ふたばフォレスト

優しい

教えてあげるの優しい

単純に全固体電池ってだけなら普通にあるしな
EV用のゴツいのが大変なだけで

実用化遅すぎる
来年にはスマホで使えるようにしてほしい

>とりあえず現状で動作する全固体電池のサンプルってあるん？
数年前にフランスのボレログループが全固体電池電動バスを量産してる
なお連続して出火したから全固体電池＝安全って神話も崩れた

>とりあえず現状で動作する全固体電池のサンプルってあるん？
クルマ向けじゃない爪先サイズの小型のなら日立造船やTDKが量産して出荷もしてるよ
としあきが言う全固体はクルマ向けの大型のだね

>優しい
>教えてあげるの優しい
問題は、教えてあげたとしあきのいうことがほぼ全て間違ってることだ

>なお連続して出火したから全固体電池＝安全って神話も崩れた
まあ何事も最先端を歩けるのはメリットもデメリットも受け止められる者だけやしね

>クルマ向けじゃない爪先サイズの小型のなら日立造船やTDKが量産して出荷もしてるよ
マクセルも混ぜてあげて

>数年前にフランスのボレログループが全固体電池電動バスを量産してる
>なお連続して出火したから全固体電池＝安全って神話も崩れた
ちなみに結局これはご自慢の全固体電池採用した新型149台全て運行中止にして徹底的に原因調査すると発表されたけど
未だに原因発表されてないし運行も再開されてないから
結構深刻な問題抱えてるっぽい

なんで大型化が難しいのかよく分からん
識者としあき解説頼む

なんでスマホには音沙汰がないのか
そこに問題の鍵がありそう

全子さん

>なんで大型化が難しいのかよく分からん
リチウムが入り込んだ時の膨張率が正極と負極で違うから電池サイズが大きくなると膨張を抑えきれなくなって割れる
で合ってる？

トヨタは実用化どころが、「2021年にHV向けに実用化します！」宣言のあと数回の延期を経て現在では2027〜2028年にEV向け実用化といってる段階
もっともトヨタも優先してるのは在来のLIBとLFPの性能向上であって全固体は3番手に過ぎない

>なんでスマホには音沙汰がないのか
>そこに問題の鍵がありそう
トヨタの発表見てもサイクル回数は三元系とそう変わり無さそうだから耐久性の問題？
でも充電して数分で即満タンとかって宣伝したら売れそうな気もする

電解「液」が無い場合イオンの移動はどういう理論で動くの？

carwowのマットが「もうすぐトヨタが開発した全個体電池で世界の車を一気に追い抜くぜー」とか言ってた
そこまでトヨタを買ってくれるのは良いがちょっと難しいんじゃなかろうか…

>リチウムが入り込んだ時の膨張率が正極と負極で違うから電池サイズが大きくなると膨張を抑えきれなくなって割れる
>で合ってる？
膨張の差で割れるほどぴったり接合できないほうが問題なんじゃないかと思っている
液体ならほっといてもぴったりくっつくし

>なんでスマホには音沙汰がないのか
そもそもスマホなんて製品寿命短いからコスト掛けて
全固体電池にする必要ないからでしょ

レス消されてる口汚ない奴はこの電池を見込んでトヨタ株を買って
思うように高騰してくれなくてキレてる無職以下かな

>carwowのマットが「もうすぐトヨタが開発した全個体電池で世界の車を一気に追い抜くぜー」とか言ってた
>そこまでトヨタを買ってくれるのは良いがちょっと難しいんじゃなかろうか…
全個体電池に夢見すぎなんだよなぁ
新しい技術ではなくフランスが2015年から既に全個体電池採用車生産してんのに全然普及してないって事もっと知られるべき

全個体全個体って自演レスなのか複数人が間違えてるのか知らんけど笑えるからやめろ

結局のところ、安易なゲームチェンジャー待望論だよな＞全固体への非現実的な期待

>全個体
ボーグだな

トヨタの高級車は全固体で他社が追い付けないスペックのEV作れるかもしれん
とは言え高コストな全固体だから我々は買えん

>結局のところ、安易なゲームチェンジャー待望論だよな＞全固体への非現実的な期待
二次裏ヘタだね

>電解「液」が無い場合イオンの移動はどういう理論で動くの？
https://newswitch.jp/p/34417
この固体電解質中でリチウムイオンは「空孔移動機構」と呼ばれる動き方をすることが分かった。リチウムイオンが空孔を埋めるように移動し、この空孔が順に移動して固体電解質内でリチウムイオンが移動する。

>トヨタは実用化どころが、「2021年にHV向けに実用化します！」宣言のあと数回の延期を経て現在では2027〜2028年にEV向け実用化といってる段階
ビッグタイトルのRPGみたいな引き伸ばされ方なのがえらく不安になる

トヨタの株価は全固体電池発表してから結構上がってるな

>トヨタの高級車は全固体で他社が追い付けないスペックのEV作れるかもしれん
いまはいかにEVそのものの低コスト化と普及を促すか、そこから利益をどう最大化するかが争点だから、少数生産高スペック車は指標としてちょっとね
もちろんトヨタもアルミ構造体のギガキャスト生産とか準備はしてるけど

電池関係はトヨタよりも日産のほうが信頼できるな

>1レス目でもう結論出てるけど何が気に食わないの？
>転載するのに取れ高足りないの？
実用化してないのを実用化済みとか嘘書いて消されたやつがなんだって？

>ビッグタイトルのRPGみたいな引き伸ばされ方なのがえらく不安になる
トヨタ自身は難しい全固体をそんなに推してるわけでもなく、まずは在来型電池をしっかり性能向上・低価格化したいといってるんだけど、マスコミや世間の側が全固体だけに注目して盛り上がっちゃうという不健全な状態だからね

>トヨタの株価は全固体電池発表してから結構上がってるな
絵に描いた餅で上げてるんだとしたら
これから大変だね

トヨタのLFP使ったEVはギガキャスト使って製造するのかな
コスト削りたいんだからそりゃ使うか？

>>トヨタの株価は全固体電池発表してから結構上がってるな
>絵に描いた餅で上げてるんだとしたら
>これから大変だね
その餅消えるよ

EVに載せるほどの寿命確保出来なくて
HVに載せるって話をしてたけど
それも結局キャンセルだったんだな

全樹脂電池……

>トヨタの株価は全固体電池発表してから結構上がってるな
としがトヨタを腐しても俺は市場の評価の方を信じる

>トヨタのLFP使ったEVはギガキャスト使って製造するのかな
>コスト削りたいんだからそりゃ使うか？
トヨタのEVは基本その方向なんじゃない？
そうしないと他社とのコスト競争に勝てないだろ
他に削れるものも無いんだし

体積容量率が１０倍ぐらいでかくなるんじゃなかったっけ？

ギガキャストってちょっとぶつけた時にフレーム修理できないから
新車交換になるつって問題になってない？

原理的に可能なの？

そもそも電解質を液体化から個体に変えても多少安定するだろうってだけだし

>ギガキャストってちょっとぶつけた時にフレーム修理できないから
>新車交換になるつって問題になってない？
トヨタ発表だと壊れやすい部分はギガキャスト以外で製造して解決するって言ってた
とは言えフレームまでダメージ入ってたら修理不可だろうね

この手のスレだと
市場や専業のアナリストよりも遥かにかしこい識者としあき博士が出てくるのが面白い

トヨタが実用化とかいってるのが削除されとるけど
とりあえずトヨタが今やってるのって量産化できるであろう技術での製造をするための試作機よね？

実際詳しかったらこんなところでベラベラ喋らんで金儲けに使えるしな…

>そもそも電解質を液体化から個体に変えても多少安定するだろうってだけだし
液漏れしない…といいなあ

>そもそも電解質を液体化から個体に変えても多少安定するだろうってだけだし
抵抗は無意味だ

>原理的に可能なの？
大型化が？

現状世界で起こっていることを正しく認識できていてそれを正確に説明できるなら
予測さえ立てなくてもただそれだけで年収億は確実に行くだろう

>>電解「液」が無い場合イオンの移動はどういう理論で動くの？
>https://newswitch.jp/p/34417
>この固体電解質中でリチウムイオンは「空孔移動機構」と呼ばれる動き方をすることが分かった。リチウムイオンが空孔を埋めるように移動し、この空孔が順に移動して固体電解質内でリチウムイオンが移動する。
液体では自由に移動してる分子くんが足を止めてバケツリレーで電子渡してる感じ？

先ずはスマホやモバイルバッテリーで量産ノウハウ蓄積しよう

>先ずはスマホやモバイルバッテリーで量産ノウハウ蓄積しよう
小さかったらあんまり意味ないのでは

ボタン電池サイズ

半固体電池のほうが良さそうだった

>>そもそも電解質を液体化から個体に変えても多少安定するだろうってだけだし
>抵抗は無意味だ
そんなー

>ボタン電池サイズ
試作品だけアピールされても

トヨタはまずハイブリッド用で全固体使って発売しますって発表したけど完全に無かったことにされた

村田とかも量産始めて無かった？

>村田とかも量産始めて無かった？
超小型のね

何年先だっけEUのスマホバッテリーを着脱式にして
ユーザーが交換出来ないと販売許可しないの
その頃までには市販レベルに降りてくれると思ってたんだけど難しそう？

>村田とかも量産始めて無かった？
サンプル出荷ぐらいはしたかもしれないけど
量産するって言ったあとに延期したりしてた
これの話が正しければ未だに量産できてなかったのかも
https://www.marklines.com/ja/report/rep2429_202302

>何年先だっけEUのスマホバッテリーを着脱式にして
>ユーザーが交換出来ないと販売許可しないの
>その頃までには市販レベルに降りてくれると思ってたんだけど難しそう？
コスト的に無理なんじゃない？
高価格になるEVですら普通の車両には使えない代物なんだから

GSユアサとか電池業界の有名所なのに全固体だと聞かないね

>サンプル出荷ぐらいはしたかもしれないけど
>量産するって言ったあとに延期したりしてた
>これの話が正しければ未だに量産できてなかったのかも
>https://www.marklines.com/ja/report/rep2429_202302
確かにサジェストが
「村田製作所　全固体電池 2023」とか2022になってたな

>半固体電池のほうが良さそうだった
それはどうかな？
メーカー自称全固体
他のメーカーからは半固体って言われたやつも出火したし

どうせ生産は海外に任せてるからパクられて終わりだ

そもそもリチウムイオン電池とかの化学的動作じゃない電池って作れないん？

>そもそもリチウムイオン電池とかの化学的動作じゃない電池って作れないん？
どういうこと？

>GSユアサとか電池業界の有名所なのに全固体だと聞かないね
やってないわけじゃないんだけど
一般向けのお話が無いからなのかね

ちんこから精液ではなく精固が出るなら受精しない並みの理屈

>そもそもリチウムイオン電池とかの化学的動作じゃない電池って作れないん？
原子力電池とか？

>トヨタはまずハイブリッド用で全固体使って発売しますって発表したけど完全に無かったことにされた
ゴールポスト後退させまくってるからなヨタは

ラボレベルではほぼ完成形まで持ってこれてるんだろうけど実用レベルの大型化が無理ゲーすぎてどこのメーカーも先走ったプレス発表後悔してそう

>>>電解「液」が無い場合イオンの移動はどういう理論で動くの？
>>https://newswitch.jp/p/34417
>>この固体電解質中でリチウムイオンは「空孔移動機構」と呼ばれる動き方をすることが分かった。リチウムイオンが空孔を埋めるように移動し、この空孔が順に移動して固体電解質内でリチウムイオンが移動する。
>液体では自由に移動してる分子くんが足を止めてバケツリレーで電子渡してる感じ？
電流の速度遅そう

単純に電解質をイオンが泳ぎきればいいんだろ
液体と固体どっちが泳ぎやすい？って考えるとそんな良い物が出来上がると思えない

>>半固体電池のほうが良さそうだった
>それはどうかな？
>メーカー自称全固体
>他のメーカーからは半固体って言われたやつも出火したし
それ2台連続発火してから1年以上経つのに
未だに原因究明出来てないからな
何か大問題抱えてそう

普通の液系のリチウムイオンでもリーフみたいに発火しないやつも有るし
無理に全固体にする意味無い気がする

投機案件としてはこんなに怪しい状況だったのか
それでキレてる馬鹿が嘘ついてレス消されてると

どこからコピペしてんの

技術者が資料ごと中国に引き抜かれてゼロスタートになるのはわかる

2021年実現予定だったのが今2023年で新しい完成予定が2028年
目処立ってませんって言ったほうが正直だな

>技術者が資料ごと中国に引き抜かれてゼロスタートになるのはわかる
引き継ぎすらしない企業ですって言いたいならそれでいいけどさ・・・

>新しい完成予定が2028年
間違ってるぞ
実用化にチャレンジであって完成するとは言ってない
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/39330299.html

トヨタはLIBで後れを取っていたから全固体やります！ってふかしてただけ
ところが日本の政治家馬鹿だから全固体全ツッパして、液LIB疎かにした
その間に中韓に抜かれて日本のLIBは死んだよ

>>そもそも電解質を液体化から個体に変えても多少安定するだろうってだけだし
>抵抗は無意味だ
そうなんか
ガソリン車やディーゼル車が消えるのはまだずっと先なんか？

>爪先サイズの小型のなら日立造船やTDKが量産して出荷もしてるよ
つまりこれもサンプル出荷か
研究に使ってください
まだこいつは製品に組み込んではダメです
って奴

韓国人も中国人も既に何処かから入手済みだろう

ちょっと違うけど酸化物固体燃料電池の固体電解質内を化学反応の基質がイオンとなって移動する

チリのリチウムの次はどれに投資すればいいので！？

>間違ってるぞ
>実用化にチャレンジであって完成するとは言ってない
>https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/39330299.html
個体電池の話みると毎回トヨタ信者がすでに完成してる実用化できるって言ってるんだけど
この「実用化にチャレンジ」を指摘しても全然聞かないんだよな
ご本尊のいってることすら聞き入れなくなったらもはや信仰ですらない

ぼくのかんがえたさいきょうのでんち
さっさと普及させろや

>とりあえず現状で動作する全固体電池のサンプルってあるん？
車用のサンプル出荷はまだなような

>ボタン電池サイズ
リチウムイオンも最初はこんなサイズだった
１９９０年頃に使ったよ

なにかあっても発火しないバッテリー作るより
発火の仕方をコントロールしたほうが早い気がする

海水からリチウム取り出せる技術は夢がある

>海水からリチウム取り出せる技術は夢がある
海水からウラン取り出した方がまだ効率的な気がする

>全個体電池に夢見すぎなんだよなぁ
>新しい技術ではなくフランスが2015年から既に全個体電池採用車生産してんのに全然普及してないって事もっと知られるべき
探したけど全然情報が見当たらんのだが
ウィキペディアにはリチウムポリマーバッテリーって書かれてたがこれの事？

リチウムポリマーは全然固体電池じゃないだろ

>リチウムポリマーは全然固体電池じゃないだろ
だからそれ「全固体じゃなくて半固体だろ」って言われてるんじゃね

全固体電池っていわゆるコンデンサーだからな
ゆっくり放電させるのが難しいしショートするとバチッボカン！ってなる

＞全固体電池っていわゆるコンデンサーだからな
全然違うけど

バッテリーって150年液体で有り続けててこれで完成してるんでないの
違う方式伸ばした方がいいのでは

何がどうなってもトヨタが勝つようになってるんだよなあ

>何がどうなってもトヨタが勝つようになってるんだよなあ
>No.1139241695

>全固体電池っていわゆるコンデンサーだからな
>ゆっくり放電させるのが難しいしショートするとバチッボカン！ってなる
電極とセラミックの微細なミルフィーユ構造になってるから
ちょっとした応力で割れてズレるとショートしてパン！と行く

>電極とセラミックの微細なミルフィーユ構造になってるから
>ちょっとした応力で割れてズレるとショートしてパン！と行く
良いことばかりだけじゃないよなやっぱ
従来の湿った電池やっぱ良いわってなる

>＞全固体電池っていわゆるコンデンサーだからな
>全然違うけど
違いませんはい論破
バカは黙ってろ

リチウム電池はマザーボードに大体ついてるよね

>>＞全固体電池っていわゆるコンデンサーだからな
>>全然違うけど
>違いませんはい論破
>バカは黙ってろ
すげえ
このやりとりで論って言葉つかえるんだ

>>ボタン電池サイズ
>試作品だけアピールされても
https://biz.maxell.com/ja/rechargeable_batteries/allsolidstate.html
試作品なの？

液体バッテリーは液体コンデンサだった？

あの…
小型の固体電池はサンプル用途じゃなくて基板に乗せたりする用途ようです…

>>>そもそも電解質を液体化から個体に変えても多少安定するだろうってだけだし
>>抵抗は無意味だ
>そうなんか
個体ネタだと思うよ？

コンデンサと固体電池は構造・製造技術が似てるだけで放電の特性が全く別だから固体電池＝コンデンサはバカじゃなきゃできない発言

>コンデンサと固体電池は構造・製造技術が似てるだけで放電の特性が全く別だから固体電池＝コンデンサはバカじゃなきゃできない発言
たまにスーパーキャパシタを電池代わりに使おうという
株価操作目的っぽい話が有ったりするぐらいか

コンデンサじゃ容量足りないよね

容量もそうだけどコンデンサの電圧は左みたいな変化して
固体電池は右みたいな変化する

壺の方がまだ語れる

>固体電池は右みたいな変化する
固体電池は残量計測が面倒そうだな

>なんで調べもせずにスレ立てるんだろうね
>それで指摘されたら消してるとか
最近は検索さえろくにできない子がここでも増えてるからなぁ…
このスクショはその一例(右側のてんかんスレだとその後14時まで検索できない子による悪口攻撃が続いた)
画像のミラー→ https://ul.h3z.jp/WpDOl0K8.JPG

>固体電池は残量計測が面倒そうだな
いやリチウムイオンとかも同じような特性だよ
電圧が一定してるほうが機械動かすには都合がいい
コンデンサは高速充電・高速放電で電圧を平滑化するのに使うもん

>いやリチウムイオンとかも同じような特性だよ
>電圧が一定してるほうが機械動かすには都合がいい
>コンデンサは高速充電・高速放電で電圧を平滑化するのに使うもん
そういや外付け革命という3.5インチ内蔵HDDを外付け電源なしの
USBケーブル1本だけで動かす外付けケースも容量小さいとはいえリチウムイオン電池を積んでいたな
ほんの数秒待ってのスタートアップならコンデンサの方が過充電・過放電やリチウムイオン電池の破裂+発火等もなく安全だろうにとは思ったが…

毎年安価で通常の数倍の効率の電池を開発みたいな記事を見ている気がする

論破さんすごい勢いだったけどどこかいっちゃった

>毎年安価で通常の数倍の効率の電池を開発みたいな記事を見ている気がする
量産化するのが困難だったり
量産しても一般な人には向いてない物だったり

電池のブレイクスルーはいつになるやら

>電池のブレイクスルーはいつになるやら
リチウムイオン電池の登場が最大にして最後のブレイクスルーだと思うよ
それだけ凄い発明

>>それで指摘されたら消してるとか
>最近は検索さえろくにできない子がここでも増えてるからなぁ…
その指摘が間違ってるのはいいのか

>>電池のブレイクスルーはいつになるやら
>リチウムイオン電池の登場が最大にして最後のブレイクスルーだと思うよ
>それだけ凄い発明
次の世代のは色々有るだろ
まだまだ実用化が遠いだけで

あと４年かトヨタ

>あと４年かトヨタ
あと4年が目標なだけで具体的に4年でできるって目途がたってるわけじゃないんよねえ

>1695130079446.jpg
良く貼られるその図でいつも疑問なんだけど
リチウムよりイオン化傾向が低いナトリウムや亜鉛やフッ素なのに何でエネルギー密度が高いんだろう

>>1695130079446.jpg
>良く貼られるその図でいつも疑問なんだけど
>リチウムよりイオン化傾向が低いナトリウムや亜鉛やフッ素なのに何でエネルギー密度が高いんだろう
日経クロステックの取材結果なので文句は日経にでも言ってくれ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00067/00002/