ミリオタも取り込めるから強い

ナチス以外何してたか知らんし…

ここだとたまにシュリーフェンプランとか話題になるだろ

ナチス以前のドイツ軍の話すると胸糞悪くなるし…

民主主義の失敗の最たる例だから
語らねばなるまい…ってなるのはしょうがないよ

なんか法学と工業がすごいしっかり者なイメージだけど
最近はなんかちょっとあれだね

>ナチス以前のドイツ軍の話すると胸糞悪くなるし…
ナチスもだろ…

東ドイツの文化や装備好きだよ
ダサいけど

まずどこからをドイツの歴史としよう

フリードリヒ大王とか名前ぐらいしか知らん日本人が大半だと思う

>ナチス以前のドイツ軍の話すると胸糞悪くなるし…
一番胸糞悪いのがナチスだろ

>まずどこからをドイツの歴史としよう
1871年ドイツ統一でいいんじゃない？
1945年5月8日でもいいかも

まずどこからがドイツなんだこいつら…ってなる

カノッサの屈辱はドイツでいい？

一体どこの

は？オットー大帝からだが？

プロイセンとか神聖ローマは入るの？

ヨーロッパってスポットライトでもあるのかてくらい1国か2国が激動して他が空気になるイメージ

ナチとソビエトとの戦いとか地獄には底がないのかって感じ

ナチスが滅んだ後とかマジで関心ないよね
なんか気がついたらまた欧州一強に戻ってるけどどうやったんだこいつ等

神聖ローマの話になるとオーストリアの歴史にもなりますからねWANIMAさん
……ドイツってなんなんですかね？

>ここだとたまにシュリーフェンプランとか話題になるだろ
外側の人たち大変そう！

>フリードリヒ大王とか名前ぐらいしか知らん日本人が大半だと思う
び、ビスマルク…

"負けた"と書くだけでこの厚さ？

西ドイツって話題にならんよな

ゲルマン人とか大ドイツとかプロセインとかよくわからんし…

アッコさんがシュリーフェンプランやるやつすき

ドイツってどういう意味なんですWANIMAさん？

語れるかと言われると自信ないなドイツ史…
>「負けた」と書くだけでこの厚さ？

鉄血宰相とか鉄の女とか鉄十字とか

ベルリンは西と東の国境にあると思ってた子供時代

ポツダム巨人軍！

>プロセインとかよくわからんし…
本当によくわかってないようだな

連邦なので難しいんだよ！

中世バイエルンとか国がめっちゃくちゃのバッラバラになってたりして楽しいですよWANIMAさん

岩波ブックレットの検証ナチスは「良いこと」もしたのか？　最高ですよ

神聖ローマ帝国時代の出来事ってチェコやポーランドの事が多いしなぁ…

ソースはパプワくんだけどドイツ人は冗談言わないって本当？

ドイツの話って言うからダメなんよ
ローマ帝国から話して引っ張って行く

うちら島人じゃん？
だからブリテン島＝ほぼイギリスみたく
島で区切られてないとどこまでがドイツなのかよくわからんのよ

神聖ってなんなんですか？

昔々のプロイセンの位置みると…あれ？ってなる

東西ドイツの統一とかおめでたいことだがなんで？と思って当時見てた
理由聞いてそんなんで統一するならもっと早くやれよとも思った

>ポツダム巨人軍！
特に壮健な男子を更に壮健な男子が集団で誘拐して軍人に仕立て上げる！
戦争には使わない！

>神聖ってなんなんですか？
神聖なる教皇からローマ帝国の後継者として冠を授かったから…だっけ？

みんな大好き神聖ローマ帝国も何年くらいからあっていつ滅亡したのかも知らない人間はとても多い

>ソースはパプワくんだけどドイツ人は冗談言わないって本当？
ビール入ると違う
そもそもビール入ってないドイツ人はドイツ人じゃない

>みんな大好き神聖ローマ帝国も何年くらいからあっていつ滅亡したのかも知らない人間はとても多い
気づいたらいつの間にか無くなってた感じ

>>ソースはパプワくんだけどドイツ人は冗談言わないって本当？
>ビール入ると違う
>そもそもビール入ってないドイツ人はドイツ人じゃない
つまり酒飲まなかったヒトラーはドイツ人じゃないってことお？

良いですよねライン同盟

いいよねオーストリア太公国（大公なんて称号は元は存在しない）

>>>ソースはパプワくんだけどドイツ人は冗談言わないって本当？
>>ビール入ると違う
>>そもそもビール入ってないドイツ人はドイツ人じゃない
>つまり酒飲まなかったヒトラーはドイツ人じゃないってことお？
実際オーストリア人だろ

神聖ローマの端緒については最近出た中公新書の『オットー大帝』読むといいぞ
まあ神聖を冠するようになったのは大空位時代の話だが

工業的には比較的優位な立地なのに産出品がチグハグすぎるのが色々悲しい…

>東西ドイツの統一とかおめでたいことだがなんで？と思って当時見てた
>理由聞いてそんなんで統一するならもっと早くやれよとも思った
東側の体制が破綻してたから実現できたのであってもっと早く壁ぶち壊したところでプラハの春みたいにソ連軍に轢き潰されるよ

>なんか法学と工業がすごいしっかり者なイメージだけど
>最近はなんかちょっとあれだね
まあその最近日本のGDP抜きかけてるんだが…
人口うちの半分強しかないのに

第一次世界大戦

>>みんな大好き神聖ローマ帝国も何年くらいからあっていつ滅亡したのかも知らない人間はとても多い
>気づいたらいつの間にか無くなってた感じ
死亡診断書と埋葬許可書の発行年次が開きすぎてる…

モルトケってのがスゴいことは知ってる

>良いですよねハンザ

ゾーリンゲンが刃物で有名くらいなくらいしか知らない

>>神聖ってなんなんですか？
>神聖なる教皇からローマ帝国の後継者として冠を授かったから…だっけ？
むしろ教皇から冠を授からなくなってから神聖を使い始める
皇帝は教皇の承認なく神によって選ばれる王権神授説的なところから来てる

言うほど上も話してないやつ

最近話題あんまり聞かないけど移民問題はまだ現在進行中なのかしら

>>みんな大好き神聖ローマ帝国も何年くらいからあっていつ滅亡したのかも知らない人間はとても多い
>気づいたらいつの間にか無くなってた感じ
シャルルマーニュの戴冠からかオットーの戴冠からかで分かれるしな…

>第一次世界大戦
お前が攻めるのか…

>東側の体制が破綻してたから実現できたのであってもっと早く壁ぶち壊したところでプラハの春みたいにソ連軍に轢き潰されるよ
西ドイツだって西側の防波堤及び宣伝を一手に担ってたんだしなぁ
あの時代そんなに自由な立場じゃない

部族大公いいよね…なんか野蛮そうに聞こえて実際にゲルマン民族内の小部族のトップ由来っていう

東ドイツは歴史上の出来事として見てると面白いけど絶対に住みたくない

歴史の授業真面目に受けてたってわけじゃないけどプロイセンがいきなりドイツになってるから参るわ

ナチスが面白いというよりビスマルクより前のドイツ史が面白くない

チュートン騎士団がなんちゃらかんちゃら
この人らなんなんです？

じゃあプロイセンとかの話を…

たまにはブランデンブルク辺境伯領のことも思い出してあげてください

>ナチスが面白いというよりビスマルクより前のドイツ史が面白くない
三十年戦争とか面白いぞ

>ナチスが面白いというよりビスマルクより前のドイツ史が面白くない
つかドイツですらないからな

>歴史の授業真面目に受けてたってわけじゃないけどプロイセンがいきなりドイツになってるから参るわ
高校世界史だとドイツ帝国になるまでの道筋はかなりがっつりやる

>お前が攻めるのか…
最終的には攻めた…んだよね？

フリードリヒ2世の話とかなら出来るだろうけど
ドイツの話扱いで良いのかなこれ

じゃあ30年戦争の話するか…

>>第一次世界大戦
>お前が攻めるのか…
fu2632981.png[見る]
実際のフランスの対独戦争計画は独仏国境線に全力突撃をかけて正面突破ゴリ押しだったらしいな

ビスマルク！
ピッケルハウベ！

別にドイツに限らず有名なところしか語られないしね
有名なところすら語られないスペインやアメリカを見ろ

ダンボールの車体の自動車を作っていたのは東ドイツだっけ？

よそもんでかつ新興勢力なんだよなプロイセン
バイエルンとかの方が歴史も格もある

そんなことよりビィリーの話しようぜ！

高分子学の父と呼ばれるシュタウディンガー先生がドイツの人だと学生時代に習った
名前の綴りと具体的な功績は忘れた

ドイツの範囲とはどこまでですか？

>第一次世界大戦
オランダがついでに攻められててかわうそ…

カール5世が痛風に苦しみながら頑張ってた頃とか楽しいだろうが

ナチス以外のドイツはEU4を遊べば大体分かりますよ

大本営発表ばかりしてたせいで民主的にナチになったドイツ
大本営発表ばかりしれたせいで民主主義のの皮を被った日本
第一次のドイツと第二女の日本はだいたい同じようなことしてるのに逆なのがオモシロイ

>まあその最近日本のGDP抜きかけてるんだが…
>人口うちの半分強しかないのに
奴さんコロナ諸々で最近低迷してるよ

>フリードリヒ2世の話とかなら出来るだろうけど
>ドイツの話扱いで良いのかなこれ
あいつドイツほったらかしてシチリアに夢中じゃん

>ドイツの範囲とはどこまでですか？
やめなよ国家一番

>有名なところすら語られないスペインやアメリカを見ろ
アメリカ的には超重要な転換点なのに南北戦争あんま話題にならんよね

>ダンボールの車体の自動車を作っていたのは東ドイツだっけ？
トライバント？
マスターキートンでも出たね

二度の世界大戦に敗北したのになんだかんだでEUの盟主っぽくなってるやべー国

三十年戦争の話になるとボヘミアの貴族全員追放してオーストリア人貴族にすげ替えるとかなかなかロックな話になる

>>お前が攻めるのか…
>最終的には攻めた…んだよね？
第一次大戦はドイツには侵入されてなくてそのせいでドイツ人は負けた感無くてなんかもやもやしてたんじゃなかったかな

大洋艦隊いいよね…

今アルザスとロレーヌの話した？

フランスはシャルルマーニュとか言ってるフランク王国を我が物顔に語るの止めてもらえます？

フランスならともかくナチス前のドイツで面白いパートってあるか…？
ローマ帝国に嫌がらせしまくったとこ？

>>まあその最近日本のGDP抜きかけてるんだが…
>>人口うちの半分強しかないのに
>奴さんコロナ諸々で最近低迷してるよ
そもそも元の記事も名目GDPなんてなんの意味もねぇよって断ってるのに
誰もそこまで読んでないんだよねこれ

>第一次のドイツと第二女の日本はだいたい同じようなことしてるのに逆なのがオモシロイ
勝手に次女にすんな

いいのか東ゴート王国の話とかして…

WW1辺りの記事ミル貝で見てたら反プロイセン派閥の地域あったって見て言われてみればそりゃいるわなってなった

>今アルザスとロレーヌの話した？
は？エルザスとロートリンゲンでしょ？アンタまさか…

>よそもんでかつ新興勢力なんだよなプロイセン
ホーエンツォレルン家自体はかなり歴史長いぞ
元々はもっと西のバイエルンの方の１伯爵出身から皇帝家まで上り詰めてるし

>>お前が攻めるのか…
>最終的には攻めた…んだよね？
フランスが攻め込んでたら背後からの一突き論なんて流行んねえんだわ

>あいつドイツほったらかしてシチリアに夢中じゃん
フェデリコと大王で紛らわしいな！

ああは言うけどちゃんと「負けた」と書くのは大事なんだよね
国民が負けてはおりません…に乗った結果がナチスの台頭だから

実はすごいってなるのはザクセン

やめろよそういうこと言い出すとイギリスの話とかもクソ面倒臭くなるだろ！

イスラム教徒に侵略されたんじゃないの？
いくらGPSが上がっても街中で一斉に礼拝するような国に住みたくねえな

ビスマルクがどうこう

>民主的にナチになった
うーn

>>有名なところすら語られないスペインやアメリカを見ろ
>アメリカ的には超重要な転換点なのに南北戦争あんま話題にならんよね
ちょっと話違うけどアメリカ独立記念日に紅茶の淹れ方をYouTubeに上げたイギリス人はお前が言うなって気分になった

>フランスはシャルルマーニュとか言ってるフランク王国を我が物顔に語るの止めてもらえます？
フランス人はドイツのことを未だにアレマン族と呼んでるからある意味で一貫してる

ここまで叙任権闘争なし

>実はすごいってなるのはアーヘン

>イスラム教徒に侵略されたんじゃないの？
>いくらGPSが上がっても街中で一斉に礼拝するような国に住みたくねえな
まあそれについては他の国も…

普墺戦争はドイツ強いしドイツ弱いな

ナチはどうしようもなくナチだがナチ以外がナチではないかというと…

州と言うかかつての領邦ごとに全然違う歴史あるからなマジで

>>実はすごいってなるのはハンブルクとリューベック

フランス史とかも革命とナポレオン以外喋ってみろオラ！って感じだし
クソ重要な三十年戦争から七年戦争の間の欧州史とか誰も知らんしな

アルザス・ロレーヌがフランス領になった経緯クソじゃない？

>ちょっと話違うけどアメリカ独立記念日に紅茶の淹れ方をYouTubeに上げたイギリス人はお前が言うなって気分になった
どう考えてもブリティッシュジョークだろ！

>実はすごいってなるのはアーヘン
西ドイツの首都をアーヘンにする計画はあったがそれすると統一してもベルリンに戻らなくてもいいじゃんってなることが目に見えてたからあえてボンとかいう微妙都市を首都に選んだらしいな

プファルツ継承戦争いいよね…

バイエルンを詳しく話してくれる「」が居たがどこで知るんだそんなこと…

アーヘンいいよね…

ホーエンツォレルン家の変な紋章いいよね…
fu2632994.png[見る]

トラバントの話なら車体の素材が鉄じゃないとかから来るディスりだとか聞いたけどな
実際圧縮紙でのボタンとかはあるけど車の本体にまで使ったかどうかはわからん

>>ちょっと話違うけどアメリカ独立記念日に紅茶の淹れ方をYouTubeに上げたイギリス人はお前が言うなって気分になった
>どう考えてもブリティッシュジョークだろ！
お前のとこのジョークいつもギリギリを攻めすぎんだよ！

>西ドイツの首都をアーヘンにする計画はあったがそれすると統一してもベルリンに戻らなくてもいいじゃんってなることが目に見えてたからあえてボンとかいう微妙都市を首都に選んだらしいな
統一後もボン継続しない辺りそうとう微妙なのか…

そういやドイツってアーヘン吸うの？

ドイツになって100年余りだからなあ
プロイセンやヴァイマル共和国の話となると

>ホーエンツォレルン家の変な紋章いいよね…
>fu2632994.png[見る]
なにこれ…

>クソ重要な三十年戦争から七年戦争の間の欧州史とか誰も知らんしな
いわゆるネーションステートにならないと話がとっ散らかって現代人には理解しにくいのがね
ドイツも統一するのが遅いからWW2しか語られないんだぞフランス見習って絶対王政敷いてホラ

>うーn
補助金のバラマキぐらいどこの国だってやってるだろいい加減にしろ

>ちょっと話違うけどアメリカ独立記念日に紅茶の淹れ方をYouTubeに上げたイギリス人はお前が言うなって気分になった
アメリカ人が返しに海水でつくればいい

WW1終戦直後のドイツとか結構面白い
なんか社会主義国家生まれてるし

ドイツ人というものを作ったのはある意味でオットー1世なわけで日本でももうちょっと有名になってもい

基本的に話題になるのって揉めてる時で
揉めてない時代の話なんて日本ですらあんまされない

鉄血宰相ビスマルクはちょっと言葉としてかっこよすぎると思う

ワイマール憲法は良くも悪くもあの民族のトラウマになってると思う

>いわゆるネーションステートにならないと話がとっ散らかって現代人には理解しにくいのがね
でもこの辺のことがわかってないとドイツの東を見る目とか中世のこと全くわからんよね
あげくフランスやイギリスを昔から洗練された国だと思い込む

ウェストファリア条約って言われるとかっこいいけどヴェストファーレン条約って言われるとうーｎってなる

>基本的に話題になるのって揉めてる時で
>揉めてない時代の話なんて日本ですらあんまされない
ずっと揉めてるだろここ！
平和な時代いつだよ！

>お前のとこのジョークいつもギリギリを攻めすぎんだよ！
インベタのさらにインを涼しい顔で走り抜けるの見てる分には楽しいんだけどね

ケーニヒスベルク返してくだち！

>WW1終戦直後のドイツとか結構面白い
>なんか社会主義国家生まれてるし
バイエルンレーテ共和国は即死したから…

実はイギリスで王冠被ってる人も
ロシアでボリシェヴィキに皆殺しにされたロイヤルファミリーも民族的にはドイツ人なんだぜ
すごいなドイツ人

>平和な時代いつだよ！
ここ50年くらいかな…
でもヨーロッパでも東の方はずっとゴタゴタしてるよね

>ずっと揉めてるだろここ！
>平和な時代いつだよ！
多くの血が流れないと揉めてる認定されんし

>ケーニヒスベルク返してくだち！
はー一向にカリーニングラードですが？

ホーエンツォレルンなんてだっせーよな！やっぱヴィッテルスバッハ家だよなー！

>バイエルンを詳しく話してくれる「」が居たがどこで知るんだそんなこと…
まあ名前だけならウインナーとかサッカーで見るし…

WW1って実際ドイツ一国で全世界に喧嘩売ったわけじゃないけどどうにも同盟国の解説が薄すぎる…

>WW1って実際ドイツ一国で全世界に喧嘩売ったわけじゃないけどどうにも同盟国の解説が薄すぎる…
そもそも同盟国が思い出せない

fu2633005.png[見る]
ド糸すき

>fu2633005.png[見る]
こんなにいたのか国イト…

>WW1って実際ドイツ一国で全世界に喧嘩売ったわけじゃないけどどうにも同盟国の解説が薄すぎる…
いやーヴィルヘルム2世が悪いですね
あとよくわからん秘密条約

日本ですら戦国時代の理解はかったるいのに似たような事を何倍のスケールでやられるともう分かんないのよ中世ヨーロッパ

>フリードリヒ大王とか名前ぐらいしか知らん日本人が大半だと思う
敵国の第一皇子をシンパにしてしまうのはやばすぎる

なんかの漫画でのハプスブルク顔って言い方がひどい…

オットー大帝は弟達とかコンラート赤公とかヘルマン・ビルングとかゲロとか周辺人物もキャラ立ってて物語的にも面白いよね

>実はイギリスで王冠被ってる人も
>ロシアでボリシェヴィキに皆殺しにされたロイヤルファミリーも民族的にはドイツ人なんだぜ
>すごいなドイツ人
能力が優れてたから選ばれたとかじゃなくて
よそから拾ってきてもめんどくさそうじゃない家ってだけじゃねぇか

ヴィリーは本当によくわからない男だったな

ドイツからナチス取ったらキャベツとゲルマン魂とゲルマン忍者しか残らなくない？

皇帝のホモ友達で内閣組んだみたいな話があったような無かったような

ドイツはなんかずーっと戦争してる

誰も！
家族協約と外交革命の重要性を！
理解していないのである！

>シュタウフェンなんてだっせーよな！やっぱヴェルフェン家だよなー！

>ロシアでボリシェヴィキに皆殺しにされたロイヤルファミリーも民族的にはドイツ人なんだぜ
ヨーロッパの王家は外交結婚だらけだから民族的なドイツ人って言われてもしっくりこねえ！

>なんかの漫画でのハプスブルク顔って言い方がひどい…
だってスペインハプスブルク家の肖像画見てみろよだいたいココリコ田中だぞ

セルビアのクソガキが発端なのにそっちの話はほぼされないWW1とその後

法学と哲学の先進国のイメージなんだけど何でこんなに進んでるの？

>ヴィリーは本当によくわからない男だったな
調子のいいときは周りに侵略するぞ！って放言しまくって
いざ本当に戦争になりそうになると腰が引けてやりたくないって言い出して
部下をキレさせまくったって評価が全てでしょ

ドイツ騎士団野蛮すぎ！

ココリコ田中はハプスブルクの末裔…？

国家の歴史と民族の歴史と地域の歴史を一緒くたにするんじゃあない！

歴史は繋がってるんでそこ単体しか知らないより
前後も知る事で更に特定の時代の理解も深まるんだ

>ドイツはなんかずーっと戦争してる
誰が統一するかで戦争→邪魔しようとするフランス他と戦争→日の当たる場所に向かうためにブリテンと戦争
だもんね
これが貴族の権力争いから主権国家の戦争に変わるフェーズ以降ずっと続く

一昔前は一次大戦の責任をドイツに被せすぎてた風潮はあった

別にナチの話するのは構わないけどナチもいいことしたみたいな論調になるのはオタクくんの悪い癖だからやめた方がいい

>ドイツからナチス取ったらキャベツとゲルマン魂とゲルマン忍者しか残らなくない？
松屋のお姉ちゃんの話してもいいぜ

>セルビアのクソガキが発端なのにそっちの話はほぼされないWW1とその後
アレについてはオーストリアだけでいつの間にか決着してたけどその後の各国引き下がれない関係がクソひどすぎた

>よそから拾ってきてもめんどくさそうじゃない家ってだけじゃねぇか
いや新しく成立した王家でもなきゃ王位継承順位はかなりきっちり決まってるから適当に拾ってることは少ないよ
それこそ上で言ってるハノーファー王朝もスチュアートの血筋入ってるし

>一昔前は一次大戦の責任をドイツに被せすぎてた風潮はあった
いうてどんだけ贔屓目に見てもベルギーがドイツに宣戦布告したとは言わんけどな

>そもそも同盟国が思い出せない
イタリアとオーストリアくらいは聞き覚えあるだろ

見た目は皇帝然としてるんだけどなヴィルヘルムⅡ世

WW2のポーランドだって戦争キツすぎて途中からなんかどーでも良くなってたし

今のドイツって神聖ローマ帝国の流れなの？プロイセンの流れなの？

>国家の歴史と民族の歴史と地域の歴史を一緒くたにするんじゃあない！
当たり前ちゃあ当たり前だけど本腰入れて語るとなると政治民族宗教コンプするな…

>国家の歴史と民族の歴史と地域の歴史を一緒くたにするんじゃあない！
無理なのにナショナリズムが嫌いなので国と民族抜きで歴史記述しまーす！とかやるから…

>一昔前は一次大戦の責任をドイツに被せすぎてた風潮はあった
今は悪いやつがあらゆることの原因でついでになんも優れたところがなくて全部最悪みたいになってる

>>一昔前は一次大戦の責任をドイツに被せすぎてた風潮はあった
>いうてどんだけ贔屓目に見てもベルギーがドイツに宣戦布告したとは言わんけどな
そこまでの極論の話は誰もしてなくない？！

>今のドイツって神聖ローマ帝国の流れなの？プロイセンの流れなの？
西ドイツの流れ

>一昔前は一次大戦の責任をドイツに被せすぎてた風潮はあった
いや最近の研究でも起こしたのはドイツって論から変わってないだろ
フランスやロシアがドイツの侵略に備えて予め十分な準備をしてたってのが分かってきただけで

映画で悪役になってる事が多いイメージ

>西ドイツの流れ
西ドイツってどっちの流れなの？

>ドイツからナチス取ったらキャベツとゲルマン魂とゲルマン忍者しか残らなくない？
悪いけどそれは流石に物を知らんだけだと思う

>ドイツからナチス取ったらキャベツとゲルマン魂とゲルマン忍者しか残らなくない？
ビールとかディアンドルもあるだろ

>今のドイツって神聖ローマ帝国の流れなの？プロイセンの流れなの？
ドイツ帝国は神聖ローマ帝国関係ない勝手に名乗った新参皇帝名だからなぁ

>ドイツ騎士団野蛮すぎ！
いいよね人狩りツアー

映画とか見てるとドイツって昔は皇帝がいたみたいだけど
どのタイミングでいなくなってヒトラーが支配者になったのかよくわかってない

でもナチが居なければ現代の高度医療もまだ1970年代レベルだったと思うし…
皆がやりたくないことを勝手にやってくれた悪い奴らありがとう…ってなるし…

>映画で悪役になってる事が多いイメージ
善玉に書こうとしたら
プロパガンダ映画にしか見えねぇ代物になりそう…

フリードリヒ大王って有能だったけど
その一方で科学的好奇心から人体実験ばっかしてたやベー奴だっけ

>WW2のポーランドだって戦争キツすぎて途中からなんかどーでも良くなってたし
今のような支援がすぐ来る時代でもなくナチとソ連に挟まれてどうにかなる方がおかしいんだ

>いいよね人狩りツアー
やる方もやる方だし
行く方も行く方すぎる…

ドイツ帝国皇帝なんて名称フランス帝国皇帝ぐらい価値がない
だから俺はプロイセン国王がいい

>>一昔前は一次大戦の責任をドイツに被せすぎてた風潮はあった
>いや最近の研究でも起こしたのはドイツって論から変わってないだろ
>フランスやロシアがドイツの侵略に備えて予め十分な準備をしてたってのが分かってきただけで
言えるのは東ヨーロッパ大戦を世界大戦にしてしまったのはドイツのせいくらいじゃないかなぁ

>今のドイツって神聖ローマ帝国の流れなの？プロイセンの流れなの？
帝国の解体ってナポレオンが帝国の諸侯はみんな独立国家な！ってやって制度的に解体したの
んでニューリーダーに名乗りを上げたのはプロイセンとオーストリア

>ワイマール憲法は良くも悪くもあの民族のトラウマになってると思う
大統領緊急令強すぎ問題

第一次大戦の頃のドイツ外交はたまに「」の想定すら下回って笑えない

>でもナチが居なければ現代の高度医療もまだ1970年代レベルだったと思うし…
んなわけねえ
ナチなんかが台頭するより前からドイツは医学先進国だし
むしろナチはユダヤ人はじめ手前らの気に食わない医学者を多数追放して医学の進歩を邪魔してる

映像の世紀のメルケル回面白かった

神聖ローマ帝国とフス派の戦争は最近勉強しました
みんな～！

>映画とか見てるとドイツって昔は皇帝がいたみたいだけど
>どのタイミングでいなくなってヒトラーが支配者になったのかよくわかってない
今話している第一次世界大戦
ヴィルヘルム二世が負けを見越して家財や財産全部持ってオランダに逃げて
ドイツは社会主義政党になったから帰れなくなって
ちょびヒゲが社会主義者追放したらヴィルヘルム二世から「我がドイツから不信人者を追放してくれてありがとう！！」
って祝電が来てちょヒゲが？ってなった

>イスラム教徒に侵略されたんじゃないの？
>いくらGPSが上がっても街中で一斉に礼拝するような国に住みたくねえな
侵略？GPS？
アーヘンでもキメてるのか？

>言えるのは東ヨーロッパ大戦を世界大戦にしてしまったのはドイツのせいくらいじゃないかなぁ
でもね、スラブ人は根本的に野蛮なんですよ

>GPS

>ドイツ騎士団野蛮すぎ！
むしろ野蛮じゃない騎士団ってあったの？

今のドイツはどこの国の流れかと言われたらナチスの継承をしていないからどこの流れでもないとしか言えない

歴史を辿るとどいつもこいつもモンゴル帝国にボコボコにされてる

>神聖ローマ帝国とフス派の戦争は最近勉強しました
ポーランドの存在感がでかすぎる

オランダってドイツになってたifありそうだよね
ブルゴーニュやハプスブルクに支配されて無かったらとかスペインの宗教政策が寛容だったらとかで

>GPS
ゲルマンポイントシステム！

じゃあ北ドイツ連邦の話でもする？

世界史って日本史と違って国境の話もあるし民族が移動したりもあるし大変だよね

>でもね、スラブ人は根本的に野蛮なんですよ
ドイツじんのレス

>言えるのは東ヨーロッパ大戦を世界大戦にしてしまったのはドイツのせいくらいじゃないかなぁ
それは確かにそうなんだがそこが最悪なんだよ

>歴史を辿るとどいつもこいつもモンゴル帝国にボコボコにされてる
あいつら容赦ないんだ！

神聖ローマ崩壊で一旦途切れ一次大戦敗戦で一旦途切れナチス崩壊でも歴史が途切れてる

>言えるのは東ヨーロッパ大戦を世界大戦にしてしまったのはドイツのせいくらいじゃないかなぁ
バルカン紛争を拡大させたくらいの認識がまず間違ってる
フランスのポアンカレは最初から対ドイツの認識で包囲網を組織してる
バルカンがどうなろうがフランスとロシアはドイツと戦争に突入してるし
ポアンカレがクソ有能だったからドイツから先に攻撃させて世論を味方につけるとこまで設計してる
そしたらドイツがベルギー侵略してイギリスが参戦して「予想以上にあいつらバカだったわ…」って困惑してる

>>ドイツ騎士団野蛮すぎ！
>むしろ野蛮じゃない騎士団ってあったの？
中世の戦士階級なんてどこの国だろうと野蛮だ

ドイツ帝国
オーストリア・ハンガリー帝国
オスマン帝国
あとついでにブルガリア王国

ところでアルザスロレーヌについてどう思う？

>フリードリヒ大王って有能だったけど
>その一方で科学的好奇心から人体実験ばっかしてたやベー奴だっけ
多分赤ん坊に言語教育を施さなかったら何語を話すようになるかの実験の話だと思うけどそっちは中世の神聖ローマ帝国の皇帝の方でしかも恐らく架空の話
大王はプロイセン国王

>>神聖ローマ帝国とフス派の戦争は最近勉強しました
>ポーランドの存在感がでかすぎる
タンネンベルクの戦い！あとからWW1でもタンネンベルクの戦いを誇りに思うのはドイツ人粘着質かよ…と思う

>ナチス以前のドイツ軍の話すると胸糞悪くなるし…
国防軍の所為でヒトラーがここまでの化け物になったと言っても過言ではない
共産主義運動に迫撃砲撃ち込んだりするし

>ところでザールについてどう思う？

>>でもね、スラブ人は根本的に野蛮なんですよ
>ドイツじんのレス
でも今のロシア人の蛮行見てるとユダヤ虐殺はともかく東方計画は正しかったんじゃないかなと思えてくる

>>GPS
>ゲルマンポイントシステム！
溜まるとアウシュビッツツアーの旅が当たる！

>ところでアルザスロレーヌについてどう思う？
エルザスロートリンゲンな？
地名くらいしっかり表記してくれよ

>歴史を辿るとどいつもこいつもモンゴル帝国にボコボコにされてる
みんな仲良くメタメタに負けるからむしろ分かりやすい！

ドイツ革命いいよね

>世界史って日本史と違って国境の話もあるし民族が移動したりもあるし大変だよね
民族の領域と現代国民国家の領域と中世史で取り扱う領域がダブってるのがイレギュラーすぎるのよ

>ところでアルザスロレーヌについてどう思う？
は？エルザスロートリンゲンでしょ？アンタまさか…

>ところでアルザスロレーヌについてどう思う？
ビスマルク最大の過ち

そろそろいつものアレが来そうな気配

>って祝電が来てちょヒゲが？ってなった
そういえばナチは国家社会主義だったね

ビスマルクは転生者

ドイツ人どもが次々とあぶり出されてる

>でも今のロシア人の蛮行見てるとユダヤ虐殺はともかく東方計画は正しかったんじゃないかなと思えてくる
いや…

どうして隣の国なのに同じものを指す名称が違うのだろう…

遊牧民はなんであんなに強いのか

シャハトアとかいうバグ

>映画とか見てるとドイツって昔は皇帝がいたみたいだけど
>どのタイミングでいなくなってヒトラーが支配者になったのかよくわかってない
一次大戦で負けて追放された
その後のワイマル共和制で大統領だったヒンデンブルクは帝政復古論者だったけど
ヒトラー含めて一次大戦の経験者はこいつらクソなんだって知ってるから王政復古はならなかった

進撃は最初昔のかっこいいドイツって感じだったけどだんだんナチスって感じになって向こうのファンは複雑に思ってそう

日本にも諸民族の大移動や東征とかの大遠征はあったけど全部古代でのお話で平安時代まででだいたい終わってるもんなぁ

>遊牧民はなんであんなに強いのか
正確には弱い遊牧民は強い遊牧民に食われる

>でも今のロシア人の蛮行見てるとユダヤ虐殺はともかく東方計画は正しかったんじゃないかなと思えてくる
今のロシアの西側嫌いは大部分ナチスドイツのトラウマの所為では？

>今のドイツはどこの国の流れかと言われたらナチスの継承をしていないからどこの流れでもないとしか言えない
ナチスの失敗の下に立ってるから継承はしてると思う

>>って祝電が来てちょヒゲが？ってなった
>そういえばナチは国家社会主義だったね
君主主義貴族主義の旧来の保守グループとは仲悪かったんだっけ

意外と東欧各地にドイツ人入植してたりしてビックリするヴォルガ・ドイツ人とか
二度の世界大戦で跡形もなくなってしまったけど

ヒンデンブルクって人よりも飛行船大爆発のほうが記憶に残ってる

オーストリアとドイツの違いがわからないマン！

>>でも今のロシア人の蛮行見てるとユダヤ虐殺はともかく東方計画は正しかったんじゃないかなと思えてくる
>今のロシアの西側嫌いは大部分ナチスドイツのトラウマの所為では？
でもこないだまで1番ドイツと仲よかったじゃん！

>進撃は最初昔のかっこいいドイツって感じだったけどだんだんナチスって感じになって向こうのファンは複雑に思ってそう
ドイツ人は今SHYとお兄ちゃんはお終いに狂ってるから大丈夫だろ

>ヒンデンブルクって人よりも飛行船大爆発のほうが記憶に残ってる
あんなでかいもん空飛んでたらむしろ爆発を期待しちまう

>オーストリアとドイツの違いがわからないマン！
やっぱ統合したほうがいいよ
時代は大ドイツ主義！

>意外と東欧各地にドイツ人入植してたりしてビックリするヴォルガ・ドイツ人とか
>二度の世界大戦で跡形もなくなってしまったけど
ちゃんと調べると結構残っているのではと思っている
調べるとろくなことが起こらなそうだけど

>イングランドとアイルランドとスコットランドとウェールズの違いがわからないマン！

>二度の世界大戦で跡形もなくなってしまったけど
２度の大戦っていうかドイツ人追放がね…
チェコのズデーテンとかWW2は廃墟だらけになったとか
まぁドイツ人保護を理由に攻め込んできたからみんな追い出すよねそりゃ

軍隊の強さが語られがちだけど一次大戦の場合は奇襲攻撃のアドバンテージで敵地で戦えて自国の被害が
少ないせいなのもあるよな

>でもこないだまで1番ドイツと仲よかったじゃん！
ドイツの首相が犬嫌いなの知ってて会見場に犬連れて来るくらいの関係だよ

ナチス抜きではプロイセン王国やドイツ帝国にワイマール政ドイツ国
ドイツ民主共和国そしてドイツ連邦共和国どれもこれも面白そうで
あと軍隊関連のネタも興味深いから好きで困る…困らない…

ドイツとロシアが仲良かったのは当時の東ドイツやポーランドとの関係が残ってたからって言ってたな
今はもうアレだが…

>軍隊の強さが語られがちだけど一次大戦の場合は奇襲攻撃のアドバンテージで敵地で戦えて自国の被害が
>少ないせいなのもあるよな
だから本国の人々は戦争の悲惨さを知らなかったって話は第二次がなぜ起きたのかって話では定番だな

でもね
遊牧民どもにも水上なら勝てるんですよ

>でも今のロシア人の蛮行見てるとユダヤ虐殺はともかく東方計画は正しかったんじゃないかなと思えてくる
一方に非難されるべき蛮行があったとしてそれによって他方の蛮行が肯定されるわけないだろうが

ドイツを弱体化させるための民族自決の理論を逆手に取ってあれもこれもドイツ人の土地ってした

ドイツとロシアは仲が悪いように見せかけて近世は割と仲が良い時期も長い
みんなで食べたポーランド分割！バルトドイツ人の隆盛！

>イングランドとアイルランドとスコットランドとウェールズの違いがわからないマン！
それブリテン人の前で言うと多分殺される

>ドイツとロシアが仲良かったのは当時の東ドイツやポーランドとの関係が残ってたからって言ってたな
イギリス人は贖罪意識が原因って言ってたぞ
ソースはFTのコラム

>オーストリアとドイツの違いがわからないマン！
オーストリア自身近代以降ドイツとの違いをどうするかで苦労してきた歴史でもある
何なら今でもドイツとの差別化に迷ってる…

日本語で読める一般書はむしろ充実してる方なんだけどなドイツ史
見ろよこの百年戦争より前がスカスカなフランス史一般書

>>イングランドとアイルランドとスコットランドとウェールズの違いがわからないマン！
まあ全部似たようなもんだろう…
とか言うと現地の人に殺されるやつ！

オーストラリアにファッキン村があるのは知ってる

高校世界史に出てくる程度に有名なフリードリヒ2世が三人もいるのはやや混乱の元な気がする

>>今のドイツはどこの国の流れかと言われたらナチスの継承をしていないからどこの流れでもないとしか言えない
>ナチスの失敗の下に立ってるから継承はしてると思う
歴史が続いてるってのは王家の血筋とか支配体制の継続じゃないからな

未だに大ドイツ主義真面目にやろうとしてるやついるのがすごいわ

>やっぱ統合したほうがいいよ
>時代は大ドイツ主義！
アンシュルスは禁止！禁止です！

神聖？ローマ？帝国？

>エストニアとラトビアとリトアニアの違いがわからないマン！

ビスマルクとか…

日本語で読める歴史書少なすぎ問題

フランス
神聖ローマ帝国
トルコ
の東方三国志

最近またナチスやろうとして軍の一部がクーデター起こそうとしてたんだっけ

>オーストラリアにファッキン村があるのは知ってる
最近消滅しなかった？

東ドイツとかいう謎の国について知ってることなんかある？
fu2633062.jpeg[見る]

カールツァイスの戦後の歴史はめちゃくちゃめんどくせえな…

日本で暮らす日系ブラジル人問題みたいな感じで
ドイツ本国に帰還したヴォルガ・ドイツ人も言葉が通じなくて多くは3Kの仕事にしかつけないとか本国人に見下されるとかそういう問題があった

>>イングランドとアイルランドとスコットランドとウェールズの違いがわからないマン！
>それブリテン人の前で言うと多分殺される
ピクト人とスコットランド人の違いがわからないマン！

>まあ全部似たようなもんだろう…
>とか言うと現地の人に殺されるやつ！
外から見る分には同じだけどアイルランドのジャガイモ飢饉の話とか見るとやっぱり違うなって

>東ドイツとかいう謎の国について知ってることなんかある？
中田商店で軍装を投げ売りされてた国

>東ドイツとかいう謎の国について知ってることなんかある？
日本に東独村がある！！

プロイセンよりはドイツらしいと思うオーストリア

>東ドイツとかいう謎の国について知ってることなんかある？
秘密警察が云々

神聖ローマ帝国である程度のまとまりができた上でスラブ人やイタリア人という他者に対する相対化でドイツ人が形成されていったと考えるとやはり神聖ローマがドイツ人の源と考えるのが丸いんじゃないかと

>最近またナチスやろうとして軍の一部がクーデター起こそうとしてたんだっけ
家柄が多少良いボケジジイを旗印にドイツ帝国復権派みたいな連中が産まれてた
当然復権派みたいにあっさり鎮圧された

>東ドイツとかいう謎の国について知ってることなんかある？
>fu2633062.jpeg[見る]
国は残ってないのに陸上での世界記録がちょこちょこ残ってる

>オーストリアとドイツの違いがわからないマン！
オーストリアはドイツ語とドイツ人が多数派だが宗教はカトリックが多いね！
ハプスブルク家が国家運営をしていた土地！今は永世中立国！あと貴族を表す名前のフォンを禁止した国…
芸術・美術文化が凄まじくてウィーン市街地の独特に残った建築物は素晴らしい物が多いぞ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%B4%80%E6%9C%AB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3#%E5%BB%BA%E7%AF%89 [link]

やたら知名度だけ高い東独国歌

最近は移民が話題になるから忘れられがちだけど東西格差もまたまだある

ベルリンとボンどっちが首都だっけ?

>やたら知名度だけ高い東独国歌
エロゲーに使うような国民最低だな

オスマン帝国も勝手に生えてきた訳じゃなくて元はオグズ族の支流でルームセルジュークに臣従してた氏族たちがアナトリアまで来てルームセルジューク崩壊後の君侯国を経て帝国になってるからオスマン帝国=トルコと言われるともやもやするぜ！

>ビスマルクとか…
これ好き
fu2633079.jpg[見る]

アイルランド解放戦線に豊和製のAR-18が流されて武器輸出禁止法が厳しくなったのは知ってる

>日本語で読める歴史書少なすぎ問題
英語版wikipediaを自動翻訳するだけですごく良いぞ！
ヨーロッパのボリュームは凄いし
なにより向こうは出典がちゃんと書いてある！！

神聖(ではない)ローマ(ではない)帝国(ではない)
なんだこの国！

なにっ！
今日はドイツ国歌1番を歌ってもいいのか！？

>ベルリンとボンどっちが首都だっけ?
前者はドイツ民主共和国（東ドイツ）
後者はドイツ連邦共和国（西ドイツ）
だね

日本で例えるとウィーンは京都でベルリンは江戸みたいなものなんだろうか

>>エストニアとラトビアとリトアニアの違いがわからないマン！
リトアニアはポーランド・リトアニア共和国で違いを見せつけてるし…
>エストニアとラトビアの違いがわからないマン！

よしわかった
みんなでカール五世の話しよう

まあオスマン帝国のスルタンもローマ皇帝（ローマのカエサル）名乗ってるし

なんとかランドは大体名前の理由が分かりやすいんだ
嘘つきグリーンランドは除く

ドイツの歴史半分しかわからないマンとかいないのか

オスマン帝国はマジでよくわかんない…
WW1の後になんか蒸発してる…

神聖ローマ帝国内で伸張する家名の領土変遷見ると飛び地だらけで発狂しそうになるよね

なんか世界史見てるとドイツって単語がいきなり出てくる気するんだけどドイツってなんなの？
神聖ローマが滅亡してプロイセンとかオーストリアとか出てきてなんかいきなりドイツになるじゃん

>なにっ！
>今日はドイツ国歌1番を歌ってもいいのか！？
新曲作りなよ…

ヨーロッパ史やってるとみんなローマ好きだな…ってなる

>よしわかった
>みんなでカール五世の話しよう
燃え尽きて隠遁しちゃうの物寂しい最後なんだけどなんか嫌いになれない

>なんか世界史見てるとドイツって単語がいきなり出てくる気するんだけどドイツってなんなの？
>神聖ローマが滅亡してプロイセンとかオーストリアとか出てきてなんかいきなりドイツになるじゃん
ゲルマン地方
ドイッチェランド

>日本で例えるとウィーンは京都でベルリンは江戸みたいなものなんだろうか
ドイツにおける京都はアーヘンだ

>なんか世界史見てるとドイツって単語がいきなり出てくる気するんだけどドイツってなんなの？
>神聖ローマが滅亡してプロイセンとかオーストリアとか出てきてなんかいきなりドイツになるじゃん
かつてのプロイセン諸侯が皇帝の号令で一つになったのがドイツ
その後領土を取り返すために戦争して回ったりした

そもそも日本や中国的な首都って感覚が18世紀くらいまでなくて
皇帝が住んでるところが中央で皇帝は定期的に引っ越しする
それはそれとして歴史ある都市と地方って感覚はある

はー？一向にマース川からメーメル川までエチュ川からベルト海峡までがドイツの土地なんですがー？

>燃え尽きて隠遁しちゃうの物寂しい最後なんだけどなんか嫌いになれない
モーリッツの親父を処すのが悪いよモーリッツの親父をー

東ベルリンは東ドイツだけど西ベルリンは西ドイツではないことはあまり知られていない

>ドイツにおける京都はアーヘンだ
アーヘンは奈良では？

ナチスは総統ヒトラーを中心とする全体主義国家だから君主なんて邪魔でしかないんすね
実際にヒトラーの真似を試みた近衛新体制こと大政翼賛会は陸海軍の統率者で主権者の天皇に干渉するって事でゴミになった

ドイツって戦後の歴史も面白いのにね

>>>神聖ってなんなんですか？
>>神聖なる教皇からローマ帝国の後継者として冠を授かったから…だっけ？
>むしろ教皇から冠を授からなくなってから神聖を使い始める
>皇帝は教皇の承認なく神によって選ばれる王権神授説的なところから来てる
自称なのかよ…偉そうなのは昔からなんだな

ベルサイユ宮殿でドイツ帝国成立させるのは屈指の煽り度だなって

>ヨーロッパ史やってるとみんなローマ好きだな…ってなる
良い時代だったんだ
環境破壊しまくってるけど

高校時代普通に西ドイツ東ドイツとか授業で習ってたなぁ
ベルリンの壁つるはしで壊してるのニュースで見た時
え？・・・え？
ってなったよ

>オスマン帝国はマジでよくわかんない…
>WW1の後になんか蒸発してる…
セルジュクトルコとは別なのこいつら？

>そもそも日本や中国的な首都って感覚が18世紀くらいまでなくて
>皇帝が住んでるところが中央で皇帝は定期的に引っ越しする
>それはそれとして歴史ある都市と地方って感覚はある
京都って珍しいのか

>それはそれとして歴史ある都市と地方って感覚はある
神聖ローマ帝国全体の会議を行う帝国議会もその時々で開催場所違うしな…最初はアーヘンに常設だったんだが

>ベルサイユ宮殿でドイツ帝国成立させるのは屈指の煽り度だなって
ぶっちゃけそっちの方は大して問題になってないんだよな
アルザス＝ロレーヌとツァーベルン事件がマジで対ドイツ感情悪化させてる

>ドイツって戦後の歴史も面白いのにね
フランスの戦後の歴史は好き
インドシナ戦争とかアルジェリア戦争でド・ゴール登場までとか

東ドイツが西ドイツに勝ってた所は国歌だと思う

>なんか世界史見てるとドイツって単語がいきなり出てくる気するんだけどドイツってなんなの？
>神聖ローマが滅亡してプロイセンとかオーストリアとか出てきてなんかいきなりドイツになるじゃん
地域名であり言語名

オスマン帝国は初心者向けの一般書沢山出てるからまず読め

>>ドイツにおける京都はアーヘンだ
>アーヘンは奈良では？
奈良と京都の違いわかんねーぜー！

ドイツ史の次はポーランドだ…ポーランド史はいいぞ…ザクセンうぜぇ

一次大戦は旧来の君主制国家の大量死ポイントで
ロシアからオーストリアドイツオスマンと名だたる強国の王がその地位を追われる羽目になってる

うぜぇの連鎖で世界一周だ

ルイ14世が出てくるあたりからドイツ地方が急激に存在感薄れるのが悪いところもある

アマプラに配信がある1929年以降のワイマール政ドイツの首都ベルリンを舞台にした歴史的ネオ・ノワールドラマ
バビロン・ベルリンを俺はオススメしたいですよ！2か3年前にBS12で
深夜放送とゴールデンタイム（シーズン3は）で放送していたから
知っている「」少しいると思うがエログロナンセンスの塩梅が素晴らしいんだ…！
…あとURLも直ぐ見たい「」向けに貼っておきますね…
シーズン1
https://www.amazon.co.jp/dp/B087BQBBB5 [link]
シーズン2
https://www.amazon.co.jp/dp/B087LWF2ZW [link]
シーズン3
https://www.amazon.co.jp/dp/B08XPWH98T [link]

オスマン帝国のこと多少は知らないと西洋史語れないかもです

>よしわかった
>みんなでカール五世の話しよう
「どこにでもある教会を作るために世界で唯一のモスクを壊しちゃったじゃん！（人のせい）」

オスマン君は500年続いた大国だから研究も進んでて良いよね

>オスマン帝国は初心者向けの一般書沢山出てるからまず読め
オススメはなんかあるかい

>ドイツ史の次はポーランドだ…ポーランド史はいいぞ…ザクセンうぜぇ
何度あのあたりに蹂躪されては反撃してまた蹂躪されてを繰り返したやらと因縁深いのいいよねよくない

フリードリヒ大王の話でもするか

西ドイツと東ドイツの国境線のど真ん中にベルリンがあると思ってたよ

>日本語で読める歴史書少なすぎ問題
世界史になるとこの分野の研究日本人でやってるのこの人ぐらいしか居ないってのが結構あるよね…

東ドイツがベトナム戦争については兵士送ってはなくともプロパガンダ的な全体支援してたり米国のネイティブを擁護するような体制だったのが時代と共産思想を反映してて面白い

>フリードリヒ大王の話でもするか
女嫌い拗らせてるとは言われるけどポンパドゥールとテレジアとエカチェに囲まれた上に
妹に裏切られたらそうなるよね

トラバント電気自動車になって復活計画は実現するの見たかったなぁ

>>オスマン帝国は初心者向けの一般書沢山出てるからまず読め
>オススメはなんかあるかい
中公新書のオスマン帝国本オススメ

「近代化改革したいのに財源がねえ！？」
で後期オスマンの歴史はだいたいわかるほぼ全範囲にわたってこれ

>フランスの戦後の歴史は好き
>インドシナ戦争とかアルジェリア戦争でド・ゴール登場までとか
フランスの歴史も面白いよね
ドイツとの戦争込みで色々と関わりあるし…

ここまで誰もスペインの歴史について語らないのである！
ものすごく近い関係にあるのに！

「理性的に国益考えたらウチの味方につくだろう」と考えていたら
主要国のリーダーが感情で動く女ばかりで逆に包囲されてしまった
フリードリヒ大王に人心のわからぬ過去…

じゃあ北ドイツ連邦の郵政統一事業の話でも！

WW1の王制はなんかそういう運命かのようにほぼ全部がバタバタ消えていったな…

>東ドイツがベトナム戦争については兵士送ってはなくともプロパガンダ的な全体支援してたり米国のネイティブを擁護するような体制だったのが時代と共産思想を反映してて面白い
あと装備としては
あの東ドイツの独特なヘルメットも北ベトナムへ送っていたりしていて興味深い

なんでオーストリアとロシアとフランスに囲まれて勝ててるのかわからないプロイセン

>女嫌い拗らせてるとは言われるけどポンパドゥールとテレジアとエカチェに囲まれた上に
>妹に裏切られたらそうなるよね
生まれ育った環境も毒親のせいでゴミクソだからな

とりあえず中公新書の本読んどけばいいと思ってるフシはあります

トルコ人の土地がトルクメニスタンだと思ってたけどトルクメン人ってなんかこう…トルコ人人みたいにならない？

オスマン帝国繁栄と衰亡の600年史
オスマン帝国英雄列伝
オスマンVSヨーロッパ
あとなんかあったかな

キン肉マンやサーキットの狼やリングにかけろでのドイツは大体東ドイツ

スペインって内戦でグチャグチャ酷いことになってたイメージが強い

>中公新書のオスマン帝国本オススメ
サンキュー神様！

>ここまで誰もスペインの歴史について語らないのである！
>ものすごく近い関係にあるのに！
ハプスブルクとフランスの綱引き的には重要だけどドイツとの関係って言われると…

各地域の歴史を初めて読むならとりあえず中公新書を選ぶ所はある

>あと装備としては
>あの東ドイツの独特なヘルメットも北ベトナムへ送っていたりしていて興味深い
アレヒストリカルゲームの装備で使うと考証無視すんなって怒られる理不尽…

ライバルのマリア・テレジアはラブラブ夫婦で子供産みまくり
一方フリードリヒ大王は夫婦仲冷え切ってて子供一人も生まれず

>ここまで誰もスペインの歴史について語らないのである！
>ものすごく近い関係にあるのに！
あそこは割と長い間イスラム王朝もあって
ヨーロッパの中ではまた特異な歴史があるんだよね

原文読めないとどうしてもな
複数あるなら読み合わせで解釈を擦り合わせたり出来るけど同じ人しか…

「理性的に国益考えたら…」で火遊びすると大抵クソみたいな結果になるのいいよね…本当に良くない

オスマン帝国でトルコ語の印刷機が完成したのが１７２０年代
グーテンベルクに遅れること３００年である

スペインはどっちかと言うとフランスとイチャコラしてる印象

>ここまで誰もスペインの歴史について語らないのである！
>ものすごく近い関係にあるのに！
スペインか…
第一次～第三次カルリスタ戦争の話する？
もしくは1936年のスペイン内戦とか？

>>オスマン帝国は初心者向けの一般書沢山出てるからまず読め
>オススメはなんかあるかい
最初の一冊なら中公新書の小笠原弘幸『オスマン帝国』を薦める
あとは講談社学術文庫の林佳世子『オスマン帝国　五百年の平和』とか講談社現代新書『オスマン帝国　イスラム世界の柔らかい線製』あたりも入門向け

>「理性的に国益考えたら…」で火遊びすると大抵クソみたいな結果になるのいいよね…本当に良くない
国家指導者がみんな理性的であるなどというナイーブな考えは捨てろ

わかったわかった
ドイツの植民地の話でもしようか

スペインくんはなんで没落するのかと思ったら地図で見るとかなり過酷な土地だね…

スペインは無敵艦隊と南米と日本に来た以外だとなんかいつも内輪でいちゃついてるイメージあるし…

>スペインはどっちかと言うとフランスとイチャコラしてる印象
カール五世がスペインと神聖ローマ統一して兄弟国になってるんだぜ！

何気に主要国のナンバーワンが女ばかりなレアな時代

いやまあ個人的にはね？理性的だけどね？家臣がね？国民もね？

>わかったわかった
>ドイツの植民地の話でもしようか
ミッテルアフリカを作るのだ！
ホーホゼーフロッテもだ！！

>国家指導者がみんな理性的であるなどというナイーブな考えは捨てろ
現在進行形でよく分かるね…

>スペインくんはなんで没落するのかと思ったら地図で見るとかなり過酷な土地だね…
独立しちゃった低地地方がかなりの財源になってたからねしょうがない

中二病の代名詞みたいになってるけどめちゃくちゃ青臭い理想を掲げてるニーチェいいよね

スペインとポルトガルは仲悪いのか？
いっしょになれば便利だろ

棘が付いた帽子！！！！

フリードリヒ大王面白いね
こじらせてもこんな人間でありたいものだ

スペインの話ってレオン王国の話？それともカスティーリャ王国？あるいはアラゴン連合王国？

古代ローマ時代からスエビとかサクソンとかボイイとかの名前が続いてるの好き
ボイイがバイエルンになるのはどういう変化かわからないけど

>スペインの話ってレオン王国の話？それともカスティーリャ王国？あるいはアラゴン連合王国？
じゃあ後ウマイヤ朝の話で

>キン肉マンやサーキットの狼やリングにかけろでのドイツは大体東ドイツ
あれはナチスジュニア!!とかナチス親衛隊って暴走族のリーダーがライバルだったり

>オスマン君は500年続いた大国だから研究も進んでて良いよね
植民地時代以前のアフリカ史とかオスマンもそうだがこれらと交流のあったイスラム国家に当たらないとわからない部分が結構あるらしい

歴史とはちょっと違うけどなんであんなに尖った猟奇殺人鬼が生まれるの…

ヨーロッパ圏ってある程度行くまで坊主になるのが正解な気もするんだけど

>スペインとポルトガルは仲悪いのか？
>いっしょになれば便利だろ
そんな理由で一緒になれたらいまごろ地球統一政府が爆誕してるわ！

過去の時代の人間は現代人が思うほど賢くないわけではないってのはその通りだけど現代人が思うところの合理性を備えているわけでは必ずしもないってのもまた真なのよね

WW1の発端は十中八九ロシア帝国とセルビアの身勝手の所為だけどあそこまでの泥沼の地獄になったのはドイツ参謀本部が辞めようとしなかったりオーストリアが講和しようとしたのをフランスがドイツにちくったりしたからなんだよな

>あそこは割と長い間イスラム王朝もあって
>ヨーロッパの中ではまた特異な歴史があるんだよね
グラナダ王国はレコンキスタ後でもイスラム風建築があったりして
俺の両親が1980年代に海外旅行した際にはアルハンブラ宮殿は素晴らしい建築だったよと言ってたなー
あと内部の幾何学模様は見るべきだとも言われた気もする？

>オスマン帝国でトルコ語の印刷機が完成したのが１７２０年代
>グーテンベルクに遅れること３００年である
なんでそんな遅れたんだろう…

>オスマン朝において活版印刷が知られていなかったというわけではない。しかし 1485 年にはすでに、オスマン朝においてムスリムがアラビア文字によって印刷を行なうことは、勅令により禁じられていたのである。
>ムスリムに対するアラビア文字印刷の禁令の理由としてクルアーンの言葉を書き記した神聖なアラビア文字を、ムスリムが西欧キリスト教世界起源の技術によって複製することに対し、保守的なウラマーが反感を抱いたこと、経済的な損失をこうむる写字生が反発したことがしばしば指摘される。
宗教と既得権益かぁ…

珍しくID出されても嫌悪感を覚えないスレ「」だ

Germani（ゲルマンじん）という言葉も特定の人々を指してるわけでなく
ローマから見てゲルマニアに住んでた人だいたい全部をまとめたものなので
知られてるだけで800以上の部族や氏族がいた
で記録が残ってないので詳しくはわからないけどその中のシャマヴィ族、サリ族、フリシイ族が定住後融和した人々がおそらくフランク人
と言われている

ヨーロッパの嫌われ者→ナチス→ヨーロッパの嫌われ者

国王ではなく王妃でもなく愛人が実権握ってたとか当時のフランスやばない？
そういう文化といえばそういうものなんだろうが

>ヨーロッパの嫌われ者→ナチス→ヨーロッパの嫌われ者
好かれてる国あんの？

中公新書のドイツ関連だけで100冊超えそう

>フリードリヒ大王面白いね
>こじらせてもこんな人間でありたいものだ
真似するには能力的に厳しすぎるなぁ

マリアテレジアめ良妻賢母ヅラしやがってお騒がせクソ女め…

トルコとドイツの間を取って戦後ガストアルバイターとしてやって来たトルコ系ドイツ人の話もするか
コロナワクチン開発で有名になった創業者夫妻もトルコ系ドイツ人だったな
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/post-94994.php [link]

>ヨーロッパの嫌われ者→ナチス→ヨーロッパの嫌われ者
待て
大同盟の頃の欧州の嫌われ者はフランスだし
その後はプロイセンとイギリスだぞ

>わかったわかった
>ドイツの植民地の話でもしようか
第一次世界大戦中における
アスカリ兵とパウル・フォン・レットウ＝フォルベックのゲリラ戦いいよね…

>ヨーロッパの嫌われ者→ナチス→ヨーロッパの嫌われ者
ナチスも嫌われ者だろ

当時で言うならロシアだって例のおっさんに実権握られとるし…

>当時で言うならロシアだって例のおっさんに実権握られとるし…
ちんこのおっきいおっさん？

日本に住んでるからなのかもしれないけどヨーロッパの国出来たり無くなったりごちゃごちゃし過ぎ
俺の知識はヴィンランドサガと乙女戦争で出来てる

>当時で言うならロシアだって例のおっさんに実権握られとるし…
おちんちんには勝てなかったよ…

ドイツって連邦国家だよな…ナチの時独立したところ無いんか
つっても侵攻後のロシア連邦も独立したところねえしそういうもんなのかな…

字を読めるのは聖職者だけでいいんですよ
王様はサインだけ練習してください

イギリス・ドイツ史が日本で活発なのは明治からの留学先として人気だったからわかるけど
同じく大量に留学したアメリカ史にはマジで興味ないよな…

ラスプーチンコ俺は好きだよ
夢があるよね

封建時代の東欧の非キリスト教徒相手に抗争してるの好き

こんな土地にハプスブルク顔とガルマ顔とイヤミ顔が生まれて戦ってたんだな

おちんちん怪僧はキャラ立ってるよな
おちんちんとか青酸カリの話とか

>イギリス・ドイツ史が日本で活発なのは明治からの留学先として人気だったからわかるけど
>同じく大量に留学したアメリカ史にはマジで興味ないよな…
歴史がないのだ…

>「理性的に国益考えたらウチの味方につくだろう」と考えていたら
>主要国のリーダーが感情で動く女ばかりで逆に包囲されてしまった
>フリードリヒ大王に人心のわからぬ過去…
その女性たちの息子たちが揃って大王の信望者なのもなかなか怖い

なぜID出てる…

>イギリス・ドイツ史が日本で活発なのは明治からの留学先として人気だったからわかるけど
>同じく大量に留学したアメリカ史にはマジで興味ないよな…
浪漫がね…あんまりね…

>歴史がないのだ…
めちゃくちゃあるわ～！

ロマンどころか夢も希望もないところからスタートだ！

ヨーロッパ史ってこの数百年どころか千年以上の連続しためんどくささが魅力みたいなとこあるけど
アメリカはそこは弱いから…

ラスプーチンも道鏡と同じで実体はそこまで大層なものじゃなさそうなのが

歴史っていうか…厄ネタっていうか…

>浪漫がね…あんまりね…
まあなるべくして世界最強の国になった感じはある
そのせいかあまり面白味がない

アメリカは特に語る歴史ないもん

五胡十六国時代の人のコラムとかダーウィン死ねの人の漫画とかでしかヨーロッパの知識がないです…

アメリカは良くも悪くも歴史が短いし内部でのあれこれで大きいはあっても興味で言うとちょっと特殊になるし

日本って憲法は同じ帝政だしドイツを参考にしたけどそれ以外はあまり見るべき点が無いからってさっさと次行ったとかなんとか聞いた

アメリカ南北戦争はすげえ楽しいぞ
現代でいうほど南部の白人労働者の戦意高くねえじゃんとか

アメリカ史が人気ないのは
情報量増えまくって不人気な近代史からしかスタートしないから人が寄り付かない
欧州も啓蒙の時代に入ると一気に不人気になるからな

>マリアテレジアめ良妻賢母ヅラしやがってお騒がせクソ女め…
問題点差し引いても女性権力者としては最高峰だろう

ドイツ連邦（19世紀）
ドイツ連邦（1945-）
紛らわしいよね

実際勉強してみるとアメリカの歴史言うほど短くなくない？ってならん？

>五胡十六国時代の人のコラムとかダーウィン死ねの人の漫画とかでしかヨーロッパの知識がないです…
あの「」は知識量凄いし着眼点も面白いけどただ必ずしもフラットな視点ではないしちょくちょく間違いも見かけるから鵜呑みにすんのは気をつけた方がいいぞ

ヨーロッパ比で歴史がないからアメリカ人は記録好きって聞いたことがある
大谷人気もそこらがあるとか

天皇と征夷大将軍の名前の名前もほとんど覚えてない俺がヨーロッパの王の名前を覚えられるわけがない

>>歴史がないのだ…
>めちゃくちゃあるわ～！
南北戦争だけでも濃い…
後装式ライフル銃とかあるのに戦列組んで銃剣突撃する

フリードリヒ君は啓蒙君主のフリするのが上手だね！

>わかったわかった
>ドイツの植民地の話でもしようか
ミッテルアフリカ作りてえなぁ！

>当時で言うならロシアだって例のおっさんに実権握られとるし…
急に現れた怪人に乗っ取られるのと
公的に愛人が権力得るのが認められてるのは全然違う

王家が絡まないと歴史って面白くないからね

そういやちょうどあの「」が南北戦争コラム書いてるね

>天皇と征夷大将軍の名前の名前もほとんど覚えてない俺がヨーロッパの王の名前を覚えられるわけがない
あだ名と紐付けよう！
禿頭王！肥満王！

図書館や本屋のドイツ史コーナーも半分以上ナチスなんだよなあ

>後装式ライフル銃とかあるのに戦列組んで銃剣突撃する
FPSでやったけど運ゲーが過ぎる

>日本って憲法は同じ帝政だしドイツを参考にしたけどそれ以外はあまり見るべき点が無いからってさっさと次行ったとかなんとか聞いた
軍制もドイツ式では
多分遣欧使節が芸術文化以外見るもんないって評価したオーストリアとごっちゃになってる

>その女性たちの息子たちが揃って大王の信望者なのもなかなか怖い
おそらく怖いママに対するは反発があったのだと考えられるが

>王家が絡まないと歴史って面白くないからね
(民衆史や社会史の面白さを知らないんだな…)

アメリカの戦争見てると他の国での定説や戦術を素人発想みたいな感じでクリアしていってるの多い気がする
なんでその見え見えの罠にはまるの？とか

>軍制もドイツ式では
>多分遣欧使節が芸術文化以外見るもんないって評価したオーストリアとごっちゃになってる
あーそうかもしれん

失地王原語だとlacklandで微妙にかっこよくてむかつく