八番ライトくらいのポジション

戦艦大和やゼロ戦並みに秀る戦車ってあったのか？

欧州列強と比べたらポンコツだけど
世界と比べるとなんとも言えない
戦車すら作れない国が大半だし

旧日本軍の戦車はブルドーザーに大砲付けたようなもんってイメージ

仮想敵が中華民国なら無敵なんだよ

またいつものワンパターンな

また同じスレ立ててんのかdel

石油不足でディーゼルエンジンに目を付けたのは良かったんだよ

日本は戦後の61式戦車ですらT-34より弱いと評されるレベルだったからな

島国の日本には戦車は要らん理論

>島国の日本には戦車は要らん理論
満州国や朝鮮を有しているから
戦車は絶対必要でしょ

見ろこの量産体制を
その気になればどんどん作れるんだ

>島国の日本には戦車は要らん理論
大陸に侵略戦争仕掛けるから船舶輸送である程度数を確保できるよう軽戦車にしたり
大陸の風土を想定した仕様にしたりと机上では色々考えたうえで戦車を用意しました

出だしは良かったんだけど後が続かなかった
なんせ貧乏だし

>出だしは良かったんだけど後が続かなかった
>なんせ貧乏だし
何なら戦争始めた理由も貧乏だし（ABCD包囲網）

1944年に配備した一式チヘが主砲47ミリなのふざけすぎだろ　

貧乏だから戦争を始めたが貧乏だと戦争に勝てないことが分からなかった

もしチハじゃなくてチニが採用されていたら

>日本軍戦車スレ
>旧日本軍の戦車は当時の世界と比べてどのくらいのポジションだった？
かわいさではダントツだった

>>日本軍戦車スレ
>>旧日本軍の戦車は当時の世界と比べてどのくらいのポジションだった？
>かわいさではダントツだった
フランスのアヒル戦車に勝てるかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦車は米独ソがすごいの作ってたよね
他の国はなあ…

>No.1140267271
>貧乏だから戦争を始めたが貧乏だと戦争に勝てないことが分からなかった
アンカー付けるの忘れていた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大戦勃発時には間違いなく優秀だった

戦車どころか車作れる国すら少なかったしな

>戦車は米独ソがすごいの作ってたよね
>他の国はなあ…
センチュリオン「あの…」

頑張ったんだけどアメさんがチート過ぎんねん…

九七式中戦車のエンジンは200馬力を目指したが前線運用では150馬力ぐらいしか出なかった反省から少なくとも常時200馬力出せる統制型ディーゼルエンジン載せてる中戦車が欲しいという目的の一式中戦車　
エンジン開発にもたついてたら昭和19年になっていた

あくまで歩兵の火力支援用で対戦車用じゃないのだ

恐竜的進化といわれるくらい発達したのが独ソの戦車だったし

>センチュリオン「あの…」
迷走する戦車の方向性にもっとも迷走してた国がズバリの正解を導き出した
なお大戦は終わってた

ノモンハンでの戦訓をその後の開発で特に活かすことはなかった
37㎜対戦車砲にスポスポ抜かれるソ連戦車見てこれうちの戦車も抜けるよな…？てならなったのだろうか

>見ろこの量産体制を
>その気になればどんどん作れるんだ
なお一両も実戦に投入出来てないのである！

>あくまで歩兵の火力支援用で対戦車用じゃないのだ
戦車だけど穴掘って固定砲台化させるね…

うちの爺さんは中国で戦ってたが戦車を陳情しても
大砲と馬車と側車しかこないと言ってた
それでも「ああいうチャンコロなら一杯殺せる」と年を取ってからでも
中国人観光客の親子を見て言ってた

>あくまで歩兵の火力支援用で対戦車用じゃないのだ
アメリカも基本的に戦車潰すのは砲兵の仕事だな

>なお一両も実戦に投入出来てないのである！
一００式2つも使うなら航空機作るね・・・

>アメリカも基本的に戦車潰すのは砲兵の仕事だな
GMCs「・・・！！・・・・・・！」

未だに世界には自前で戦車作れない国のほうが多い

日本の場合運用想定（戦地）が未舗装どころか荒れ地やジャングルだしな…
欧州あたりと違ってそ船への積み込み積み下ろしから始まるねん…
アメリカさんはしらんねんあそこは何もかもがおかしい

>未だに世界には自前で戦車作れない国のほうが多い
小さな国が作ってどうすんの？

>>未だに世界には自前で戦車作れない国のほうが多い
>小さな国が作ってどうすんの？
ｗｗ２のころは南米やらニュージーランドとかががんばって作ろうとしてたんだよなあ

> それでも「ああいうチャンコロなら一杯殺せる」と年を取ってからでも
>中国人観光客の親子を見て言ってた
もうくたばった？

きたわよ

>船舶輸送で
船舶と言うよりクレーンの能力....
RoRo船も無かったし

自前で戦車デザインして作れるだけで十分すごいだろ…
鉄鋼業や電子産業が発達してない国だとライセンス契約してもまともに作れんし

海軍がクレーン貸してくれないから…

1941年時点で世界最強の空母機動部隊を保有して、更に戦車もとかちょっと欲しがりが過ぎるからな

航空機製造数は海軍向けより陸軍向けの方が若干多い

>あくまで歩兵の火力支援用で対戦車用じゃないのだ
というのが他の戦前の列強国でもフツーの認識だったので
グデーリアンおじさん達の大活躍と東部戦線での戦車の進化スピードがおかしい

>No.1140267712
ずっとこんなのだったら日本も対抗できただろうな

>あくまで歩兵の火力支援用で対戦車用じゃないのだ
九七式中戦車はトーチカなどの固定目標用で
距離測定器に移動目標用の横方向の目盛りが無かった

ビッカースとかのやつを大規模にライセンス生産してたらまた未来もちょっと変わっただろうか

イタリアとどちらがマシだったろうか

日本軍最強戦車です通してください

日本兵がフィリピン戦役で日本戦車(型式不明)を見て『我が軍にも戦車がいたのか』と感動したってエピソード見たことある
米兵はもちろん日本兵ですら滅多に日本の戦車を見掛けられなかったんじゃないかな
チハですら生産数がティーガー1と2合わせた数とどっこいだし

>イタリアとどちらがマシだったろうか
工業力はイタリアが上だからな…生産台数とか

>イタリアとどちらがマシだったろうか
戦車なら普通にイタリア

帝国陸軍は突撃砲を装備すべきだったのではないかと愚考いたします！

>イタリアとどちらがマシだったろうか

>日本軍最強戦車

>旧日本軍の戦車は当時の世界と比べてどのくらいのポジションだった？
列強最弱

>恐竜的進化といわれるくらい発達したのが独ソの戦車だったし
独ソの戦車戦と日米の空母機動部隊同士の海戦は他の国が割って入る事できないレベルだったしね

>チハですら生産数がティーガー1と2合わせた数とどっこいだし
まじか結構作ってたんだな

> 工業力はイタリアが上だからな…生産台数とか
CV33を無駄に量産して数を稼いでない？

海軍の12cm高角砲を陸に設置したほうがマシという現実

イタリアのこいつ普通にほしいんだが

重戦車を作る資材で戦闘機3機作れるから
日本の工業力だと対人戦車オンリーで戦闘機に力入れた方がマシ
という判断

> 帝国陸軍は突撃砲を装備すべきだったのではないかと愚考いたします！
有用な大口径対戦車砲を量産出来ないので無理

>海軍の12cm高角砲を陸に設置したほうがマシという現実
「それなー」

戦争を懐かしむおじいさんのスレ

日本戦車をボコボコにするスチュアートやシャーマンが
ソ連や欧州ではドイツ戦車にボコボコにされるという
少年漫画みたいなインフレ世界

>それでも「ああいうチャンコロなら一杯殺せる」と年を取ってからでも
>中国人観光客の親子を見て言ってた
爺ちゃん危険思想すぎるだろ

>帝国陸軍は突撃砲を装備すべきだったのではないかと愚考いたします！
速射砲を牽引する半トラすら事欠いたのに無茶を申すでない

>重戦車を作る資材で戦闘機3機作れるから
>日本の工業力だと対人戦車オンリーで戦闘機に力入れた方がマシ
離島の争奪戦に戦車は必要ないとして一時生産を止めたのは好判断だが
対戦車兵器の開発まで怠ったのはいただけない

>日本軍最強戦車

>日本戦車をボコボコにするスチュアートやシャーマンが
>ソ連や欧州ではドイツ戦車にボコボコにされるという
>少年漫画みたいなインフレ世界
日本軍戦車:モヒカン
米国軍戦車:ファルコ
ソ連軍戦車:名もなき修羅
ドイツ軍戦車:ケンシロウ
みたいなもんか

バズーカも鹵獲してるしパンツァーファウストも供与されてるのに
どちらも命中率が低すぎるとして却下した帝国陸軍

>離島の争奪戦に戦車は必要ないとして一時生産を止めたのは好判断だが
>対戦車兵器の開発まで怠ったのはいただけない
航空隊が展開してない所が無いような時期の話ですゆえ

>バズーカも鹵獲してるしパンツァーファウストも供与されてるのに
>どちらも命中率が低すぎるとして却下した帝国陸軍
えー…

>どちらも命中率が低すぎるとして却下した帝国陸軍
まぁ人間が地雷背負ってけば確実に当たるからな(辿り着けるとは言ってない)

>バズーカも鹵獲してるしパンツァーファウストも供与されてるのに
>どちらも命中率が低すぎるとして却下した帝国陸軍
工業力が低くてコピーもできなかったんじゃね?

>バズーカも鹵獲してるしパンツァーファウストも供与されてるのに
>どちらも命中率が低すぎるとして却下した帝国陸軍
直接刺突しにいけば命中率100%だぜ！

国力の無さが表れてる

戦車対戦車じゃなくて戦闘機で戦車に対処するって方針なのに日本軍が戦闘機で敵戦車撃退した話とか皆無

歩兵用対戦車兵器は四方八方からぶっ放してどれか当たれば倒せるという運用法を理解してなかったっぽい
末期までマニラぐらいしか市街戦がなかったのも影響しているかもしれない

ゲームでなぜか中国戦車の開発ツリーがあるけどあいつら大戦中戦車なんて生産できてないじゃん

戦車戦の頻度考えれば機動性優先だわな

>ゲームでなぜか中国戦車の開発ツリーがあるけどあいつら大戦中戦車なんて生産できてないじゃん
ゲームだからいいだろ

>赤軍「まぁ犬が地雷背負ってけば確実に当たるからな(自軍に戻ってこないとは言ってない)

>日本軍が戦闘機で敵戦車撃退した話とか皆無
九九式襲撃機という勇ましいタンクキラーをけっこう作って持ってたんだけど
対戦車が必要な時局では制空権取られてただの的に…

>ゲームでなぜか中国戦車の開発ツリーがあるけどあいつら大戦中戦車なんて生産できてないじゃん
そこらへんは日本も架空戦車や米軍のお下がり車輌で盛らないとツリー作れないし
楽しめるユーザーは沢山居たほうが良いよ

>国力の無さが表れてる
総力戦だとメリケンと赤い国が強すぎるぅ！

>ゲームでなぜか中国戦車の開発ツリーがあるけどあいつら大戦中戦車なんて生産できてないじゃん
そんなのまだましだろ
五式中戦車チリがオートローダー搭載してるゲームすらあるぞ

（対戦車自走砲です）

>ゲームでなぜか中国戦車の開発ツリーがあるけどあいつら大戦中戦車なんて生産できてないじゃん
中国ツリーでチハたんが輝いていて嬉しいよ…
それはそうとさっきキルしてきたから航空機で仕返しするね…

>総力戦だとメリケンと赤い国が強すぎるぅ！
その赤い国でさえメリケンの支援受けてたからな…

>（対戦車自走砲です）
ゲームで戦後車輌吹っ飛ばしてるのよく見る

ウォーゲームではゲームバランスを取る為に日本軍の兵器はスペックを盛られてることが多い
結果海外に日本軍オタが増えたのはいいが
ウィキの英語版とか読んでいて面映ゆい

>>総力戦だとメリケンと赤い国が強すぎるぅ！
>その赤い国でさえメリケンの支援受けてたからな…
兵士と違って戦車は畑から採れないから仕方ないね

>>バズーカも鹵獲してるしパンツァーファウストも供与されてるのに
>>どちらも命中率が低すぎるとして却下した帝国陸軍
>直接刺突しにいけば命中率100%だぜ！
弓で射った方が早いレベル

・戦車単体の性能
独ソ＞米英＞仏伊＞日＞それ以外

・生産力含めた戦車力
米＞ソ＞独＞英＞仏＞日伊＞それ以外

こんな感じだろか

>ウォーゲームではゲームバランスを取る為に日本軍の兵器はスペックを盛られてることが多い
ゲームには居住性も消耗品や燃料の質も稼働率も関係ないからそういう意味でも下駄履かされてるのはどこもいっしょよ

>> それでも「ああいうチャンコロなら一杯殺せる」と年を取ってからでも
>>中国人観光客の親子を見て言ってた
>もうくたばった？
満蒙少年開拓団で現地採用されて17で戦車兵になった爺さんが生きてる頃に団体観光で来日するような中国人はまだいなかったなぁ

>ウォーゲームではゲームバランスを取る為に日本軍の兵器はスペックを盛られてることが多い
ま…まあドイツ戦車も故障率とかスルーされてること多いし…

>No.1140286614
戦車の性能は砲火力と装甲だけじゃないから全部アメリカが一番でいいよ

>満蒙少年開拓団で現地採用されて17で戦車兵になった爺さんが生きてる頃に団体観光で来日するような中国人はまだいなかったなぁ
くたばったか

>こんな感じだろか
イタリアは運用面というか師団司令部の判断が大きなデバフになったけどそれ除くともうちょい格上げしていい感ある

>総力戦だとメリケンと赤い国が強すぎるぅ！
豊かな国とタメ張れるほど強い戦車が欲しいけど
そんな戦車作れるほど豊かなら戦争仕掛けなくてもいいジレンマ…

ただでさえ艦隊の建造費と維持費でカツカツなのに戦車まで凝ってる余裕なんてないわ
まあアメリカには両方負けたけどな

フランスは戦車の運用法を誤って各個撃破されちゃった感じ

>欧州列強と比べたらポンコツだけど
>世界と比べるとなんとも言えない
>戦車すら作れない国が大半だし
その列強相手にしてたんですけどね

>>国力の無さが表れてる
>総力戦だとメリケンと赤い国が強すぎるぅ！
現代並の生産力は異常

日本は島国ってのもあるけど
生産台数が一桁ちがってたからなぁ

>>バズーカも鹵獲してるしパンツァーファウストも供与されてるのに
>>どちらも命中率が低すぎるとして却下した帝国陸軍
>工業力が低くてコピーもできなかったんじゃね?
パンツァーファウストの持ち手というか中に発射薬入ってる筒の部分が
大量には作れなかったんじゃなかったっけ
一応ぱロタ砲とかいう大きいのなら作れてはいたし

独ソと戦車で比べるのはソ連海軍vs帝国海軍並に不毛な論争ではある

>・戦車単体の性能
>独ソ＞米英＞仏伊＞日＞それ以外
チェコやスウェーデンにも負けそう

開戦時の米戦車がこの程度だからな
実戦経験もないし47mm積んだチハで十分勝てるっしょ！と
思うのも無理ない

当面の敵だった中国軍は戦車持ってない
ソ連軍の戦車は脅威だが航空優勢を取って撃滅する方針
対米戦など考えたこともない
それが1940年までの帝国陸軍

>開戦時の米戦車がこの程度だからな
>実戦経験もないし47mm積んだチハで十分勝てるっしょ！と
>思うのも無理ない
これはこれで機銃の数がやたら多くて日本軍にはキツそう

>開戦時の米戦車がこの程度だからな
>実戦経験もないし47mm積んだチハで十分勝てるっしょ！と
>思うのも無理ない
勝てるか…？これ

>フランスは戦車の運用法を誤って各個撃破されちゃった感じ
B1やらG1やら運用も開発もクッチャクチャに迷走してて笑っちゃうんすよね

もうデカさと履帯の太さで工業力で負けてるのがわかる

>当面の敵だった中国軍は戦車持ってない
>ソ連軍の戦車は脅威だが航空優勢を取って撃滅する方針
>対米戦など考えたこともない
>それが1940年までの帝国陸軍
海軍に2年は暴れて見せますとか張り切っちゃったのがいたからなぁ…
海軍さんよガダルカナルってそれどこよ？ってなるよなぁ

>これはこれで機銃の数がやたら多くて日本軍にはキツそう
同軸以外はまともな照準が出来ないので脅かし程度なんだよね

>ビッカースとかのやつを大規模にライセンス生産してたらまた未来もちょっと変わっただろうか
敵国のメーカーに依存してどうする

一式中戦車って何か語れることある？

アメリカも戦車は得意な方ではない
チハたんの同期はこれだし

GDPでも資源生産量でも登録商船数でもメリケンは1国だけで強すぎますな
ゲームバランス取れないよこれじゃ

アメリカイギリスと敵対するのは諦めて
朝鮮半島をソ連の脅威から防衛する目的に全振りすれば
英米の工作機械や希少資源を積極導入可能
これなら45年の時点でM4シャーマン並みの高性能戦車も保有できナチス吸収して鬼つよと化したソ連さえ侵攻をあきらめざるを得ないだろう
大日本帝国は朝鮮台湾を領有したまま千年も八千年も存続するのだ

>>開戦時の米戦車がこの程度だからな
>>実戦経験もないし47mm積んだチハで十分勝てるっしょ！と
>>思うのも無理ない
>勝てるか…？これ
M2戦車で検索して狂気の様な機銃と射撃スポンソンの数に空目して

>もうデカさと履帯の太さで工業力で負けてるのがわかる
チハたんの履帯スカスカ♥ザコ工業力♥

第一次大戦みたく英米と組んでナチス倒すで良いじゃん
WW1や朝鮮戦争以上の戦争特需で一気に先進国の仲間入り
それじゃダメなの？

>アメリカイギリスと敵対するのは諦めて
初手無理じゃねーか

>アメリカも戦車は得意な方ではない
>チハたんの同期はこれだし
直近の戦訓で即アップデートに着手できる国力があるか否かが運命の分かれ目よね

>チェコやスウェーデンにも負けそう
チョビヒゲに脅されて英仏どもの都合で戦わずに負けただけで
チェコは昔からめっちゃ工業国だしな…

対米戦など考えてもいなかったから開戦後は我に返って割とまともなことを言うようになった陸軍
ミッドウェー作戦の打ち合わせで占領はできるけどハワイに近すぎて維持できないだろと言ってみたり

>初手無理じゃねーか
英米と同時に戦争するほうが病院だよぅ！

M3もM4も車高が高い代わりにサスペンション性能が高い
元々はエンジンのせいで車高が高くなってるわけだが増えた車内容量をちゃんと活かしてる

>GDPでも資源生産量でも登録商船数でもメリケンは1国だけで強すぎますな
>ゲームバランス取れないよこれじゃ
あの国は大陸国に見えてメキシコ北西部でカナダと繋がってるだけで
東南西と広い海岸線があり北部も五大湖まで水運があって建造所も四方にあるから海洋国なのよね

>第一次大戦みたく英米と組んでナチス倒すで良いじゃん
英米と組むならまず満州と朝鮮台湾を手放さないと…

>直近の戦訓で即アップデートに着手できる国力
このなんでも即マニュアル作って新しく鍛え直しちゃう合理主義がアメリカは凄い

>英米と組むならまず満州と朝鮮台湾を手放さないと…
朝鮮台湾は世界中で合意受けて領有してるし

北アフリカに出現したM3中戦車の場合、ドイツ軍の3.7cm砲や42口径5cm砲の砲撃によく耐えている
あるM3への31発もの命中弾のうち、前部バイザーへの5cm砲弾2発と、砲塔後部への3.7cm砲弾1発だけが損害を与えていた
となると日本軍の四十七粍砲では同じく正面バイザーへのピンポイントか、シャーマン同様に側面への命中でないと効き目が薄い
つまりM3中戦車ですら日本からしたらかなりの強敵となる

>M3もM4も車高が高い代わりにサスペンション性能が高い
>元々はエンジンのせいで車高が高くなってるわけだが増えた車内容量をちゃんと活かしてる
だから車体に75ミリをオフセットでポン付けしても余裕だったんだね

75ミリの直撃なんか食らったらチハは跡形もないな

こんなナリして急場を救ったとかUSA!

M3中戦車アフリカ戦線だとほとんど無敵なくらい
ドイツ戦車って実は

>こんなナリして急場を救ったとかUSA!
車体の高さあってこそできたようなもんよなこれ

アリモノで適当くさく作った兵器が実戦で結構活躍とか
大戦あるある

>日本兵がフィリピン戦役で日本戦車(型式不明)を見て『我が軍にも戦車がいたのか』と感動したってエピソード見たことある
俺のじいさんは工員で戦車の整備兵としてフィリピンに行った筈
たぶん多号作戦で死んでる

>こんなナリして急場を救ったとかUSA!
一方ハーフトラックに野砲積んだのは見下ろしで戦車撃てる最高のポジションに居ながら隊ごとボッコボコにされた模様…

>アメリカも戦車は得意な方ではない
>チハたんの同期はこれだし
アメリカは戦車作らせるとどんくさいが
軽戦車だとハツラツとする

>こんなナリして急場を救ったとかUSA!
エゲレス軍「まともに榴弾撃てるのはまじで助かる」

>こんなナリして急場を救ったとかUSA!
これ車体砲を強化して砲塔外して駆逐戦車にできんかったんだろうか？

>こんなナリして急場を救ったとかUSA!
赤い人達「七人兄弟用の棺桶じゃろこんなん…」（貸しといてもらってこの言いぐさ）

チハって配備当時は平均的最先端戦車だったけど後が続かなかったな、零戦といい
戦前は外国から技術が入ってくるけど戦争に突入するとシャットアウトされるのでまともな開発力がなかった

>チハって配備当時は平均的最先端戦車だったけど後が続かなかったな、零戦といい
>戦前は外国から技術が入ってくるけど戦争に突入するとシャットアウトされるのでまともな開発力がなかった
旧軍って戦中もあらゆる分野で試作しまくってるんだよね
開発力はあった
製造力が全く追い付かなかった

揚陸作戦で戦車しこたま持ってくる米軍がどうかしてんだよなソ連だって日本に侵攻したとき戦車揚陸なんてできないから島にいたチハにボコボコにされてるし

>戦前は外国から技術が入ってくるけど戦争に突入するとシャットアウトされるのでまともな開発力がなかった
この事実はミリオタなら何千回も聞いてる基礎知識だけど
じゃあ先進国から技術や資源が入ってきていたらどういう戦車を作ったかと言ったら
それも多分碌なもん作れてない
予算はみんな戦艦に

>旧軍って戦中もあらゆる分野で試作しまくってるんだよね
>開発力はあった
>製造力が全く追い付かなかった
戦後アメリカの総括
日本は試作レベルでは高性能だったが量産するとダメになる

>>総力戦だとメリケンと赤い国が強すぎるぅ！
>豊かな国とタメ張れるほど強い戦車が欲しいけど
>そんな戦車作れるほど豊かなら戦争仕掛けなくてもいいジレンマ…
地理的にイタリアが日本よりちょっとましくらいなのはやばくね?

戦車に関してはヨーロッパの進化がおかしいだけだよ…

ソ連もアメリカの施しをうけなかったらもっとショボかったかな

>ソ連もアメリカの施しをうけなかったらもっとショボかったかな
レンドリースの大半は1944年とかだからあんま変わらなそう

世界中で支え合って素材や加工の技術を融通し合ってたのに
ハブられたら一瞬で死ぬんだよなあ

旧軍が研究用に買った最重量戦車はなんだろう？
ルノーFTとかビッカーズ豆タンクは買ってたよね

>旧軍が研究用に買った最重量戦車はなんだろう？
>ルノーFTとかビッカーズ豆タンクは買ってたよね
届かなかったティーガー

島国の日本でやたらと戦車に力入れるのもアホらしいしなぁ
しかも仮想戦場が中国の不整地やジャングルだしなおさらに
アメリカの陸海軍どっちも賄えるだけの国力は洒落にならないチート

>ソ連もアメリカの施しをうけなかったらもっとショボかったかな
ウィキペでレンドリース法のページ開いて対ソ支援の内訳見ただけで眩暈がした

>>ソ連もアメリカの施しをうけなかったらもっとショボかったかな
>ウィキペでレンドリース法のページ開いて対ソ支援の内訳見ただけで眩暈がした
なおその倍以上を受け取ったイギリス

>なおその倍以上を受け取ったイギリス
当たり前だよなあ？

まあ陸軍だし…まともな製造計画なんてなかったろう

倍どころじゃねえわソ連の三倍だった

>>ソ連もアメリカの施しをうけなかったらもっとショボかったかな
>ウィキペでレンドリース法のページ開いて対ソ支援の内訳見ただけで眩暈がした
そのほとんど対ドイツより戦後の冷戦のときのソ連の肥やしになってね？

ノモンハンを反省し強烈な対戦車能力を整備する帝国陸軍！が見てみたい
「反省し」ができないのでそうはならんけど

>揚陸作戦で戦車しこたま持ってくる米軍がどうかしてんだよなソ連だって日本に侵攻したとき戦車揚陸なんてできないから島にいたチハにボコボコにされてるし
アメリカも上陸用舟艇→ボコボコにされる
LVT→ボコボコにされるでやっぱ戦車を持ってこないとダメだなとなるまで2年かかってる

「ソ連は不可侵条約結んでるしレンドリース妨害するのはまずいよね」

日本がティーガーみたいな重戦車を開発した&できたとしよう
どこで使うのさ

>日本がティーガーみたいな重戦車を開発した&できたとしよう
>どこで使うのさ
戦争をするのをやめ
朝鮮半島をソ連から守るんだよ

>日本がティーガーみたいな重戦車を開発した&できたとしよう
>どこで使うのさ
日本の戦車がしょぼいのは南方の港湾の揚陸能力の制限なんだけどティーガークラスになると本土の港でも心配になる

まあドイツだって主戦場が太平洋の島ならあんな重戦車作らなかったろうな

間に合ってないけど4式戦車が開発出来ただけでも最早大したものじゃないかなぁ

>まあドイツだって主戦場が太平洋の島ならあんな重戦車作らなかったろうな
ティーガーにシュノーケルつけちゃう国ですよ？

米軍からしたら動いてる日本軍戦車と戦闘することがかなりのレアケース

>間に合ってないけど4式戦車が開発出来ただけでも最早大したものじゃないかなぁ
全てが遅い…

名前が他の兵器と違って愛称がないのはなんでなんだ
虎号とかあれば軍ヲタじゃなくても覚えやすい

本土にあった戦車は温存してたんじゃなくて前線に輸送する力がなかったのが実情だし

>日本がティーガーみたいな重戦車を開発した&できたとしよう
>どこで使うのさ
そもそもティーガー開発時の仮想敵はフランスの重戦車やイギリス歩兵戦車じゃないのか

>名前が他の兵器と違って愛称がないのはなんでなんだ
>虎号とかあれば軍ヲタじゃなくても覚えやすい
覚えやすくさせる必要無いって考えだし
日本軍はとにかく秘密主義で国民に出来るだけ自国の兵器の情報を出し渋った
陸軍はまだマシだったが

>日本軍はとにかく秘密主義で国民に出来るだけ自国の兵器の情報を出し渋った
戦闘機は正式じゃなくても愛称がついたのは
人気の差か？

>>旧軍が研究用に買った最重量戦車はなんだろう？
>>ルノーFTとかビッカーズ豆タンクは買ってたよね
>届かなかったティーガー
届いたのはこれかな

>米軍からしたら動いてる日本軍戦車と戦闘することがかなりのレアケース
日本軍の兵士ですら従軍中に日本の戦車を一度も見た事無い人がざらにいた
日本が終戦までに生産した全ての戦車の台数合わせてもアメリカ戦車の中では少ない法のM3中戦車の総生産数より少ない

>開戦時の米戦車がこの程度だからな
>実戦経験もないし47mm積んだチハで十分勝てるっしょ！と
>思うのも無理ない
チハ改配備できる頃にはM3すっとばしてシャーマン大量生産中だけどね

九〇式野砲を車載するのに5年かけてるのマジで何なの

慢心　環境の違い

>ノモンハンを反省し強烈な対戦車能力を整備する帝国陸軍！が見てみたい
>「反省し」ができないのでそうはならんけど
機甲師団や同様の運用ができる戦闘団の必要性はだいぶ早い時期から認識してたんだけどどうやりくりしても自動車化歩兵を含む混成旅団を編成するので手一杯だと判明してね…

>ゲームには居住性も消耗品や燃料の質も稼働率も関係ないからそういう意味でも下駄履かされてるのはどこもいっしょよ
そういう意味でナーフされがちな米国兵器

>届いたのはこれかな
こいつも買ってる
菱形戦車は実戦で使われた中古だがホイペットAは新車だったそうな

47mm対戦車砲の開発は実はだいぶ早くてソ連に影響されて1937年には試作砲を作ってる
1939年の会議で威力を上げるために仕切りなおしたのが一式47mm

>1695397406272.jpg
>1695397406272.jpg
>>日本軍最強戦車
申し訳ないが中共プロパガンダ特有のトンデモ皇軍はNG

日本の戦車は銃が貫通すると聞いた　仕方ないだろ材料ないからヤカンとか家庭没収して作ったから

>>日本がティーガーみたいな重戦車を開発した&できたとしよう
>>どこで使うのさ
>戦争をするのをやめ
>朝鮮半島をソ連から守るんだよ
輸送艦使っても港で陸揚げできなさそうじゃね？

>九〇式野砲を車載するのに5年かけてるのマジで何なの
航空機優先だったからしゃーない
チハ車一輌分のお金で一式戦闘機三機買えるし

>No.1140278774
これプラモで欲しい再販してイタレリさん

>日本の戦車は銃が貫通すると聞いた
これはともかく　
>仕方ないだろ材料ないからヤカンとか家庭没収して作ったから
これは恥ずかしい
軍板だったらフルボッコされるとこだぞ

>No.1140302364
歴史に疎いんだがガキの頃歴史の漫画で読んだ金属集めた云々って嘘なの？

イタリアの47mm砲は歩兵砲だったのを取り上げて対戦車砲として扱っている
実際の威力はドイツの37mmに少し落ちるぐらい
いやドイツの37mmがつえーんだが

>歴史に疎いんだがガキの頃歴史の漫画で読んだ金属集めた云々って嘘なの？
はあ

>>No.1140302364
>歴史に疎いんだがガキの頃歴史の漫画で読んだ金属集めた云々って嘘なの？
民間の運動で勝手に集めたけど品質がバラバラ過ぎて活用法がないまま闇市へ…

>八番ライトくらいのポジション
間違いなくナインには入ってるけど下位打線なのは認めざるを得ない

>イタリアの47mm砲は歩兵砲だったのを取り上げて対戦車砲として扱っている
>実際の威力はドイツの37mmに少し落ちるぐらい
>いやドイツの37mmがつえーんだが
パンフロB型だとかなりの脅威だった
車輪外して地面スレスレに設置されると撃たれるまでわからないし

鍋釜銅像どころかペットの犬猫も毛皮にと勝手に差し出したんだよな
そりゃこっぴどく負けるわ

うちは寺の鐘持ってかれたけど終戦後に帰ってきたわ
倉庫の隅に置きっぱなしで使ってないんだけどね

>民間の運動で勝手に集めたけど品質がバラバラ過ぎて活用法がないまま闇市へ…
あれ行政の命令とかじゃないのかよ…
教科書に書いとけよ…

>>民間の運動で勝手に集めたけど品質がバラバラ過ぎて活用法がないまま闇市へ…
>あれ行政の命令とかじゃないのかよ…
>教科書に書いとけよ…
自治体でやったところもある

ネットのある今の時代なら分別できるだろうから少しは貢献できる…のか？
いやそんなことしてるレベルだと負け確だけど

まあ侵略戦争をするような国だからね

>鍋釜銅像どころかペットの犬猫も毛皮にと勝手に差し出したんだよな
寺の鐘とか日本刀とかヨロイまで差し出したのに負けるなんて...
きっと日本人の精神力が弱過ぎたんだ

犬猫は実際に防寒着になってるんだけど
猫の毛なんて小さいので何匹分もつなぎ合わせてて見た目がすこぶる悪く
悪い夢見そう

>民間の運動で勝手に集めたけど
誤り
軍需省っていう軍需品を取り仕切る省庁が出した勅令なので
ちゃんとした公的機関によるものだよ
>品質がバラバラ過ぎて活用法がない
こっちは正解
実際に建艦なんかに関わる海軍省なんかが
「こんな雑多なガラクタを高炉にぶちこんでもクズ鉄が出来るだけ」
って嫌がって受け取らなかった
逆にすでに兵器として生産されたぶんには比較的均質な素材が大量にあったので
戦後にそれらを鋳潰して鋼材にします！！ってのはそこそこ上手く行った

金属製の日用品を陶器に置き換える運動なんかもあったわけだが
これは国策でもなんでもなく陶器業界がシェア拡大のため音頭を取ったもの

>金属製の日用品を陶器に置き換える運動なんかもあったわけだが
防衛食器って陶磁器製のワンプレートとか作ってたよ
うちに型がある

>ノモンハンを反省し強烈な対戦車能力を整備する帝国陸軍！が見てみたい
>「反省し」ができないのでそうはならんけど
反省というか教訓で戦車作るぞお！とはなったよ
なお二年後に南進決定

>犬猫は実際に防寒着になってるんだけど
>猫の毛なんて小さいので何匹分もつなぎ合わせてて見た目がすこぶる悪く
>悪い夢見そう
猫皮飛行服はマジで悪夢みたいな物体だった
あれを着用して士気が上がるとは思えない
一旦立ち止まって考える癖をつけるべき

有名なのが陶製の代用缶詰
こんなでも紙製のパッキンで内部を真空にできたので
重いのと落とすと割れる事を除けば立派に代用品の役目を果たした

供出した貴金属なんかどこへ消えたのかわからない始末

>1695404518852.jpg
うちの寺はちゃんと帰ってきたけど運が良かったんだな

戦争なんかするもんじゃねぇな
うちの亡きじーちゃんは家が金持ちで大学行くはずだったのに戦争でお金がなくなって台無しよ

住職あき…

>金属製の日用品を陶器に置き換える運動なんかもあったわけだが
>これは国策でもなんでもなく陶器業界がシェア拡大のため音頭を取ったもの
戦時でも自分が儲けることしか頭に無いのはジャップらしくていいね
軍予算の中抜きもやってそう

砲兵もそうだけど下手大型砲で張り合うよりも
対地攻撃専門の航空機に小型爆弾を大量に投下させた方がよくね？となる
これはこれで全く以て正しい

モニュメントとしての意義のあるものは
こっそり隠してたって例も多い
三越だかのライオン像も戦後しばらくして倉庫の奥で見付かって再展示されたんじゃなかったかな

日本が戦訓に学ばなかったというのは俗説
実際は陸海軍とも毎月戦訓速報を出してる
戦訓を活かして改善する国力がなかったというのが正しい

>砲兵もそうだけど下手大型砲で張り合うよりも
>対地攻撃専門の航空機に小型爆弾を大量に投下させた方がよくね？となる
>これはこれで全く以て正しい
M4「呼んだらすぐに来てくれるんですね！」

こんな感じの40mm成形炸薬弾をクラスター子弾にして大量にばら撒く

>一旦立ち止まって考える癖をつけるべき
立ち止まれる所はいくらでもあったんだけどね……
立ち止まれなかったんだ……

>戦訓を活かして改善する国力がなかったというのが正しい
敗北は避けられぬ運命…
しかし他所の戦争見たらアメリカに負けたというのは運がいい方だな原爆使われたけど

>供出した貴金属なんかどこへ消えたのかわからない始末
このオモチャは持って帰りマース

>M4「呼んだらすぐに来てくれるんですね！」
軍偵/襲撃機はともかく直協は歩兵師団付きなので
大隊から師団本部に無線を飛ばせばすぐに来る
歩兵部隊付きの航空隊は米軍より早くから始めてるぞ

>このオモチャは持って帰りマース
チリをスクラップにしやがって！

>実際は陸海軍とも毎月戦訓速報を出してる
こういう妙な律儀さはなんとも日本らしいというか……

成分の雑多な既製品の寄せ集めは鉄材の原料にしにくい
そんなことは1943年の日本でも理解していたのに
なんと1953年の中国で、しかも粗雑で原始的で小型の製鉄炉にぶちこまれたのだ！


時が未来に進むなんて誰も決めてないからね

>チリをスクラップにしやがって！
チリはスクラップにしたくせにホロ車は保存してあったり連中の判断基準がわかんねえ！

>こういう妙な律儀さはなんとも日本らしいというか……
こいつは相当のバカ

>No.1140278774
適応力
負け戦とわかったらバカな玉砕やらずに
さっさと小早川秀秋になって戦勝国

ノモンハンで戦車に肉薄攻撃やった経験から
めっちゃ死ぬらやめようねって戦訓を得てる
でもね歩兵部隊に対戦車兵器なんてそうそう行き渡らないんですよ

ドクトリンが違うから何とも言えん

>中国
あのポンコツで弱っちい日本戦車を一番丁寧に保管してくれてる国だぞ
礼を言わなきゃ

>なんと1953年の中国で、しかも粗雑で原始的で小型の製鉄炉にぶちこまれたのだ！
何かと思ったら大躍進政策の土法炉か…
あれは本当にうちの旧軍より馬鹿だからどうしようもない

後年米兵は戦場での戦利品を持って帰る習性からブービートラップに引っかかりまくるという

>供出した貴金属なんかどこへ消えたのかわからない始末
M資金の良い話ありまっせ

戦間期の米国陸軍って大した兵力じゃなかったから
帝国陸軍もあんまりマークしてなかったのよ
当時世界三大陸軍国と言えばフランスソ連ナチスドイツ

>後年米兵は戦場での戦利品を持って帰る習性からブービートラップに引っかかりまくるという
あれフランスぶちのめしてベトナムに残った旧日本兵の教育らしいぞ

>金属製の日用品を陶器に置き換える運動なんかもあったわけだが
陶器の手りゅう弾とか

>当時世界三大陸軍国と言えばフランスソ連ナチスドイツ
>フランス
えぇ…

>>チリをスクラップにしやがって！
>チリはスクラップにしたくせにホロ車は保存してあったり連中の判断基準がわかんねえ！
基本的には保存とか考えてない
たまたま残って今は貴重になりましたって感じ

>>当時世界三大陸軍国と言えばフランスソ連ナチスドイツ
>>フランス
>えぇ…
戦車もばりばり作ってた陸軍大国やぞ

金がないから機甲戦力を揃えられなかった
技術がないから高性能な戦車を作れなかった
国力以上に領土を拡げすぎた
でもロマンはあったんだ

>>フランス
>えぇ…
そのフランスを電撃戦でブチ破ったんだからヒトラーは当代の英雄だったのだ

>>フランス
>えぇ…
ホチキスさんばかにしないで

>えぇ…
何故疑問に思うのか判らん
前大戦の戦勝国で戦車も大量に持ってたぞ

おみやげブームが過熱して黒人が偽物のおみやげを捏造して売り捌いて
今でもたまに変なものが見付かる
アメリカにしかない「旧日本軍の備品」ってのがちょこちょこある

日本軍の手榴弾、ピン抜いた後にキャップを外して撃針をぶっ叩く必要があって
ブービートラップにあまり向かないという
逆に導火線短くして撃針を踏ませる地雷なんかにしたみたいだが…
画像はキャベツに入ってた手榴弾

対日じゃ無敵だけど欧州じゃ雑魚みたいなイメージのM4も
実際はパンターより高性能らしいな

シュリーフェン・プランを破棄してマンシュタイン・プランを採用してマジノ線を無効にしたのはほんと凄い

>>中国
>あのポンコツで弱っちい日本戦車を一番丁寧に保管してくれてる国だぞ
>礼を言わなきゃ
反日映画とかで悪役日本軍が大活躍するんだよな

難攻不落のマジノ線もあるんだぞ

では僕はパンターに乗るのであなたはM4に乗ってください

>えぇ…
戦車開発の積極性でアメリカは消えるから少なくともNo3はイギリスorフランスあたりに絞られる

>礼を言わなきゃ
これはまじで全員礼だ

当時のフランスの兵器って全般的に見た目が弱そうっていうか真面目に作ってなさそうに見えるから
良い印象を抱かれないんじゃないかなあ
偵察機とか爆撃機とかもう単にキモいよ

>何故疑問に思うのか判らん
>前大戦の戦勝国で戦車も大量に持ってたぞ
なお一ヶ月で降伏
ヒトラーの協力国に

>難攻不落のマジノ線もあるんだぞ
なんか普仏戦争以降のフランスって
もう正面決戦じゃドイツに勝てないからって過度に守備的になり墓穴を掘ってるような気がする

戦間期フランスはWW1後の疲弊で兵器行政がとっ散らかってしまっているイメージ

旧満州国の建物も熱心に保存してるし文化財壊しまくってる朝鮮より中国さんの方がよっぽど文化的

あの日本がすっかり基礎科学厨になってしまうとはな

>当時のフランスの兵器って全般的に見た目が弱そうっていうか真面目に作ってなさそうに見えるから
>良い印象を抱かれないんじゃないかなあ
>偵察機とか爆撃機とかもう単にキモいよ
戦車とか普通に先進的なのもあったけど占領されて研究と生産が止まっちゃった

>当時のフランスの兵器って全般的に見た目が弱そうっていうか真面目に作ってなさそうに見えるから
>良い印象を抱かれないんじゃないかなあ
戦争やってないので最新の戦訓が入ってこないせいか全般にもっさりしてる
設計思想も迷走してるし

>旧満州国の建物も熱心に保存してるし文化財壊しまくってる朝鮮より中国さんの方がよっぽど文化的
勝った相手を上げると手っ取り早く自分を強く見せれるからな
半島の悲劇はあくまで負けた側でしかないこと……かわいそ……

梅毒で頭のイカレたジジイを軍の要職に就けたりするから…

>>>中国
>>あのポンコツで弱っちい日本戦車を一番丁寧に保管してくれてる国だぞ
>>礼を言わなきゃ
>反日映画とかで悪役日本軍が大活躍するんだよな
日本刀を持った剣術の達人であるイケメン日本軍人の悪役は結構人気キャラだったりする

長いことドイツの下にいたから戦車研究ではドイツ戦車っぽさが感じ取れるところあるんだよなフランスの戦車って

>勝った相手を上げると手っ取り早く自分を強く見せれるからな
抗日ドラマの日本軍があんまりにも荒唐無稽になり過ぎて却って酔狂な無敵皇軍マニアが増えてしまったという

さすがにもう他には残ってないか

同じ中戦車でもこっちは強そうだ

>さすがにもう他には残ってないか
除霊などに活躍って嘘でしょ思ったら除雪か

>長いことドイツの下にいたから戦車研究ではドイツ戦車っぽさが感じ取れるところあるんだよなフランスの戦車って
なんなら戦後一時パンター使ってたしな
頭のキモさに目が行きがちだけどAMX50の転輪も千鳥配置だし

中国が列強に占領されてる頃作った軍隊はチンピラの集まりみたいなもんだったと聞く
だから各領土へ襲撃した際には暴虐の限りを尽くした云々

>なんなら戦後一時パンター使ってたしな
>頭のキモさに目が行きがちだけどAMX50の転輪も千鳥配置だし
WoTにあるなフランスのパンターA
プードルはポーランドのパンターGだっけ？

>抗日ドラマの日本軍があんまりにも荒唐無稽になり過ぎて却って酔狂な無敵皇軍マニアが増えてしまったという
多分作ってる当人は仮面ライダーの怪人くらいのノリでキャラ設定やってるよねアレ
タクティカル皇軍とか俺も好き

反日抗日路線だと政府の意に反しない影響か

こいつをドイツから輸入できていれば勝てた

>反日抗日路線だと政府の意に反しない影響か
なんとなく日活ロマンポルノに近い臭いがするんだよね
最低限の要求を押さえておけば後は勝手に作っていいみたいな

>申し訳ないが中共プロパガンダ特有のトンデモ皇軍はNG

抗日神劇は主人公は毎回変わるのに
敵役は毎回日本軍なんだからそりゃ人気出るわ
皇軍のコスプレやる奴が相次いで今は放送禁止になった

>皇軍のコスプレやる奴が相次いで今は放送禁止になった
ひでーオチで笑った

カッコイイ

>抗日神劇は主人公は毎回変わるのに
>敵役は毎回日本軍なんだからそりゃ人気出るわ
>皇軍のコスプレやる奴が相次いで今は放送禁止になった
中国さんの日本軍コスプレ結構似合うんだよね
同じアジア人だし

>皇軍のコスプレやる奴が相次いで今は放送禁止になった
コスプレする側からすれば負かした相手の軍服なんていくら着ても構わないと思うよなあ普通
中共の自己肯定感の低さ……

中国人って人口多いせいか馬鹿な奴はとことん馬鹿だけど賢い奴はすげー賢かったりするよな

まあピンキリよな

>1695406951046.jpg
>カッコイイ
なんていうか色々ひでえな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>中国人って人口多いせいか馬鹿な奴はとことん馬鹿だけど賢い奴はすげー賢かったりするよな
中国でクリエイターやってる頭がいい連中の中共政府を出し抜いてやるぜという気概は見てていっそ清々しい

>中国人って人口多いせいか馬鹿な奴はとことん馬鹿だけど賢い奴はすげー賢かったりするよな
東大よりだいぶ上の大学が複数あるからな
優秀な人材の人数も多い

>1695406951046.jpg
冷静に考えてこれ役者がアジア人なだけのアメリカ軍なのでは？？？
まさか抗日ドラマに見せかけた反米ドラマ

>中国でクリエイターやってる頭がいい連中の中共政府を出し抜いてやるぜという気概は見てていっそ清々しい
中華スマホゲーの地雷原でタップダンスする感じ好きだよ
たまに地雷踏み抜いてるけど

スマホソシャゲーのパクリゲーは韓国のが多い気がする…

パクリつーかそのストーリー設定大丈夫？みたいなのがね

女が指揮官

兵隊が黒人

>女が指揮官
何のポーズだ？

なんて先進的な軍隊なんだ……

ポリコレよりも時代を先取りしていた？

>女が指揮官
これは良い歴史歪曲

日本の役者が抗日ドラマの主要な敵役で出ていて結果中国で人気になったりしてる

自国の62式軽戦車に日の丸を貼っただけというデタラメっぷり

日本戦車スレで中国の話ばっかり
としあきは中華帝国大好きだな

抗日ドラマの日本軍めっちゃかっこええな!

ミサイルランチャー
射手もサービスで美人にしときました

>抗日ドラマの日本軍めっちゃかっこええな!
スターウォーズのデススター思い出した

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

強い日本軍が許されるのは抗日ドラマの中だけだからな……
ハリウッドだと日本軍があまり強いとアメリカじん受けが悪いし……

>ハリウッドだと日本軍があまり強いとアメリカじん受けが悪いし……
ハリウッド映画でも滅茶苦茶重機関銃ぶっ放して頑強に抵抗する日本軍が見れますよ（ニッコリ）

>日本戦車スレで中国の話ばっかり
>としあきは中華帝国大好きだな
日本軍戦車がマトモに活躍したのは中国戦線だけ

>>日本戦車スレで中国の話ばっかり
>>としあきは中華帝国大好きだな
>日本軍戦車がマトモに活躍したのは中国戦線だけ
失礼な
シンガポールとインドネシアではですね
...相手がいなかっただけだけど

>>日本戦車スレで中国の話ばっかり
>>としあきは中華帝国大好きだな
>日本軍戦車がマトモに活躍したのは中国戦線だけ
陸上自衛隊の戦車がいつかは活躍するから……（震え声）

やわらか戦車チハたんの可愛さは世界最高

活躍すんなよ…活躍すんな…

日本の戦車も頑張ったし

そんでけっきょく国土防衛には戦車いるの？陸地に侵入された時点で詰みと聞いたけど

たとえば海自と空自が核で全滅して米軍が報復に核を撃つだろ？
4、5発で申し訳程度に報復して終わる可能性もあるよな？
上陸不可避だな？戦車の出番だ

原発のプルトニウムから原爆を作るまで最低でも3か月はかかるとして
戦車がなきゃ時間が稼げない

>英米と組むならまず満州と朝鮮台湾を手放さないと…
そんなもん手放してでもアメリカさんと仲良くしよう！

>失礼な
>シンガポールとインドネシアではですね
>...相手がいなかっただけだけど
フィリピンやビルマ攻略戦ではM3軽戦車と大激戦を繰り広げ活躍したじゃないか
まあ鹵獲したM3軽戦車に対する射撃試験を実施したところ
側面でさえ射距離200mはおろか射距離100mでも貫通はできず..．
3輌から5輌が集中射撃を加えたところようやく装甲板が裂けた
...ということなので50mまで肉薄して捨て身の攻撃をかけるという
まさに日本精神によってチハ車は大活躍したのである！

>英米と組むならまず満州と朝鮮台湾を手放さないと…
だれもそんなん言ってない
満州から手を引けってだけだから台湾朝鮮南洋庁はそのまま残る

>No.1140312311
まるで象とアリだ
まあ歩兵が仮想敵だしなあ

サイパン島のチハ

貴重なガソリンを消費しないということ以外
いいとこが何もない戦車用のディーゼルエンジン

新砲塔はこいつとかm7とか割と撃破してて驚く
よくこんなの潰せたな...って
まあ自走砲なんだが

イタリア戦車は排煙設備が無くて連続射撃すると煙で何も見えなくなるから上部ハッチ全開にする必要があったけど日本の戦車は排煙設備あったん？

>貴重なガソリンを消費しないということ以外
>いいとこが何もない戦車用のディーゼルエンジン
戦中に日本であれだけの数の戦車用エンジンを作れたのは利点だろ

>イタリア戦車は排煙設備が無くて連続射撃すると煙で何も見えなくなるから上部ハッチ全開にする必要があったけど日本の戦車は排煙設備あったん？
無いよ
もっと言えば他の国もベンチレーターとか山ほど装備したけど結局ハッチ全開にしないと連射出来なかった
特に機関銃を連射した時は酷い

>無いよ
>もっと言えば他の国もベンチレーターとか山ほど装備したけど結局ハッチ全開にしないと連射出来なかった
>特に機関銃を連射した時は酷い
てことはオープントップって排煙に関してはめっちゃ有利だな

>日本軍戦車がマトモに活躍したのは中国戦線だけ
マトモってどういう基準で語ってるのか知らんが南方でも帝国陸軍の行く大半の戦線に
投入出来たんだから十分な活躍と言えるのでは？

>マトモってどういう基準で語ってるのか知らんが南方でも帝国陸軍の行く大半の戦線に
>投入出来たんだから十分な活躍と言えるのでは？
開戦初期の快進撃は戦車の活躍もあるね

ちょっと前に行ってきた

>ちょっと前に行ってきた
もっときれいに保存してほしい…

>貴重なガソリンを消費しないということ以外
>いいとこが何もない戦車用のディーゼルエンジン
中国戦線ではよかったんじゃねぇの
戦後中国も喜んで使ってたし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>新砲塔はこいつとかm7とか割と撃破してて驚く
昭和の雑誌や書籍だと日本戦車はガラクタ未満の何かな扱いだったけど
現実は米軍戦車撃破されまくりなのにビビる

>てことはオープントップって排煙に関してはめっちゃ有利だな
その通りだ
自衛隊もこの通り

翌44年4月に、満州四平の四平陸軍戦車学校に入校し、12月に卒業。戦車学校では文系であったために機械に弱く、ある時に戦車を動かそうとあちこちいじっているとエンジンが起動したが、中から白煙が出て「助けてくれー」と悲鳴が聞こえたので駆けつけると、コードが戦車に触れて電流が流れていた。手斧でコードを断ち切り、事なきを得たという。司馬は、軍隊生活になかなか馴染めず、訓練の動作にも遅れが目立ち、同期生のなかでも戦車の操縦はとびきり下手であったが
こんなのを小隊長にしないといけないくらいの戦車部隊の人材不足

>No.1140313699
この車両は何の攻撃受けてるんだ？
貫通痕的に37mmクラスっぽいけど

万引き自慢のギャイボンじゃん

>その通りだ
>自衛隊もこの通り
さすがに203mmクラスの砲は密閉砲塔にすると重くなるわな

>開戦初期の快進撃は戦車の活躍もあるね
玉砕が続く時期でも戦車が居ると割とそれらが戦線支えてたりしてるしな

>こんなのを小隊長にしないといけないくらいの戦車部隊の人材不足
安心しろ
人手不足は何処も同じ
結局訓練期間をどれだけ取れるかが重要なんだ
ソ連だって滅茶苦茶な運用されてるって思ってる人多いだろうけど41年や42年の
本当に苦しい時期を除いては最低8か月の訓練を施して前線に投入してた(それでも滅茶苦茶やられる)

>玉砕が続く時期でも戦車が居ると割とそれらが戦線支えてたりしてるしな
小銃弾が貫通しない車両ってのはどうしても脅威だしな

>>仕方ないだろ材料ないからヤカンとか家庭没収して作ったから
>これは恥ずかしい
>軍板だったらフルボッコされるとこだぞ
言うても戦後の中国でもやってたことですし

昔の戦車で撃ちまくったらモクモクだけど現代の戦車は解決出来てんだ
滅茶苦茶換気が良いのか？

日本戦車と言うと装甲板を先が尖ったリベットで止めて被弾経始を図ってるけど
どう考えても無駄だったよな
そんな手間かけるなら装甲を厚くしろって

>サイパン島のチハ
こんなので戦争してたとか実際目にしたらビビるで

>日本戦車と言うと装甲板を先が尖ったリベットで止めて被弾経始を図ってるけど
>どう考えても無駄だったよな
>そんな手間かけるなら装甲を厚くしろって
輸送の問題上重量増は出来なかったんだよ

>日本戦車と言うと装甲板を先が尖ったリベットで止めて被弾経始を図ってるけど
>どう考えても無駄だったよな
>そんな手間かけるなら装甲を厚くしろって
尖ったリベットで止めてるのは別に日本に限った話じゃなくて世界中ほぼ同じ

戦争末期戦車もろくにないのに戦車連隊だけはたくさん作る

>>玉砕が続く時期でも戦車が居ると割とそれらが戦線支えてたりしてるしな
>小銃弾が貫通しない車両ってのはどうしても脅威だしな
バズーカでほとんどやられたんッスけどね

>昭和の雑誌や書籍だと日本戦車はガラクタ未満の何かな扱いだったけど
>現実は米軍戦車撃破されまくりなのにビビる
ガラクタで正面からやりあうと負けるから待ち伏せして側面狙ったり
こうやって穴から砲だけ出して運用したんやな
←硫黄島

>バズーカでほとんどやられたんッスけどね
バズーカで仕留める前に米軍も相当被害出してるぞ
というか自衛隊でバズーカ撃った事あるけどあれ相当近寄らんと当たらんよ
マジでヘロヘロ～って飛んで的から外れる
戦中の奴なら猶更だろう

>>新砲塔はこいつとかm7とか割と撃破してて驚く
>昭和の雑誌や書籍だと日本戦車はガラクタ未満の何かな扱いだったけど
>現実は米軍戦車撃破されまくりなのにビビる
１式４７ミリ砲はかなり喰ってるよな
硫黄島で１３０両沖縄戦で２７０両だったか
正面抜けなくても１分１０発の速度で撃たれたらたまらんわ

>>>玉砕が続く時期でも戦車が居ると割とそれらが戦線支えてたりしてるしな
>>小銃弾が貫通しない車両ってのはどうしても脅威だしな
>バズーカでほとんどやられたんッスけどね
当たればな
機関銃や砲を長距離から撃たれるとどうしようもないだろ

現代戦でもそうだが歩兵が携行可能なAT火器の殆どより戦車砲や機関銃のほうが射程長いから
歩兵は位置が暴露すると一方的に撃たれるだけ

>玉砕が続く時期でも戦車が居ると割とそれらが戦線支えてたりしてるしな
頑張って切り込むけど火砲やら艦砲射撃やら歩兵のバズーカやらで全滅するパターン多過ぎ

ウォーサンダーしてると日本の戦車って殆どが同軸機銃無いんだけどどういった設計運用思想なの

戦車第1連隊の編成
本部
第1中隊（軽戦車中隊）
第2中隊（中戦車中隊：本部、3個小隊（中戦車3両）、段列）
第3中隊（中戦車中隊）
第4中隊（中戦車中隊）
整備
これって連隊じゃなくて大隊じゃないの？

こういうスレにはバズーカやらパンツァーファウストを過大評価してるやつよくいるけど
最大射程100ｍとか至近距離もいいとこだし随伴歩兵に殺されるっつーの

>これって連隊じゃなくて大隊じゃないの？
母体になった騎兵連隊には元々大隊という単位が無かったとか聞いたような

戦車の相手は野砲に任せればよいが数年でトレンドから外れてしまったのがね

>ウォーサンダーしてると日本の戦車って殆どが同軸機銃無いんだけどどういった設計運用思想なの
砲塔が狭いから砲か機銃かのどっちかを選ぶことになる
どうしても狭い砲塔に両方積みたいなら日本戦車みたいに後ろにつけるか
防御の不利を承知で38t戦車みたいに無理矢理並べる必要があるのよ

パンツァーファウストなんて赤軍に鹵獲されて市街戦の壁ぬけに使われたり
無訓練の老人子供に渡して鉄砲玉にしたりで無いほうがマシだったまである

フランスの1人用砲塔ですら同軸機銃付いてるのに日本のは付いて無いんだよね
ソ連重戦車みたいに後方向き機関銃乗せてるけど大砲撃ってて機関銃撃ちたいとき後ろ向いて砲塔回して敵に向けるって結構な時間敵が見えなくなるし

>こういうスレにはバズーカやらパンツァーファウストを過大評価してるやつよくいるけど
>最大射程100ｍとか至近距離もいいとこだし随伴歩兵に殺されるっつーの
バズーカは50mまで引き付けて撃てって教わったわ
実際そうじゃないと当たらない精度だった

初期のバズーカ砲は有効射程150ヤードで命中率も悪く
50ヤードぐらいまで近づかないと必中界に入らない
歩兵でも戦車を倒せる手段が手に入ったというだけでそんな万能兵器じゃないよ

Ｍ3やＭ4戦車より撃破が困難な歩兵戦車

バズーカで戦車と戦ったこと無いからしらなかった

>バズーカは50mまで引き付けて撃てって教わったわ
>実際そうじゃないと当たらない精度だった
気づかれなければ勝手に戦車の方からやってくるから用にはなるだろうな
そうでなきゃあ広まらねえよ

対戦車戦想定した改良したくても予算が航空機に取られるし

>砲塔が狭いから砲か機銃かのどっちかを選ぶことになる
>どうしても狭い砲塔に両方積みたいなら日本戦車みたいに後ろにつけるか
>防御の不利を承知で38t戦車みたいに無理矢理並べる必要があるのよ
ルノーH35は同軸機銃あるよ

だいたい輸送船に乗せて国外の戦場にわざわざ送るのに
射程たった100ｍの歩兵用携行対戦車火器とか優先度最低もいいとこだよな
そんなもん海に放り捨てて射程1000ｍ以上の速射砲の弾かロケット弾１発でも余計に積む方がよっぽど戦力になる

>バズーカで戦車と戦ったこと無いからしらなかった
実際に日本戦車はハーフトラックとバズーカ歩兵の餌食になってたからね
だから末期は待ち伏せ戦法に変わっていった

というかね
100m先の戦車って割と点みたいな存在だからね
あれに当てろってのはなかなか大変だよ
嘘だと思うなら100m離れた場所のミニバンに指で照準してみればいい

らしいな

100ｍ先の人の見え方

>ルノーH35は同軸機銃あるよ
だから防御の不利を承知でなら並べられるって書いてるだろ…

>対戦車戦想定した改良したくても予算が航空機に取られるし
それよりも野砲や小銃日々消費するそれらの弾の生産で手一杯で言う方が大きい

>だいたい輸送船に乗せて国外の戦場にわざわざ送るのに
>射程たった100ｍの歩兵用携行対戦車火器とか優先度最低もいいとこだよな
>そんなもん海に放り捨てて射程1000ｍ以上の速射砲の弾かロケット弾１発でも余計に積む方がよっぽど戦力になる
なお弾薬どころか食糧さえ届かん模様

>昔の戦車で撃ちまくったらモクモクだけど現代の戦車は解決出来てんだ
>滅茶苦茶換気が良いのか？
シャーマンは排気用の換気扇があるけど
チハはそんなもん無い

>実際に日本戦車はハーフトラックとバズーカ歩兵の餌食になってたからね
>だから末期は待ち伏せ戦法に変わっていった
「最終的にバズーカ歩兵に撃破された」だろ
それまで全く活躍してないとでも思ってるのか…

当たっても砕けてしまう砲弾ではね

フランスのAPX砲塔は一人用だけど基本同軸か正面向き機銃付いてる

>シャーマンは排気用の換気扇があるけど
>チハはそんなもん無い
まぁシャーマンも全然換気が足りないから5個もベンチレーター付けるハメになる訳だが
しかもそれですら不足してるから連射するとハッチを開けるしかないという

>フランスのAPX砲塔は一人用だけど基本同軸か正面向き機銃付いてる
お前は人の話聞かないタイプか？

>だから防御の不利を承知でなら並べられるって書いてるだろ…
ルノーH35は別々ではなく完璧に同軸機銃では？
防御が大きく劣るわけでもないし

孤島の守備隊に配属された日本軍には歩兵がバズーカで付け狙わなきゃならないほど戦車いません

>ルノーH35は別々ではなく完璧に同軸機銃では？
>防御が大きく劣るわけでもないし
チハの砲塔見れば判るけどとにかく正面の開口部を減らそうってやってる

俺らが思いつくようなことはだいたい日本軍も普通に検討してて
「まぁ…やめとくか」ってなってることが多い

>だから防御の不利を承知でなら並べられるって書いてるだろ…
コストが高いで少数生産の九八式軽戦車にも同軸機銃あるぞ

>コストが高いで少数生産の九八式軽戦車にも同軸機銃あるぞ
だから？
本当に会話にならんな…

>チハの砲塔見れば判るけどとにかく正面の開口部を減らそうってやってる
金属ベルト式機関銃が最後まで実用化できなかっただけ

アスペなんでしょ

>なお弾薬どころか食糧さえ届かん模様
食料は現地調達という名の略奪やら畑作ったりもできるけど
弾薬は本土から送る以外マジでどうしようもないからな…

>孤島の守備隊に配属された日本軍には歩兵がバズーカで付け狙わなきゃならないほど戦車いません
どんなに多くても1個中隊くらいが限度
サイパンとかの例外除いて

>俺らが思いつくようなことはだいたい日本軍も普通に検討してて
>「まぁ…やめとくか」ってなってることが多い
結論としてそんなカネも資源もない！ってとこか

>コストが高いで少数生産の九八式軽戦車にも同軸機銃あるぞ
ケニはウォーサンダーで開発進めてると「同軸良いな」ってなる車両

>金属ベルト式機関銃が最後まで実用化できなかっただけ
弾倉式の同軸機銃使ってる戦車は山ほどあります

>どんなに多くても1個中隊くらいが限度
>サイパンとかの例外除いて
歩兵少なくてもとりあえず戦車の海軍陸戦隊と比較すると
陸軍は何考えてるのか割と謎

戦車単体は語れてもそれを運用する部隊の話は語れないスレ

>弾倉式の同軸機銃使ってる戦車は山ほどあります
日本軍で同軸機銃は軽戦車ばっかだよ

>日本軍で同軸機銃は軽戦車ばっかだよ
だから？
あのさ…お前会話する気無いでしょ？
とにかく同軸機銃が付いてるかどうかしか興味無いっぽいけどそれのみでレスしないでくれるかな

>当たっても砕けてしまう砲弾ではね
１５年くらい情報更新してなさそう…

>だから？
>あのさ…お前会話する気無いでしょ？
>とにかく同軸機銃が付いてるかどうかしか興味無いっぽいけどそれのみでレスしないでくれるかな
典型的なアスペ的レスなんだから相手するだけムダ

>金属ベルト式機関銃が最後まで実用化できなかっただけ
イタリアは箱型弾倉で同軸機銃
ソ連はパン？ドラム？マガジンで同軸機銃
フランスはドラム？パン？マガジンで同軸機銃
だから日本軍は乗せたくないと思ってたんじゃねって

戦争後半になると中国の国民党軍もアメリカから
戦車供与されて日本軍より装備がよくなるわけだけど
アメリカ製の戦車装備した中国軍と日本の戦車隊が戦った
記録とかあるの？

>典型的なアスペ的レスなんだから相手するだけムダ
スペックだけしか興味無い幼稚なせんちゃなんだろうなぁ…
相手してると疲れる上にイラつくだけだわ

効果あったのかな？この増加装甲

>>当たっても砕けてしまう砲弾ではね
>１５年くらい情報更新してなさそう…
司馬遼󠄁太郎のヤスリがけと言いデマは一度出回るとなかなか取り消せないのでね

日本の戦車は防御力ないからね...
ヘビーマシンガンでも殺られるときは殺られる

防御的弱点を作りたくないから同軸機銃付けたくない？
スレ画なんて駐退機丸出しなんだから同軸機銃付けてもええやん
5式中戦車なんて車体機銃は37mmに同軸機銃付いてるのに主砲には無いぞ

>日本の戦車は防御力ないからね...
>ヘビーマシンガンでも殺られるときは殺られる
そんな車両で戦争させられたのかわいそう

>効果あったのかな？この増加装甲
10mm程度の防御力があるって判定はされてる
まぁ実際の効果の程はしらんけど戦車兵なら載せずにはいられないだろう

>>日本の戦車は防御力ないからね...
>>ヘビーマシンガンでも殺られるときは殺られる
>そんな車両で戦争させられたのかわいそう
如何せん圧倒的に資源のない国だったから(今でもそうだが)兵器の質は高められんものなんだ

>サイパンとかの例外除いて
戦車第9連隊はM3と歩兵のバズーカですり潰されて
そこへ揚陸されたシャーマンが到着して完全アウト
生き残りも榴弾砲できっちり掃除されて全滅とかひどい

>1695417673910.jpg
よく見たらこれT-34のキャタピラだな…

孤島での戦闘ってだいたい歩兵と協調が取れず
戦車隊だけで突っ込んでみたいなパターンが多い

12.7mmで割れる戦車の装甲

>孤島での戦闘ってだいたい歩兵と協調が取れず
>戦車隊だけで突っ込んでみたいなパターンが多い
戦車と歩兵の連携を崩して孤立させ各個撃破って教本通りの対戦車戦闘

>12.7mmで割れる戦車の装甲
一方のアンツィオ上陸作戦後にたまたま無傷で手に入ったティーガー戦車に向けて至近距離からバズーカ砲を試し撃ちしたアメリカ軍だったが凹みすらしなかった

何が問題なのかレスたどってもわからない
諸外国には同軸機銃ついてるけど
日本にはついてない
うんそれで？

日本の戦車の履帯って独ソの戦車のと比べても貧弱そうで

空冷ディーゼルというくそみたいなエンジンの呪いは７４式まで続いた

>一方のアンツィオ上陸作戦後にたまたま無傷で手に入ったティーガー戦車に向けて至近距離からバズーカ砲を試し撃ちしたアメリカ軍だったが凹みすらしなかった
成形炸薬弾の動作原理知ってれば凹むもなにも無いんだけど

>何が問題なのかレスたどってもわからない
>諸外国には同軸機銃ついてるけど
>日本にはついてない
>うんそれで？
>どういった設計運用思想なの

>成形炸薬弾の動作原理知ってれば凹むもなにも無いんだけど
多分バズーカ砲がなんだか理解してないんじゃないの…？

日本軍が持ってたトラックや各種車両ってガソリン使ってるのだから戦車もガソリンエンジンでよかったのでは

>孤島での戦闘ってだいたい歩兵と協調が取れず
>戦車隊だけで突っ込んでみたいなパターンが多い
制海権も制空権もない島で選択肢が夜襲しかない状況じゃあタイガー戦車でも結果は変わらん

>日本軍が持ってたトラックや各種車両ってガソリン使ってるのだから戦車もガソリンエンジンでよかったのでは
日本の粗悪なパッキン技術ではエンジンから気化したガソリンが漏れ出すんでな戦車みたいな密閉式の車両だと車内にガスが溜まって下手しなくてもエンジン掛けた瞬間丸焦げになるし実際に試作車で起きた

>>成形炸薬弾の動作原理知ってれば凹むもなにも無いんだけど
>多分バズーカ砲がなんだか理解してないんじゃないの…？
この本にそう書いてあったがそうなのか

孤島の防衛戦でも攻勢主義をとり続ける日本軍
例外は硫黄島くらい

>この本にそう書いてあったがそうなのか
どっかで誤訳があったか話に尾ひれがついたかだろう

>孤島の防衛戦でも攻勢主義をとり続ける日本軍
>例外は硫黄島くらい
沖縄戦知らない人がいたとは驚いたなぁ

>どういった設計運用思想なの
工作制度の低さに由来する砲塔の狭さ
砲や砲座の小型化合理化も遅れていたから
仕方なく後ろに搭載した
なんか本当にこれだけでべつに考えがあったわけではない

>孤島の防衛戦でも攻勢主義をとり続ける日本軍
>例外は硫黄島くらい
>沖縄戦知らない人がいたとは驚いたなぁ
途中で攻勢（反撃）に出て失敗してるだろ

>どっかで誤訳があったか話に尾ひれがついたかだろう
確かに実際実際に読むと分かるが訳者の平賀秀明は表現一つとってもいい訳者じゃないしビーヴァーの個々の戦闘に関する記述の引用部分は怪しいところがある

>沖縄戦知らない人がいたとは驚いたなぁ
八坂参謀の本でも守勢を取ってて優勢でも大本営から攻撃しろと言われて攻勢に出て全滅して戦力がすり減って抜かれるの繰り返し

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この立派な重戦車を沖縄と硫黄島に送っておれば歴史が変わったものを
160両も作ったのに実戦ゼロのまま敗戦とはなんともったいない

>八坂参謀の本でも
八坂じゃなくて八原だよ

>この立派な重戦車を沖縄と硫黄島に送っておれば歴史が変わったものを
宝の持ち腐れではあるけど歴史は変わらないぞ

>No.1140317310
八原さんだろう

>160両
苦しい…

本土決戦用の戦車を使わずにすんだとか「めでたい」以外の何があるんだ

>No.1140317483
シャーマンに勝てるかも怪しい戦車だし
本土決戦用だし

日本の戦車隊って砲弾の供給の状況はどうだったの？
普段から定数一杯に積めるくらいのことはできたの？

バラして山越えができる戦車

>なんか本当にこれだけでべつに考えがあったわけではない
ネタにされがちなこのP40重戦車も駐退機は砲塔内に収まってるもんな
日本の戦車は結局砲塔内に収めれてないし
P40にはある同軸機銃も未搭載だし

まあでもでもさすがに10式はアリエテに勝ってるだろ

三式は全備重量19トンの戦車としては割とバランス良いと思う
対戦車戦闘を考えて最初からこっちも作っとけよって感じ

>日本の戦車隊って砲弾の供給の状況はどうだったの？
>普段から定数一杯に積めるくらいのことはできたの？
爆薬くっつけて戦車でカミカゼやったりしてるから足りてないんじゃないかな

M4シャーマンが47mmでも簡単に撃破できたとか
昭和だと全然広まってなかったの凄いな
損失は野砲の直撃だけだと皆思ってた

でも戦車って対戦車戦闘に使うの非効率的じゃないか？
やっぱ速度と火力で歩兵を蹂躙して敵戦車は対戦車砲に任せようぜ

タイガー1対九五式

クソデカ激重なのにパワー貧弱のディーゼルエンジンにこだわったのでそのしわ寄せが全部火力装甲に行った

軽戦車いい...

Ｍ4対九五式

>M4シャーマンが47mmでも簡単に撃破できたとか
>昭和だと全然広まってなかったの凄いな
>損失は野砲の直撃だけだと皆思ってた
正面抜けなくても６．７発当てたら故障したのか耐えられなくなるのかハッチ空けて乗員が逃げ出したそうな
まぁそりゃそうだわな

ドイツ軍で言えば３号戦車４号戦車の辺りで足踏みして
75㎜積んだぞー！！て辺りで終戦　おせーよ

>M4シャーマンが47mmでも簡単に撃破できたとか
側面を狙うか至近距離からの射撃じゃないと撃破できないものは簡単じゃないなあ

>ドイツ軍で言えば３号戦車４号戦車の辺りで足踏みして
>75㎜積んだぞー！！て辺りで終戦　おせーよ
ドイツは海軍棄ててたけど
日本は海軍の方も作んねーとダメな点は考慮に入れたが良いよ

終戦はやくてよかったじゃん
強力な戦車持っててもトップがいかれた独裁者で本土決戦で死ぬまで戦わされて
あげく国土分割されてりゃ世話ない

T34以外ゴミ

>T34以外ゴミ
思想強すぎる

>ドイツ軍で言えば３号戦車４号戦車の辺りで足踏みして
３号戦車とチハで戦ってチハは勝てる？？

>本土決戦用の戦車を使わずにすんだとか「めでたい」以外の何があるんだ
敗戦国だもんなぁ

チハの車体に90式野砲を搭載しただけなんだから
三式中戦車はもっと早く開発できたはずなんだけどな

>チハの車体に90式野砲を搭載しただけなんだから
>三式中戦車はもっと早く開発できたはずなんだけどな
チハじゃねえよ

歩兵は精神力でどうにかこうにか言うことを聞かせられる
一方戦車は精神力だけではどうにもならない
機械に対しての理解の低い歩兵出身の参謀連中がが戦車を嫌ったわけ

>機械に対しての理解の低い歩兵出身の参謀連中がが戦車を嫌ったわけ
近代戦争をなんだと思っているのだろう？

俺なら素手でジャーマンを撃破できたのに

旧日本軍は対戦車戦を想定してないだろう
中国内地や南方群島に敵戦車なんて配備してなかったし

戦車大国であるドイツは同盟国
ソ連とは中立条約を結んだし
戦前のアメリカは大した戦車作ってないので気が緩んだのかもしれない

>正面抜けなくても６．７発当てたら故障したのか耐えられなくなるのかハッチ空けて乗員が逃げ出したそうな
>まぁそりゃそうだわな
破壊できなくてもいいから釣瓶撃ちにして中の人をノックアウトするか砲を故障させて撃破ってのは割とあったみたいね
榴弾しか無くてもお構い無しにボコボコ撃ったとか

ジャップタンクとアメリカ兵

>旧日本軍は対戦車戦を想定してないだろう
そんなわけない陸軍の仮想的は太平洋戦争末期までソ連軍と一環してるしノモンハンでボロカスにされたのは忘れてない

戦車vs戦車が起きるなんて大陸続きの平原だけだろう
歩兵洗車というのを忘れてる運用方法がそもそも違う

>破壊できなくてもいいから釣瓶撃ちにして中の人をノックアウトするか砲を故障させて撃破ってのは割とあったみたいね
そんなに当てれば履帯とか転輪とかどこかぶっ壊れるだろうし

戦車が戦場の花形とか思ってそうなのおるな
めっちゃ地味な存在なのにあくまで歩兵の支援だよ

>旧日本軍は対戦車戦を想定してないだろう
>中国内地や南方群島に敵戦車なんて配備してなかったし
陸軍の本来の仮想敵国は世界有数の戦車大国ソ連

>歩兵洗車

>見ろこの量産体制を
>その気になればどんどん作れるんだ
その体制がもう３年ほど早く実現していれば…

スレ画でも5万両とか10万両あればよかったけど数も揃えられないし役に立たないよね

戦車作るより野砲の牽引車をもっと作ってた方がよかったかも

>陸軍の本来の仮想敵国は世界有数の戦車大国ソ連
それに対抗出来る戦車は作れないのに？

>戦車が戦場の花形とか思ってそうなのおるな
グデーリアンタイプ
>めっちゃ地味な存在なのにあくまで歩兵の支援だよ
こっちはマンシュタインに近いタイプ

>俺なら素手でジャーマンを撃破できたのに
味方を殴ってどうする!!

てか軍艦と空母の建造でただでさえ鉄無いのに戦車にまで手出したのが間違いだろ

>てか軍艦と空母の建造でただでさえ鉄無いのに戦車にまで手出したのが間違いだろ
>

>ジャップタンクとアメリカ兵
>アメリカ兵
馬鹿にツッ込み入れたくはないが

資源がないんだから戦車なんて諦めろよ

>>陸軍の本来の仮想敵国は世界有数の戦車大国ソ連
>それに対抗出来る戦車は作れないのに？
陸軍はソ連と戦う前にまず中国と戦うことにしてしまった
その結果として米英と険悪化して戦闘になったのでソ連どころでは無くなった
本末転倒を絵に描いたような陸軍の戦略
もし米英が対ソ戦で味方になってくれればエンジンを供給してもらえる可能性があったので
スターリン戦車に対抗できる日本重戦車も可能性が十分あった

>資源がないんだから戦車なんて諦めろよ
日本が戦車を持とうとしたのは他の列強の国
はみんな持ってるから自分たちも戦車欲しい
っていうくらいの動機

>資源がないんだから戦艦なんて諦めろよ

>ノモンハンでボロカスにされたのは忘れてない
誰がこんなデマ言い出したんでしょうね
日本軍側の戦車の喪失は29輌だったのに対して、ソ連は255輌を失っており
装甲車を合わせるとソ連の戦闘車両損失は397輌！
はい日本の勝ち

>はい日本の勝ち
単に日本に撃破される戦車がいないだけじゃない
ないものは撃破されないな