[掲示板に戻る]
レス送信モード
E-mail
コメント
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能：GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 3000KBまで. 現在2638人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 1スレッド最大1000レス,最低1時間保持.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は30000件です. 規約
  • 新しい板: 人工知能 ZOIDS
  • カタログ 新順 古順 多順 勢順 見歴 履歴
画像ファイル名：1695270406653.jpg-(897974 B)
897974 B23/09/21(木)13:26:46No.1104164914そうだねx1 15:35頃消えます
初期環境の豪傑ども
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…123/09/21(木)13:28:06No.1104165251+
イッカネズミとか全然見なくなったな
…223/09/21(木)13:28:48No.1104165439そうだねx9
>イッカネズミとか全然見なくなったな
上からしんそくでしばかれるし…
…323/09/21(木)13:29:20No.1104165572そうだねx26
初期でもいなかっただろバッタマン
…423/09/21(木)13:30:27No.1104165855+
所詮A75　所詮紙耐久
所詮水単　所詮等倍
…523/09/21(木)13:31:06No.1104166002そうだねx9
どちらかといえばこういうのはクエスパトラの印象が強い
…623/09/21(木)13:31:53No.1104166194+
であいがしらでやられた記憶あるぞバッタ野郎
…723/09/21(木)13:32:17No.1104166294そうだねx6
テラスタルであいがしら以上のことが出来ないし
…823/09/21(木)13:32:59No.1104166475そうだねx1
イルカマン今でも強いと思うんだけどな
A160からの先制技だぞ
…923/09/21(木)13:33:22No.1104166555+
デカヌ自体はハンマーの火力求められてなくて耐性の豊富さでステロ撒いて電磁波撒いてアンコールみたいな動きしてなかった？
…1023/09/21(木)13:33:22No.1104166556そうだねx7
>テラスタルであいがしら以上のことが出来ないし
だから滅びた…
…1123/09/21(木)13:34:12No.1104166755+
イッカは今でもたまに見る
…1223/09/21(木)13:34:13No.1104166756そうだねx1
右上はどう見てもサンリオ
…1323/09/21(木)13:35:49No.1104167160+
デカヌチャンASのどっちか
いやどっちも20あげてくれ
…1423/09/21(木)13:36:16No.1104167278+
現環境での順位(シングル)
デカヌチャン 50位
イッカネズミ 95位
イルカマン 76位
エクスレッグ 125位
…1523/09/21(木)13:36:35No.1104167352そうだねx9
水単なのに未だに見かけるヘイラッシャがおかしいよ…
…1623/09/21(木)13:37:48No.1104167631そうだねx1
>デカヌチャンASのどっちか
>いやどっちも20あげてくれ
デカヌは専用技を抜きにしても
絶対に火力出せたらいけない複合タイプってのはザシアンでわかってるだろ
…1723/09/21(木)13:38:11No.1104167721+
デカヌチャンちからもちになれ…
…1823/09/21(木)13:39:03No.1104167919そうだねx5
イルカマンの圧倒的パワーから繰り出すウェーブタックルは癖になる強さだった
…1923/09/21(木)13:39:11No.1104167963+
デカヌの型破り場作りと耐性はやっぱ便利
ディンルーが安定過ぎるけど
…2023/09/21(木)13:39:22No.1104168016+
>水単なのに未だに見かけるヘイラッシャがおかしいよ…
水単だからこそだ
耐性がつええ
…2123/09/21(木)13:39:52No.1104168126+
ムーミンをどうにかしろ
…2223/09/21(木)13:39:53No.1104168129+
エクスレッグは素早さがあと10ほしかった…
…2323/09/21(木)13:40:29No.1104168260+
>水単なのに未だに見かけるヘイラッシャがおかしいよ…
そりゃ受けポケとアタッカーじゃ評価基準全然違うし…
…2423/09/21(木)13:40:35No.1104168281+
今マスカーニャってどうなの？
流石に厳しい？
…2523/09/21(木)13:41:52No.1104168569そうだねx2
イルカは手間かけずとも強いウーラオス来た時点でまあお役御免だよ
…2623/09/21(木)13:42:26No.1104168693そうだねx1
>今マスカーニャってどうなの？
>流石に厳しい？
ゴリラオーガポンと草タイプ物理競合増えたから厳しいね
…2723/09/21(木)13:42:27No.1104168696+
鉢巻きウーラオスが強すぎる
…2823/09/21(木)13:43:01No.1104168841+
イルカマンはちゃんと運用しようとするとサブウェポン打ってる暇がないのがね…
…2923/09/21(木)13:43:13No.1104168895+
なんならブリガロン見かけるぐらいだからね…
たまにではあるけど
…3023/09/21(木)13:43:59No.1104169086+
結局数値足りてなかったり特性が足かせになってるやつら
…3123/09/21(木)13:45:55No.1104169569+
>イルカは手間かけずとも強いウーラオス来た時点でまあお役御免だよ
水火力で言えばラオスなんて目じゃないぜ？
…3223/09/21(木)13:46:18No.1104169670そうだねx7
今思えば見慣れない新ポケモンいたのもあって初期環境が一番楽しかったかもしれん
現環境はだいぶインフレ進んでしんどい
…3323/09/21(木)13:47:10No.1104169873+
せっかくガブ殺せそうだったのにまた復権させようとしてる環境作りがどうかと思うわ
まぁ今のどう足掻いてもデブが強いのもどうかと思うが
…3423/09/21(木)13:47:37No.1104169987+
今トップ10中7体が新ポケだからSVポケモンの強さはやっぱやばい
…3523/09/21(木)13:48:21No.1104170169+
エースバーンより余程遭遇するぞマスカーニャ
…3623/09/21(木)13:50:07No.1104170615+
エクスレッグはそこまで強くないけど
あの基礎スペックからすると中々強いって感じのポジションではある
虫悪格闘の技範囲に色眼鏡付くから安易にA上げちゃダメなんだろうけど
…3723/09/21(木)13:50:10No.1104170626+
初期環境が一番楽しいけど
解放はガチ勢の為だから　
…3823/09/21(木)13:50:22No.1104170669+
特性の時点でどうあがいてもマルスケデブにかなわんだろ
…3923/09/21(木)13:51:10No.1104170877そうだねx1
ぽにおがかわいい強さじゃない…
…4023/09/21(木)13:51:40No.1104170992そうだねx10
>せっかくガブ殺せそうだったのにまた復権させようとしてる環境作りがどうかと思うわ
>まぁ今のどう足掻いてもデブが強いのもどうかと思うが
言ってる意味が分からない
どういう部分でガブを活躍させようとしてると思ったの？
…4123/09/21(木)13:52:11No.1104171098+
猫は変幻自在なんだから技が増えればどうとでもなるんじゃねぇのと思ってる
…4223/09/21(木)13:53:26No.1104171402+
>猫は変幻自在なんだから技が増えればどうとでもなるんじゃねぇのと思ってる
結局技があっても打ち分けるには引っ込まなきゃダメになったし思った以上に仕様変更が痛い
…4323/09/21(木)13:53:46No.1104171491+
マルスケバトル中1回のみにならんかなぁ
…4423/09/21(木)13:54:42No.1104171719そうだねx10
変更前が強すぎたんだもん変幻自在
…4523/09/21(木)13:55:02No.1104171788+
別に大してガブに追い風吹いてねえしな
まだジャラランガの方が吹いてる
…4623/09/21(木)13:55:04No.1104171797+
型破り電磁波の必要性が上がればデカヌチャンが働ける
つまりおうごんのからだ高速アタッカーがでればデカヌチャンが復権する
…4723/09/21(木)13:55:32No.1104171918そうだねx3
へんげんじざいの一方的有利じゃんけんクソすぎたし仕方ない
…4823/09/21(木)13:55:55No.1104172023そうだねx5
マルスケ一度きりになっても強いまんまの型だらけじゃないか？
…4923/09/21(木)13:56:48No.1104172273そうだねx10
450の虫で一時とは言え輝いたエクスは偉いよ
…5023/09/21(木)13:58:23No.1104172667+
たぶんともっこ3匹が全員毒かつ遅いから地面のガブなら全員上から殴れる！ガブ優遇！とか勘違いしてるんじゃない
…5123/09/21(木)14:00:34No.1104173227+
序盤虫界隈ではエクスは強豪扱いでいいと思う
…5223/09/21(木)14:00:44No.1104173280+
どうせ次回でテラスなくなれば落ち着くだろマルスケデブは
…5323/09/21(木)14:01:03No.1104173369+
というか御三家に変幻自在配り過ぎなんだよな
いかくとか加速も配れ
…5423/09/21(木)14:01:21No.1104173444+
神速と同じタイプなのがネズミ斬の欠点
…5523/09/21(木)14:02:03No.1104173598+
エクスレッグは合計値もビジュアルも中間進化感ある
…5623/09/21(木)14:03:09No.1104173853+
600族の中間が420だし中間にしては450は高くね？
…5723/09/21(木)14:03:48No.1104174000+
カイリューはどう思う？
…5823/09/21(木)14:03:57No.1104174037+
じゃあなるか…680位に
…5923/09/21(木)14:04:00No.1104174048+
エクスは数値足りないわりにできる限り頑張っててやれないこともない絶妙なつよよわさが外見含めて絶妙に事故ってる
…6023/09/21(木)14:04:31No.1104174173+
まあ夢特性出た初期はともかく割と御三家の特性は頑張ってる方ではあると思う
初期組もじわじわ救済されつつあるけど
…6123/09/21(木)14:05:40No.1104174438+
そもそも猛火新緑激流要らんくない？
いい加減飽きも来るしそんなに強くないし
…6223/09/21(木)14:05:41No.1104174442+
御三家全員使えるし棲み分け出来てるの良いよね
…6323/09/21(木)14:06:21No.1104174623+
エクスレッグとワナイダーは弱くはない明確なコンセプトは持ってるけどとにかく数値が足りない感じ
…6423/09/21(木)14:07:50No.1104174989+
もう誰も居なくなったな
…6523/09/21(木)14:08:10No.1104175066+
ちからもち系ほどじゃないにしろ色眼鏡も地味に渡す奴絞られてるよな
…6623/09/21(木)14:08:12No.1104175073+
>エクスレッグとワナイダーは弱くはない明確なコンセプトは持ってるけどとにかく数値が足りない感じ
つまり弱いって事だろ？
…6723/09/21(木)14:08:21No.1104175115+
イッカネズミはダブル行こうか
…6823/09/21(木)14:08:58No.1104175271+
>序盤虫界隈ではエクスは強豪扱いでいいと思う
ビビヨンに勝てんの？
…6923/09/21(木)14:10:32No.1104175653そうだねx16
>>序盤虫界隈ではエクスは強豪扱いでいいと思う
>ビビヨンに勝てんの？
何で強豪かどうかの話がナンバーワン決める話になってんだよバトル脳すぎるだろ
…7023/09/21(木)14:12:31No.1104176137+
ネズミは猿と組んでダブルで暴れてるから駄目
…7123/09/21(木)14:18:43No.1104177647+
エクスレッグは色眼鏡持ちだし火力はこんなもんかなと思う
素早さが絶妙に足りないのがつらい…
…7223/09/21(木)14:20:31No.1104178060+
>ちからもち系ほどじゃないにしろ色眼鏡も地味に渡す奴絞られてるよな
もしフライゴンに配られてたら5世代までなら結構強かったと思う
今はフェアリーいるからいまいち…
…7323/09/21(木)14:22:44No.1104178558+
ゴリラ今作も使われてんのなんなんだよ
…7423/09/21(木)14:23:47No.1104178814+
今のトップ層ってどうなってるん？
…7523/09/21(木)14:24:36No.1104179017+
友達と戦うのにちょうどいいとか柔らかい言い方が必要とされている
…7623/09/21(木)14:25:21No.1104179227+
>今のトップ層ってどうなってるん？
まず火オーガポンが大暴れしたんだけどスカーフ持った水ウーラオスとカイリューにしばきまわされた結果カイリューにあらゆる面で対面有利な岩オーガポンがめちゃくちゃ増えてる
だけどスカーフ持った水ウーラオスに岩ポンがついででシバかれる点がちょっと辛い
なので今の主流は岩オーガポン入りパ
…7723/09/21(木)14:25:51No.1104179337+
竈門炭治ポンは急速に姿を消したね…
…7823/09/21(木)14:26:56No.1104179583+
それに比べて生ポンと水ポンのみかけなさよ
…7923/09/21(木)14:27:29No.1104179729そうだねx1
岩ぽにおはカイリューに対面有利なの本当に心強い
…8023/09/21(木)14:28:58No.1104180071+
デカヌはハンマーはオマケでステロと叩きとアンコールが本体だから…
…8123/09/21(木)14:29:18No.1104180156+
岩オーガポン水ウーラオスきついのか
そりゃそうか
…8223/09/21(木)14:29:31No.1104180217+
初期はサーフゴー/ラッシャ/セグレイブ/マスカーニャって感じだった気がする
…8323/09/21(木)14:29:48No.1104180290そうだねx1
ウーラオスは早くあの醜い選択画面を何とかしろ
…8423/09/21(木)14:30:20No.1104180399+
>岩オーガポン水ウーラオスきついのか
>そりゃそうか
岩ぽにおは基本テラスほぼしない運用なんで火力が上がるわけではない
パワーウィップはあるから殺せないってことはないからめちゃくちゃ不利という訳では無いが
…8523/09/21(木)14:31:03No.1104180555+
岩ぽにおはテラスしないのがメリットになってるからな
竈ぽにおはテラス前提なのも採用率下がった要因
…8623/09/21(木)14:31:58No.1104180759+
>ウーラオスは早くあの醜い選択画面を何とかしろ
ギリギリまで相手に動きを読ませない達人の間合いなんだが？
…8723/09/21(木)14:32:15No.1104180819+
竈ぽにおはこれで全部殺すって気概がいる
…8823/09/21(木)14:34:07No.1104181219+
カイリュー対面完全有利ポケモンってぽにおが初めてだからな
…8923/09/21(木)14:34:34No.1104181334+
ぽにおは物理耐性並というかなんなら低めだからな…
…9023/09/21(木)14:36:10No.1104181698+
弱いは絶対無いけれど環境上位くらいに落ち着きそうな感じだなぽにお
…9123/09/21(木)14:36:29No.1104181774+
左下消えたのか
丁度流行り出した頃に対戦辞めちゃった
…9223/09/21(木)14:36:46No.1104181832+
80-120-84-60-96-110
Hもう20ほしかったな
…9323/09/21(木)14:37:22No.1104181962+
水の呼吸も使って…
…9423/09/21(木)14:38:06No.1104182111+
>カイリュー対面完全有利ポケモンってぽにおが初めてだからな
バンギでずっと対策してたけどより楽になりそう
…9523/09/21(木)14:38:11No.1104182133+
水ウーラオスは呑気に剣舞とかしてるとテラススカーフすいりゅうれんだでボコってくるから岩仮面だと対面怖いのはそう
…9623/09/21(木)14:38:17No.1104182160+
サザンという初期環境の覇者
環境が高速化してないと強いのなんの
…9723/09/21(木)14:40:07No.1104182634+
ウーラオスって環境ポケだったんだ
…9823/09/21(木)14:41:43No.1104182991+
そもそもエクスレッグとかワナイダーみたいな最序盤虫ですら数値足りない割に役割持てるパルデアがなんかおかしい
…9923/09/21(木)14:42:05No.1104183076+
地味にウーラオス相手だとウッドホーンは耐えられて殺すならデメリットあるパワーウィップかウッドハンマー採用しないといけないのが面倒くさい
…10023/09/21(木)14:42:28No.1104183157+
素ポンもほどほどに強そうだけどやっぱり単草は使いにくいかな
…10123/09/21(木)14:42:41No.1104183202+
構えない奴は二人に分かれてなお5位と14位だからな
実際どれだけ使われてるのやら
…10223/09/21(木)14:43:12No.1104183301+
>構えない奴は二人に分かれてなお5位と14位だからな
>実際どれだけ使われてるのやら
こいつ本当にカイリューより少ないんだろうか
欺瞞を感じる
…10323/09/21(木)14:43:27No.1104183360+
>地味にウーラオス相手だとウッドホーンは耐えられて殺すならデメリットあるパワーウィップかウッドハンマー採用しないといけないのが面倒くさい
スカーフで火力十分と判断されてはがねテラスとかやってくるやつ結構いるからマジでめんどくさいんだよねウーラオス…
…10423/09/21(木)14:48:45No.1104184524+
カイリュー側は
しんそく＞半減
ひこうわざ＞決定打なし
スカーフ逆鱗＞がんじょうで１耐え
ダメージレースだと岩トゲ棍棒で不利　急所当たると即死
という感じで引くしかない
…10523/09/21(木)14:49:10No.1104184615+
>素ポンもほどほどに強そうだけどやっぱり単草は使いにくいかな
ゴリラで良くない？という問題が…
…10623/09/21(木)14:53:17No.1104185545+
カミとか今後弱体化というか没落するのだろうか
テラスタルなくても強えぞ
…10723/09/21(木)14:53:25No.1104185583+
ウーラオスずっと強くね？
このままガチグマも来たらクマゲーになっちゃうよ
…10823/09/21(木)14:53:46No.1104185675+
>そもそもエクスレッグとかワナイダーみたいな最序盤虫ですら数値足りない割に役割持てるパルデアがなんかおかしい
まあそれくらいはしてもらわないとな
…10923/09/21(木)14:55:19No.1104185993+
序盤虫でちゃんとストーリーで活躍できる程度の能力はあるんだから有情だよ
…11023/09/21(木)14:55:23No.1104186013+
シングルだと右2匹は速攻消えたしデカヌチャンも徐々に数減らしてったな
…11123/09/21(木)14:55:36No.1104186061+
>カミとか今後弱体化というか没落するのだろうか
>テラスタルなくても強えぞ
カミはガチグマ来たら採用率かなり下がると思う
…11223/09/21(木)14:58:24No.1104186660そうだねx4
GTSもそうだけどアカツキって呼んでくれ…
…11323/09/21(木)14:58:29No.1104186687+
剣盾のパッチラゴン…
…11423/09/21(木)14:58:54No.1104186789+
ガチグマはカミほど環境荒らさないと思う
ただゴーストテラスは増えそう
…11523/09/21(木)14:59:54No.1104187017そうだねx3
>ガチグマはカミほど環境荒らさないと思う
>ただゴーストテラスは増えそう
ガチグマ対策ならゴーストテラス意味なくない？
…11623/09/21(木)15:00:42No.1104187202+
>カミはガチグマ来たら採用率かなり下がると思う
赤月って特殊だしそんなにカミ減らす要因になるのかなぁ
…11723/09/21(木)15:02:03No.1104187500+
上から殴れてブラッドムーンもテラス補正くらいならH振りで耐えられるんだからアカツキ相手に適当に投げられないだけで別に減らんでしょカミ
…11823/09/21(木)15:02:19No.1104187546+
サフゴとカミに対して赫月はかなりの選出圧力になるよ
…11923/09/21(木)15:03:21No.1104187767+
コオリッポも初期は持て囃してたし「」って一芸特化ギミック好きだよね
…12023/09/21(木)15:03:47No.1104187877+
デカハンマーで鋼ポケ狩る設定なんだから鋼に効く鋼技にしてほしかった
同族殺しできちゃうけど
…12123/09/21(木)15:03:57No.1104187916+
イッカネズミはまだ強いじゃん
…12223/09/21(木)15:06:18No.1104188471+
使用率トップ100に入ってれば強い範囲なんだよ
今ポケモン何匹いると思ってるんだ
…12323/09/21(木)15:06:54No.1104188607そうだねx3
>イッカネズミはまだ強いじゃん
話題は基本シングル前提だから
デカヌチャン>イルカマン>エクスレッグ>>イッカネズミだよ
…12423/09/21(木)15:09:04No.1104189093+
イルカマンは今だとイダイトウの方が手軽なのが苦しい
…12523/09/21(木)15:09:10No.1104189115+
エクスレッグは出た当時からテラス込みでも火力足りないって言われるのが辛過ぎる…
…12623/09/21(木)15:09:28No.1104189187+
アカツキは何位に入るだろうな…
今作地面が強いの多い…特にディンルーとかまともな回復技ないのに
…12723/09/21(木)15:10:14No.1104189355そうだねx5
>話題は基本シングル前提だから
前提なんじゃなくて単純に知らないだけでは…？
…12823/09/21(木)15:13:03No.1104190006そうだねx3
>前提なんじゃなくて単純に知らないだけでは…？
そうだよ
大半の人はダブルやらないから断りが無ければシングルの話だよ
…12923/09/21(木)15:14:33No.1104190336+
エクスの種族値足りないのは進化の余地残してくれたんだと思おう
テラス無しじゃ初期環境すら無理だったろうし
…13023/09/21(木)15:15:12No.1104190469+
imgはエアプがかなり多いからゆーちゅーばーの〇〇が強すぎる！みたいなやつが普通に鵜呑みにされててすごいよ
…13123/09/21(木)15:15:19No.1104190491+
じゃあダブルの話ね
…13223/09/21(木)15:15:25No.1104190513そうだねx4
ダブル知ってると逆にこのスレはシングルの話だなとわかるから良いんでない
…13323/09/21(木)15:15:49No.1104190614そうだねx3
イエッサンとかダブルでめっちゃ強いけどシングルでは全然だしな
とはいえダブルの強さ調べずに弱い扱いしてるのは単にそのポケモンに興味ないだけだと思うけど
…13423/09/21(木)15:17:12No.1104190931+
>エクスの種族値足りないのは進化の余地残してくれたんだと思おう
>テラス無しじゃ初期環境すら無理だったろうし
進化の余地が無いとは言わんけど生態としては成虫になっちゃってるからなぁ
まあ希望持てないよりはマシか
…13523/09/21(木)15:18:50No.1104191273+
今作100位以内に入ってるポケモンは大体ちょくちょく見るよね
…13623/09/21(木)15:19:25No.1104191376そうだねx2
パルデアは一般ポケも一芸持ちだからマジでどうしようもないのは気持ち少なめだし偉い
…13723/09/21(木)15:20:52No.1104191703+
>パルデアは一般ポケも一芸持ちだからマジでどうしようもないのは気持ち少なめだし偉い
この調子で他の世代も強くしてくれると嬉しい
…13823/09/21(木)15:21:28No.1104191836+
昔は一芸すらない一般ポケモンが大半だったけど今は起点作れたり油断したら全抜き狙ってきたりそういう一般ポケモンも多いよね
ウミトリオみたいなのもいるにはいるがやっぱり仕事できるポケモンの比率は格段に上がってる
…13923/09/21(木)15:21:53No.1104191953+
岩ポン流行ってるのはまあなっとく
旅で使っても草が岩覚えてたら便利だからな…
…14023/09/21(木)15:22:47No.1104192147そうだねx1
>昔は一芸すらない一般ポケモンが大半だったけど今は起点作れたり油断したら全抜き狙ってきたりそういう一般ポケモンも多いよね
>ウミトリオみたいなのもいるにはいるがやっぱり仕事できるポケモンの比率は格段に上がってる
というかパルデア最終進化で明確に仕事ないのウミトリオしかいなくない？
…14123/09/21(木)15:23:30No.1104192319+
>岩ポン流行ってるのはまあなっとく
>旅で使っても草が岩覚えてたら便利だからな…
よく考えたら炎氷虫飛行に抜群取れるのかなり補完とれてるな
…14223/09/21(木)15:23:43No.1104192358+
結局殴れるだけのエクスレッグより特色出てるワナイダーの方が有力だと思う
…14323/09/21(木)15:26:23No.1104192952+
技とか特性で評価変わったりするから世代重ねるごとに微妙と言われてるやつも強化されてくんだろうな
…14423/09/21(木)15:27:26No.1104193189そうだねx1
>結局殴れるだけのエクスレッグより特色出てるワナイダーの方が有力だと思う
シングル使用率でエクスレッグは125位ワナイダー圏外だからデータ的には殴れるだけのエクスレッグの方が有用なんじゃない？
…14523/09/21(木)15:29:23No.1104193628+
>今作100位以内に入ってるポケモンは大体ちょくちょく見るよね
むしろ剣盾より上位に使用率偏ってるように感じる
…14623/09/21(木)15:32:23No.1104194303+
デカヌチャンはアタッカーよりは
かたやぶりサポーターだよね
- GazouBBS + futaba-