いや無理だろ

御厨子だけだと五条の領域で終わりだったろ

実際はどちらが上かという思考に陥るから貴様は凡夫なのだ
空間分断のメカニズムがマコラによる手本だと知っている俺や第三者の観点ではマコラ無しでは厳しかったという判断になるだろう
だが五条悟視点ではマコラを破壊しても不可侵ごと自分を殺す術が俺にはあったという見え方になる
事実のみを語るのではなくお互いの視点を考慮した上で考察するのが何においても重要なのだ

>>2

真っ当なこと言ってんじゃねえよ禿げろ

>>2

ちょっと納得いったのが悔しい

>>2

しかも自分のことをageずに議論をしようという気も止めた

これは呪いの王ですわ

>>2

だとすると六眼って結構節穴だよな

>>2

たしかに五条が即死してたら隠してた技でやられた風にとられるのか

>>2

俺や第三者の観点ではマコラ無しでは厳しかったという判断になるだろう

淡々と自分が負ける評価してるの面白いからやめろ

>>6

>>7

六眼で術式読み解けたとしても何でも切れる斬撃飛ばせますってことしかわからんだろ

この何でもで無限が切られるかは実際体験してみないとわからん

結局お手本でサクサク空間斬りを覚えるか
戦いの中で発明するかって話で、五条の感覚的にはマコラなしでも発明されて負けるだろうなって事でしょ

>>2

このスレを広めろ

>>2

気分がいいからかやたらと五条のフォローしてくるじゃん…

まあ神視点の読者からだと宿儺さんが内心バクバクだった事分かってるから何だかな

>>2

サンキューすっくん

>>2

宿儺のこと今1番見直したかもしれないな

>>2

一応開は隠してるから隠してるものを空間分断と解釈しててもおかしくないな

呪力量も桁違いだし遊ばれてたと思うのも無理はない

宿儺は領域対決中に内側から領域を破壊するっていう方法をとらなくて、その理由がまこらに適応させる為ってのは描写されてる
まこらがなければ領域に付与した術式以外の術式を使えるから内側から破壊して勝ってた可能性もあるでしょ
それ以外にもフーガとか、あるか分からんけど術式反転とかの手札もまだ出してないし

>>2

でも読者も第三者も判断できる情報は与えられてるのにわざわざこのセリフ言わせる必要はないんじゃ…

五条が節穴の孤独だって描写したかったの？

>>2

この絶妙に傲ってない貫禄やべーな

これは呪いの王

五条が「宿儺はいつでも自分を殺せた」って風に受け取ったのは分かるがそれはそれとして宿儺が摩虎羅頼りだったのは変わんないからなぁ

>>22

結果はともかく過程はまあ…うん

まぁ言われてみりゃ宿儺がマジで焦ってたのを知ってるのは読者だけなのはそう
五条の他人への評価がガバガバなのは意図してるのかどうかは知らんが最初から一貫してるしな

>>10

実際宿儺は一目見ただけで原理を理解して自分の術式に応用してるんだから六眼持ちの五条も理解ぐらいは出来ないとおかしくないか？

>>22

マコラ頼りだった

ではなく

マコラで縛りプレイしてた

てことなんじゃない？マコラ以外で無下限突破できたかはともかく

実際フーガとか万の置き土産とか使ってない奥の手があるわけだし

確かに生徒達も「五条先生は最後までずっと最高の先生だった」と思ってて花発言は聞いてないもんな
コミュニケーションって奥が深いね

>>25

宿儺は一目見ただけで分かったんじゃなくてマコラの斬撃が自分に刻まれた術式(マコラ)の適応の延長にあったものだから理解出来たんでしょ

摩虎羅に頼らないと無下限突破出来なかっただろうけど別に無下限突破は必須じゃ無いんだよな
領域勝負で勝って反転術式の治癒を上回る火力で殺せば良いんだから
実際そんな火力出せんのかは知らないけど五条評を真に受けるんなら斬撃の強化とか手を隠すとかを考えなければ本当は出せたのかもしれない

負けたことについてどう受け取めたかはともかく五条先生がいきなり真っ二つにされてた事実は変わらんからどっちにしろショックなんですけど…

>>2

確かに五条視点では分からないわな

>>2

五条悟が死んだ時点で眼を潰されてない以上

宿儺の空間切断とマコラの斬撃が同じ物だと気づかないとおかしくないか？

てか10秒未満の無量空処が脳破壊で済んだの未だに意味不明だし

>>35

死ぬ寸前 しかも走馬灯の中にいるのにいちいち術式の解析に神経削ぐ？

>>2

マジで広めて　わかりやすい

>>36

家入がそのちょっと前に｢数秒でも無量空処を浴びせれば五条の勝ち｣と言ってたのに脳ダメージだけで済んだことに何のリアクションもしないし、マジで急に設定変わったとしか思えんのよな

2の理屈だと結局は負け方を五条が勘違いしてたってだけで宿儺も五条がどう思って負けたのかは分かんなくないか

>>37

死ぬんだぞ？

なんや今の攻撃！ってなるだろ

前回、呪力の起こり云々の話があったから五条悟は宿儺がなんかしてくることくらいは気づけるだろ

その辺をボカすために五条悟が死んだ瞬間の描写はカットしたんだと思う

2レス目を結論から言うと五条が自分がどうやって斬られたのかよく分かってないってだけの話？

>>35

その理屈は分かるけど五条悟が死んだ瞬間が描写されてない以上水掛け論だぜ

まあ前回宿儺ボロボロでこっちボルテージ上がってたから油断してたのかもしれんしなぁ

>>43

そうね

多分五条はあの斬撃を初手から打てると思ってる

>>43

そう

五条側からしたらメカニズムが分からないから

『あー宿儺の方が圧倒的に強かったんだなー』で終わるけど

いろいろ苦労した宿儺側からしたら

『マコラによる適応が無ければ辿り着くのは至難

まさに生涯に刻むべき難敵　天晴れだ』ってわけ

>>2

正直この宿儺で気分が一気に落ち着いた

>>43

五条視点だとあの斬撃は最初から撃てたように見えるからね

遊ばれてたとしか思えないはず

>>50

五条は宿儺上って言ったけど実際は五条が上だって事になるから強さ議論が荒れ無くなる

>>46

>>48

え？じゃあ事実として「宿儺が十種無しでも五条に勝てた」んじゃなくて「五条が勝手にそう思ってる」ってだけ？

>>54

事実かは分からんけど>>2によるとそう解釈出来るよねって話

実際説得力あるし

>>50

何度か書いてるけど

五条先生の連続領域展開は一歩間違えれば即廃人化即敗北のリスクありだったから

それに領域勝負中にマコラにリソースを割いてた部分もあったし本当にどうなるかは分からんかったんよ

『勝てたか怪しい』は別に『負ける可能性が高い』ってニュアンスよりかは『不安要素がある』ってイメージだと思うよ　

『負けそう』って思ってるなら素直に言うし五条セン

>>54

実際に御厨子だけだとマコラ適応のリソースのぶん領域勝負につぎ込める

でも伏黒に肩代わりさせてたから言うほどリソース消費してる感じもないんよな

めっちゃ2レス目にハート集まってるけどそんなに大勢このスレ見てるの？

>>2

機嫌いい時こう言う講釈くれるのマジで宿儺

>>54

単眼猫の意図は知らんけど五条目線ではこういう発言してもおかしくないやろってだけや

読者側の違和感を消すための説

まあこの後にどうせ宿儺側が盛られるから実質その場しのぎだけどね

>>2

これは大物ですわ

>>54

というか宿儺側も危なげない勝利もしくは

『全力を出せないんじゃなく出（さ）ない』勝ち方だったら

『天晴れ』「生涯忘れない』なんて言わず

また『凡夫』って言うと思う

まぁ五条から見れば最後の斬撃は複数枚ある切り札のうちの1枚で本当は使う気なかったけど、まこらやられたし使うしかないって見えてもおかしくないよね

>>63

漏瑚の事も褒めてたしそれはまた別じゃねぇかな

>>7

>>8

よく勘違いされるけど、六眼は絶対に相手の術式を見破れるような便利な代物じゃないぞ。呪力がよく見えるから他の人よりは理解しやすいってだけ

多分こういった概念系の術式は六眼でも無理なんじゃないかな

交流戦前に対面したはずの東堂の術式もしらなかったくらいだし

俺からすると急に負けてた事がモヤモヤポイントなのでごじょ先がどう感じて死んだか分かってもなあ…って感じだ

五条視点、初手から空間斬撃打てたは流石に舐めプされすぎだから信憑性が薄いにしても
土壇場で自分の無下限突破できる攻撃を作り上げたように見えたとしても確かにおかしくはないのか
これは呪いの王ですわ

>>69

実際こうなのかが問題じゃなくて自分が納得できるかが重要だと思う

答えは作者にしか分からんし

五条がプラスの方向に勘違いしてくれただけで宿儺が十種頼りだったのは変わんねぇじゃねぇか…

でもこのセリフの目的って宿儺フォローなのであってそれがただの勘違いなら言わせる意味が無いんだよ

>>2

実際こうかは分からないけどこういう解釈もあるって事で議論を止めたのは優秀

結局作劇的に五条先生が負けたことを五条先生の口でフォローさせてるようにしか思えん

>>74

どうだった？呪いの王はって質問に対する返答だしそこまでおかしくないと思うがね

結局は描写の問題よな

>>79

それこそ強かったまででいいよ

ぶっちゃけ六眼万能視してるやつ多くない？
ふわっと呪力がわかるだのなんだの言われてるだけで
呪力ロスを限りなくゼロにする以外明言されてない代物だろあれ

>>2のレスはなんか宿儺が凡夫煽りされてたことの反動臭いレスで支持する気になれんな

散々言われてるけど六眼でマコラの斬撃と自分に致命傷を与えた斬撃が同じ物だと気づくだろ

ってツッコミには水掛け論になる、以上の反論ができないわけだし

五条視点の話だとそもそも魔虚羅の飛ばした斬撃をどう認識したかにもよるんじゃないかなぁ

あれを空間切断だと認識できてなかった場合
いきなり宿儺が空間切断してきたわけだから＝元から宿儺は使えた解釈になる

逆に空間切断だと認識していた場合は
あれは魔虚羅の技だから宿儺は真似できない＝宿儺のラーニングスキルを読み違えた解釈になるだろう

「宿儺の技を魔虚羅が真似した・あれは魔虚羅の技だが宿儺も真似できるだろう」みたいに考えていた場合はちょっと五条がマヌケ過ぎるので除外しておきたい
（どちらにせよ「宿儺は空間切断できる」と認識してるのに、ドヤって油断したところを切られたことになるので）

>>2

宿儺　ありがとうございました

どちらにせよ宿儺がダサい戦法取って五条がダサい負け方したのは変わらないという

五条ってそもそも宿儺の斬撃回避できてたっけ

単に

全てを出し切った五条悟と

全てを出し切るわけにはいかない宿儺

ってシチュエーションを五条悟が理解してたから

このセリフが出たんだと思う

実際宿儺が奥の手を隠してる可能性はあるしね

>>2のレスは理屈をこねくりまわしすぎ

あ〜2の者です
最初は平和な感じだったけど徐々に荒れてきたんで言っときます

あくまで2の発言は自分が納得できる解釈をネタ混じりで投稿した迄でそれに納得できる人もできない人もいるのは当然だと思います
この解釈が自分に合ってるという人はその考えを持てばいいし合わないという人は自分なりに解決すればいいと思います
ただ自分はこの考えを押し付けたい訳では無いのでご了承くださいm(_ _)m

>>106

ちなみに元ネタはこれの2

これに自分の解釈を投影しました

唐揚げの未来それは｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>104

五条視点でその客観的な正確な強さってのがどう足掻いても分からんのよ

だからこのセリフ自体になんらおかしいところはない

でもこれを読んだ人がどう思うかなんてのはそれに関係ないしどうしようもない

・十種抜きでも厳しかった評価の五条
・摩虎羅(十種)無かったら厳しい評価の宿儺
同じ話で上が両立してる時点で五条の発言が少なのフォローとして公式として言わせたと受け取るのがそもそも無理だろ

>>117

俺は五条から見た宿儺の評価を述べただけ、だと思った

そもそも会話の流れとして引っ掛からんかったから拘泥する人がかなり多いっぽいことに驚いている

>>106

案ずるな

お前はなにも悪くない。