2023年09月30日

劉備玄徳という表記は間違い、正しくは劉備or 劉玄徳だ!ってドヤ顔で言ってる奴が居たんだが

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:14:10.429 ID:o8rCOM/7a
そうなのか?








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2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:14:35.232 ID:+L+SIkewd
そうわよ


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:15:08.492 ID:B6apXUoGa
曜日によっても変わる


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:16:00.917 ID:NP/LBfoy0
>>3
曜日玄徳



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:15:40.679 ID:aL0iEtNrp
孔明もよく言われる


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:16:46.676 ID:syFbEjaP0
諸葛亮孔明な


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:17:04.520 ID:W0Q6SLWC0
劉がつくやつだいたい親戚


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:18:25.213 ID:hnStv0WU0
へーて素直に納得する


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:18:29.931 ID:wAjxlecz0
孟徳


15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:21:20.226 ID:UKxnRfy+M
備という名を呼ぶのが失礼というだけで正しいか正しくないかでは劉備玄徳が正しいのでは?


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:23:14.334 ID:o1bboxNL0
>>15
正しくない
名前が二つあるからって併記するのはおかしい



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:25:00.031 ID:CoBrOPi1M
>>17
原本が併記してあるんだよなぁ



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:29:31.461 ID:UKxnRfy+M
>>17
字は諱を呼ばないために使うものであるので、相手に対して「劉-備-玄徳」のように姓・諱・字を連結して呼ぶことはない。しかし、一方で文書中において人物の情報を表示する場合に「籍貫・姓・諱・字」を並列する慣例があった。例えば『漢書』巻72では「琅邪に又紀逡王思有り、斉には則ち薛方子容、太原には則ち郇越臣仲……」の記述があり、師古注で「其人の本土及び姓、名、字を並列するものなり。」と、これが定まった記述法であることを説明している。

呼び掛けることはなくても表記する事はあるんだってさ



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:30:17.339 ID:1Z5y/q9i0
>>26
はへーそうだったんだな



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:32:24.326 ID:o8rCOM/7a
>>26
ほー
勉強になったわ、サンクス



33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:38:52.202 ID:0ssBgzhY0
>>26
口語と文語みたいなもんか



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:22:42.780 ID:o1bboxNL0
劉←名字
備←名前
玄徳←字

中国では普段本名(諱)で呼ぶのは失礼だという風潮があったので劉玄徳と呼ぶのが普通
歴史的な場では劉備と呼んでもよい
劉備玄徳という表記は間違い



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:24:18.011 ID:CoBrOPi1M
劉 名字
備 正式な名前
元徳 芸名

だから確かにぜんぶ繋げて言うのは違和感はあるけど、別におかしいことではない
直接本人に会ってこれ全部つなげて呼ぶとおかしいけどな



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:26:00.698 ID:o1bboxNL0
>>18
次の行で否定しててワロタ



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:25:16.152 ID:o1bboxNL0
日本でいえば西村博之ひろゆき
みたいなもんだな
本名にハンドルネームやペンネーム併記するようなもん
普通はどっちかだろ



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:25:43.752 ID:AfrEmx+tM
途中から朕とか言い出して調子乗ってるよなコイツ


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:25:50.078 ID:hHg+NrQV0
後藤ひとりぼっちみたいなもんだからな劉備玄徳


25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:28:12.439 ID:dpuU+GdK0
マクベみたいなもん


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:35:44.124 ID:1V2Ac4fA0
本名呼ぶのが失礼ならいつその本名が使われるの?書類の上でのみ?


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:37:06.834 ID:CoBrOPi1M
>>29
家族間とか主君から部下にとか



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:38:18.894 ID:74u8QxZY0
敵とかも本名で呼んだりする


34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:47:34.496 ID:IveZSTEfa
玄徳はあだ名みたいなもん
フルネームの後にあだ名付けたらおかしいだろ?



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/01/11(水) 11:48:00.454 ID:4dEciYVA0
字は本名を隠すために名乗っていたので本名と同時に言うのはおかしい
本名を知られると呪いに使われると思われていた



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雑談歴史│03:24





 コメント一覧 (19)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 03:30
    • 明日は豊臣秀吉でスレ立ててよ
    • 1
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 03:40
    • どうでもええわw

      しょうもないww
    • 0
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      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年09月30日 06:34
      • >>2
        そのしょうもないスレを開いて読んで
        わざわざレスまで残しておいて
        「どうでもいい」はないわなw
      • 1
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      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年09月30日 06:41
      • >>12
        スレを開いてようやくしょうもないと判断できた可能性
      • 3
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 03:52
    • >劉備玄徳という表記は間違い、正しくは劉備or 劉玄徳だ!ってドヤ顔で言ってる奴が居たんだが

      田中芳樹の小説でも読んだんだろ。
    • 0
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      • 17. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年09月30日 08:01
      • >>3
        90年代でこれ言ってドヤってた奴はほぼ創竜伝がネタ元だと思う。
      • 0
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 04:09
    • 近年の三国志とか中国産のドラマ見てると、ちゃんと使い分けてるよね。
      家族内で使う「身内用」と「世間用」で使い分ける呼称スイッチがドラマ中でもよく起きていて、おもしろいなあと思ったもんだ。
    • 1
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      • 15. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年09月30日 07:01
      • >>4
        いうて日本でもあるで
        田中社長って呼ぶけど田中太郎って呼ぶのは失礼みたいな
        中国では本名を避けて字名を用いて、日本では本名を避けて役職を用いるって程度の違いなんやで
      • 0
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 04:25
    • 文中の表記で字まで書くんは
      あまりにも同姓同名が多すぎたからの習慣やろ
    • 0
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 04:34
    • よく知らんけど、中国仏教史で
      慈恩大師窺基というのは間違いで、
      正しくは窺の字が無い
      慈恩大師基であるという話はきく。
    • 0
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    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 04:34
    • 織田平朝臣上総介三郎信長とか読んでるのかな
    • 3
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 05:16
    • 劉備って蜀手に入れるまで身内からは大将とか親分とかそんな呼び方されてたんじゃねぇかな…
    • 1
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 05:23
    • 徳栄軒信玄とか武田大膳太夫信濃上晴信とか源太郎晴信入道なんかも実は違うとかあるのかな?
    • 0
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    • 10. 漢字
    • 2023年09月30日 05:41
    • 自分の知識は全部天地を喰らうで得たヤツしかないから
      戦国時代なんかそれでいいんです
    • 0
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 06:06
    • ただ「諱(いみな)と字(あざな)を理解しろよ」って話じゃんか。

      日本の大名みたいに、官位役職名やら何とか郎とか、その時々のものや、アピールや流行で付けたようなの(中には実際の官位ではないものも多い)は氏名として長々書く意味ないが、
      三国志の場合は物語中に登場する呼び方で個人特定の為の最低限の情報として諱と字の違いくらいは知っておかないと、なんでそうなのか意味わからんやろって一般教養だ。
    • 2
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 06:59
    • 武将によっては正しい呼び方で定着してるのものある
      というか字まで覚えられてないという感じか
      董卓仲穎なんて聞いたことないし
    • 2
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 07:54
    • 劉備玄徳ってのは「剛田武ジャイアン」みたいな表記だからな。
      先生は剛田と呼ぶし、母ちゃんはタケシと呼ぶし、のび太はジャイアンと呼ぶ。

      相手との立場の違いで呼び方が変わるから、日常的に使ってる方は違和感はないはず。

      官職に付いてる場合は山田課長みたいに名字の後に役職で呼ぶし、親兄弟やよっぽどの仲良しでも無いかぎり名前の方は絶対に呼ばない、呂蒙の事を阿蒙(蒙ちゃん)なんて呼ぶのは親や子供の頃からの知り合いぐらいだ。
    • 0
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 08:27
    • ジャイアントロボで諸葛亮孔明がいるのが悪いw
    • 0
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    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年09月30日 08:30
    • 田中芳樹の創竜伝で、インテリ悪役を馬鹿にするのに使ってた奴だ。
      諸葛亮孔明? 諸葛亮か諸葛孔明だよ、バ~カって。
    • 0
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