水星の魔女って「ガンダム」である必要はあったの？　

ガンダムに関しては素人なんだけど、
ガンダム作品って元々は「正義vs悪という2元論なロボット作品へのアンチテーゼとして、戦う理由に民族の格差問題や政治的事情などのリアリティを組み込んだ作品」って所が肝だったってイメージなんだけど、
今作は「ガンダム」の名を冠する必要性はあったのかな？

※その方が売れるからとか、商業的な理由は除いて、一作品としての理由。　

だって…ガンダムで女主人公とかやってみたかったし…同性婚とかバズるかなって…

Gガンとかガンプラバトルとかあったんだから今更
○○である必要ある？っていうのはそのまま○○でない必要ある？って返したくなるんだけど
必要のある事だけやって数減って衰退してほしいって事か？

>>4

こひつけでもいいとか言い出したらそれこそ理由にならないだろ

シリーズものなんて「○○である必要がある」もののほうが少なくない？
その他でもできる事をそのシリーズのフォーマットで作ることに意味がある訳で

逆にガンダムである必要のある作品ってあんの？

作品的な理由ならないよ、あるわけないだろ
ガンダムって物自体が作品ごとに変わるんだから作品内で出来ることやりたいことも変わるだろ

だからって毎回毎回新規IP作ってたら売れないんだよ
作品は商売なんだよ必要性だけじゃ作れないんだよ

ナイーブで理屈屋のオタクの納得に繋がる必要性なんかないよ
そんなもん考慮する必要あらゆる方面から見て必要ねーもん

ぶっちゃけ新規開拓目的しかないと思いますが・・・

まぁぶっちゃけないよ
それこそ水星に限らずガンダムシリーズ、特にアナザーは商業的な話以外全くない

その前にロボカテでやらない理由は？

>>13

それで言うなら水星って十分ガンダムガンダムしたガンダムだったんじゃねーの？

>>1に書いてあるようなこと普通にあったじゃん

>>13

ずっと荒木が描き続けてるからだろ

ガンダムはシリーズでこそあるけど基本的なフォーマットを共有しつついろんなテーマを立てて描いてくもんなんだから全く違うと思う

>>13

あれは同一世界で一人の作者が作ってるものだからそこからズレるわけねえだろ

グッズは別として単行本以外の売り物もないしな

作り手が違う、世界観が違う、技術も常識も違う

それで一貫したテーマとかアホか

身も蓋もないけど水星は特にバズ特化だし…とにかく話題になって新規開拓したいってこと以外ないと思う

ガンダムって要はニチアサとかと同じ玩具(プラモデル)売って利益得るIPだからね

なんでガンダムの話題をこっちに持ってくるんだろ
水星の魔女の話題だったらロボカテでも事欠かないだろうに

ガンダムである必要って何

今までのガンダム全部ガンダムである必要あるの？

>>21

ガンプラを売れる

まあ水星作る元になったらしい会社見学に来た若者だか学生の「ガンダムは僕ら(若者)に向けて作ってない」はほぼほぼ事実になってたし仮に若者への普及・バズ特化だとしてもシリーズの未来考えたら十分ガンダムである必要あったと思うよ

1は皮肉で言ってるんじゃなくて割と真面目に話したそうなのに皆語気強めでかわいそう

>>21

ガンプラという商材があるので旧来ファンを引き込みやすく予算つけやすい

>>14

スレ主じゃないけどあそこもう水星に関してはアンチだらけになってるからじゃね

>>29

そだよ

ガノタが金落としてなきゃ半世紀近く続くシリーズIPになってねえんだよマジで

>>26

だってアホすぎるじゃん

ガンダムに限らずスーパー戦隊とか仮面ライダーとかアメコミの代替わりキャラとかで散々言われて最終的には「○○である必要はないがそれでない必要もない」っていう個人の好みにしかならないのに

結果としてガンプラ売れたし新規開拓としては良かったんじゃね？今後水星ファンがガンダムブランドに残ってくれるかは分からんが

>>32

残られて厄介ファンになるくらいなら残らなくていい や

>>33

それは別に水星に限らず今までのガンダムオタクだって同じだろ

>>33

ガノタは昔からこんなんばっかだから1人2人厄介が増えたところで誤差だよ誤差

>>13

そもそもジョジョの人間賛歌だってお題目として挙げるほど強いものではないだろう本来

極端な話人間賛歌というテーマ関係なく「面白い」「楽しい」がとにかく力強く優先的に存在する

商業エンタメ作品に過度に意味とテーマ性を求める発想がよくわからねえんだよなあ

プラモの需要で一定数売れますって企画会議に出せるしな
そこはやっぱ強いよ

実際ガンダムって名前の付いた人型ロボットが出てたらガンダムでいいんじゃないの？
ガンダムかっこいい〜だけでシリーズものとしては十分だと思う

長期シリーズだと必ずこれ言ってくる人いるよな

>>28

あそこは水星キャラ借りた人形劇やってる印象しかない

ガンダムという作品で新たなテーマに挑戦したゆえの作品なのに、～である必要が無いなんて言い出したら新しい作品なんて生まれんよ

作品的な理由なんぞガンダムとか水星に限らずある方が少ないわそんなもの
ブランド持ち出す理由なんて売れるから以外にない

ガンダムは話によって方向性大分違うからなあ
いくつも見たけど共通項ガンダム乗ってるくらいしか見いだせない

>>1もっとまともな意見出してくれよ

>>42

前と一から十まで同じ路線で作れとか言われたらそれこそ新作出す必要ある？になるからな

>>44

じゃあ商業的な理由もガンダムで作品的な理由もガンダムだな

「自分は政治要素が1番楽しみにしてる要素だからもうちょっと増やしてほしい」とかそういう話なら分かるけど
単純にガンダムである必要ある？って聞かれてもね…

>>45

その程度の意見しか持ち合わせていないのかもしれん

この話アニメカテゴリでやる必要ある？（極論）

>>46

ゲッターロボなんかは最初に囚われすぎて毎回ドワオで虚無ってるもんな

そうなるぐらいなら嫌う人が出ても今のガンダムとか特撮とかの幅広さが好きだ

ここじゃもう語れないけど自分は水星も楽しかったし、これからもガンダムじゃないって言われるような色々を見せてほしい

ガンダムに関しては素人って言ってる時点で…
古参ガノタの水星評を聞きたいってことなのか

でた意見をまとめると、

作品として「ガンダム」である必要はなくとも
ガンダムブランドを維持する事で、ガンダムでさえあればお金を落としてくれる客を集められ、
それなりに攻めた事もやりつつ、
次回作の資金を維持出来るみたいな仕組みになってるんですかね。

なら維持した方が作者側も視聴者側も得をする良い仕組みであるって納得出来ました。

ありがとうございました。

因果が逆じゃないか
ガンダムの新シリーズで新規開拓するためにこういうコンセプトにしてガンダムってタイトルより水星の魔女ってタイトルを目立つようにして･･･って企画なんでしょ
ガンダムじゃなくていいんじゃなくてガンダムありき

そもそもガンダムってアナザーの時点で主人公が工作員だったり生きるためじゃなくて好きな女の子のために戦うやつだったり、挙句の果てにはテロリストもどき(世間的には)だったりするしかなり作品によって違うことしてるよね
　そもそも新しいことをしないとマンネリになって先細りするだけだし　もう大分進んでる感あるけど

そんな長期シリーズ共通の話をわざわざ人に聞かないと分からないのか…

ロボットのデザインでイメージされる「ガンダムデザイン」を使える
そのガンダムデザインに根強いファンがいる
財団Ｂの都合

Ｑ．ガンダムである必要があったか？
Ａ．ガンダムなんて枠組み破壊しろってのが始めた一人である富野監督の希望

>>41

それ言ったらぼざろでダイス人形劇してるアニメカテもぼざろアンチだらけってことにならない？

なんていうかスレ主が過度に何かを読み取ろうとする人間だということはわかった
初代ガンダムからそうだけど、「そういう要素はある」けど「それが主題」じゃないんだわ
行き過ぎると変な考察系みたいな方に行くから気を付けた方がいいんじゃないか

>>41

自分が好きじゃないことを人形劇って言えばいいからアンチは楽でいいな

ガンダムの必要ある？って投げかけはGガンが出た時に散々やったので今更感がね…
ガンダムの生みの親がガンダムのイメージ壊してほしかったんだから何やってもいいんやぞ

スレ主は白と青を基調にしたトリコロールカラーでツインアイでアンテナがあるロボットデザインにファンが沢山いるのにファンなんて全部捨てろって考えなのかしら

それガンダムでやる必要ある？と今回のポケモンのデザインおかしくない？は最早様式美だからな

スレ主の言う作品的な意味って何よ
それこそ続編でも無い限り同じ題材で作ることに作品的な意味なんて見いだせないのでは

「こんなのガンダムじゃない」という主張ならわかるが
「ガンダムである必要ある？」という問いはまったくわからん…
ガンダムブランドを毀損する作品でないならガンダムであったほうが
作品も注目されるしガンダムブランドにも注目集まるんだからなんの問題もない

この手の話題はシリーズ作品の宿命でもあるわな

>>68

だいたい難癖だけどね

強引にガンダムのテーマを相互理解とするなら"家族と分かりあうこと”とか？

>>1の「正義vs悪という2元論なロボット作品」っていうのがまずおかしい

その二元論はもっと話をわかりやすくするアンパンマンとかそのぐらいだろ

日朝の特撮だってそこまで単純には話してないぞ

>>68

最新作は余程路線逸脱しない限りは過去作と比較されてしまう運命だしな

>>70

それは言えるかもな

もうちょっと幅広くして分かり合う事、相手を知ると言う事、分かり合えないと言う事を分かり合う事

つまり会話は大事だよっていうのは初代から結構取り上げてる気はする

ジオンの正義とかコロニー落としやってるのに通るわけないんだよなあ

>>71

むしろガンダムは正義と悪の二元論から外れてると言われてる事の方が多いイメージ

一応敵と味方に別れてるし敵の方が悪寄りではあるが

>>71

そもそも正義とは何か？というのは富野監督初監督の海のトリトンからやってるよなあ

ロボットでもザンボットとかあるし

>>73

「他人との分かり合い」がガンダムシリーズ共通のテーマで、その中でも特に「家族との分かり合い」に重きを置いたのが水星の魔女だと思う

逆を言うならガンダムじゃなくするためには >>1 が言ったようなイメージを捨てなくちゃ二番煎じ・もどき扱いされてしまうんだよね

分かり合おうとするけどコミュニケーションの限界とか立ち位置とかのすれ違いとかはガンダムっぽい
誰が何と言おうとプロスペラを肯定しきったスレッタの姿は新鮮
みたいなハーフ＆ハーフな作風だった気がする

悪者は悪者！って考えはかなり強いけど、そもそも初代鉄人からして「善いも悪いもリモコン次第」なんだよな
ガンダムに限らず創作の普遍的テーマだろう、正義vs悪という2元論からの脱却は

>>82

グレンラガンなんかそれこそ「敵にも敵なりの正義があります」をくどいほど続けた話やんけ観てないだろ

ガンダムでやった割にはMS蔑ろにされてると感じたけどな
最後のシュワシュワとか

>>88

下手したらガンダム要素がストーリー作る上では足引っ張ったかもなみたいな部分も多かったしな水星

ＭＳ要素はもっと少なくていいストーリーラインだったし

>>88

まぁ、個人に突き詰めれば自機を自爆させる奴らもいるしな

どんな路線であっても面白くて楽しめればいいのよ

>>88

それは主役機自爆させたり乗り捨てたりして量産機乗りこなしてて量産機が好きだと明言されているテロリストなアイツの事いっとんのかい

>>88

これがなぁ

『ガンダム』の看板でやることで予算は確保するけど

本当はできるだけMSは扱いたくないんだよなって気持ちを感じるというか

作品が最初に提示してたテーマや作風はガンダムでやったことは全然いいんじゃないかな
じゃあ作品内でのそのガンダムの立ち位置がどうだったかでいうと複雑な気持ちになる
ガンダムって冠があったばっかりに出来なくなったことがいっぱいあるような気がする

>>84

お禿とかだと「家族からの卒業」が目立つから「あーいう人でも家族は家族だから」なのは確かに珍しい

ロボカテはもう安置と人形劇しかいないからってアニメカテに立てられたのにカテ移動させられちゃったのか

ガンダムだったから予算がついて品質が良くなり売れたと思うがガンダムじゃない状態でお話作ったほうがストーリーのクオリティは高かったかもなと思うところはある

そんなこと言ったら初代から別にガンダムである必要はないんだよ
別に滅茶苦茶戦闘機の操縦が少年兵でも話自体は成り立つし

自分はガンダムだから観たとかじゃなくて面白い作品放送するので観てくださいって言われたと思ったから観た
面白い作品が出来たらしいから観たのにロボットアニメの体力がうんぬんとか色々事情があるんですよわかるでしょって言われてもえ？その事情とか知らないしじちゃんと出来てから放送したらよかったんじゃないの？としか思えない

>>96

そのガンダムだから出来なくなったことは多分ガンダムだから出来た事と表裏一体だと思われるので作品作り全体のジレンマだろう

ガンダムだからできないことってなんなんだよ

>>95

個人的には制作陣の何が何でもハッピーエンドにしてやるみたいなが心意気が取れてよかったと思うけどな

>>104

戦わない

>>88

悲劇を繰り返さないために兵器の存在を消し去るってオチは結構好き

ガンダムじゃないけどオキシジェンデストロイヤーと一緒に海に沈んだ芹沢博士とか

それはそれとしてMSの活躍はもっと見たかったけども

ガンダムが蔑ろにされてたという意味でガンダムである必要なくない？とはなった
ガンダムって冠あるなら当然MS戦闘見せてもらえると思ってたら棒立ちファンネル呪いだから乗らないからのシュワシュワはないだろ…

たまにガンダム文脈みたいなことが必要らしいときがあって知らんがなってなった
わかるでしょって言われても本当にわかんないのよ

>>101

じゃあもう君は水星の魔女に関わらない方がいいよ

ガンダム消え去ったオチは好きだけどあちこちに残ってるよなって所モヤるから地球もペイルも全部のガンダム技術をパーメット月光蝶でシュワシュワしてるシーン見せてくれ

>>107

なんなら主役機交代の為にボロボロになるはロボアニメの定番でないか？

水星はそれはなかったけども

>>105

心意気は感じたけど結局ハッピーエンドにならなかったからやるだけ無駄

それなら悲劇でもいいから物語としてまとめてくれ

>>112

ガンダムを完全に消し去るにはGUNDの技術ごと消さなきゃいけないんですが…

>>88

ロボットアニメをやるんなら毎話何かの形でロボットアクションねじ込めはずっと思ってる

ほら1の質問がフワフワだから水星を認めない理由を語り出す人が来ちゃったじゃん

>>117

それでいいと思うけど

GUND医療だって普通に後遺症出る欠陥技術で

それでいて既存の義肢より機能が隔絶してる感じでもないから封印して正解だと思う

ガンダムの名前と予算で作られたのにMSは蔑ろで主役の百合だけ幸せになるアニメだからそりゃ文句も出る

>>122

ロボカテになったからな

>>122

ここはどこだと思う？ロボカテだよ！

>>116

勝手に義務を感じて勝手に文句言ってくるの面倒くさいな…

ロボットを魅力的に描けないならロボアニメなんかやるなってのはあるな

>>118

ことあるごとにガンプラを売らなきゃいけない決まりがあるからだよみたいな意見を見たけどその売らなきゃいけない事情をうまく作品に落とし込むのものじゃないの？
純粋に一番金額売りたいだけなら販促ムービーでいいしガンプラになんか付加価値とかおまけとかつければいい

>>122

ロボカテに移動してるんで今見てるのはロボカテ民だ

>>130

そうだよ

言ってしまえば商売の至上命題をうまく作品に落とし込めなかった監督や脚本が悪いよ

>>120

下手に世界観を使い回せる余地とか残さずパーメット消滅して戦争どころじゃなくなって再スタートみたいなのじゃダメだったんかね

アンチワラワラやね

アンチの執着凄まじいよな

なんだ民度が悪くなったと思ったらそういうことか…

>>136

パーメットが消えるとインフラが壊滅するので下手をすると種のNJよりも大惨事になるぞ

>>130

大スポンサーの要望を上手く落とし込むのが監督の仕事だよ

初代から観てない人を振り落とすのは構わないけどさすがに放送何年前か考えて欲しい
観てないの？笑って煽られてもはい観てませんとしか言えない

>>136

駄目も何もパーメットはガンダム以外でも広まってるのに急になくなったら困るわ

そもそもパーメット自体が悪いわけでもないし無くしたからはいOKって話でもないでしょ

とりあえず良かったな1
ロボカテに来たからには1の批判も無くなって作品批判だらけにしてくれるぞ

>>142

見る必要ないけどなに言ってんの

全部見ろとか言ってるガノタの妄言真に受けるとか

百合萌え萌えアニメにしてもそこを上手くそれっぽくしてよー
直球の百合ブヒ萌えアニメを出されても...

>>3

Gガンはむしろアナザーの中だと宇宙世紀っぽい要素多いぞ

カテ変わるだけでこんななるんか(困惑)

>>142

アナザーガンダムは新規向けの他のガンダム見て無くても大丈夫な仕様なんで…

>>149

1の批判だらけだったから喜んでいると思われる

>>130

最初からこういうもんとして仕事受けてんだろ？てなるわな

尺だって打ち切りならともかく最初から2クールてわかってんだから足りないとかアホかそれが構成の仕事じゃとしか思えん

コロナだってあのへんから始まったわけでもなかったよね？ MS戦さえちゃんとしてくれてたらなあ…

>>152

フェンシング

ロボット同士のバトルもっと見たかった
2期から少なくなった気がする

水星はガンダムとして駄目以前にロボアニメガンプラ販促アニメとして駄目なんだよな
MSの出番と活躍少なすぎる

>>151

ロボカテのガノタはこんなガンダムである必要ある？なんて問いは見飽きてるはずなんだがな

うわぁ、いきなりスラム街に放り込むなびっくりするだろ！？

全肯定と全否定のどちらかしかないのか？と思う
ストーリーとMSの扱いについては微妙だけどMSデザインと世界観とキャラは好きよ

ロボカテはもう水星のためのカテじゃなくなったからな
旬が過ぎて管理人からも見放されてるし

>>155

見て無くてもMS決闘の代わりってわかるやん？オマージュとかはファンがニヤリとする程度のモノだぞ

ガンダムでやったからじゃなくてどこでやっても最初のテーマを放り投げてるんだから一定数疑問持つ人いるよ
ガンダムじゃなく最初から百合アニメとして出してたらそれはそれで物足りないと思う

ロボカテの民度のヤバさを知らしめただけのスレ

>>166

百合アニメとして見るならスレッタとミオリネの交流をがっつり書いてくれんと

>>164

今の旬はAC6だからな

1への叩きばっかりだったしいいんじゃね
というかロボカテ外で建てといてカテ違いで移されたらカテゴリ批判とか碌でもねぇな

>>164

その割にはいまだに本家あにまんにまとめられてるよな

>>163

全否定ばっかだぞここ

>>169

ガンダムの呪いに立ち向かう

>>169

百合・豚に触れちゃダメよ

>>165

これなに？

>>171

カテ移った途端荒れのスピード上がったからね

>>1

いない

ガンダムになる理由のない作品がガンダムIPで出てきたのがすべての批判の原因だ

ガンダムIPで出してはガンダムをちゃんと扱わず、最後まで呪いだけ残したガンダムアンチ作品だ

ガンダムではなく、ただオリジナルのメカ物だけに残したとしても、現在批判層の半分以上は消えただろう

ヒロインがヨチヨチ歩いたりただの握手をネチネチ描く時間をMSの戦闘場面にでも当ててくれたら少しは溜飲も下がったよ

>>177

あの場面でこの用語集どおりのガチ決闘と思ってみてるやつ理解力ゼロやろ

>>163

だからこそ文句言いたくなるんだよもっと活躍見たかったんだよあのデザインのMS…

どっかでMSだけ使ってくれたらここのかなりの層が成仏するぞ

公式サイトにデマ情報かあ

>>176

決闘って最初はMS限定だったはずなんすよ

あとから急になんでもokに設定改変されたんすよ

>>178

カテ移る前から荒れてたが…

>>182

こういう俺はわかってるが好きな層にウケたんだなと思った

ACも旬が衰えてきた感じするなあ
今はなんでも二次ネタの消費スピードがエグい

>>168

これよこれよ

どっちにも日和ってどっちも失くしてる

>>186

スピード上がったの文字見えないんだ

>>188

ウケた二次創作の後追いが出てきたから旬はとうに過ぎたと思われる

>>188

あんだけ盛り上がってた推しの子とかだって今はもうみる影もないもんな

豚をガンダムに引き寄せた罪は大きい

>>187

斜に構えられてかっこいいね！

>>192

あんまり変わらなくね？

>>195

初代からガルマ腐カミソリレター定期