とりあえず都市の集中化とベッドタウンの生成に成功したとこは生き残れる
そうでないとこは過疎化と限界集落になっていき最終的に誰もいなくなる

そんなとこはバスでいいだろとバスになるがバスも採算取れなくなり運転手の減少もあって結局消滅する

人がいないとこばかり

過疎でもないのに鉄道が死んでるのは
福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
基本的に人がいれば鉄道は生きれる
逆に人がいなけりゃどうやったって死ぬ

>人がいないとこばかり
そもそも西日本は過疎以前に地形が鉄道に向いてないのよな
三江線とか線形がまともならもうちょっと保ったかもしれん

>人がいないとこばかり
その辺で電車使わないだろって感じ

>人がいないとこばかり
四国真っ赤になりそう

>過疎でもないのに鉄道が死んでるのは
>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
>基本的に人がいれば鉄道は生きれる
>逆に人がいなけりゃどうやったって死ぬ
博多ー福間で運行してるのはなんなんだろ
その先は何にもないからどうでもいいやってことなん？

>人がいないとこばかり
むしろそこ黒字だったんかいって路線が割とあるな

>>人がいないとこばかり
>四国真っ赤になりそう
四国はそもそも電車どころか鉄道網自体がほぼなくない？

新幹線乗ると岡山から先博多方面はトンネルだらけになりああこりゃダメだわと思った

電車に乗るのは首都圏民だけだろ
車で全て解決する

広島駅ってあんな路線集中してるのにしょぼいのはなんでなの

>電車に乗るのは首都圏民だけだろ
>車で全て解決する
南関東圏は鉄道便利だからなあ
地下鉄も加えるとほぼ網羅するくらい

廃線危機から逆転満塁ホームランしたのスレ画しか知らない
鹿島臨海鉄道大洗線はガルパンがギリ間に合ったので生きてるけど

>広島駅ってあんな路線集中してるのにしょぼいのはなんでなの
近隣駅がしょぼいから…

中国地方の山中はともかく海沿いもダメなのか

愛媛のクソ田舎に住んでたが電車がなければないで人は生きていく
車社会になるし普段はクソ狭い生活圏の山と海しかない箱庭で完結する

今はそこそこの街でも
中規模スーパー
ホムセン
衣料品店（しまむらなど）
小規模な家電量販店
があるから鉄道に乗ってどこかに行く理由がない
しいて言えば通学の高校生だが少子化でそれもいない

>中国地方の山中はともかく海沿いもダメなのか
舞鶴-駿河って乗る人いないん？

地方は地方でバス路線でさえ厳しい……
自動運転を早く実現して……

>ニュージーランドは貨物線だけになっちゃったんだよ❤️
>タツユキです❤️
消そうかと思ったがちゃんとレスしてやがんな

>>中国地方の山中はともかく海沿いもダメなのか
>舞鶴-駿河って乗る人いないん？
そもそも県が違うし相互の流動はほとんどないし
舞鶴若狭道と27号が整備されたんで福井県内の移動は車のほうが便利

流鉄流山線はよく無くならないなとマジで思う
総走行距離からしてチャリやバイクで走った方が早いレベルなのに

やっぱ平野があって人がたくさん住んでないとどうしようもねえよな

>舞鶴-駿河って乗る人いないん？
日本海の舞鶴から太平洋の駿河？って思ったら敦賀かよ…

>流鉄流山線はよく無くならないなとマジで思う
>総走行距離からしてチャリやバイクで走った方が早いレベルなのに
あんなんでもわりとそれなりの数走ってるんだよ
ろくに保線してないから線路ガタガタだけど
あとはsuica対応さえしてくれれば

最早ぬれ煎餅屋と化した鉄道会社とか

電車がなくなってもバスがあればいいじゃないと思っていたらバスすら維持できなくなってたという現実

>>流鉄流山線はよく無くならないなとマジで思う
>>総走行距離からしてチャリやバイクで走った方が早いレベルなのに
>あんなんでもわりとそれなりの数走ってるんだよ
>ろくに保線してないから線路ガタガタだけど
>あとはsuica対応さえしてくれれば
スイカ導入に数千万かかるんで金がないのと流鉄にメリットないんだろ

>最早ぬれ煎餅屋と化した鉄道会社とか
関東民が銚子に行く理由が何一つないんで

>消そうかと思ったがちゃんとレスしてやがんな
そのコテはいつもスレに沿ったレスはしてる
毛嫌いしてる人はすぐ削除するけと

>電車がなくなってもバスがあればいいじゃないと思っていたらバスすら維持できなくなってたという現実
タクシーとかでいいんだよ本来そんなところは

普通に路線バスの運転手いなくて路線廃止してっから
それにタクシー運転手も不足してるからね

>>>流鉄流山線はよく無くならないなとマジで思う
>>>総走行距離からしてチャリやバイクで走った方が早いレベルなのに
>>あんなんでもわりとそれなりの数走ってるんだよ
>>ろくに保線してないから線路ガタガタだけど
>>あとはsuica対応さえしてくれれば
>スイカ導入に数千万かかるんで金がないのと流鉄にメリットないんだろ
発車間際に駆け込んだが自動改札なくて券売機見て愕然とした俺に
駅員さんは降りた駅で清算してくださいと言った
ローカル線だとそういうのもありなんだな

>タクシーとかでいいんだよ本来そんなところは
そんな所はタクシー会社も無くなってて

>地方は地方でバス路線でさえ厳しい……
大阪だから地方じゃないですよそこ

千葉だと房総半島路線は死にそう
東京から鴨川までだと高速バスのが手っ取り早かったり

地方って言葉は対応する相手の言葉によって意味が変わるから面倒くさいよね

安さ重視で家土地買うならリスクを把握しないとね
安さには理由がある

赤字だから廃線にすればいいというのも間違い

>過疎でもないのに鉄道が死んでるのは
>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
福岡は何を失敗したの

交通系企業って社員の待遇引くほど悪いんだものそら人集まらないよ

某地方のバス乗った時に交通系カード非対応かつ小銭が無い！であたふたさせて頂きました

>赤字だから廃線にすればいいというのも間違い
だから赤字のままでいいってわけにもいかないだろ

兵庫は北と南で完全に断絶するね

乗り遅れても30分待てば次が来ないと利用する気にはならないな
鉄道にしろバスにしろこの辺りが分水嶺でこれを切ると
やがて通学時間帯だけの運行で日中はジジババの病院通い用に一本程度がお情けで設定される超赤字路線に落ちぶれて
最後は廃線コースな気がする

>だから赤字のままでいいってわけにもいかないだろ
いや黒字に出来なくても交通インフラなので維持するのは仕方ない面もあるんよ

もう日本人に鉄道なんて贅沢品なんですよ
東南アジアのように大都市路線と大都市を結ぶ新幹線
それ以外はバス、それが国力相応と言うものよ

>兵庫は北と南で完全に断絶するね
都道府県区分って鉄道を前提に無理やり決めたとこも多いから
道州制の導入も相まってこれから先は間違いなく再編されそう

>それ以外はバス、それが国力相応と言うものよ
バスはバスで…

現業とお偉いさんの待遇格差ありすぎでしょ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC259IC0V20C23A8000000/ [link]

>赤字だから廃線にすればいいというのも間違い
代替の交通機関を確保する…
って前提を崩すしかないな

>乗り遅れても30分待てば次が来ないと利用する気にはならないな
>鉄道にしろバスにしろこの辺りが分水嶺でこれを切ると
>やがて通学時間帯だけの運行で日中はジジババの病院通い用に一本程度がお情けで設定される超赤字路線に落ちぶれて
>最後は廃線コースな気がする
1時間3本は欲しいよな
4本あれば安定
常磐線は取手までで茨城から上は放置なのはどうして...
TXが土浦延伸しようかって言ってるけど

>赤字だから廃線にすればいいというのも間違い
今のままだとどっち選んでもアウトってケース多そう

我らが芸備線

>交通インフラなので維持するのは仕方ない
あきらめてもらうしか…

>No.1143093333
ローカルっつっても東京に近いのにな流山

>我らが芸備線
間違いなく今一番ヤベーところ

>No.1143095998
h抜いてる…引くわ…

どんなに維持してくれったって金がなきゃ維持ができないから消えるしかないでしょ

そもそも赤字が進むのでどんどんスリムと廃線しましょうねってのが国鉄からJRに移行した理由だし

>あきらめてもらうしか…
過疎地域ならそうもなるけど滋賀って別にそうでもないんで

バスあってもそれすら日に数本では役に立たんのよ
乗り遅れたら2時間待ちとかさ
お家に帰れないとかさ

どうすんのかな鉄道

>h抜いてる…引くわ…
間違いなく40代以上の壺仕草だわな

子供の頃は電車に人がいっぱい乗ってて
駅前タクシーも繁盛してたのに
電車は二両編成になりタクシーは無くなった
寂しい限りだね

鉄道は人口密集地帯特化の輸送手段と割り切るしかないと思う

国鉄から切り離して
本数めちゃくちゃに増やした結果利便性上がって収益改善なんて例もある

>過疎地域ならそうもなるけど滋賀って別にそうでもないんで
なら赤字にならないんだ
それに新幹線走るんてしょ、新幹線の周辺路線がどうなるかは今更言うまでもあるまい壊滅よ

24時間営業も止め正月は全店舗休業、公共トイレも維持できなくなり連休は長蛇の列
退化して昭和の社会福祉で生きるのも悪くないよ？

>なら赤字にならないんだ
>それに新幹線走るんてしょ、新幹線の周辺路線がどうなるかは今更言うまでもあるまい壊滅よ
まずまともな日本語書いてくれません？

つまり撮り鉄が金を十分に落とせば問題は解決するということね
落とさない撮り鉄はクズ鉄と

日本はブラジルみたいに鉄道が消えて長距離バスだらけの国になりそう
それこそ自動運転が普及したらよけいにバスの国になりそう

山口県は美祢線が廃線危機だわ
岩徳線も廃線危機だけど廃線すると山陽本線が値上げになるという話がある

大都会大阪もやばいらしいしね

>>No.1143093333
>ローカルっつっても東京に近いのにな流山
首都圏では一番ホットなベッドタウンですよ流山！
とはいっても発展してるのはおおたかの森方面ですが

>>No.1143093333
>ローカルっつっても東京に近いのにな流山
柏駅から流山免許センター行きのバスはかなり乗ってる
みんなそれ使ってるってことだな
せめて始発が松戸駅ならいいんだが馬橋じゃなあ

>国鉄から切り離して
>本数めちゃくちゃに増やした結果利便性上がって収益改善なんて例もある
だから大都市圏とそれ以外の二極化よ
大都市圏間の移動は新幹線か長距離バスってのが他の国なんだから日本もそうなる

>基本的に人がいれば鉄道は生きれる
人がいても道路広くて駐車場も多いような地域は鉄道利用率低いがな

芸備線は議論以前の問題でむしろなんで今更騒いでんの

>だから大都市圏とそれ以外の二極化よ
富山は大都会だった…

近所は最近大金かけて橋上駅にしたけど大丈夫なんかいな

土浦延伸で活気が出るね！
TXいいね！

>国鉄から切り離して
>本数めちゃくちゃに増やした結果利便性上がって収益改善なんて例もある
だから赤字覚悟で本数増やして利便性上げないとどうにもならんのよ
鉄道もバスも日に数本では使いものにならないから

東京や大阪は新駅作ってるのに

芸備線の備後落合あたりを廃線にするのと
近江鉄道を廃線にするの一緒にしてもらっても困る

東京周辺以外はもう鉄道維持できないよね

>兵庫は北と南で完全に断絶するね
能勢のモノレールとリフト廃止前倒しで年内みたいだな
南北関係無いが

今度流山に飛ばされるけど絶望しなくてもいいのか

>だから赤字覚悟で本数増やして利便性上げないとどうにもならんのよ
>鉄道もバスも日に数本では使いものにならないから
そんな体力有りません
そんでなんで国鉄時代の失敗を繰り返そうとする？

>土浦延伸で活気が出るね！
>TXいいね！
土浦も駅前から離れるとすぐど田舎風景になってしまうが...
TX延伸で人口増えるんだろうか
あと駅蕎麦があんまり美味しくない...

>だから赤字覚悟で本数増やして利便性上げないとどうにもならんのよ
いくら本数増やしたってマイカーのが使い勝手いいんだよ
東京は過密すぎてマイカー使う余裕がないから鉄道しか手段ないだけだ

こういう話の成功例はえち鉄だろうな
一番大事なのは地元民が口先だけでなくマジでちゃんと使うこと
とも分かる例ではあるけど

>今度流山に飛ばされるけど絶望しなくてもいいのか
駅近くなら
でも馬橋か新松戸で乗り換えだぜ

神戸市が市バスで100円儲けるために何円費用がかかったかバス停に張り出してるんだけど
100円下回ってる路線のほうが圧倒的に少ないよ
そこそこ人口いるとこのバスですら厳しい

地方どうすんだろ

>流山
鉄道関係ないけどさ
江戸川にかかる橋が少なすぎない？

>24時間営業も止め正月は全店舗休業、公共トイレも維持できなくなり連休は長蛇の列
>退化して昭和の社会福祉で生きるのも悪くないよ？
平成のサービス天国ってパート主婦や氷河期フリーターをこき使ったから実現できてたようなもんだしな…

>神戸市が市バスで100円儲けるために何円費用がかかったかバス停に張り出してるんだけど
>100円下回ってる路線のほうが圧倒的に少ないよ
>そこそこ人口いるとこのバスですら厳しい
市バスは公共サービスだし神戸ほどの都市なら金入ってくるから大丈夫じゃね

>>流山
>鉄道関係ないけどさ
>江戸川にかかる橋が少なすぎない？
それな
上葛飾橋とか渋滞ひどすぎ

>近所は最近大金かけて橋上駅にしたけど大丈夫なんかいな
橋上駅化は鉄道会社というよりむしろ自治体の事業なんで

私鉄みたいに
鉄道は赤字だけど他の事業で稼いで何の問題もなく鉄道路線を維持ってのが正解に思う

>市バスは公共サービスだし神戸ほどの都市なら金入ってくるから大丈夫じゃね
市営バスもあちこち廃止してるぞ

>No.1143099688
税金使ってるのね
鉄道使わないけど踏切が減るのは有難い

>地方どうすんだろ
東京一極集中ヤバない？
半世紀もそんなん続けられて関西もボロボロなんやが？

>芸備線の備後落合あたりを廃線にするのと
>近江鉄道を廃線にするの一緒にしてもらっても困る
木次線なんてそもそもが松江あたりと広島の流動の通過交通のために建設された路線なのに
バスが発達して用無し

>私鉄みたいに
>鉄道は赤字だけど他の事業で稼いで何の問題もなく鉄道路線を維持ってのが正解に思う
そんなの銚子とかの極小路線しか無理なんじゃ
っていうか鉄道事業部止めますってなっちゃうかも

鉄道は安全や快適の為にコスト上がり過ぎなんだよ

>私鉄みたいに
>鉄道は赤字だけど他の事業で稼いで何の問題もなく鉄道路線を維持ってのが正解に思う
それなら赤字の鉄道捨てて他の事業にジョブチェンジするんじゃないの普通は

>そんなの銚子とかの極小路線しか無理なんじゃ
>っていうか鉄道事業部止めますってなっちゃうかも
え？？？？？
大手私鉄全部このスタイルだぞ？

>神戸市が市バスで100円儲けるために何円費用がかかったかバス停に張り出してるんだけど
>100円下回ってる路線のほうが圧倒的に少ないよ
>そこそこ人口いるとこのバスですら厳しい
神姫バス他に移管する路線が増えたね

>>土浦延伸で活気が出るね！
現状の終点の土浦側が地下道路
工事がめんどくさそう

東京みたいに物理的に車使えねえみたいな環境じゃないと
鉄道はマイカーに競争で勝てねえよ
昭和後期～平成初期のまだ地方で人口増加傾向の時代でも
鉄道は車に競争で負けてどんどん利用者減ってたんだから

兵庫県の単位でも神戸市の単位でも人口流出や…
地方から人口を吸い続ける東京は堪忍してや…

すごい有名なのが西鉄
バスのが遥かに儲けてるけど鉄道ももちろん続けてる
相互効果あるしな

>>芸備線の備後落合あたりを廃線にするのと
>>近江鉄道を廃線にするの一緒にしてもらっても困る
>木次線なんてそもそもが松江あたりと広島の流動の通過交通のために建設された路線なのに
>バスが発達して用無し
バスで賄える程度の需要しかないってことでもある

>>江戸川にかかる橋が少なすぎない？
>上葛飾橋とか渋滞ひどすぎ
八潮辺りに作っていたような..
でも渋滞緩和には効果の薄い有料とか

駅から駅までは早くて安いけど家から駅までと駅から目的地までが遠い

沿線の開発で元を取るのは昔からやっていたことだし

>そんなの銚子とかの極小路線しか無理なんじゃ
>っていうか鉄道事業部止めますってなっちゃうかも
>それなら赤字の鉄道捨てて他の事業にジョブチェンジするんじゃないの普通は
鉄道会社の名前欲しくて超赤字路線しかない会社を
全然関係ない業種が買ったなんて例まであるのに

過疎地のインフラを維持できるほど豊かな国じゃなくなったということだろう
もう過疎地の村は潰して地方都市に集住してもらうしかないね

>沿線の開発で元を取るのは昔からやっていたことだし
私鉄の基本よね

>過疎地のインフラを維持できるほど豊かな国じゃなくなったということだろう
>もう過疎地の村は潰して地方都市に集住してもらうしかないね
ぶっちゃけ限界集落のインフラ維持コストより住民に金渡して移転してもらったほうがはるかに安くつく

小林一三とかいう偉人

国鉄はんが減便好き過ぎるのも大問題だとは思う
おかげでもっと利用者が減っていく負のスパイラルに陥る

>>沿線の開発で元を取るのは昔からやっていたことだし
>私鉄の基本よね
スレ画も不動産屋やってるし江ノ島に投資整備した結果逆転満塁ホームランになった
てーか関東民なんでそんなに江ノ島行くのか

自動運転が間に合う前に地方の交通網もたない？

流石に私鉄の経営方式も知らずに赤字路線は廃止廃止言ってるのはちょっとどうかと思うぞ

>え？？？？？
>大手私鉄全部このスタイルだぞ？
それは知ってるが廃線スレだから銚子とか紀州とかの私鉄を視野に

>沿線の開発で元を取るのは昔からやっていたことだし
JRと私鉄の駅が並んでると
私鉄駅の方が発展している…の構図でしょ

>>>沿線の開発で元を取るのは昔からやっていたことだし
>>私鉄の基本よね
>スレ画も不動産屋やってるし江ノ島に投資整備した結果逆転満塁ホームランになった
>てーか関東民なんでそんなに江ノ島行くのか
外国人観光客も混雑に輪をかけてる

>てーか関東民なんでそんなに江ノ島行くのか
そうだね

>自動運転
茨城の堺町でコミュバスで導入してる
路線はメイン道路を除いた街内　ただし20Kで技術者搭乗

>自動運転が間に合う前に地方の交通網もたない？
ほぼ間違いなくそうなる

最近多いのだと上下分離経営もまあ一つの手段よな
地方が交通インフラとして必要と判断して金を出す

新幹線並走路線の存続は頭が痛い問題
元々本線だから無駄に高規格な電化路線で維持費が高いのに旅客輸送は低調なのに貨物輸送量は多くて廃線にはできない

>人がいないとこばかり
津山岡山間は黒字なのか

江の島はモノレールを伸ばさなかったけど
こういうのは例外的に成功した例だよね
江の島大橋を渡る体験が価値になっている

>>人がいないとこばかり
>津山岡山間は黒字なのか
赤だけど他よりマシって程度

今後は鉄道どころか市町村が死ぬ
みんな子供作らないんだもの

>流石に私鉄の経営方式も知らずに赤字路線は廃止廃止言ってるのはちょっとどうかと思うぞ
西日本に鉄道は必要ないと言ってるのがとしあきですし

江ノ電はむしろ増便なり連結増やすなりしないともうムリってとこまで来てる
どっちも不可能なんだけど
せめて6両編成できればなあ...

>流石に私鉄の経営方式も知らずに赤字路線は廃止廃止言ってるのはちょっとどうかと思うぞ
沿線開発とか不動産とかの大手は別に「廃線」スレで今扱う話題じゃ無いだろと

>自動運転が間に合う前に地方の交通網もたない？
ていうかそもそも日本の道路事情で
BRT軌道上ならともかく一般道路を自動運転とかまず無理でしょ

>新幹線並走路線の存続は頭が痛い問題
>元々本線だから無駄に高規格な電化路線で維持費が高いのに旅客輸送は低調なのに貨物輸送量は多くて廃線にはできない
物流に対しては国がある程度補助するべきかもね

......細切れ分断廃路線された信越本線

基本バスでいいしバスすら成り立たないならタクシーでいい
タクシーなんか高くて使えん！っていうなら素直に引っ越せとしか
僻地に住むっていうのは贅沢でコストのかかる行為なんだって認識を持たないとね

>今後は鉄道どころか市町村が死ぬ
>みんな子供作らないんだもの
秋田とかだと市内で1ヶ月間に1人も子供生まれないとかザラだしな…

>江ノ電はむしろ増便なり連結増やすなりしないともうムリってとこまで来てる
>どっちも不可能なんだけど
>せめて6両編成できればなあ...
６両はどうやっても無理だよね…
せいぜい運転間隔を１２分に戻すくらいしかできない

>沿線開発とか不動産とかの大手は別に「廃線」スレで今扱う話題じゃ無いだろと
廃線を回避する手段として他の事業で稼ぐって話だから全然妥当な話題でしょう

>一般道路を自動運転
>茨城の堺町でコミュバスで導入

そもそもスレ画からして廃線の話題で今出すのおかしいでしょってなるんだが

>基本バスでいいしバスすら成り立たないならタクシーでいい
>タクシーなんか高くて使えん！っていうなら素直に引っ越せとしか
>僻地に住むっていうのは贅沢でコストのかかる行為なんだって認識を持たないとね
ぶっちゃけ田舎に住み続けるより大都市のベッドタウンに引っ越したほうが
よほど安くつくし便利になるんだけど言われてもたいていそうしないのよね
広大な田畑持ってるとかなら話は変わってくるけど

>ただし20Kで技術者搭乗
技術者ってバスの運転手より安いの？

>>江ノ電はむしろ増便なり連結増やすなりしないともうムリってとこまで来てる
>>どっちも不可能なんだけど
>>せめて6両編成できればなあ...
>６両はどうやっても無理だよね…
>せいぜい運転間隔を１２分に戻すくらいしかできない
それももうムリってことで14分にしちゃったので

>舞鶴-駿河って乗る人いないん？
自宅から始発で出ても小浜の若狭フィッシャーマンズワーフの営業時間中に辿り着けない…

もっと相応しいスレ画にすべき

>そもそもスレ画からして廃線の話題で今出すのおかしいでしょってなるんだが
廃線危機から唯一満塁ホームランした成功例でしょ
つまり沿線に鎌倉江ノ島作れってことだよ

>......細切れ分断廃路線された信越本線
函館本線「もう少し待っててくれ」

>>ニュージーランドは貨物線だけになっちゃったんだよ❤️
>>タツユキです❤️
>消そうかと思ったがちゃんとレスしてやがんな
でもオークランドは渋滞が酷すぎて今一生懸命旅客用環状線を掘ってる

>過疎でもないのに鉄道が死んでるのは
>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
>基本的に人がいれば鉄道は生きれる
>逆に人がいなけりゃどうやったって死ぬ
利用者はいるし都市計画的に廃線にしたら影響絶対でるだろうに万年赤字な仙台市の地下鉄はどうしたらよかとですか

>利用者はいるし都市計画的に廃線にしたら影響絶対でるだろうに万年赤字な仙台市の地下鉄はどうしたらよかとですか
税金使って維持でいいでしょ

>>過疎でもないのに鉄道が死んでるのは
>>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
>>基本的に人がいれば鉄道は生きれる
>>逆に人がいなけりゃどうやったって死ぬ
>利用者はいるし都市計画的に廃線にしたら影響絶対でるだろうに万年赤字な仙台市の地下鉄はどうしたらよかとですか
都市交通の宿命と思ってあきらめてください

そもそもJRがコンテナ輸送の効率化に金を出さないのが悪いんだよ
何時まで経っても海との接続はしないしコンテナの荷下ろしの自動化もしない
だから輸送単価が高くなってエネルギーがかからないのに使われない

>某地方のバス乗った時に交通系カード非対応かつ小銭が無い！であたふたさせて頂きました
北海道行ったときの俺

>TXが土浦延伸しようかって言ってるけど
土浦延伸を主張してるのは茨城だけだから実現性はほぼ皆無

>廃線危機から唯一満塁ホームランした成功例でしょ
>つまり沿線に鎌倉江ノ島作れってことだよ
江ノ電の廃線なんて本当に一時期ちょびっと検討された程度で基本的にはずっと堅調でしょ
一部が誇張して語られてるだけで元から需要の高い路線だから本当に危機的な状況には陥ったこと無い

辛い撤退戦をどううまくやるかという話だわな
過疎地を長期的に維持するのは無理だというのは
当の過疎地の人間も含めて皆わかっている
当事者は自分の代だけでも何とか生き延びられないかなと淡い期待を抱き
外部は自分たちの負担をなるべく少なく損切りしたいという冷徹な算盤勘定をする

>むしろそこ黒字だったんかいって路線が割とあるな
赤いのは1km辺り１日2000人以下の利用者の路線で他も大半は赤字でしょこれ

江ノ電は1日で3万人以上が乗車してんのかな(鎌倉+藤沢)
鎌倉より藤沢のほうが多いのが謎でちょっと分からんけど
藤沢からなら余裕で乗れるのにな

地域住民の利用
行政の協力
経営会社の努力
全部揃ってはじめて維持できる

まあ地元民は江ノ島行くなら小田急使うし
鎌倉行くなら大船まで出て横須賀線使うけどな

>>廃線危機から唯一満塁ホームランした成功例でしょ
>>つまり沿線に鎌倉江ノ島作れってことだよ
>江ノ電の廃線なんて本当に一時期ちょびっと検討された程度で基本的にはずっと堅調でしょ
>一部が誇張して語られてるだけで元から需要の高い路線だから本当に危機的な状況には陥ったこと無い
でも何回も買収されて今は小田急系列じゃん

>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
勝田線跡がやたら発展してるのを見るともったいないことをしたなと思う

>まあ地元民は江ノ島行くなら小田急使うし
>鎌倉行くなら大船まで出て横須賀線使うけどな
大半が逗子止まりなのに横須賀線とは...

>利用者はいるし都市計画的に廃線にしたら影響絶対でるだろうに万年赤字な仙台市の地下鉄はどうしたらよかとですか
仙台地下鉄が赤なのは建設時期が遅くて建設費が高かったからだよ
つまり上下分離とか市が覚悟を決めれば一発で黒になる

芸備線は廃線するんだろうけど
問題はどこまでは残すかなんだよね
三次までかもうちょい先まで残すか

>鎌倉より藤沢のほうが多いのが謎でちょっと分からんけど
江ノ電は日常的な利用は藤沢方面への定期客なんだよ
鎌倉方面は定期客が少ない

富山とか覚悟決まっててある意味すげえと思う

西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ

>芸備線は廃線するんだろうけど
>問題はどこまでは残すかなんだよね
>三次までかもうちょい先まで残すか
福塩線の北もセットで切るだろうから三次まででしょう

>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
退路が断たれたようだな

>鎌倉方面は定期客が少ない
鎌倉は経由地としては不便だからな藤沢出ちゃった方が便利

>勝田線跡がやたら発展してるのを見るともったいないことをしたなと思う
勝田線は国鉄末期の典型的な失敗例だけど地元住人ですらもう存在を忘れてるからどうしようもない

>福塩線の北もセットで切るだろうから三次まででしょう
俺は庄原までは残していいと思うんだがな
そっから先はもう絶対無理

>富山とか覚悟決まっててある意味すげえと思う
富山はこの未来を予測してたのか病院とか色々LRT沿線上に移転して成功してるよね
本数めっちゃ多いし

>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
この先人口減ったらバスで大丈夫ってなりそう

道路にはジャカジャカ税金投入して鉄路は自治体で何とかしろなんだから最初から勝負にならんわ
道路の活用を進めた方が効率的だ

>芸備線は廃線するんだろうけど
>問題はどこまでは残すかなんだよね
>三次までかもうちょい先まで残すか
岸田と斉藤鉄夫の面子があるから今回は廃線しないよ
もう広島県知事が国交省の役人から自治体の同意無しに廃線はさせないって言質とったし

運転手不足というのはオブラートで
人がいないから運賃収入が無い→ウテシに払うお金が無い→だから人が来ない
っていうことなんだよね・・・
最近あった田舎の大阪南部の金剛さんの件も含めて

>本数めっちゃ多いし
はえーすっごい
山手線かな？

>>福塩線の北もセットで切るだろうから三次まででしょう
>俺は庄原までは残していいと思うんだがな
>そっから先はもう絶対無理
庄原は駄目だと思う
人減りすぎ

>富山はこの未来を予測してたのか病院とか色々LRT沿線上に移転して成功してるよね
>本数めっちゃ多いし
行政も鉄道王国アピール

もともと需要あったのに国鉄時代にカスみたいな車両押し付けられて寂れた路線とかもあるからなあ
新型車両来たと思ったら蒸気機関車時代より遅いとかどういう事だよ

>>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
>退路が断たれたようだな
本来なら新幹線開通時に何とかすべきだったと思うけど
金沢市ってなんか議論ばっか延々とやってていつまでも
物事が決められない印象がある
大昔に北鉄金沢市内線で事故があった経緯もあるけど

>>富山とか覚悟決まっててある意味すげえと思う
>富山はこの未来を予測してたのか病院とか色々LRT沿線上に移転して成功してるよね
>本数めっちゃ多いし
なんだかんだ言って富山は人口密集してるよね

>>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
>この先人口減ったらバスで大丈夫ってなりそう
金沢でこれだからお隣の福井はゴーストタウンになってそう

>>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
>この先人口減ったらバスで大丈夫ってなりそう
としあき
人口が減るとバス運転手もいなくなるんだ

>>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
>勝田線跡がやたら発展してるのを見るともったいないことをしたなと思う
国鉄財政がもう少し良ければ歴史変わった…かな

バスの運転士不足は都心でも起きてるからな

>金沢でこれだからお隣の福井はゴーストタウンになってそう
ところがどっこい福井は結構鉄道頑張ってんだ
福鉄がちょっと色々あってピンチだけど

>>>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
>>この先人口減ったらバスで大丈夫ってなりそう
>としあき
>人口が減るとバス運転手もいなくなるんだ
減った運転手でも賄える程度の本数になるんじゃない

>もう広島県知事が国交省の役人から自治体の同意無しに廃線はさせないって言質とったし
法律違反ですけどねそれ
さらに言えばJR西はすでに完全民営化済です

>バスの運転士不足は都心でも起きてるからな
給料安いわリスク高いわキチガイに絡まれるわでやってられんわな

>>本数めっちゃ多いし
>はえーすっごい
>山手線かな？
こんだけ運行されてりゃ安心して利用できるな

>>富山はこの未来を予測してたのか病院とか色々LRT沿線上に移転して成功してるよね
>>本数めっちゃ多いし
>行政も鉄道王国アピール
でも富山地鉄は保全ガタガタだよ
いつか事故起きそう

>福鉄がちょっと色々あってピンチだけど
給与アップを狙って皆ハピらいんに転籍してるのは草

>>>>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
>>>この先人口減ったらバスで大丈夫ってなりそう
>>としあき
>>人口が減るとバス運転手もいなくなるんだ
>減った運転手でも賄える程度の本数になるんじゃない
1日数本しか来ないバスなんか使い物にならねえだろ

>給与アップを狙って皆ハピらいんに転籍してるのは草
でもこれは当然っちゃ当然の判断なので転職する人も責めれない

廃線したら陸の孤島だよ

観光客にとって江ノ電はアトラクションだからな
要は遊園地の乗り物

>廃線したら陸の孤島だよ
住人が望んだ結果だろ？

>>>本数めっちゃ多いし
>>はえーすっごい
>>山手線かな？
>こんだけ運行されてりゃ安心して利用できるな
そういう意味では最近開業した宇都宮LRTの動向は今後注目

>>バスの運転士不足は都心でも起きてるからな
>給料安いわリスク高いわキチガイに絡まれるわでやってられんわな
基地外「バスの運転手がSAでカレー食べてた許せない！」

>>もう広島県知事が国交省の役人から自治体の同意無しに廃線はさせないって言質とったし
>法律違反ですけどねそれ
>さらに言えばJR西はすでに完全民営化済です
鉄道局長が言ってるんだから法解釈で大丈夫にしたんだろ

>でも富山地鉄は保全ガタガタだよ
>いつか事故起きそう
めちゃくちゃ揺れるよね…
つり革が９０°跳ねるのには驚いた

>>>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
>>勝田線跡がやたら発展してるのを見るともったいないことをしたなと思う
>国鉄財政がもう少し良ければ歴史変わった…かな
投資できてれば多少はとも思うが並行して香椎線があるからねえ

>>>>>西じゃないけどバス運転手不足で鉄道廃止諦めたよ
>>>>この先人口減ったらバスで大丈夫ってなりそう
>>>としあき
>>>人口が減るとバス運転手もいなくなるんだ
>>減った運転手でも賄える程度の本数になるんじゃない
>1日数本しか来ないバスなんか使い物にならねえだろ
田舎で公共交通残すならその程度になるよ

>>減った運転手でも賄える程度の本数になるんじゃない
>1日数本しか来ないバスなんか使い物にならねえだろ
その数本をこなす運転手もいなくなる・・・

>1696150963593.jpg
福井の事例は寓話的ではあるな
①赤字続きでローカル私鉄が廃線の危機に
②会社「値上げさせて！」→地元「ダメ」→会社「廃止させて！」→地元「ダメ」
③安全対策不備で大事故連発
④会社「もう無理廃線しますしました」
⑤地元民「しゃーない明日から車で通勤や」
⑥地元民「雪と大渋滞で車動かんし代替バスも来ないし生活できん！」
⑦地元「しゃーない関係自治体で三セク作ってまた電車走らすわ」
⑧地元民「しゃーない電車使って金落としたるわ」
⑨めでたしめでたし

>>>もう広島県知事が国交省の役人から自治体の同意無しに廃線はさせないって言質とったし
>>法律違反ですけどねそれ
>>さらに言えばJR西はすでに完全民営化済です
>鉄道局長が言ってるんだから法解釈で大丈夫にしたんだろ
どうみても地元紙へのリップサービスじゃねえか

>>>>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
>>>勝田線跡がやたら発展してるのを見るともったいないことをしたなと思う
>>国鉄財政がもう少し良ければ歴史変わった…かな
>投資できてれば多少はとも思うが並行して香椎線があるからねえ
香椎線と篠栗線に集中したとも言えるかな

>No.1143115578
めちゃくちゃ面白いよねえち鉄の話
負の社会実験は伊達じゃない

>>>減った運転手でも賄える程度の本数になるんじゃない
>>1日数本しか来ないバスなんか使い物にならねえだろ
>その数本をこなす運転手もいなくなる・・・
それが今回の金剛バスだよね
減った人数で回せる本数でいいとか言ってるとしあきは夢を見過ぎ

>福岡みたいな明らかに交通政策失敗したとこぐらい
福岡は鉄道の失敗じゃなくてバスの支配じゃないの？

>>>減った運転手でも賄える程度の本数になるんじゃない
>>1日数本しか来ないバスなんか使い物にならねえだろ
>その数本をこなす運転手もいなくなる・・・
いちおうこれでも北陸最大の都市金沢市走ってるんすよ…

>>No.1143115578
>めちゃくちゃ面白いよねえち鉄の話
>負の社会実験は伊達じゃない
鉄道だと完全に赤字
でも自家用車とバスじゃ運びきれない
って一番厄介かも

博多のあたりとかむしろ交通大成功地域に見える

えち鉄ちょっと前黒字出せててびびったぞ

LRTってコスト的なメリットがあるかと言ったら意外とそうでもないんだよね
地下鉄よりは安いって程度で
富山とか宇都宮とか地方中核都市で土地が余ってないけど引きたい！って需要には合致してるが廃線危機とかの地域になると高いし遅いしメリットないというね

北鉄は野町駅がダメなのを数十年放置して瀕死になった
どう考えても香林坊まで延伸しないと意味ないのに
みんな渋滞が嫌って文句言うだけ

>>No.1143115578
>めちゃくちゃ面白いよねえち鉄の話
>負の社会実験は伊達じゃない
ただ福井の話がわりと上手く行ってるのは
それなりに住民が居て市内に出る足の需要があったりするからで
>1696146618022.jpg
の中国山地のあたりとかは何とも

>土浦延伸で活気が出るね！
つくば～流山セントラルパーク(守谷除く)間がチバラギ臭くなるから止めて
秋葉原から先の都心直結を優先して

>庄原は駄目だと思う
>人減りすぎ
日常の生活は圏域内でまかなえるし
広島への広域移動はバスがあるからな
バスに乗ればマツダスタジアムのナイターが見れる
汽車だと見れない、とどっかの雑誌で地元民が言ってた

>>>>本数めっちゃ多いし
>>>はえーすっごい
>>>山手線かな？
>>こんだけ運行されてりゃ安心して利用できるな
>そういう意味では最近開業した宇都宮LRTの動向は今後注目
もう少し安く造れればなと思う

運賃安くしてある程度の本数がないと利用されない
だが地方って運賃高くて本数少ないからそりゃ破滅するよ
維持しようっていう方もバスなんか乗ってないんだろうからバスがあるだけって状態のままなんでしょ

>博多のあたりとかむしろ交通大成功地域に見える
人口が増えてるところは強いね

mataitumonoatamanowaruiare

>博多のあたりとかむしろ交通大成功地域に見える
コロナ前しか知らんけどあっちは西鉄さん頑張ってるなと思いました

>の中国山地のあたりとかは何とも
ここはまあ無理だと俺も思うよ…
むしろまだ廃線してないのがおかしいレベルだし

>鉄道だと完全に赤字
>でも自家用車とバスじゃ運びきれない
>って一番厄介かも
廃止が決まってる函館本線山線がそんな感じやな
余市でちょくちょく積み残しが発生してる

>>>>本数めっちゃ多いし
>>>はえーすっごい
>>>山手線かな？
>>こんだけ運行されてりゃ安心して利用できるな
>そういう意味では最近開業した宇都宮LRTの動向は今後注目
今は物珍しさもあって乗るだろ
20年後にどうなってるかだよ

>えち鉄ちょっと前黒字出せててびびったぞ
3セクだからね

次LRTやるなら吉備線だっけ
ここは大都会岡山市とそこに行く人のベッドタウン総社結ぶとこだから大丈夫かな

>>そういう意味では最近開業した宇都宮LRTの動向は今後注目
>今は物珍しさもあって乗るだろ
>20年後にどうなってるかだよ
宇都宮LRTは物珍しさ客はメインじゃないんだよ
終点に工業団地があるだろ

福井

>>>もう広島県知事が国交省の役人から自治体の同意無しに廃線はさせないって言質とったし
>>法律違反ですけどねそれ
>>さらに言えばJR西はすでに完全民営化済です
>鉄道局長が言ってるんだから法解釈で大丈夫にしたんだろ
まあ最終的に判断するのは裁判所だけどな

>今は物珍しさもあって乗るだろ
>20年後にどうなってるかだよ
通勤通学需要抑えてるから大丈夫だと思う

>次LRTやるなら吉備線だっけ
>ここは大都会岡山市とそこに行く人のベッドタウン総社結ぶとこだから大丈夫かな
いや岡山もなんかずっと議論やってばっかでなかなか具体化しない
路面電車の環状線化がようやく

>そういう意味では最近開業した宇都宮LRTの動向は今後注目
今では平日の昼間でも立ち席が出るぐらいには混雑してるので安泰だと思う
工業団地の他にベルモールとゆいの杜の需要が拾えたのが大きいかと

>>土浦延伸で活気が出るね！
>チバラギ
チバラギ舐めてるけど
実は

千葉+茨城のGDP　＞　関西No.2-3の兵庫+京都のGDP

なんだよね
・・・関東がすごいってだけか

>次LRTやるなら吉備線だっけ
>ここは大都会岡山市とそこに行く人のベッドタウン総社結ぶとこだから大丈夫かな
これも遅々として進まないよね…

山口だけど美祢線ってのがあって廃止されそうで地元がめっちゃ反対運動してる
でも金は出さないで要望だけする計画なのでたぶん廃線になる

福井富山が鉄道マニア垂涎地域なのに
同じ北陸の石川新潟が何してんの鉄道な地域なのは興味深い

>廃止が決まってる函館本線山線がそんな感じやな
>余市でちょくちょく積み残しが発生してる
余市は本気で困ってるけど小樽が関心ないから打つ手がないのが酷い

>終点に工業団地があるだろ
ホンダの渋滞は本当にヤバいからなぁ…

>山口だけど美祢線ってのがあって廃止されそうで地元がめっちゃ反対運動してる
>でも金は出さないで要望だけする計画なのでたぶん廃線になる
それはいかんな
やっぱ反対するなら金出して地元民が使わないと
今度廃線になるスカイレールとか特に地元民反対してなくて潔いと思った

>山口だけど美祢線ってのがあって廃止されそうで地元がめっちゃ反対運動してる
>でも金は出さないで要望だけする計画なのでたぶん廃線になる
美祢線はJRがはっきり治水をなんとかしろって言ってるでしょ
名松線の前例があるんだから地元自治体が対策しない限り無理

>千葉+茨城のGDP　＞　関西No.2-3の兵庫+京都のGDP
てか茨城県単体でも京都府に人口もGDPも漁獲量農業生産量も全て上回ってるぞ

>余市は本気で困ってるけど小樽が関心ないから打つ手がないのが酷い
バス会社は転換承知したの？
北海道の運転士不足激しいらしいじゃん

>実は
>千葉+茨城のGDP　＞　関西No.2-3の兵庫+京都のGDP
>なんだよね
こらこら
下を見て安心するな
地方と比べてもな

>>廃止が決まってる函館本線山線がそんな感じやな
>>余市でちょくちょく積み残しが発生してる
>余市は本気で困ってるけど小樽が関心ないから打つ手がないのが酷い
数年間は税金で補填して残してもいいかな
と個人的には思う

TXは土浦延伸したところで常磐線と競合するだけだから誰も得しないんだよ
茨城県が夢見てるだけ

>名松線の前例があるんだから地元自治体が対策しない限り無理
>同じ北陸の石川新潟が何してんの鉄道な地域なのは興味深い
新潟が北陸…？

福井って原電パワーで赤字鉄道なんとかする！イメージ

>山口だけど美祢線ってのがあって廃止されそうで地元がめっちゃ反対運動してる
>でも金は出さないで要望だけする計画なのでたぶん廃線になる
この前代行バス乗ったけどガラガラで美祢線に需要あるのか怪しくなる

こうして都市と過疎地の二極化が進むんだなあ

>バス会社は転換承知したの？
>北海道の運転士不足激しいらしいじゃん
バス会社は無理って言ってる

これからは茨城が熱い！

×取り残される集落の生活を維持しろ国民の権利だ
〇取り残される集落からとっとと出ていけコストかかって他の国民の権利が侵害されてる

>新潟が北陸…？
北陸でしょ？

過疎地はもう放置して街を集約した方が効率いいのにね

>>余市は本気で困ってるけど小樽が関心ないから打つ手がないのが酷い
>バス会社は転換承知したの？
>北海道の運転士不足激しいらしいじゃん
だから山線先行廃止にするって話が出てるけどここに来てバス運転手不足の深刻さに暗雲が立ち込めてる

>今度廃線になるスカイレールとか特に地元民反対してなくて潔いと思った
あれは元々が輸送力が小さいわりに設備の維持にお金がかかってしかも運賃が安かったから
観光地なら1000円はとられそうなのを200円くらいで乗れる

新潟は表現によって所属が変わる蝙蝠

>福井って原電パワーで赤字鉄道なんとかする！イメージ
まあ原発なけりゃ小浜線の電化なんてされるわけないわな

首都圏はついに茨城を開拓するんか…
関西圏は大阪もバスがのうなったし縮小するばかりや…
アカン、アカンでえ…

>この前代行バス乗ったけどガラガラで美祢線に需要あるのか怪しくなる
バス走ってるだけマシだぞ
津軽線の代行なんか実質タクシーの車両だ

>余市は本気で困ってるけど小樽が関心ないから打つ手がないのが酷い
倶知安に駅作ることになったのが悪い
これで倶知安が「早く廃止しろ」って言い出すようになった
大体「新幹線」なら函館の次の停車駅は札幌か苫小牧だろ

>過疎地はもう放置して街を集約した方が効率いいのにね
どこかの国と違って居住地の自由はあるから強制移住はできない

>だから山線先行廃止にするって話が出てるけどここに来てバス運転手不足の深刻さに暗雲が立ち込めてる
でもJR北海道に維持する体力なんて無いよね

コンパクトシティか
また富山の話題だよ

>>新潟が北陸…？
>北陸でしょ？
3県やぞ

>過疎地はもう放置して街を集約した方が効率いいのにね
集落の住人が0になって放棄されると不法滞在者が住みだすんよ
誰か住人がいたらそうはならないけど

>>だから山線先行廃止にするって話が出てるけどここに来てバス運転手不足の深刻さに暗雲が立ち込めてる
>でもJR北海道に維持する体力なんて無いよね
だから自治体がやむなくお金出す動きになりそうだよ

チバラキ　〉　ヒョウキョ

>No.1143119839
○×が逆だと考えてる

鉄道廃止します代替手段はありませんじゃさすがに廃止できないからな

鉄道とバスの乗り継ぎを便利にして乗り継ぎ割引でも導入したほうが住民使うようになんじゃないの？
地元住民には利用でポイント貯まるとかさ

>鉄道とバスの乗り継ぎを便利にして
JR四国がそれ始めてる

>鉄道とバスの乗り継ぎを便利にして乗り継ぎ割引でも導入したほうが住民使うようになんじゃないの？
>地元住民には利用でポイント貯まるとかさ
そもそも田舎では鉄道もバスも地域住民使いません

>倶知安に駅作ることになったのが悪い
でも距離的にあのへんに1駅ないと管理できないと思う
北海道新幹線沿線はどこまで行っても大都市はないのがつらいところなのは分かってるが

>TXは土浦延伸したところで常磐線と競合するだけだから誰も得しないんだよ
>茨城県が夢見てるだけ
筑波山に行ったってしょうがないし水戸こそ常磐線と競合する
土浦経由して百里まで延伸すんのが一番だと考えたんだろ

宇都宮LRTは成功しそうでとてもめでたい

>鉄道廃止します代替手段はありませんじゃさすがに廃止できないからな
極論すれば住人に金払って移転促してインフラ放棄したほうが安上がりなんだよ

田舎から出て行った田舎者が地方の話とか

というか過疎地住民を都市部に強制移住させても住居費その他諸々値上がりしたり仕事が不足したりするから元々の都市部の住民にとってメリットゼロなんでは

道路が国の金使ってどんどん便利なバイパス引いてるのに
鉄道は大正から昭和の技術で引いた骨董品の線路使ってるんだからダメ
インフラとして必要なら上下分離して国の金で最低ほくほく線出来ればミニ新幹線並の速度を出せる線路を引け

>鉄道廃止します代替手段はありませんじゃさすがに廃止できないからな
法律上の話だけなら廃止届出するだけだけど恨みは誰も買いたくないよな

>>TXは土浦延伸したところで常磐線と競合するだけだから誰も得しないんだよ
>>茨城県が夢見てるだけ
>筑波山に行ったってしょうがないし水戸こそ常磐線と競合する
>土浦経由して百里まで延伸すんのが一番だと考えたんだろ
画像貼り忘れた

>>鉄道廃止します代替手段はありませんじゃさすがに廃止できないからな
>極論すれば住人に金払って移転促してインフラ放棄したほうが安上がりなんだよ
ところがどっこい先祖代々の土地を手放すのを嫌がるんだよ

>極論すれば住人に金払って移転促してインフラ放棄したほうが安上がりなんだよ
それによって失われる経済活動がね…目先の利益に目がくらむのは

>鉄道とバスの乗り継ぎを便利にして乗り継ぎ割引でも導入したほうが住民使うようになんじゃないの？
>地元住民には利用でポイント貯まるとかさ
鉄道廃止のバス転換ではどんなに工夫しても客が減らなかったところはない

>というか過疎地住民を都市部に強制移住させても住居費その他諸々値上がりしたり仕事が不足したりするから元々の都市部の住民にとってメリットゼロなんでは
すでに都市部ですら人手不足が進んでるわけだが

>筑波山に行ったってしょうがないし水戸こそ常磐線と競合する
>土浦経由して百里まで延伸すんのが一番だと考えたんだろ
確かに県庁が数種類試算して一番マシだったのが土浦延伸
でもそれをやったところで常磐線に逸走するだけなんだ

本気で廃線にしたくないなら三セクでうちが引き取ったるわい！
くらいは言わないとって話
実際やってる自治体もあるし

>ところがどっこい先祖代々の土地を手放すのを嫌がるんだよ
それならそれでいいんじゃね
インフラ無くなるから自力でやってねってだけで
さすがに固定資産税と住民税は免除すべきだろうが

バスだって今は大赤字なんだよ
赤字で何とかやってきたけど限界が来てバス事業撤退するところも出てきてるよ

>過疎地はもう放置して街を集約した方が効率いいのにね
と短絡的に考えるのが「維新」頭

氷見線は学生のアシだからかろうじて生きてるイメージ
普段使いは厳しいから運転免許取ったらまず乗らなくなる

>>鉄道とバスの乗り継ぎを便利にして乗り継ぎ割引でも導入したほうが住民使うようになんじゃないの？
>>地元住民には利用でポイント貯まるとかさ
>鉄道廃止のバス転換ではどんなに工夫しても客が減らなかったところはない
鉄道廃止するような地域はそもそもジリ貧の地域なんだし
移動需要が回復するわけもなく

>>>鉄道廃止します代替手段はありませんじゃさすがに廃止できないからな
>>極論すれば住人に金払って移転促してインフラ放棄したほうが安上がりなんだよ
>ところがどっこい先祖代々の土地を手放すのを嫌がるんだよ
じゃあインフラ維持放棄されても文句言えないよね

>それならそれでいいんじゃね
>インフラ無くなるから自力でやってねってだけで
>さすがに固定資産税と住民税は免除すべきだろうが
税金払ってるからインフラよろしくは普通なことでは

TXが成功したのは4都県共同で負担したからなので
延伸事業は茨城県単独になるだろ負担できるのか

都会への通勤路線でも存続が危うい路線

>廃止が決まってる函館本線山線がそんな感じやな
>余市でちょくちょく積み残しが発生してる
駅もきれいだし小樽～余市くらい残しといたらいいのに

新しく作るお金も雇う人もいないと今ある設備を使い続けるしか無いんだ

>氷見線は学生のアシだからかろうじて生きてるイメージ
いや学生の足ってかなり重要な収入源でしょ

>氷見線は学生のアシだからかろうじて生きてるイメージ
観光に使うにも氷見駅からの二次アクセスがどうしようもない
北陸新幹線開通時に城端線とセットで改良してれば良かったけど

>いや学生の足ってかなり重要な収入源でしょ
その学校の廃校が決まっていよいよカウントダウン開始な零細路線も

戦後直後に全国的に標準軌以上強制にして平均速度上げておくべきだったな

>都会への通勤路線でも存続が危うい路線
建設費や並行高速バスの問題もあるけどそれ以上に地元自治体が支える気がないからね

>>氷見線は学生のアシだからかろうじて生きてるイメージ
>いや学生の足ってかなり重要な収入源でしょ
通学定期の割引が大きすぎて儲からない

>>廃止が決まってる函館本線山線がそんな感じやな
>>余市でちょくちょく積み残しが発生してる
>駅もきれいだし小樽～余市くらい残しといたらいいのに
余市まで電化されてたら残ってたかもな
小樽～余市のためにディーゼルカー用意するのは非効率

>それ以上に地元自治体が支える気がないからね
廃線の問題で一番ダメなの最近これに思えてきた
国鉄さんも大概酷いけど

>本気で廃線にしたくないなら三セクでうちが引き取ったるわい！
>実際やってる自治体もあるし
そして自治体もお手上げして真の廃線になるという
国鉄民営化の時にいっぱい見た

>鉄道は大正から昭和の技術で引いた骨董品の線路使ってるんだからダメ
これからの鉄道設備のスタンダードはTXと宇都宮LRT
常磐道と併走する利根川橋梁のあたりの様に列車が車をガンガンぶち抜くとか線路敷内自動車立入禁止位じゃないと

>都会への通勤路線でも存続が危うい路線
道路整備とバス路線拡充に負けました

>駅もきれいだし小樽～余市くらい残しといたらいいのに
普通に考えればそうなるけどその区間の大半が小樽市で
小樽市は残してもそれほどメリットがない
さらに言えば道庁が調整をやってない

>新しく作るお金も雇う人もいないと今ある設備を使い続けるしか無いんだ
地鉄なんかちょくちょく全国規模のニュースになってる事故が起きてるし
ここら辺でふんどし締めないと大事故起こしそうで怖い

>>それ以上に地元自治体が支える気がないからね
>廃線の問題で一番ダメなの最近これに思えてきた
自治体だって金あるわけじゃないからな
どこも貧乏で余裕ない

>バスだって今は大赤字なんだよ
鉄道が大赤字だからといってバスが安泰ではない
会社の規模が違うから額が違うのは当然

>戦後直後に全国的に標準軌以上強制にして平均速度上げておくべきだったな
終戦直後の国鉄三大事件とか労使抗争とか色々事情があって出来なかったんだよ

収入源以前に「学生が使うから廃線にできない」「補助してくれ」は強力なカードだしな

>さらに言えば道庁が邪魔してる

>自治体だって金あるわけじゃないからな
>どこも貧乏で余裕ない
それなら廃線は受け入れなアカンよ

こんな大変な状況のバスの運転手さんたちなのに街中でバスがウインカー出してるのに車線に入れてあげなかったり譲ってあげないとしあきは居ないよな？

>どこも貧乏で余裕ない
でもJリーグ仕様の専用スタジアムは作る

>さらに言えば道庁が調整をやってない
代行バスの運転無しで廃線強行するのが今回の道庁の方針
何も対策しないけど廃線は前倒しさせる

>>都会への通勤路線でも存続が危うい路線
>建設費や並行高速バスの問題もあるけどそれ以上に地元自治体が支える気がないからね
地元も割とギリギリだからな
さっき函館山線の話出たけど小樽とか道路は至る所でぼろぼろで財政苦しいんだろうなって空気を感じる

>通学定期の割引が大きすぎて儲からない
あいの風が氷見線引き取る条件に赤字補填しろよなって付ける程度には割に合わねえんだろうなって思う

東海道新幹線みたいなドル箱路線を持ってる鉄道会社でも無ければ
維持管理すらままならないのが実情だからな新線とかとても無理
それで高速バスで1時間の距離を3時間とかそりゃあ誰も使わないよ

クラファンで維持費補填
…は無理か

>余市まで電化されてたら残ってたかもな
>小樽～余市のためにディーゼルカー用意するのは非効率
電化されてたところで余市のためだけに3セク作る事自体が効率は悪い
そもそも新幹線駅が出来ない余市を並行在来線扱いするのが酷だけど
九州新幹線という前例があったから仕方ない

>「学生が使うから廃線にできない」
いずれ居なくなって地元になにも貢献しない若者に投資する事に対する賛否

>戦後直後に全国的に標準軌以上強制にして平均速度上げておくべきだったな
終戦後は旅客も貨物もパンクしてたんで列車止めて悠長に改軌なんてしてるヒマない

>譲ってあげないとしあきは居ないよな？
そもそも「バスの(進行を妨げてはいけない」って道交法か何かに書いて無かったかな?

>地鉄なんかちょくちょく全国規模のニュースになってる事故が起きてるし
>ここら辺でふんどし締めないと大事故起こしそうで怖い
福井で車両とシステムの両方が劣化して何度も事故ってたなあ
茨城の関東鉄道はブレーキ管の破損で駅ビルに突っ込んでからは
全車両の点検と修繕と新車導入を頑張ったが
つくばエクスプレス開業後は利用客が半減

https://www.youtube.com/watch?v=dy1LfMz19J8 [link]
日本紹介しまくってる外国人が居るけど
まさかの銚子電鉄取り上げてたわ　日本の下手な企業よりドキュメンタリー上手くてどうするねん
一応日本語字幕付いてるから設定で見れる
むちゃくちゃアナログで貴重な映像だと思う

JRはなんか冷房も弱くて駅に着いた時点で今日みたいな天気だとじんわり汗をかいてるのに
冷房も微妙な感じだから目的地の時点で着替えたくなる気持ち悪さ
逆に大手私鉄はサービスとして冷房強めにかけてるから電車じゃ冷えるけど目的地に着いたらさあ行くぞってなる
こういうのを経験するとJRとかの地方の鉄道は使う気がなくなる

>戦後直後に全国的に標準軌以上強制にして平均速度上げておくべきだったな
改軌論争は日露戦争後から1920年代にかけて盛り上がったが
線形から改めないと速度も輸送力も上がらないことが分かって沙汰止みになった
代わりに出てきたのが新幹線構想

>それで高速バスで1時間の距離を3時間とかそりゃあ誰も使わないよ
高速バスが早々に見切りつけて赤字の鉄道だけ残ってるパターンもある
鉄道はなかなか廃止できんからね

>さっき函館山線の話出たけど小樽とか道路は至る所でぼろぼろで財政苦しいんだろうなって空気を感じる
小樽は産業がダメで人口減ってるのに坂道多いから維持費がかかる
観光地の展望台ですらボロボロだぜ

>終戦後は旅客も貨物もパンクしてたんで列車止めて悠長に改軌なんてしてるヒマない
近鉄を見習え!

>>通学定期の割引が大きすぎて儲からない
>あいの風が氷見線引き取る条件に赤字補填しろよなって付ける程度には割に合わねえんだろうなって思う
とはいえ1人が１年間定期買ったら年間200人の客だからな
基礎の数字としては大きい

動画の宣伝とか要らないから

>>終戦後は旅客も貨物もパンクしてたんで列車止めて悠長に改軌なんてしてるヒマない
>近鉄を見習え!
新京成を見習え

道庁はJR北海道の全非電化区間を廃線目論んでるから敢えて調整せず社会問題化させて国に後始末させようとしてる
なので国が態度硬化させて仕事しろってキレてるのが現状

スレ画のwebmすき

>近鉄を見習え!
伊勢湾台風復旧のどさくさじゃなかった？

JR北海道は色々問題を抱え過ぎてて…

>近鉄を見習え!
伊勢湾台風のおかげもあった

>クラファンで維持費補填
>…は無理か
三セクだけど前例ならある

>>>終戦後は旅客も貨物もパンクしてたんで列車止めて悠長に改軌なんてしてるヒマない
>>近鉄を見習え!
災害でそもそも不通でしたよね

>新京成を見習え
止めても問題ないような短距離ローカルと一緒くたにするのはどうなのよ

>終戦直後の国鉄三大事件とか労使抗争とか色々事情があって出来なかったんだよ
大正時代には一夜にして全車両をバッファーから自動連結器に変えたことだってあったのになあ
レールを脇に1本つける工事をしつつ狭軌運転は休まなければ
広軌改良は不可能じゃなかったのに惜しい

>No.1143127808
名寄とか税金投入されてるからそう簡単にはいかないはずだが

>JR北海道は色々問題を抱え過ぎてて…
メンテナンスめんどくさい函館本線が廃線になるから数年後にはメンテがラクになるんで…

>余市でちょくちょく積み残しが発生してる
思い付きで言って申し訳ないが余市まで電化すれば残せるんじゃね

>クラファンで維持費補填
>…は無理か
濡れ煎餅販売はある意味でクラファン成功例

田舎を捨てた連中が捨てた田舎のことになると

>>クラファンで維持費補填
>>…は無理か
>三セクだけど前例ならある
ただ維持費は継続的なもんだから一過性のクラファンで賄っても継続できるの？って疑問が

そもそも日本の鉄道はよっぽどなナローゲージじゃなきゃ160出せるんだから別に遅くもないし…

>道庁はJR北海道の全非電化区間を廃線目論んでるから敢えて調整せず社会問題化させて国に後始末させようとしてる
>なので国が態度硬化させて仕事しろってキレてるのが現状
北海道はこいつが癌
市長時代に夕張線を攻めの廃線したけど結局大体のバス路線も全滅じゃん

余市の市議たちがさすがに鉄道残すしか無いのではってなってるとか

>広軌改良は不可能じゃなかったのに惜しい
出来るけど輸送力が変わらない
上に乗ってるハコをでかく重く変えるにはほぼ全ての構造物を作り替える必要有るから

>>余市でちょくちょく積み残しが発生してる
>思い付きで言って申し訳ないが余市まで電化すれば残せるんじゃね
函館みたいな条件闘争のやり方もあるけど余市の自治体規模だと厳しいと思うよ

ヨーロッパは在来線を２００km/h化するんだってね
いやーすごいな

社長が自殺したのってJR北海道だっけ

としあき
政治はだめ.

>北海道はこいつが癌
>市長時代に夕張線を攻めの廃線したけど結局大体のバス路線も全滅じゃん
バスですら維持困難路線を鉄道で残す必要ないでしょ？ってのが国土交通省の見解やし…

>そもそも日本の鉄道はよっぽどなナローゲージじゃなきゃ160出せるんだから別に遅くもないし…
法律でしっかり決まってるけど車両性能は簡単に出せるのが結構あるよね

>ヨーロッパは在来線を２００km/h化するんだってね
>いやーすごいな
またいつもの通り数年して無理って分かったらルール変更するんだろヨーロッパはそういうの得意じゃねえか

鉄道事業者からすれば普段は利用しないくせに
いざ「閉店します」となったらダメ出ししてくる地元民なんか
虫が良すぎる存在だろう

>ヨーロッパは在来線を２００km/h化するんだってね
>いやーすごいな
出せる区間が都市部では本数多くてきつそう

>大正時代には一夜にして全車両をバッファーから自動連結器に変えたことだってあったのになあ
>レールを脇に1本つける工事をしつつ狭軌運転は休まなければ
>広軌改良は不可能じゃなかったのに惜しい
そういう工事から始めるにしても主目的の車両大型化や路線の全面改良まで数十年もかかる計画だったから大正時代の改軌論争は潰えた

余市といったらウイスキーだっけ
電車がなくなる前に見学行っておこうかな
バスでも行けるみたいだけど

大赤字の廃線危機路線って保線もろくにできてないんでしょ
事故大丈夫なの

3セクでどうにかしてやらあ！
って自治体も割とあるのでやる気の差ですな

>余市の市議たちがさすがに鉄道残すしか無いのではってなってるとか
北海道は冬の通勤通学どうすんのってのがあるよな
とくに国道5号は渋滞がひどい

>鉄道事業者からすれば普段は利用しないくせに
余市は利用客が多いんだよ

在来線200キロにしたスイスなんて切り換え区間作りまくりだから改良レベルじゃないんだよなぁ…

日本も中国とかみたいに「まっすぐ線路伸ばすぞ！どけ！！！」って出来たら鉄道高速化も簡単なんだろうな

>名寄とか税金投入されてるからそう簡単にはいかないはずだが
上下分離済みなので国に全てを押し付ける予定
その前にやるべき事をやれと国は言ってるけど無視してるのが道庁

攻めの廃線→バス転換→廃止
苦渋の廃線→バス転換→廃止
結果は一緒なので沿線自治体がギリギリまでゴネるのもわかる

>ヨーロッパは在来線を２００km/h化するんだってね
>いやーすごいな
まーた職員の意識が追い付かなくて
ラッシュ時の満員電車が最高速で追突したり脱線する悪寒

２００キロで走ったら音がうるさくね？
静音化技術ってあるの？

>大赤字の廃線危機路線って保線もろくにできてないんでしょ
>事故大丈夫なの
実際に地方私鉄では大きく報道されてないだけでちょくちょくアレな事故はある…

改軌って仮に建設費の話を別にしても
レール足すだけじゃなくて建築限界の問題もあるのよ
しかも投資したところで利益がたいして増えるわけじゃない

>余市といったらウイスキーだっけ
>電車がなくなる前に見学行っておこうかな
>バスでも行けるみたいだけど
本数減ったけどそれでもバスの方が便利だよ

どこぞの赤字路線でめちゃ古い車両走らせたら乗り鉄が押し寄せて収益ちょっと回復したって話あったな

>>余市といったらウイスキーだっけ
>>電車がなくなる前に見学行っておこうかな
>>バスでも行けるみたいだけど
>本数減ったけどそれでもバスの方が便利だよ
めちゃくちゃ余市駅前のあるのに勿体無いよなあ

>２００キロで走ったら音がうるさくね？
>静音化技術ってあるの？
貨物列車とか旧型の車両が100キロで走る方がよっぽどうるさいし…

北は道南いさりび鉄道も存続危ういやん
最悪今年中に廃止決定の可能性がある

>２００キロで走ったら音がうるさくね？
>静音化技術ってあるの？
既に90年代からVVVFやら改良台車の新技術で騒音が減ってる
それに欧州は都市部だけ速度を抑制しておけば
郊外は地平線見えそうな無人の平野を走ってるしうるさくないんじゃね？

>北海道はこいつが癌
>市長時代に夕張線を攻めの廃線したけど結局大体のバス路線も全滅じゃん
このスレや過疎化スレでよく言われる
選択と集中というか過疎地のインフラを切って都市に集住させて効率化
というのを実際の政治でやろうとしてるんじゃないの
首都圏出身で北海道に地縁がないからやりやすいところもあるだろうし

>>２００キロで走ったら音がうるさくね？
>>静音化技術ってあるの？
>貨物列車とか旧型の車両が100キロで走る方がよっぽどうるさいし…
>既に90年代からVVVFやら改良台車の新技術で騒音が減ってる
なるほどなあ

>どこぞの赤字路線でめちゃ古い車両走らせたら乗り鉄が押し寄せて収益ちょっと回復したって話あったな
このままだと廃線です！を毎年言い続けて危機感を持った鉄オタを呼ぶおおかみ少年作戦でいいな

>>終戦直後の国鉄三大事件とか労使抗争とか色々事情があって出来なかったんだよ
>大正時代には一夜にして全車両をバッファーから自動連結器に変えたことだってあったのになあ
>レールを脇に1本つける工事をしつつ狭軌運転は休まなければ
>広軌改良は不可能じゃなかったのに惜しい
それこそ幹線は24時間走ってるのに
プラレールじゃないんだよ

>どこぞの赤字路線でめちゃ古い車両走らせたら乗り鉄が押し寄せて収益ちょっと回復したって話あったな
そういう効果も一過性で焼け石に水なだけなので
やっぱり地元が使うかまたは使わなくても赤字を負担しないと継続しないので

>実際に地方私鉄では大きく報道されてないだけでちょくちょくアレな事故はある…
福井かどっかで保線作業員が轢かれて死んじゃった事故去年ぐらいにあったしな

他の事で儲ければええやん
ぬれ煎餅を売って稼ぐとか

>日本も中国とかみたいに「まっすぐ線路伸ばすぞ！どけ！！！」って出来たら鉄道高速化も簡単なんだろうな
そもそも日本は地形が…
真っ直ぐ敷いたら敷いたでトンネル地獄とかだし…

>>どこぞの赤字路線でめちゃ古い車両走らせたら乗り鉄が押し寄せて収益ちょっと回復したって話あったな
>このままだと廃線です！を毎年言い続けて危機感を持った鉄オタを呼ぶおおかみ少年作戦でいいな
鉄オタがちょっと来たくらいでどうにもならんのじゃないのか
ガルパン列車くらい乗ってくれないと

>北は道南いさりび鉄道も存続危ういやん
>最悪今年中に廃止決定の可能性がある
年２億ぐらいの赤字なら払っとけ
廃線にしてバス転換してサイクリングロードにでもすると軽く100億はかかるぞ

>他の事で儲ければええやん
>ぬれ煎餅を売って稼ぐとか
だったら煎餅だけ売って鉄道止めた方が儲けは大きくなりますよね

>ガルパン列車くらい乗ってくれないと
あれそんなに乗ってねえぞ
ガルおじは水戸から大洗までしか乗らないから運賃もたいしたことない

>他の事で儲ければええやん
>ぬれ煎餅を売って稼ぐとか
あれは先駆者かつ醤油という地場産業だから成功したんであって2番3番煎じが成功すると思う

>選択と集中というか過疎地のインフラを切って都市に集住させて効率化
>というのを実際の政治でやろうとしてるんじゃないの
その通りだけど輸送密度数百人クラスと数千人クラスで同じ扱いする事の是非
しかも今回は代替バス無しでそれなりに乗ってる区間を潰す社会実験やろうとしてるから

>>他の事で儲ければええやん
>>ぬれ煎餅を売って稼ぐとか
>だったら煎餅だけ売って鉄道止めた方が儲けは大きくなりますよね
あれは鉄道会社が自虐で売るぬれ煎餅だから買われるのであって単なる煎餅屋ならそこまで注目されない

貨物路線で使えないかなと思うけどどうなんだろうね
始発終点あたりなら人が割と多い町だし

>>どこぞの赤字路線でめちゃ古い車両走らせたら乗り鉄が押し寄せて収益ちょっと回復したって話あったな
>このままだと廃線です！を毎年言い続けて危機感を持った鉄オタを呼ぶおおかみ少年作戦でいいな
銚子電鉄が既にそれで飽きられ始めてる気がする
過去の経緯は色々あるけど銚子の地元の人が乗ってないから
厳しく言えば鉄道経営お遊びやってるようにしか見えない

>それこそ幹線は24時間走ってるのに
横からだが満鉄はそれでやれたんだし戦後でも京成かどこかで改軌してる

列車→バス→交通機関廃止という段階制
バスすら廃止になる頃には切り捨てても文句を言う口はほぼ無いのでヨシ

北海道の幹線は石炭輸送の使命が無くなった年から
今のようになることは予想されてたんだよなあ
北海道はジャガイモとニンジンと大根の生産量がほぼ日本一だし
出荷列車は残って欲しいんだがな
廃止一本調子の首長らは北海道の農業が立ち行かなくなったり
本州で農作物不足が起きた時のことまでシミュしてるのかなあ

>>北は道南いさりび鉄道も存続危ういやん
>>最悪今年中に廃止決定の可能性がある
>年２億ぐらいの赤字なら払っとけ
>廃線にしてバス転換してサイクリングロードにでもすると軽く100億はかかるぞ
貨物があるから完全廃線は不可能なんだ

>そもそも日本の鉄道はよっぽどなナローゲージじゃなきゃ160出せるんだから別に遅くもないし…
どこの話かな?
・JRの特急列車（ミニ新幹線部分含む）で50 - 110 km/h
・JR在来線の普通・快速列車で30 - 90 km/h、
出展はWikipediaの「表定速度」

銚子電鉄のぬれ煎プレミアムのひしおだけは別次元で美味い
鉄道会社っていう色眼鏡を抜いてもこれは買う価値ある

>本州で農作物不足が起きた時のことまでシミュしてるのかなあ
別に野菜何て世界のどこでも作れるし
北海道の貨物が潰れて本当に困るのは北海道の農民なのに道庁が知らんぷりして国の責任だと言ってるのがダメなんだと思うよ
道がどうかしないとダメ

小樽ー余市は観光で儲けてる会社（何社かで）が買い取って
観光鉄道にすれば

>貨物路線で使えないかなと思うけどどうなんだろうね
>始発終点あたりなら人が割と多い町だし
それなのに平気で廃線しようとしてるんだわ
青函トンネルが新幹線併用になった時も貨物列車全廃って意見まで出たし
貨物列車に価値を認めない政治家と役人は存在する

>横からだが満鉄はそれでやれたんだし戦後でも京成かどこかで改軌してる
国鉄線は元々軽便鉄道でナローだったのを最小限の工事で改軌した区間も多いし標準軌に改良するなら作り直しコースだよ

鉄道でしか行けない場所がほぼないからな

>厳しく言えば鉄道経営お遊びやってるようにしか見えない
紀州鉄道「・・・」

>小樽ー余市は観光で儲けてる会社（何社かで）が買い取って
>観光鉄道にすれば
小樽は観光でよく名前が出るけど実際行ってみると結構寂れてる
小樽運河の倉庫群でも空きテナントあるし

>道庁が知らんぷりして国の責任だと言ってるのがダメ
これは常々感じるなあ
日高の方も札沼線の時も我関せず
ドル箱になるかもしれない新幹線の札幌駅についてもビジョンが無くて
場所決めるまでgdgd

>北海道はジャガイモとニンジンと大根の生産量がほぼ日本一だし
>出荷列車は残って欲しいんだがな
ほくれん丸でええがな

>貨物列車に価値を認めない政治家と役人は存在する
JR東海「ゆ、許された」

>小樽ー余市は観光で儲けてる会社（何社かで）が買い取って
>観光鉄道にすれば
試飲やテイスティングができるウイスキー鉄道やな
と思ったがそれやると余市の蒸留所に行く意味がなくなるか

道内路線は貨物をたてにとるくらいしか戦術ないのに
道内にそういう戦い方ができる人材は残ってないからな

>>貨物路線で使えないかなと思うけどどうなんだろうね
>>始発終点あたりなら人が割と多い町だし
>それなのに平気で廃線しようとしてるんだわ
>青函トンネルが新幹線併用になった時も貨物列車全廃って意見まで出たし
>貨物列車に価値を認めない政治家と役人は存在する
トラックドライバーが減るから貨物列車の需要は増えそうなんだけどね
コンテナと発着所の改修が肝だけど

バス転換とサイクリングロード化には助成金が出るのでその場は懐が痛まないのよ
だが10-20年で切られ廃止を余儀なくされる
後には何の役にも立たない年数億の維持費がかかる自転車道だけが残る

>>貨物列車に価値を認めない政治家と役人は存在する
>JR東海「ゆ、許された」
ドル箱路線抱えててずるいわ

JR貨物とはいえ鉄路でしか運んじゃダメということはないんだから
室蘭あたりから船で運べばいい

どこもかしこも運転手がいねぇ
どうなってんだバカ野郎

札沼線も北海道医療大学移転で存続怪しくなってきたなぁ
学生や大学関係者乗らなくなったら誰が乗るのよ？

>>貨物路線で使えないかなと思うけどどうなんだろうね
>>始発終点あたりなら人が割と多い町だし
>それなのに平気で廃線しようとしてるんだわ
>青函トンネルが新幹線併用になった時も貨物列車全廃って意見まで出たし
>貨物列車に価値を認めない政治家と役人は存在する
貨物列車が収益上げてんなら廃線検討とかでないでしょ

正直鉄道がなくなってもデメリットあるって感じなんだが？

>コンテナと発着所の改修が肝だけど
変電所もなー

>出展はWikipediaの「表定速度」
ウィキペディアなんて誰でも書けるものを出典にすんなよ

北海道は元々石炭輸送のおまけで旅客鉄道やってたんだから
炭鉱が閉山になった時点で廃線は既定路線とちゃうの

>青函トンネルが新幹線併用になった時も貨物列車全廃って意見まで出たし
税金使ってローカル線に貨物走らせるより
船便切り替えで仙台港まで送ったほうが安上がりなんじゃないの…？

内航船もいい感じに滅びかけてるけど

>小樽ー余市は観光で儲けてる会社（何社かで）が買い取って
>観光鉄道にすれば
観光鉄道にして本当に儲かるならとっくにどこかが手を上げてるはずだろ

トラックは最近高速フェリーが注目されてる
トラックやトレーラーだけ積んで出港して到着地で向こうのドライバーが取りに来る
ドライバーが寝坊したりして来なかったらどうすんだろなーとは思うけど

>ウィキペディアなんて誰でも書けるものを出典にすんなよ
鉄オタは電車と気動車の間違いにかみつくくらい細かいので恐らく大丈夫

長距離トラック輸送は途中に中継場を設けないとアウトだから零細がやれなくなってくる
物流に深刻な影響が出るのは実際に2024年で運用はじめてからだと思うぞ

>貨物列車に価値を認めない政治家と役人は存在する
物流を理解していないのが大半だと思う

>どこもかしこも運転手がいねぇ
>どうなってんだバカ野郎
給料上げなかったのと採用抑制したのとで当然の結果では？

>ドライバーが寝坊したりして来なかったらどうすんだろなーとは思うけど
日本のドライバーは絶対にそんなことしないの精神

>>小樽ー余市は観光で儲けてる会社（何社かで）が買い取って
>>観光鉄道にすれば
>観光鉄道にして本当に儲かるならとっくにどこかが手を上げてるはずだろ
儲からないから廃線危機なんじゃないの

>船便切り替えで仙台港まで送ったほうが安上がりなんじゃないの…？
ここはフェリーターミナルの充実してる「苫小牧ー大洗」だろうな

>物流を理解していないのが大半だと思う
政治家＆役人「まぁ多分だけど奴隷連中がなんとかするやろ」

>北海道は元々石炭輸送のおまけで旅客鉄道やってたんだから
>炭鉱が閉山になった時点で廃線は既定路線とちゃうの
無理に観光で生き延びようとして大失敗した例が夕張市です

人手不足の問題が色んな分野で本格化してきたね

レールに勝る輸送能力は無いと思う
問題は使用頻度とメンテナンス

>北海道は元々石炭輸送のおまけで旅客鉄道やってたんだから
>炭鉱が閉山になった時点で廃線は既定路線とちゃうの
札幌近郊と都市間輸送を鉄路で残すかどうかだね

とはいえ余市は割と深刻
鉄道では赤字だけどバスだと1台での輸送が厳しい
割と詰んでる

>>船便切り替えで仙台港まで送ったほうが安上がりなんじゃないの…？
>ここはフェリーターミナルの充実してる「苫小牧ー大洗」だろうな
港での荷上げにも人件費はかかるんだぞ

>レールに勝る輸送能力は無いと思う
>問題は使用頻度とメンテナンス
鉄道は大量に運んでナンボですね…

>No.1143139217
お前本当にそのセリフ形式のレス好きみたいだけど
少しは自分の言葉でレスしろや

>内航船もいい感じに滅びかけてるけど
政府が船舶の無人航行に向けて突っ走ってるのはそれもあるのよな
ほかにもプッシュ要因として軍事的に無人の海洋ドローンみたいなの使いたいってのもあるし

>>ここはフェリーターミナルの充実してる「苫小牧ー大洗」だろうな
>港での荷上げにも人件費はかかるんだぞ
なのでRoRo船(=フェリー)なんですよ

>>レールに勝る輸送能力は無いと思う
>>問題は使用頻度とメンテナンス
>鉄道は大量に運んでナンボですね…
それはそう
大量長距離輸送が長所なので本来はそれを活かすべき

地方インフラの死亡でゴーストタウンが増えそうだな

中核都市以外の場所はもう色々と諦める時期に入ったな

>とはいえ余市は割と深刻
>鉄道では赤字だけどバスだと1台での輸送が厳しい
>割と詰んでる
輸送密度2000あるんだもの
バス1台じゃまず無理
ちなみに率先して廃止を訴えてる長万部と倶知安間はその1/10以下

>船舶の無人航行
太平洋は行けるだろうけど瀬戸内海は無理だろうな

自治体「路線維持しろ」

>>内航船もいい感じに滅びかけてるけど
>政府が船舶の無人航行に向けて突っ走ってるのはそれもあるのよな
今の政府は国際運輸労連に喧嘩売るつもりなのかな

>>とはいえ余市は割と深刻
>>鉄道では赤字だけどバスだと1台での輸送が厳しい
>>割と詰んでる
>輸送密度2000あるんだもの
>バス1台じゃまず無理
>ちなみに率先して廃止を訴えてる長万部と倶知安間はその1/10以下
朝はバス３０台くらい出さないと運べないと思う
そしてそんな台数出すことができなくなってる

>自治体「路線維持しろ」
お前本当にそのセリフ形式のレスやめろや
次やったらdelするからな

>>>レールに勝る輸送能力は無いと思う
>>>問題は使用頻度とメンテナンス
>>鉄道は大量に運んでナンボですね…
>それはそう
>大量長距離輸送が長所なので本来はそれを活かすべき
バスにしろ車にしろジャンルが別だから一緒に語るのがあまり意味ないよね

>ここはフェリーターミナルの充実してる「苫小牧ー大洗」だろうな
仙台港という話が出たのは確か仙台港の港湾鉄道が生きてるから
八戸港もあるけど八戸ではハイキューブと呼ばれる国際コンテナが扱えないのだそうで

日本で観光鉄道って黒部と嵯峨野と門司港だけでしょ
黒部は関電の貨物のついでだし
嵯峨野と門司港は廃線の再利用で元々観光地
そういう特殊条件がないと観光鉄道は厳しい

>地方インフラの死亡でゴーストタウンが増えそうだな
お互い相関してるよね

北海道はもう札幌とその周辺以外は捨てろよ

北陸あたりの三セク鉄道ってのは今どうなってるの？

>大量長距離輸送が長所なので本来はそれを活かすべき
だけど狭軌と建築限界とチャチな路床がそれを許さない

地方から逃げ出した連中が地方の心配とか

>北陸あたりの三セク鉄道ってのは今どうなってるの？
スレで何回も出てきてるぞ

貨物列車だと人件費安いん？

海外の路線って意地でも維持してんのかな

長万部は新幹線駅が出来るから調子に乗ってるのかなんなら長万部～函館間の在来線もいらんよってイキってるからな
実際に新幹線が開業した時に誰も下車しなくてこんなはずじゃなかった…となると思う

>日本で観光鉄道って黒部と嵯峨野と門司港だけでしょ
大井川鉄道忘れて無いか?

>地方から逃げ出した連中が地方の心配とか
地方の奴隷が死んだら東京に住んでる俺等貴族が困るだろ
死なない程度になんとかしろよの精神

八戸は現地見れば分かるけどもう港湾鉄道にそんな輸送力がない
そういう事考えるとやっぱ青函トンネルでいいじゃねえかって

>長万部は新幹線駅が出来るから調子に乗ってるのかなんなら長万部～函館間の在来線もいらんよってイキってるからな
>実際に新幹線が開業した時に誰も下車しなくてこんなはずじゃなかった…となると思う
在来線残しても大して変わらないと思う

美祢線ついこないだ直したのに10年経たず流れてて笑う
JRの中の人はガッツポーズしてそう

>地方から逃げ出した連中が地方の心配とか
飛び出してしまえばどうでもいいわな
数十年後に人口0になったら思い出旅行やろうと思ってる

小樽?余市は自動運転のLRTでも新設するか？

>地方の奴隷が死んだら東京に住んでる俺等貴族が困るだろ
>死なない程度になんとかしろよの精神
死なばもろとも東京も一緒に滅びろの精神で

>実際に新幹線が開業した時に誰も下車しなくてこんなはずじゃなかった…となると思う
倶知安はニセコがあるからそこまでじゃないと思う
長万部は現状でも何もないからもうこれ以下はないんじゃない

>>船便切り替えで仙台港まで送ったほうが安上がりなんじゃないの…？
>ここはフェリーターミナルの充実してる「苫小牧ー大洗」だろうな
旅客扱わないROROで充分
苫小牧は西港はバース空いてないのでは

>小樽?余市は自動運転のLRTでも新設するか？
自動運転したいなら今の線路を使うほうが合理的です

>海外の路線って意地でも維持してんのかな
人間は運ばない前提なんで脱線上等のガタガタの線路で運行してる
アメリカとか年に何回か大規模脱線やらかしてるそうで日本では考えられない状態

結局どうすればいいのよ

>八戸は現地見れば分かるけどもう港湾鉄道にそんな輸送力がない
小名浜も似たようなものか

>結局どうすればいいのよ
廃線

そもそも客いないから路線維持できないので
バスに置き換える意味が無い

>結局どうすればいいのよ
自治体が維持費出す
嫌なら廃線
以上

>結局どうすればいいのよ
廃止
残したいなら自治体が金出せ