富樫の負の遺産だよな

面白く出来るのは少なくても売れてるのはそこそこあるからいいんじゃないかな

ハンタの念は放出と具現化の両立が難しいってのが気に入らん
あれはマジで要らない設定

ドラクエ魔法のメラやヒャドやベホマみたいな複数全く違う属性使えるような超能力がいいわ
よくあるのは一つしか能力持てなくてメラ系だけ覚えるになるんだよな

意外と最近は放出の解釈というかえっあれもこれも放出のセンスなのかって便利枠になったな
…いかん念スレになる予感

>ドラクエ魔法のメラやヒャドやベホマみたいな複数全く違う属性使えるような超能力がいいわ
>よくあるのは一つしか能力持てなくてメラ系だけ覚えるになるんだよな
炎と氷みたいな反対属性の組み合わせならたまに見るな

>ドラクエ魔法のメラやヒャドやベホマみたいな複数全く違う属性使える
ダイの大冒険はメラやライデイン等の魔法剣使えてカッコよかった

描き手の限界で作中頭がいいとされるキャラを生かそうとすると周りがバカになるパターンが多すぎる

>ドラクエ魔法のメラやヒャドやベホマみたいな複数全く違う属性使える
仮面ライダーWだとウェザーが風と雷と氷を使えるんだよな

無能力者でとんでもないキャラがいるのも好き

現代社会での貢献度なら回復能力＞＞＞＞攻撃能力

ポケモンみたいに得意技と弱点は欲しいな
そのポケモンも弱点なしが居たけど

>現代社会での貢献度なら回復能力＞＞＞＞攻撃能力
時間かかるけど強い能力は現実社会向けだと思う
戦場で使えば敵の的だけど安全なとこで使えば社会に貢献出来そう

>現代社会での貢献度なら回復能力＞＞＞＞攻撃能力
藍染やダンゾウみたいな催眠されたことにも気づかない完全催眠が一番役に立つかな

クソ能力だと見くびられてた能力が使い方によって強者を翻弄する展開好き

>無能力者でとんでもないキャラがいるのも好き
無効化とセットになってたり

バトってる世界観で異能一個作れるならバリア1枚張るもしくは残機1増やすとかが欲しい
ベイルアウトはすげえよって思う

無効化は何でもありになってしまうのが欠点
無効化無効とか出たら別だろうけど

>ハンタの念は放出と具現化の両立が難しいってのが気に入らん
>あれはマジで要らない設定
くわしく

制約を作ることで能力強化も割と見る
これもハンターハンターが元祖だっけ

>富樫の負の遺産だよな
能力バトル物の始祖は甲賀忍法帖で
その有用性を示したのはジョジョじゃ

>富樫の負の遺産だよな
冨樫より前から荒木がやってたけどね

>現代社会での貢献度なら回復能力＞＞＞＞攻撃能力
というか大抵の攻撃能力は銃とかで代替可能だから
どんなに微弱でも回復とかのがありがてぇわ

>ハンタの念は放出と具現化の両立が難しいってのが気に入らん
>あれはマジで要らない設定
ゲンスルー辺りからその辺曖昧になってない？

>というか大抵の攻撃能力は銃とかで代替可能だから
悟空「本当にそうか？」

>藍染やダンゾウみたいな催眠されたことにも気づかない完全催眠が一番役に立つかな
能力バレたら絶対殺されるだろ
社会において有害でしかない

ストレートに金を生み出す能力がいいな
脱税に引っかかるのをどうするかが問題だけど

まあでも回復は回復でどういう原理？ってなってグダりやすくもある
傷が治ると思ってたら時間遡行でしたとか

放出系の枠を実物の形や性質を変える系統にして
遠くのものに影響を及ぼすのは別の修行か個人の得手不得手にするべきだったよな

>能力バトル物の始祖は甲賀忍法帖で
>その有用性を示したのはジョジョじゃ
能力バトル単体で見ればジョジョ3部ですでに完成してると思うけど
ハンタ前後で明らかに違いがあるので果たした役割は何だろ
体系化か？

>ストレートに金を生み出す能力がいいな
>脱税に引っかかるのをどうするかが問題だけど
俺がモタリケさんみたいにギリギリ念能力までたどり着いた人間なら
真っ先に制約で戦闘能力捨てて人の役に立って利益生む念を開発するよ
戦闘にいったら上には上がいる上に得るもの少ないし
やるメリットがなさすぎる

スタンドから着想を得たテリトリーをやってから念能力だからな
やっぱ根元は荒木だよ

>能力バトル単体で見ればジョジョ3部ですでに完成してると思うけど
４部だろ
３部は力押し中心

>俺がモタリケさんみたいにギリギリ念能力までたどり着いた人間なら
>真っ先に制約で戦闘能力捨てて人の役に立って利益生む念を開発するよ
>戦闘にいったら上には上がいる上に得るもの少ないし
>やるメリットがなさすぎる
そもそもそういう考えに至る人間性ならあまり制約にならずに伸びなさそう

アタッカー系の能力よりバッファー系の能力の方が重宝される

>放出系の枠を実物の形や性質を変える系統にして
>遠くのものに影響を及ぼすのは別の修行か個人の得手不得手にするべきだったよな
ゴレイヌの念獣と相手（レイザーとか）の位置交換ってなんか条件とかがゆるゆるに思える
…それでなんかホモネタ描かれたりしてたな

>>能力バトル単体で見ればジョジョ3部ですでに完成してると思うけど
>４部だろ
>３部は力押し中心
じゃあダービー兄弟はなんなんだよ

スレ画眉毛残ってない？

>やるメリットがなさすぎる
でもハンターはどの道を選ぶにせよ戦闘能力は必須と言われてたしな

>スタンドから着想を得たテリトリーをやってから念能力だからな
>やっぱ根元は荒木だよ
冨樫はより観念的だよね
厨二がノートに書く設定やカードゲームみたいなルール
荒木は劇画卒だけあってリアリティに固執して小道具を使って説得力を持たせようとしたりするが
冨樫はそういう気は微塵もない

一芸戦闘特化の能力にする方が頭おかしいんだよね
いやまぁバトル漫画としては正しいんだけど自分の人生において超能力開発できますって言われてじゃあ殺戮能力特化にするわっていうフランクリンみたいな発想できんだろ

安全地帯作れる力はどれも羨ましい
ノヴのマンションとか良いよなぁ

>一芸戦闘特化の能力にする方が頭おかしいんだよね
鳥嶋「本当にそうか？」

>スタンドから着想を得たテリトリーをやってから念能力だからな
>やっぱ根元は荒木だよ
当時の冨樫的にはあからさまにスタンドですけど大目に見てくださいブヘヘ…ぐらいのつもりだったがガチめに批判が飛んできまくったそうだな
んでテリトリーって医者のやつとか早くも「念で虫を作った」みたいな言い方してるからね

>スレ画眉毛残ってない？
そりゃ(頭の)毛根だろ
腋毛とかスネ毛無くなるならメリットにすらなるし

>アタッカー系の能力よりバッファー系の能力の方が重宝される
ゲームだとバフ超重要～ってなるけど
漫画だと相当上手く書かないとインチキっぽくなってしまって難しい

>>俺がモタリケさんみたいにギリギリ念能力までたどり着いた人間なら
>>真っ先に制約で戦闘能力捨てて人の役に立って利益生む念を開発するよ
>>戦闘にいったら上には上がいる上に得るもの少ないし
>>やるメリットがなさすぎる
>そもそもそういう考えに至る人間性ならあまり制約にならずに伸びなさそう
それはない
例えば自暴自棄で自分を大切にしないクラピカだけど
破れば即死の誓約や寿命を引き換えにする誓約で大幅に力が伸びてる
そもそもその誓約を出来る時点で誓約にならないとか言い出したら
誓約ってもの自体が機能しなくなる
マシンガンのために指先切れるってことは指大事じゃないんだね無効、みたいになる

能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね

>能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね
これ本当にきつかったな
鳥嶋のいってたことがよくわかるし
これを止めずに現行受け取った担当はもう編集者じゃねえわ…

生き残りたいなら攻撃より防御能力だけど漫画的都合で攻撃能力が大半

>能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね
これが載った次の月の月例賞審査員が芥見でこの能力失敗だったって速攻認めてたな

通常の医療じゃ治らないものも治せるような能力なら金稼ぎ放題だな
実際ハンターでも除念師が旅団から大金せしめてたけど

>能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね
能力で複雑な状況に追い込むのはいいけど
能力事態が複雑すぎるとダメなんだなぁ

>能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね
これはつまらない例だよな？

>ハンタ前後で明らかに違いがあるので果たした役割は何だろ
>体系化か？
初めて見た時はすげーと思ったよ
この設定に則ればかめはめ波も筋力増強もそういう仕組みだったのかもと想像できて

山田風太郎が能力バトルの走りじゃないの

>能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね

>山田風太郎が能力バトルの走りじゃないの
それは元祖だな

山田風太郎が能力バトルの元祖じゃないの

上で出てる甲賀忍法帖というのが山田風太郎の作品なんですよ

>それはない
>例えば自暴自棄で自分を大切にしないクラピカだけど
>破れば即死の誓約や寿命を引き換えにする誓約で大幅に力が伸びてる
>そもそもその誓約を出来る時点で誓約にならないとか言い出したら
>誓約ってもの自体が機能しなくなる
クラピカは確かに自分を大事にしてないけど途中で死んだら旅団に復讐できないから命も大事だろ
その命を賭けることはちゃんと制約として成り立ってる

>能力で複雑な状況に追い込むのはいいけど
>能力事態が複雑すぎるとダメなんだなぁ
今何のために何してたんだっけ？が吹っ飛ぶようなややこしいのは
根っこに流れてるプロットが台無しになるね

ハンターも複雑な能力説明してた末期より初期のほうがずっと面白かった

>能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね
ジャンプラのスケルトンタブルっのが
主人公が策を練る→敵が策を破る→主人公「更に別に策を練ってあったのさ！」で辛勝
ってありがち展開のワンパで頭が良くない作者が凝った能力バトルやろうとしたら駄目だなと

ハンターハンターはノヴさんだけ異質過ぎる

ジョジョもだんだんスタンド能力複雑になっていったなあ

>ハンターハンターはノヴさんだけ異質過ぎる
ハンター協会からの扱い見ても世界に1人レベルのレアさと実用性なんだろうな

最近の呪術説明読んでも全然理解できないんだけど俺が頭悪いのか？

>最近の呪術説明読んでも全然理解できないんだけど俺が頭悪いのか？
作者が後出しでポンポン性能盛るから考察しても意味無い

相手との力の差が大きいと能力無効化はやっちゃダメだと思う
同じ場所に二度も刺せるような相手なら能力いらんわ…

影響でいうと
ハンタの場合は真似しやすいというか派生させやすい
文章よければ文字だけでも魅せられるし
ジョジョはインパクト優先で成立してるから総合力求められる感じある

どんどん複雑になってこの能力でこの効果は無理じゃねになってくる

>相手との力の差が大きいと能力無効化はやっちゃダメだと思う
フリーザにも通じるクリリンの気円斬は結構ワクワクした

>>能力バトルは頭良い人が描くと面白いんだけどね
>これはつまらない例だよな？
これさっぱり理解できないんだけど
俺が頭良くないからってことでいいのか

強さ議論は偏りのあるジャンケンくらいが丁度いいなと
雑魚能力の方が相性で最強能力圧倒するのとか好き

>どんどん複雑になってこの能力でこの効果は無理じゃねになってくる
複雑すぎて使用者自身よく理解できたな？みたいなレベルのやつはマジでいらない

単純なルールの能力で
複雑な応用できるの好き

>これはつまらない例だよな？
>これさっぱり理解できないんだけど
>俺が頭良くないからってことでいいのか
そこの判断できない人が君の頭は悪くないよって言ってもらえたからって意味ないような…

スレ画サイタマ？

>フリーザにも通じるクリリンの気円斬は結構ワクワクした
よけろナッパとかな
格上でも当たれば倒せるのはいい

2代目火影の穢土転生の術の使い方は目から鱗だった

>同じ場所に二度も刺せるような相手なら能力いらんわ…
この能力の利点は同じ場所を狙うというブラフを織り交ぜての攻撃なんだろう
作中そういう使われ方をしたかは知らんけど

>ドラクエ魔法のメラやヒャドやベホマみたいな複数全く違う属性使えるような超能力がいいわ
>よくあるのは一つしか能力持てなくてメラ系だけ覚えるになるんだよな
炎攻撃魔法のほかに炎拘束魔法や炎回復魔法を覚えればよし

>ハンタの念は放出と具現化の両立が難しいってのが気に入らん
>ドラクエ魔法のメラやヒャドやベホマみたいな複数全く違う属性使えるような超能力がいいわ
この辺は「俺TUEEE」したいと考えると邪魔でしかないだろうけど
強キャラが万能になりすぎて手が付けられなくなるし
何でもできるのが当たり前で弱キャラまで同じことできるなら話が成り立たないし
一件邪魔な制限はどうしたって必要なんだよ…

>ジョジョもだんだんスタンド能力複雑になっていったなあ
4辺りから物理攻撃がかなり減っていって
6辺りでほぼ完全に概念バトルになり
エンポリオ辺りで説明聞いてもわからなくて「あーわかるわかる…？…わかるわかる…」みたいな雰囲気になってた
DIOなんてもっと時止めとか凍結術とか個人として色々あっただろうに…
てか6部ディオ、プッチ神父とかよくよく考えると今の刃牙並に「そもそもお前は何のために作られたの？」ってなってるキャラが結構いる

>そこの判断できない人が君の頭は悪くないよって言ってもらえたからって意味ないような…
それは思った
もしこのレスに「そうだね」大量に入ったら
どっちが悪いという意味で入ったのか分からんなって

>強さ議論は偏りのあるジャンケンくらいが丁度いいなと
>雑魚能力の方が相性で最強能力圧倒するのとか好き
俺もそういうの好きなんだけど
そういうのに限って段々と能力が盛られていくのよね

>ジョジョもだんだんスタンド能力複雑になっていったなあ
結果ありきで逆算してるのが見え見えなんだよな

>この能力の利点は同じ場所を狙うというブラフを織り交ぜての攻撃なんだろう
>作中そういう使われ方をしたかは知らんけど
体の前面から内臓に一撃
全面を守る的に後面から内臓にもう一撃
みたいな使い方してたけど
普通は内臓刺されたら一発で死ぬんじゃ…

>>最近の呪術説明読んでも全然理解できないんだけど俺が頭悪いのか？
>作者が後出しでポンポン性能盛るから考察しても意味無い
全く盛られなくて薄い本で凌辱されるだけの娘もいるんですよ！？

>>強さ議論は偏りのあるジャンケンくらいが丁度いいなと
>>雑魚能力の方が相性で最強能力圧倒するのとか好き
>俺もそういうの好きなんだけど
>そういうのに限って段々と能力が盛られていくのよね
つまり正解はジャンケン十三奥義

>相手との力の差が大きいと能力無効化はやっちゃダメだと思う
藍染のハッタリだぞそれ

>>ジョジョもだんだんスタンド能力複雑になっていったなあ
>結果ありきで逆算してるのが見え見えなんだよな
吉良で一回荒木死にかけたから過労で…

15回刺さないと殺せないさそり座の悪口はやめろ

ほぼジャンプスレ

>普通は内臓刺されたら一発で死ぬんじゃ…
死なない奴が多いんだ

>6辺りでほぼ完全に概念バトルになり
この辺はもう能力の説明聞いただけじゃ「つまり…どういうことなんだってばよ？」状態で
実際のバトルを見て「あーそういうことね完全に理解した」ってなる感じ

ダメージのない攻撃受けて不思議に思ってたら
体に変な模様浮かんだりして悪効果つくの好き

>ダメージのない攻撃受けて不思議に思ってたら
>体に変な模様浮かんだりして悪効果つくの好き
時間です。利息が付きます。

>15回刺さないと殺せないさそり座の悪口はやめろ
まあその前に大抵死ぬから別に

だいたいお決まりで出てくる能力無効化系能力者とコピー系能力者

>>普通は内臓刺されたら一発で死ぬんじゃ…
>死なない奴が多いんだ
ケンシロウの胸に七つの傷もあれ一応秘孔で死ぬはずなんだがな…

首と胴を切り離されると死ぬ能力

>山田風太郎が能力バトルの元祖じゃないの
それはそう
さらなる元ネタとして講談の忍法物や水滸伝

一度見た能力は通用しないのは常識

>首と胴を切り離されると死ぬ能力
切り離されなければ全身粉微塵になっても死なない

>最近の呪術説明読んでも全然理解できないんだけど俺が頭悪いのか？
ここで貼られてるやつもそうだけど少年漫画の設定説明をぱっと見で理解できなかったら説明の方がヘタクソでいいと思う
本来小学生がすんなり理解できるべきものなんだし
頭いい奴しか理解できない設定とかまさに誰得だろう

>だいたいお決まりで出てくる能力無効化系能力者とコピー系能力者
無効化系が主人公の場合は極端に評価が低かったり
コピーの方は劣化だけどコピー能力同士を組み合わせたりやりたい放題になったり

念能力の一番凄いと思うところは能力自体が自身の好きなものか苦手なものになってるところだ
性格を含めて一気にキャラが立つ

>>山田風太郎が能力バトルの元祖じゃないの
>それはそう
>さらなる元ネタとして講談の忍法物や水滸伝
白戸三平とか横山光輝の忍者漫画もかなり忍法の種類あるしな
伊賀の影丸なんて最強のくせに使う術は眠らせるだけのこの葉隠れだし

>切り離されなければ全身粉微塵になっても死なない
それ実質切り離されてない…？

空間操作系って何でも分断できるイメージがあるの卑怯やと思う

>念能力の一番凄いと思うところは能力自体が自身の好きなものか苦手なものになってるところだ
>性格を含めて一気にキャラが立つ
クロロも言ってるけど個人個人の解釈とかも表れるからね

ハンタは何かしら極めた達人は能力者と同じって設定にトキメキを感じる
何もかもが荒唐無稽じゃないから読んでて楽しい
能力設定で大きな何かを濃縮して語る事ができてる感じ

>空間操作系って何でも分断できるイメージがあるの卑怯やと思う
こいつ実際超強いからほぼ無敵の猫草空気爆弾完封した

>首と胴を切り離されると死ぬ能力
ピッコロも頭部無事なら再生出来るとかになって　は？って思った
それならピッコロ大魔王の時でも死ななかったのでは？って

>空間操作系って何でも分断できるイメージがあるの卑怯やと思う
ハンドは確かにそれだけど空間というより次元刀とかのほうが「何でも」の納得感があるな

>ハンタは何かしら極めた達人は能力者と同じって設定にトキメキを感じる
>何もかもが荒唐無稽じゃないから読んでて楽しい
>能力設定で大きな何かを濃縮して語る事ができてる感じ
極めたナイフ製作者や贋作製作者は念が漏れ出てるって設定良いよね

>だいたいお決まりで出てくる能力無効化系能力者とコピー系能力者
コピー系は定番だったけど無効系はメアリースー的な「かつての読者が作り手に回った」状態で出てきたやつだと思う
能力物の設定をある意味否定する設定だし

>ハンタは何かしら極めた達人は能力者と同じって設定にトキメキを感じる
>何もかもが荒唐無稽じゃないから読んでて楽しい
>能力設定で大きな何かを濃縮して語る事ができてる感じ
銀河の祖母とかもいて延長上にマジモン予知能力のネオンがいるのとかね

斬魄刀や念はキャラクターの内面を具現化してるから好き

能力でやりあってるなかフィジカルと鍛え上げた技能だけで強キャラ貼ってるやつとか好き

>クラピカは確かに自分を大事にしてないけど途中で死んだら旅団に復讐できないから命も大事だろ
>その命を賭けることはちゃんと制約として成り立ってる
でもクラピカってかなり短慮な所あるからそこまで考えて無くない？
あいつ途中で死んじゃっても復讐したいって気持ち抑えられないでしょ

>>だいたいお決まりで出てくる能力無効化系能力者とコピー系能力者
>コピー系は定番だったけど無効系はメアリースー的な「かつての読者が作り手に回った」状態で出てきたやつだと思う
>能力物の設定をある意味否定する設定だし
それこそ甲賀忍法帖の時点で無効化系能力がいるからそれは違う

俺も空間断裂能力者にケーキでも切り分けてろって煽ってみたいだけの人生だった…

>でもクラピカってかなり短慮な所あるからそこまで考えて無くない？
>あいつ途中で死んじゃっても復讐したいって気持ち抑えられないでしょ
死んだら復讐できないだろう

ジョジョはジョジョリオンからスタンド能力が複雑になり過ぎた

>ハンタは何かしら極めた達人は能力者と同じって設定にトキメキを感じる
>何もかもが荒唐無稽じゃないから読んでて楽しい
まさに物を知っている頭いい人の作った設定なんだよな
調子の良し悪しによって実際出せる強さに幅があるって概念もバトル漫画に疑問感じてた部分だし

>炎攻撃魔法のほかに炎拘束魔法や炎回復魔法を覚えればよし
烈火の炎かな
だんだん炎である意味がなくなる

クラピカにとって寿命が大事だから強力な制約として成立してるんだろうしな
使いすぎてぶっ倒れたし万能なようで限界があるし

ボス系はだいたい再生能力持ちなんだよな

炎はだいたい途中から再生が付与される

>調子の良し悪しによって実際出せる強さに幅があるって概念もバトル漫画に疑問感じてた部分だし
ゲーム好きだからこそいやパラメータだけで勝ち負け不動なのどーよ？という発想にもなったんだろうな

>ハンタは何かしら極めた達人は能力者と同じって設定にトキメキを感じる
王位継承戦でやってる呪いとか壺中卵の儀も含まれてるから
それら全てを「念」っていう一文字で表したのは天才的

>じゃあダービー兄弟はなんなんだよ
あれギャンブルとゲームしてただけで
能力バトルじゃなくても成立するだろ

>ジョジョはジョジョリオンからスタンド能力が複雑になり過ぎた
いやー俺6部からキツかったわ
なんなら5部の「船は2隻あったッ！」の意味が今でも分かってない

>それこそ甲賀忍法帖の時点で無効化系能力がいるからそれは違う
どんなネタ考えても「それシェークスピアの頃からあるよ」ってなるみたいな話やな

怒りで多少パワーアップ←わかる
怒りで相手を圧倒するほどパワーアップ←最後のボーナスクイズの得点が高すぎてそれまでの過程意味ないじゃんレベル

>>調子の良し悪しによって実際出せる強さに幅があるって概念もバトル漫画に疑問感じてた部分だし
>ゲーム好きだからこそいやパラメータだけで勝ち負け不動なのどーよ？という発想にもなったんだろうな
あと概念能力は成立さえしたら効果も絶対あるっていうのもよかった
それこそ上にいた二撃決殺（決殺とは言ってない）とかどうなのよ？って感想抱くタイプだったから

>それこそ上にいた二撃決殺（決殺とは言ってない）とかどうなのよ？って感想抱くタイプだったから
言ってるぞ
劇中で霊圧差で無効化なんてしたことないし

スタンドはなんで本人の能力超えた能力あるのか理解出来ない
クレイジーダイアモンドの再生とかスタープラチナの精密動作とか

>ゲーム好きだからこそいやパラメータだけで勝ち負け不動なのどーよ？という発想にもなったんだろうな
同じゲーム的発想でもRPGと格ゲーだと考えが違ってくるんだな
なろう系とかの厨設定はほぼRPGだし

スタンドバトルは本人の修行とか一切なしなのがな
一応心の成長で強くはなるんだけど

>怒りで相手を圧倒するほどパワーアップ←最後のボーナスクイズの得点が高すぎてそれまでの過程意味ないじゃんレベル
その辺に疑問を感じさせなくするのが作者のウデなんやな
恐らく同じことやっても上手い作家だと何とも思われないけど
下手な作家だとここにスレ立てられてとしあきのオモチャにされる

なんなら5部ラスボスのキングクリムゾンの時点で難解だと思うジョジョ
ストーリー的には結果だけあればいいのだな敵と過程を大事にする味方サイドって対比なんだろうけど

>>普通は内臓刺されたら一発で死ぬんじゃ…
>死なない奴が多いんだ
登場する人間以外の種族は霊子で構成されてるからタフなんだよね
剣八とかが凄い分かりやすい

>能力でやりあってるなかフィジカルと鍛え上げた技能だけで強キャラ貼ってるやつとか好き
兄（無能力）「兄ちゃんはお前の能力なんて怖くない！」
弟（能力者）「兄ちゃんが怖いんだよお！」

>スタンドバトルは本人の修行とか一切なしなのがな
>一応心の成長で強くはなるんだけど
いやディオ様の時止めも訓練したって独白されてたよ

>スタンドバトルは本人の修行とか一切なしなのがな
>一応心の成長で強くはなるんだけど
スタンドは超能力ものの派生で
超能力と言えばイヤボーンだからな

>いやディオ様の時止めも訓練したって独白されてたよ
でもあれ努力で伸びたんじゃなくて使うたびにジョナサンの体に馴染んでいったからじゃなかったか

>ケンシロウの胸に七つの傷もあれ一応秘孔で死ぬはずなんだがな…
南斗聖拳だから秘孔関係ないだろ…
それとも外伝設定かなにか？

通りすがりのサラリーマンは反則
反則です

>なんなら5部ラスボスのキングクリムゾンの時点で難解だと思うジョジョ
>ストーリー的には結果だけあればいいのだな敵と過程を大事にする味方サイドって対比なんだろうけど
落とし穴を察知し（エピタフ）それをスキップできれば無敵だろ？過程なんていらんねん
という能力だけどこれワールドでは…ってシーンがちょいちょいあるんだよな

>スタンドはなんで本人の能力超えた能力あるのか理解出来ない
「それやるエネルギーどっから来てんの」的な疑問は考えてもどうしようもない
例えば銀河系吹っ飛ばすエネルギー弾撃てるセルを物理的に粉砕したらセルが内包してたエネルギーで銀河系吹っ飛ぶし
一日三食食べるだけの入力エネルギーでどんだけ物を動かしたり破壊したりしてんねんって話だし

>でもあれ努力で伸びたんじゃなくて使うたびにジョナサンの体に馴染んでいったからじゃなかったか
ていうかザ・ワールドってスタンドの能力が元々ラッシュパンチするスタンドじゃなくて時を止めるスタンド
スレが伸びていくに従って段々レスのレベルが下がっていくのも如何にもここらしい…

>死んだら復讐できないだろう
それで我慢出来るなら対旅団用能力とか作らないし
クラピカは衝動的というかクールに見せ掛けてとっくにプッツンしてる感情で動くタイプだから目の前にチャンスあったら我慢出来ないよ
実際一度報復したら目的緋の眼の方にシフトしちゃってるけど本人自身が「念を奪う」念持ちで除念の存在今も知らない訳無いのに旅団残党ハメ殺そうとせずスルーしてるし

ワンピは悪魔の実食ってないのもいない事はないが殆どは能力者だな
覇気が能力みたいなもんって言われたらそれはそう

>ていうかザ・ワールドってスタンドの能力が元々ラッシュパンチするスタンドじゃなくて時を止めるスタンド
>スレが伸びていくに従って段々レスのレベルが下がっていくのも如何にもここらしい…
レスのレベルが段違いに低いお前が言うと説得力あるぜ

>レスのレベルが段違いに低いお前が言うと説得力あるぜ
そうだね×1だけど
こういうのムキになって隔離しようぜってのも情けないから悩む

>スタンドはなんで本人の能力超えた能力あるのか理解出来ない
>クレイジーダイアモンドの再生とかスタープラチナの精密動作とか
？アブドゥルが火を飛ばせるのも花京院がエネルギー体飛ばせるのも元から出来ましたか？
馬鹿は黙ってなよ

>これさっぱり理解できないんだけど
>俺が頭良くないからってことでいいのか
凄いまとめると『ルートは見えないけど移動にゲームみたいなルール追加されたよ』ってだけではある

>>炎攻撃魔法のほかに炎拘束魔法や炎回復魔法を覚えればよし
>烈火の炎かな
>だんだん炎である意味がなくなる
強キャラほど拡大解釈で何でもできるようになるやつは超電磁砲とか見てても思ったな
その理由で概念系が強すぎるし電気系も応用範囲が広すぎる

能力バトルで活躍する無能力主人公と言えば忍者くんは固有能力無かったと思う

>南斗聖拳だから秘孔関係ないだろ…
>それとも外伝設定かなにか？
まあシンがつけたから秘孔からずれてたんだろうな
北斗七星の形に秘孔があるのはサウザーでやってる

>スタンドバトルは本人の修行とか一切なしなのがな
>一応心の成長で強くはなるんだけど
先に修行してたから許して

バトル漫画の無効化能力って最初に有名になったのどれなの
俺が最初に知ったのはこれだったけど

>北斗七星の形に秘孔があるのはサウザーでやってる
いやそれはケンシロウがやってるじゃん
頭ちょっと悪いの？

スレあきは虹裏でIDが出る能力？

ワンピは途中までのアイデアで能力者に勝つのが能力者バトルものとして良かった

>スタンドバトルは本人の修行とか一切なしなのがな
逆に言えばバトル漫画における修行って便利すぎる言葉だよな…
「お前なんでそんなに強くなったんだよ」
「修行した」
で説明終わるし納得される

>バトル漫画の無効化能力って最初に有名になったのどれなの
>俺が最初に知ったのはこれだったけど
最初じゃ無いけどそげぶは割と有名だと思う

>能力バトルで活躍する無能力主人公と言えば忍者くんは固有能力無かったと思う
特異体質が多い中で自分の技を極めるってのはすごい極道的なんだよな忍者くん
逆にそれぞれの得意分野を極めている極道たちの中で
極道さんの感情が分からないってのはある意味特異体質で忍者側に近い気がする

>バトル漫画の無効化能力って最初に有名になったのどれなの
>俺が最初に知ったのはこれだったけど
漫画だとかめはめ波が大小に関わらず無効の天津飯かな

>ハンタは何かしら極めた達人は能力者と同じって設定にトキメキを感じる
これ荒木もちょっとアレンジしてパクってたよね

>いやそれはケンシロウがやってるじゃん
>頭ちょっと悪いの？
？
いや秘孔ではあるけどシンがやったから効かなかったんだろ書いただろ
何にいちゃもんつけてるんだ？

>それで我慢出来るなら対旅団用能力とか作らないし
>クラピカは衝動的というかクールに見せ掛けてとっくにプッツンしてる感情で動くタイプだから目の前にチャンスあったら我慢出来ないよ
>実際一度報復したら目的緋の眼の方にシフトしちゃってるけど本人自身が「念を奪う」念持ちで除念の存在今も知らない訳無いのに旅団残党ハメ殺そうとせずスルーしてるし
ゴンとキルアが人質になってクロロ殺せなかったの忘れてるのか？
パクノダ見逃したの忘れてるのか？
本編で何をみてきたんだ

富樫ファンはなんでも富樫が始祖だと思いこむ

DBも天津飯には威力関わらずかめはめ波が効かないって能力バトル的な事をやろうとして痕跡があるんだよな

シンは苦しめるために刺してるんだから
即死するような場所突かないだろ

>兄（無能力）「兄ちゃんはお前の能力なんて怖くない！」
>弟（能力者）「兄ちゃんが怖いんだよお！」
里の皆「お兄ちゃんはあんなに頑張ってて強いのに…」
とか言われてるネタ見た時は吹いた

>DBも天津飯には威力関わらずかめはめ波が効かないって能力バトル的な事をやろうとして痕跡があるんだよな
それ以前にもアクマイト光線とかあるし…

>バトル漫画の無効化能力って最初に有名になったのどれなの
>俺が最初に知ったのはこれだったけど
ここでまた山田風太郎と言われてしまう…

>頭ちょっと悪いの？
どっかでやり込められたトラウマで涙目なってそうなレス

>>能力バトルで活躍する無能力主人公と言えば忍者くんは固有能力無かったと思う
>特異体質が多い中で自分の技を極めるってのはすごい極道的なんだよな忍者くん
>逆にそれぞれの得意分野を極めている極道たちの中で
>極道さんの感情が分からないってのはある意味特異体質で忍者側に近い気がする
休載の途中で読まなくなっちゃったけど
極道として育った忍者と忍者として育った極道というどんでん返しは仕込みとしてありそうと思ってた

>俺も空間断裂能力者にケーキでも切り分けてろって煽ってみたいだけの人生だった…
料理じゃなくてケーキなのが煽りって感じ…

>バトル漫画の無効化能力って最初に有名になったのどれなの
>俺が最初に知ったのはこれだったけど
知名度はともかく最初に有名で言ったらそりゃ山田風太郎になるんじゃ…

>言ってるぞ
>劇中で霊圧差で無効化なんてしたことないし
これ確か外伝小説の描写で確定したんじゃ無かったっけ

>知名度はともかく最初に有名で言ったらそりゃ山田風太郎になるんじゃ…
漫画にはそんなになってないのでは？

>相手との力の差が大きいと能力無効化はやっちゃダメだと思う
>同じ場所に二度も刺せるような相手なら能力いらんわ…
これいつも同感
それ言ったら能力の設定意味ねえぢ駆け引きがなくなる

>ゴンとキルアが人質になってクロロ殺せなかったの忘れてるのか？
>パクノダ見逃したの忘れてるのか？
>本編で何をみてきたんだ
それ掛かってるの自分の命だけじゃ無いじゃん…

遠視と空間転移と空間振動波攻撃は生身の頃からの超能力な筈なのに
無能力者の兄に半殺しにされて視力も奪われて逃げ回り
特殊能力者集めたヤベー刑務所の中なら安全だぁ！と整形して偽名で囚人になっていたが
ナノマシンに適合して更に不死身の再生能力と空間断裂カッターを得てコレなら勝てる！と兄にリベンジを決意するが……

>これ確か外伝小説の描写で確定したんじゃ無かったっけ
してないよ

>スタンドはなんで本人の能力超えた能力あるのか理解出来ない
>クレイジーダイアモンドの再生とかスタープラチナの精密動作とか
超能力だからでは…？

>漫画にはそんなになってないのでは？
漫画になったかどうかって関係あるか？

>>DBも天津飯には威力関わらずかめはめ波が効かないって能力バトル的な事をやろうとして痕跡があるんだよな
>それ以前にもアクマイト光線とかあるし…
ジャッキーチュンも色々と怪しい術使ってたしな…元々よ

>>漫画にはそんなになってないのでは？
>漫画になったかどうかって関係あるか？
元レスはあくまでバトル漫画でって言ってるから

>してないよ
同じ能力でも霊圧の差で効果に差が出て霊圧が高ければレジスト出来るのはしてないになるの？

そんなに（自信無）

悟空が満月を見ると大猿になる能力持ち
あれが実は宇宙人だからだと最初から見抜いてた読者ゼロ説

なんか口悪いのがいるな

>悟空が満月を見ると大猿になる能力持ち
>あれが実は宇宙人だからだと最初から見抜いてた読者ゼロ説
だって満月見ると変身する地球生まれ地球育ちの奴が他にも居ただろ！？

>スタンドはなんで本人の能力超えた能力あるのか理解出来ない
>クレイジーダイアモンドの再生とかスタープラチナの精密動作とか
多分だがスタンドを本人の分身だと思ってないか？

>>俺も空間断裂能力者にケーキでも切り分けてろって煽ってみたいだけの人生だった…
>料理じゃなくてケーキなのが煽りって感じ…
里時代は上手くケーキが切れなかったのかも知れない
ケーキの切れないたかし

マウント猿うざい…

>同じ能力でも霊圧の差で効果に差が出て
まずこれが関係ないのと
>霊圧が高ければレジスト出来るのはしてないになるの？
これは小説でもしてないよ

>知名度はともかく最初に有名で言ったらそりゃ山田風太郎になるんじゃ…
原作山田のバジリスクはパチンコにもなって知名度がありヒロインが能力無効化だよな

>同じ場所に二度も刺せるような相手なら能力いらんわ…
幽白のスナイパー能力で死紋十字斑ってのも似たようなツッコミがあったな
相手を触れる機会があるならその時点でナイフでもぶっさせばいいのであって
相手触って放流してからスナイプする意味ある？みたいな

>伊賀の影丸なんて最強のくせに使う術は眠らせるだけのこの葉隠れだし
決め技が木の葉の応用術であれだけ魅せるマンガにできるのはすごいよな

横山光輝の忍者漫画は
山田風太郎に近いけど
白土三平のは違う
忍術は普通人が訓練で
身につけられるもので
放電などの特殊能力も
あくまで奇形

1回刺した場所を狙うと見せかけて別の場所刺して
次は2択を強制する駆け引きとかできるならわりと面白そうだけどな砕蜂

>>スタンドはなんで本人の能力超えた能力あるのか理解出来ない
>>クレイジーダイアモンドの再生とかスタープラチナの精密動作とか
>多分だがスタンドを本人の分身だと思ってないか？
だってザワールドが砕けたらディオの体も砕けたし…

>同じ場所に二度も刺せるような相手なら能力いらんわ…
巨大虚とか大虚にぶっ刺さる能力だよ

スタンド能力＝ヴィジョンではないよね

西遊記「なになに能力バトル小説の話？」

>巨大虚とか大虚にぶっ刺さる能力だよ
でも本人のスペック的に必要か？

>いや秘孔ではあるけどシンがやったから効かなかったんだろ書いただろ
>何にいちゃもんつけてるんだ？
横からだけど『シンがやったから秘孔からズレてる』はおかしいぞ
南斗聖拳は別に秘孔突く流派じゃないし
同じ位置に攻撃しても秘孔突く突かないは大きすぎて別物だし

能力物って忍者物がそのまま原型になってんだな
そう考えると江戸時代からあるよな

ハンターハンターもジョジョも出だしくらいまでがよかったし能力バトルは所詮話のきっかけや弱者が大逆転するためのギミック程度と割り切ってもらわんと話が設定に振り回されていかんわな

耐久力がリアル寄りの作品ならともかくブリーチならHP高い敵も2発で倒せるってのは一応有用ではあるだろ

>これは小説でもしてないよ
まじ？

>能力物って忍者物がそのまま原型になってんだな
>そう考えると江戸時代からあるよな
江戸時代の忍者バトルものって何があんの？

怪物退治が本職の奴らは
強者相手のタイマンではパッとしなくても雑魚大事に便利な能力は普通に需要あるだろうから
ハズレとは言いにくいよな

>耐久力がリアル寄りの作品ならともかくブリーチならHP高い敵も2発で倒せるってのは一応有用ではあるだろ
ジャイキリを起こしやすいいい設定だと思うぜ
まあ発想としてはイエロー二枚でレッドカードって話だけど

イメージでは妖怪退治モノかな

>でも本人のスペック的に必要か？
卍解や瞬閧会得したから今は火力あるけどそれまでは非力な部類だからかなり必要

呪術の渋谷事変の黒烏操術vs必中で墓石落として埋めて3カウントすると病気で死ぬやつ
あれバードストライクの対価それでいいの？って物議醸すのも含めてすごい好きだったな
能力バトルの醍醐味を味わった感じ

>ナノマシンに適合して更に不死身の再生能力と空間断裂カッターを得てコレなら勝てる！と兄にリベンジを決意するが……
何故グリーンにマウント取った範囲攻撃のやり方を捨ててしまったんだ…
過去既に攻略済みだったとかだったりしたら怖いが

>能力バトルの醍醐味を味わった感じ
それを醍醐味と感じるかだから能力バトルはダメなんだって感じるかはかなり分かれそう

鬼滅の呼吸は演出なのか実際になんか出てるのかなかなか分からない
最初は演出のイメージ画だと思ってたけど風柱とか明らかに地面抉ってて
あっこれ何か出てたんだ…ってなった

>ハンターハンターもジョジョも出だしくらいまでがよかったし能力バトルは所詮話のきっかけや弱者が大逆転するためのギミック程度と割り切ってもらわんと話が設定に振り回されていかんわな
その二人はマジで凄いよ
超能力はこういうルールで動いてるって最初に説明して
そのルールを全然守ってない守る気もないのに読者にはそれが生きていると思わせている
中々できることじゃない

>1回刺した場所を狙うと見せかけて別の場所刺して
>次は2択を強制する駆け引きとかできるならわりと面白そうだけどな砕蜂
駆け引きはともかく夜一さん何カ所か刺されてなかったっけ

>能力バトルの醍醐味を味わった感じ
宿儺戦でバードストライクなんでしないんだろうってずっと付き纏ってる

>1回刺した場所を狙うと見せかけて別の場所刺して
>次は2択を強制する駆け引きとかできるならわりと面白そうだけどな砕蜂
格ゲー強そう

>それを醍醐味と感じるかだから能力バトルはダメなんだって感じるかはかなり分かれそう
納得いかねーの方が強かった人もいるだろうけど
そういう話するの自体が好きだわ

>何故グリーンにマウント取った範囲攻撃のやり方を捨ててしまったんだ…
>過去既に攻略済みだったとかだったりしたら怖いが
最初にリーマンに一撃打ってるけどあれよく見ると効果発動前にミシッてなるからお兄ちゃんにはまず当てられない

「波旬に特殊な能力など必要ない」みたいなの好き

>江戸時代の忍者バトルものって何があんの？
児雷也とか割と能力バトルっぽいなとは
山田風太郎もモチーフにした作品書いてるし

そいぽんは確かバラガンのフラシオンに体の前と後ろから一回ずつ刺して
相手の体内で二回刺した部分がある
ってことで効果発動させてたはず

>白土三平のは違う
>忍術は普通人が訓練で
>身につけられるもの
やたらリスキーなのが多いイメージ

>イメージでは妖怪退治モノかな
頓知合戦はインド神話のイメージ

>スタンドバトルは本人の修行とか一切なしなのがな
>一応心の成長で強くはなるんだけど
ポルナレフはガッツリ数年単位の修行をしているんだが…

>ポルナレフはガッツリ数年単位の修行をしているんだが…
だからボスにやられても死ななかった

>>ナノマシンに適合して更に不死身の再生能力と空間断裂カッターを得てコレなら勝てる！と兄にリベンジを決意するが……
>何故グリーンにマウント取った範囲攻撃のやり方を捨ててしまったんだ…
>過去既に攻略済みだったとかだったりしたら怖いが
あの範囲攻撃はARMS手に入れる前からやれてる超能力者なので
おそらく過去にアレ連発したけど普通に攻略されて目を潰されたんだと思う

>最初にリーマンに一撃打ってるけどあれよく見ると効果発動前にミシッてなるからお兄ちゃんにはまず当てられない
ああ…『能力者の自分には攻撃見え見えだけど兄さんには予兆は見えないだろぅ！』「殺意が見えるぞ」って流れか…

>山田風太郎もモチーフにした作品書いてるし
池沼がSEXして死ぬ話だっけ？

>そのルールを全然守ってない守る気もないのに読者にはそれが生きていると思わせている
ジョジョなんか例えばゴールドエクスペリエンスの感覚暴走とか設定もへったくれもなく
ノリだけだなってみんな思ってると思うけどそういうことじゃなく？

能力バトル～　元祖～
というけど神話とかの「〇〇の能力は△△」「〇〇の権能は△△」がフツーに元祖なんじゃないか？
「同じルールに基づいて～」というなら
ヒンズーとか仏教とかには一定のルール上で使える技とかが決まってる連中がいるし

>>ポルナレフはガッツリ数年単位の修行をしているんだが…
>だからボスにやられても死ななかった
警戒深いボスも落下死ヨシ！判定だったのかな

>>江戸時代の忍者バトルものって何があんの？
>児雷也とか割と能力バトルっぽいなとは
里見八犬伝なんかもまあ

ARMSのたかしは兄ちゃんにどう足掻いても勝てないのは自覚してたのに
何で兄ちゃん当主で不満だったんだよと言うのがある

>「波旬に特殊な能力など必要ない」みたいなの好き
オートアナライズに無量大数(実質無限)パワーとかいうのが付いてるのズルくない？

>ハンターハンターもジョジョも出だしくらいまでがよかったし能力バトルは所詮話のきっかけや弱者が大逆転するためのギミック程度と割り切ってもらわんと話が設定に振り回されていかんわな
それはそう
物語のために設定があるというのが自然だし健全
設定をもとに物語を作ろうとすれば当然「話が設定に振り回され」るわな

>>ポルナレフはガッツリ数年単位の修行をしているんだが…
>だからボスにやられても死ななかった
いや待てよ

>>>ポルナレフはガッツリ数年単位の修行をしているんだが…
>>だからボスにやられても死ななかった
>警戒深いボスも落下死ヨシ！判定だったのかな
何をどう見ても全身バラバラだしなぁ…
ブラックジャックかジャイロのお父さんかトニオさんの兄弟でも通りがかってないと無理だろう

>No.1138775299
もうココから生き残るならそれだけでも特殊能力だよね

>>>ポルナレフはガッツリ数年単位の修行をしているんだが…
>>だからボスにやられても死ななかった
>警戒深いボスも落下死ヨシ！判定だったのかな
さすがにあれで死んでないポルナレフの方がどうかしていると思うのでボスの事は強く言えない

>富樫の負の遺産だよな
荒木でわ

んもー

>能力バトル～　元祖～
>というけど神話とかの「〇〇の能力は△△」「〇〇の権能は△△」がフツーに元祖なんじゃないか？
>「同じルールに基づいて～」というなら
>ヒンズーとか仏教とかには一定のルール上で使える技とかが決まってる連中がいるし
封神演義とかならまだしも神話とかではその要素はフレーバーの域を出ない気がする

スタンドとか以前に
魔法使いなら「俺は〇魔法の達人！」「俺は透明魔術を使い痴漢をする！」ってのがあるだろうし
ニンジャなら「俺は〇忍法の達人！」「俺は隠れ身の術で痴漢をする！」ってのがあるだろうしな

>んもー
敵のスタンド攻撃か！？

別に負の遺産ってことはないだろう
今でも面白い能力ものは出ているからな

>封神演義とかならまだしも神話とかではその要素はフレーバーの域を出ない気がする
とはいえ「奴は〇〇の能力を持っているから　〇〇を無効化できる能力を持つ△△じゃないと勝てない」みたいな話あるぜ

>横山光輝の忍者漫画
超能力マンガに昇華させなかったら能力バトルも廃れてたかもしれんなぁ

丁度6秒だしマンダムかもしれない
ようこそ男の世界へ

>何をどう見ても全身バラバラだしなぁ…
>ブラックジャックかジャイロのお父さんかトニオさんの兄弟でも通りがかってないと無理だろう
傷の処置もそうだけどパッショーネの監視網で敵対者は見張られてるのに
車椅子や義足どころか隠れ家はどうやって入手したんだろうな…
パッショーネみたいなマフィアに内心反感持ってる一般人の支援者でも居たんだろうか？

>>No.1138775299
>もうココから生き残るならそれだけでも特殊能力だよね
質のいいカーテンが漂着してたんだよ多分

>パッショーネみたいなマフィアに内心反感持ってる一般人の支援者でも居たんだろうか？
その辺で「トニオの兄弟」説があるんじゃないか
評判が悪い恥知らずのパープルヘイズに出てきた麻薬使い

頭が脳天から口元にかけてパックリ割れて
右腕は千切れ飛んで腹部は半分以上が抉れて
その状態で崖から落ちて岩に激突
やったか？

ボスがポルポル君にトドメ刺そうと下に降りたらそれはそれでポルポル君が死んだフリして不意打ちしてきそうで
…エピタフ使うか流石に

>質のいいカーテンが漂着してたんだよ多分
爪先の欠損ものともしてないもんなポルナレフ

>超能力はこういうルールで動いてるって最初に説明して
>そのルールを全然守ってない守る気もないのに読者にはそれが生きていると思わせている
全部例外あり

>頭が脳天から口元にかけてパックリ割れて
>右腕は千切れ飛んで腹部は半分以上が抉れて
>その状態で崖から落ちて岩に激突
>やったか？
「念のためパーツごとに透明な鍵付きケースに入れて保管しよう」
不死身のモンスターに対する扱いですね

>ああ…『能力者の自分には攻撃見え見えだけど兄さんには予兆は見えないだろぅ！』「殺意が見えるぞ」って流れか…
根本的に「空間操作」なので、振動であれば断裂であれ能力による攻撃を走らせる前に
空間の状態を把握してどういう風に変動させるかってのを意識しなければならないんだけど
お兄ちゃんにはその兆候が殺気の流れとしてハッキリ認識出来るんだろうな
まあでもジャバ爪が空気読んでくれなければARMS化でワンチャンあった気はする

>全部例外あり
縛りに縛られてるようじゃ3流よ

>横山光輝の忍者漫画は
>山田風太郎に近いけど
>白土三平のは違う
そのためにリアリティは得られたがバトルのバリエーションは乏しくなった

>全部例外あり
あくまで『基本』だからね
暴走状態だったんだろうって推測されるチープ・トリックとか1行目に反してるし

>まあでもジャバ爪が空気読んでくれなければARMS化でワンチャンあった気はする
リーマンはジャバ爪に言う事聞かせる確信があった感じだから多分ジャバ爪なければ殺しに来ない

>まあでもジャバ爪が空気読んでくれなければARMS化でワンチャンあった気はする
人間はARMSなんかに負けない！(ブォン)

>>全部例外あり
>縛りに縛られてるようじゃ3流よ
コナンの青山先生はミステリを熟知した上で「ルールを敢えて破る」もんな
「秘密結社禁止」とか「中国人（＝超能力者）禁止」は読者が推理できなくなる要素だからであって
最初から「秘密結社＝黒の組織がいる」「超能力者＝蘭ねーちゃんやシャアやアムロがいる」と明かされていれば
読者はその存在前提で推理するので全くアンフェアではない

>とはいえ「奴は〇〇の能力を持っているから　〇〇を無効化できる能力を持つ△△じゃないと勝てない」みたいな話あるぜ
ナラシンハとかそうだな

>やたらリスキーなのが多いイメージ
そこは単に人数差でレイプされてる場面じゃん

>そいぽんは確かバラガンのフラシオンに体の前と後ろから一回ずつ刺して
>相手の体内で二回刺した部分がある
>ってことで効果発動させてたはず
これは上手いなぁと思った
だからこそ霊圧差で無効化のシーンでケチついちゃったのが残念

>ヒンズーとか仏教とかには一定のルール上で使える技とかが決まってる連中がいるし
昼も夜も家でも外でも地上でも空中でも人にも獣にも神にも修羅にもどんな武器にも殺されなぜヒャッハー！

予定通り奇麗に終わったハガレンとかは最初のルールをずっと守れてそうな気がする
まあ等価交換くらいしか言ってないかもしれんが

>>ハンタの念は放出と具現化の両立が難しいってのが気に入らん
>>あれはマジで要らない設定
>ゲンスルー辺りからその辺曖昧になってない？
ゲンスルーのカウントダウンは複数人で作った能力だから他の二人の内どちらかが放出系ならおかしくはないだろ

>>ヒンズーとか仏教とかには一定のルール上で使える技とかが決まってる連中がいるし
>昼も夜も家でも外でも地上でも空中でも人にも獣にも神にも修羅にもどんな武器にも殺されなぜヒャッハー！
オチはどうなる？
事故死？　自殺？　死ねないので考えるのをやめた？

攻撃くらってあれ言ってるのは藍染の見せた幻覚だから
実際はそもそも同じ場所に当てられてないと思われる

>ゲンスルーのカウントダウンは複数人で作った能力だから他の二人の内どちらかが放出系ならおかしくはないだろ
3人はどういう集まりなんだっけ

>攻撃くらってあれ言ってるのは藍染の見せた幻覚だから
>実際はそもそも同じ場所に当てられてないと思われる
ややこしいなぁ

属性とかタイプの概念はいつ頃出たんだろ？

>昼も夜も家でも外でも地上でも空中でも人にも獣にも神にも修羅にもどんな武器にも殺されなぜヒャッハー！
濡れてるものも乾いたものも効かないんだっけヴリトラ
…ぬれおかきなら倒せるかな

>オチはどうなる？
>事故死？　自殺？　死ねないので考えるのをやめた？
結論から言うと戸口跨いだ所で死ぬ

>ヒンズーとか仏教とかには一定のルール上で使える技とかが決まってる連中がいるし
仏教の細かいルールとかは完全に設定厨のそれ
大昔に作ってれば宗教となって絶対的な真理とされ
今作ってれば一個人の黒歴史で終わる

>属性とかタイプの概念はいつ頃出たんだろ？
陰陽道の頃には既に

>>昼も夜も家でも外でも地上でも空中でも人にも獣にも神にも修羅にもどんな武器にも殺されなぜヒャッハー！
>オチはどうなる？
>事故死？　自殺？　死ねないので考えるのをやめた？
夕方に玄関の柱で獣人になった神が素手で引き裂いた

>コナンの青山先生はミステリを熟知した上で「ルールを敢えて破る」もんな
>「秘密結社禁止」とか「中国人（＝超能力者）禁止」は読者が推理できなくなる要素だからであって
>最初から「秘密結社＝黒の組織がいる」「超能力者＝蘭ねーちゃんやシャアやアムロがいる」と明かされていれば
>読者はその存在前提で推理するので全くアンフェアではない
それこそノックス自身が破ってるからね

ハンタの念設定は念能力の形やオーラで個人差も出るから
一概に最強にならない匙加減が上手い
戦闘以外に使うのが目的の人は苦手な系統でも目的のために組み合わせて使えばいいんだし

>それこそノックス自身が破ってるからね
ロボット三原則みたいなもんよね
それっぽく丁寧に前振りしときました的な

昔読んだラノベで
炎から熱を取り除く代わりに何らかの効果を付与する
って能力者がいて凄い切れ味を付与したり回復効果を付与したりしてて斬新だなーと当時は思ってた
単なる超便利能力だコレ

>>属性とかタイプの概念はいつ頃出たんだろ？
>陰陽道の頃には既に
そもそも陰陽五行って別に漫画家やラノベ作家が考えたわけじゃなく元からあったやつを持ってきただけだからな…

>>ゲンスルーのカウントダウンは複数人で作った能力だから他の二人の内どちらかが放出系ならおかしくはないだろ
>3人はどういう集まりなんだっけ
ホモだろうなぁ

>>>昼も夜も家でも外でも地上でも空中でも人にも獣にも神にも修羅にもどんな武器にも殺されなぜヒャッハー！
>>オチはどうなる？
>>事故死？　自殺？　死ねないので考えるのをやめた？
>夕方に玄関の柱で獣人になった神が素手で引き裂いた
脳筋…

>>攻撃くらってあれ言ってるのは藍染の見せた幻覚だから
>>実際はそもそも同じ場所に当てられてないと思われる
>ややこしいなぁ
能力バトルだからね
もうあの時点で雛森と入れ替わってる

>>攻撃くらってあれ言ってるのは藍染の見せた幻覚だから
>>実際はそもそも同じ場所に当てられてないと思われる
>ややこしいなぁ
催眠系は出したらアカンやつだと思う
無効化系より酷いことになる

>単なる超便利能力だコレ
突き詰めるとMP使って魔法効果発動みたいなもんになるのはしょうがない…
でもそれを少し捻って初見に「おっ」って思わせたら作者の勝ちではある

>>3人はどういう集まりなんだっけ
>ホモだろうなぁ
連結(ジョイント)…

>仏教の細かいルールとかは完全に設定厨のそれ
>大昔に作ってれば宗教となって絶対的な真理とされ
>今作ってれば一個人の黒歴史で終わる
というかシャカ自身はハゲみたいなもんじゃないの？
ハゲ「ガンダムなんてそんなマジになるもんじゃないんだよ　ただこういう物語があるってだけ」
オタク「設定が設定が～」
仏道修行者は転生によるパワーアップを繰り返し
56億7千万年後にサブ主人公弥勒は最終形態・如来に進化して世界を救うとか
完結しない設定厨漫画のノリじゃないか

>それこそノックス自身が破ってるからね
ミステリの名作にもルール破りかなりあるけど名作であることを否定するやつはいない
でもまだらの紐と悪魔の足はかなりギリギリだとおもう

>催眠系は出したらアカンやつだと思う
>無効化系より酷いことになる
鏡花水月は誤認する程度だからそこまでやばくないよ
ナルトの全能とか幻術の方がやばい

>催眠系は出したらアカンやつだと思う
>無効化系より酷いことになる
幻覚系と予知能力系は制限設けないと何でもありになっちゃうね

夢オチは駄目って手塚治虫も言ってるし
ストーリー面での問題だよな幻術系は

>催眠系は出したらアカンやつだと思う
>無効化系より酷いことになる
あれ完全催眠とかいう触れ込みの割にAをBに認識させるだけの微妙な能力だぞ
なんなら人と人とか等価じゃなきゃ入れ替えられない可能性すらある

>ナルトの全能とか幻術の方がやばい
幻術使いとは目を合わせずに足元だけ見て戦えばいいぞ

>完結しない設定厨漫画のノリじゃないか
設定厨はインド哲学が一番得意とする分野だもんよ

>催眠系は出したらアカンやつだと思う
>無効化系より酷いことになる
「鏡花水月の能力は完全催眠だ」
「何時から鏡花水月を使っていないと錯覚していた？」
こんなん月島さん並みにどうしようもねぇじゃん…って思ってたら両方でバッハ刺すのは師匠スゲェってなった

ゲットバッカーズ…

>幻術使いとは目を合わせずに足元だけ見て戦えばいいぞ
タイツのおっさんは簡単に言うが

鏡花水月の卍解ってどんな効果あったんだろうな
もしかしたら「卍解できる」って周囲に催眠かけてるだけかもしれんが

>仏道修行者は転生によるパワーアップを繰り返し
>56億7千万年後にサブ主人公弥勒は最終形態・如来に進化して世界を救うとか
ドワォ！！

>>催眠系は出したらアカンやつだと思う
>>無効化系より酷いことになる
>あれ完全催眠とかいう触れ込みの割にAをBに認識させるだけの微妙な能力だぞ
>なんなら人と人とか等価じゃなきゃ入れ替えられない可能性すらある
藍染は割とノリとハッタリで戦ってる

>>バトル漫画の無効化能力って最初に有名になったのどれなの
>>俺が最初に知ったのはこれだったけど
>最初じゃ無いけどそげぶは割と有名だと思う
そげぶ見た時に右手しか無効化出来ないなんて珍しいなと思った記憶ある

>>それこそノックス自身が破ってるからね
>ミステリの名作にもルール破りかなりあるけど名作であることを否定するやつはいない
>でもまだらの紐と悪魔の足はかなりギリギリだとおもう
ホームズはミステリというかアドベンチャーの側面かなり強いと思う
モリアーティとの対決なんて「犯人はあなただモリアーティ」じゃなくて
本編はホームズとワトソンの旅行で　そこにストーカーしてきたモリアーティを取っ組み合いで倒す話だし

>夢オチは駄目って手塚治虫も言ってるし
>ストーリー面での問題だよな幻術系は
夢オチはその中での積み重ねが全部無駄になるから禁忌なだけで
夢オチじゃないと成り立たない話もザラにあるからな

>なんなら人と人とか等価じゃなきゃ入れ替えられない可能性すらある
死体入れ換えてるしなぁ…

>タイツのおっさんは簡単に言うが
カカシのライバルとか変な格好でウザイテンションのオッサンの自称だと思うじゃん？

序盤にあっさり敗れるのが超回復（不死身系）能力者

>催眠系は出したらアカンやつだと思う
>無効化系より酷いことになる
でも催眠系は良い面もあるぞ
「純愛もレイプも嫌い」という弱いオタクに対するアンサーだ

>死体入れ換えてるしなぁ…
むしろそれくらいしか出来ない
自分をトレースするにも訓練した影武者でないと速攻バレる程度の能力

>本編はホームズとワトソンの旅行で　そこにストーカーしてきたモリアーティを取っ組み合いで倒す話だし
「やべぇめっちゃ着いてくる…！」からの滝ポチャ

>序盤にあっさり敗れるのが超回復（不死身系）能力者
でも作品によってはパーティの盾として大活躍してくれることもあるぞ
不死身「俺ならどんだけ痛めつけられても良いと思ってない？」

>幻覚系と予知能力系は制限設けないと何でもありになっちゃうね
概念系も大概
水とか炎とか操ってる一方で
ベクトルとか言い出したら何でも動かせすぎる…

死体用意していたのは卯ノ花さんの検死をスルーするためじゃ
と思ったが催眠かかってるなら虚空を触っても検死したつもりになるか

>>幻覚系と予知能力系は制限設けないと何でもありになっちゃうね
>概念系も大概
>水とか炎とか操ってる一方で
>ベクトルとか言い出したら何でも動かせすぎる…
ニードレスの第四波動がそんなだったなぁ
熱の供給と放出というか分子運動の制御だったのかしら

>むしろそれくらいしか出来ない
>自分をトレースするにも訓練した影武者でないと速攻バレる程度の能力
死体を何と入れ換えてたかわからないからなんとも…
ハゲに藍染トレースさせたのは念のためだよって言われたらそれで終わる話でもあるし

アクセラレーターならあれ実質コピー能力だから

>No.1138777420
>>横山光輝の忍者漫画は
>>山田風太郎に近いけど
>>白土三平のは違う
>そのためにリアリティは得られたがバトルのバリエーションは乏しくなった

この謎をとかねーと負けるぜ
みたいなバトルに謎解きや
トリックの要素を
入れやすくなってると思う

>熱の供給と放出というか分子運動の制御だったのかしら
まあそこは素直にエネルギー量のチャージと放出で良いのでは？

赤松はバトル描写を!をやりたがってさんざん描いたが赤松にはその才能なかったな

>死体用意していたのは卯ノ花さんの検死をスルーするためじゃ
>と思ったが催眠かかってるなら虚空を触っても検死したつもりになるか
鏡花水月は対象が必要
空間にも貼ることは多分出来るけど人物が動かない状況にしか使えない

>概念系も大概
>水とか炎とか操ってる一方で
>ベクトルとか言い出したら何でも動かせすぎる…
概念系vs物理系って描くの難しいんだろうなって
今の呪術の無下限vs斬撃とか見てると

>序盤にあっさり敗れるのが超回復（不死身系）能力者
強キャラとして登場してカッコ悪く負けるコピー系能力者
コピー系がカッコいいまま終わった作品とか
むしろ主人公がコピー系ですとかある？
と思ったらアレがあったなシャーロット

イマジナリー藍染って言動も幻覚なんだろうけど
幻覚の言動がコントロールできるんなら別に雛森なりハゲじゃなく人形にでも自分役やらせりゃいいのに
そうしてないのは能力の限界だと思われる

>この謎をとかねーと負けるぜ
>みたいなバトルに謎解きや
>トリックの要素を
>入れやすくなってると思う
私「こいつの能力なんだったんだろう…？」とパワーで倒しちゃう展開嫌いじゃないわ！
後々で「奴の能力はこれこれこうだったから重要な人材だった」「というかお前らがアイツを倒しただけで生かしたままにしたので今えらいことになってます」展開好き！（バァァァン

私特定ルール満たさないとダメージ通らないから無敵！強い！ってキャラきらい！

>死体用意していたのは卯ノ花さんの検死をスルーするためじゃ
>と思ったが催眠かかってるなら虚空を触っても検死したつもりになるか
空っぽでも良いかと思うんだけど「蝿を竜に見せる事も～」とか言ってるし
死体やハゲ用意してるから幻覚を被せる相手が必要なのか？って感じなんだよね

>コピー系がカッコいいまま終わった作品とか
>むしろ主人公がコピー系ですとかある？
>と思ったらアレがあったなシャーロット
ピンクの悪魔もだ！
…アイツ最初はコピー能力持ちじゃないけど

>むしろ主人公がコピー系ですとかある？
その点については沢山
とりあえずは皆も知ってるニードレスだな

>アクセラレーターならあれ実質コピー能力だから
本質は分析能力だっけ

>私特定ルール満たさないとダメージ通らないから無敵！強い！ってキャラきらい！
割と伝統ある能力ではあるけどな

>ベクトルとか言い出したら何でも動かせすぎる…
「自分が触れてるベクトル」という制約があるから…
まあ重力慣性力潮汐力等々いつも自分にかかってる力なんていくらでもあるんですけどね

ピンクの悪魔はコピーと言うか食って取り込んでる…

ハンタ系能力バトルなんてもう古臭いんだから乱用するもんじゃないよ描きたい漫画家多いのか知らんけど

>割と伝統ある能力ではあるけどな
神話系は特にだな

>私特定ルール満たさないとダメージ通らないから無敵！強い！ってキャラきらい！
昔プレイしたフリーRPGで魔法防御も物理防御もクソ高いけど「3の倍数のターンだけ全ての能力が最弱になる」ってボスエネミーいたの思い出した

>その点については沢山
>とりあえずは皆も知ってるニードレスだな
むしろ主人公に丁度いいな
めっちゃ成長させやすい

コピーだけじゃなくて能力かけ合わせたりもします

>そうしてないのは能力の限界だと思われる
鰤はこういうのに対してオサレ発言で前提覆せるのが強すぎる

食い過ぎによる自滅以外の倒され方を見たことがない吸収能力者

>「3の倍数のターンだけ全ての能力が最弱になる」
世界のナベアツかな

>むしろ主人公に丁度いいな
>めっちゃ成長させやすい
超人ロックもだったわ

>>私特定ルール満たさないとダメージ通らないから無敵！強い！ってキャラきらい！
>昔プレイしたフリーRPGで魔法防御も物理防御もクソ高いけど「3の倍数のターンだけ全ての能力が最弱になる」ってボスエネミーいたの思い出した
そういえばガウェインの昼間だけ強いって個性は
原作者はいったいどこでどういう括約させるつもりで設定したんだろうな…

ジョジョは6部から漫画見てないけど波紋みたいにスタンドももういらなくない？何起こってるか読んでてよくわからんし

>鰤はこういうのに対してオサレ発言で前提覆せるのが強すぎる
オサレポイントシステムバトルはある意味画期的

>そういえばガウェインの昼間だけ強いって個性は
>原作者はいったいどこでどういう括約させるつもりで設定したんだろうな…
明るい内に騎士らしく正々堂々と正面から戦って滅茶苦茶強い！程度じゃないの？
あとちゃんと締めろよ

>オサレポイントシステムバトルはある意味画期的
未来視に現実改変と過去改変と事象の逆転、事象の拒絶使って高火力叩き込むのとか普通に気持ちいい出来だからな

>ジョジョは6部から漫画見てないけど波紋みたいにスタンドももういらなくない？何起こってるか読んでてよくわからんし
なので7部からはスタンドバトルじゃなくて馬で北アメリカ大陸を横断するレース漫画になったよ
主人公は馬術と研いだ指の爪で
相棒は一族に代々伝わる誇り高い鉄球を投げて戦う

>ジョジョは6部から漫画見てないけど波紋みたいにスタンドももういらなくない？何起こってるか読んでてよくわからんし
ジョジョからスタンド戦が無くなったのが岸辺露伴は動かないだからね

>オサレポイントシステムバトルはある意味画期的
漫画としての収まりは実際いいと思う

>なので7部からはスタンドバトルじゃなくて馬で北アメリカ大陸を横断するレース漫画になったよ
だがジョジョリオン…
「能力がややこしい」から「ややこしい能力の発動の仕方」になって余計ごちゃごちゃしだしたイメージ

>明るい内に騎士らしく正々堂々と正面から戦って滅茶苦茶強い！程度じゃないの？
成程夜闇に紛れるセコイ真似はしないし
日中に戦って日がかげる前に勝ってしまうというガウェインが堂々たる強豪騎士であることのアピールか
マジメで潔癖なガウェインのキャラ立てか

>>アクセラレーターならあれ実質コピー能力だから
>本質は分析能力だっけ
あれも意味わからんかったな
演算能力！とか言って俺TUEEEしてたが何で計算したら物が動かせるんや
計算能力と念動力は別能力じゃないのか
能力２つ持っとるやないか

>成程夜闇に紛れるセコイ真似はしないし
>日中に戦って日がかげる前に勝ってしまうというガウェインが堂々たる強豪騎士であることのアピールか
>マジメで潔癖なガウェインのキャラ立てか
ある意味「何でもあり」で日中ガウェインすら凌いでしまうランスロットとの対比もありそう
原典とか何時から居たとか能力あったとかは詳しく知らんけど

シンプルな能力にしたら規模が次元破壊や惑星破壊レベルまで行ってしまってるアメコミ

テレビスペシャルくらいまでは好き
だんだんみんな酷い目にあっていくのは辛い

>あれも意味わからんかったな
>演算能力！とか言って俺TUEEEしてたが何で計算したら物が動かせるんや
>計算能力と念動力は別能力じゃないのか
>能力２つ持っとるやないか
解析して再現する能力だから
コピー能力に近い

アーサー王といえばサー・ケイはマビノギオン的にはちょっとモンスターみたいな人らしいな
機嫌によって身長が伸縮するし
手から熱風を発して洗濯物を乾かすことができる
原典のクー・フーリンみたいな人間を超えたクリーチャー枠だと思う
どうも西洋には一時期「強い奴は人間の姿をしてない」という性癖のクリエイターがいたようだな　天使とかも異形の姿だし

>演算能力！とか言って俺TUEEEしてたが何で計算したら物が動かせるんや
>計算能力と念動力は別能力じゃないのか
>能力２つ持っとるやないか
念動力で干渉してるけど力の使い方が滅茶苦茶上手いから強いタイプで
演算能力で相手の分析や対抗手段見付けるのがとても速いって意味かと
強いの中でも頭の回転が速いから対処力がずば抜けてるタイプ

>あれも意味わからんかったな
>演算能力！とか言って俺TUEEEしてたが何で計算したら物が動かせるんや
>計算能力と念動力は別能力じゃないのか
個別の現象から公式求めて応用して～みたいなことができないと
反射の度に一々計算しないといけなくて
無意識かつオートでの反射バリアなんてできないから元から暗に示されてはいたよ
>能力２つ持っとるやないか
それはうん…

>シンプルな能力にしたら規模が次元破壊や惑星破壊レベルまで行ってしまってるアメコミ
まぁその点は日本のドラゴンボールも人の事言えまい
ああもしかしてDBが欧米でもウケるのってそういう事情か…？

>テレビスペシャルくらいまでは好き
>だんだんみんな酷い目にあっていくのは辛い
後半能力の規模がデカすぎる

>解析して再現する能力だから
>コピー能力に近い
結局何でもできる能力ってだけじゃないですか

>>タイツのおっさんは簡単に言うが
>カカシのライバルとか変な格好でウザイテンションのオッサンの自称だと思うじゃん？
本当に父さんの言った通りだったよ…

>結局何でもできる能力ってだけじゃないですか
だから第一位なんだよ

>結局何でもできる能力ってだけじゃないですか
伊達に1位じゃないのです
まあ一番特性に変な色が付いてない根源に近い力だからではあると思うよ
催眠(洗脳)能力や電気操作だと幅に限界があるし

能力バトル漫画で主人公が無能力者ってあんまないな
それこそ最近だと忍極の忍者くんぐらいしか思いつかん

冨樫も幽白で戸愚呂倒した後に制限能力バトルに移行した時はかなりジョジョのパクリ丸出しだったしなあ
ハンタで念出してようやくオリジナルの領域に行けた

>個別の現象から公式求めて応用して～みたいなことができないと
>反射の度に一々計算しないといけなくて
>無意識かつオートでの反射バリアなんてできないから元から暗に示されてはいたよ
その辺の設定が歪なんよ
作者が強くしようとしたキャラだけ設定が詳細になるというあるある

>なので7部からはスタンドバトルじゃなくて馬で北アメリカ大陸を横断するレース漫画になったよ
どーせすぐスタンドバトルになる

>能力バトル漫画で主人公が無能力者ってあんまないな
>それこそ最近だと忍極の忍者くんぐらいしか思いつかん
虎杖
本当に何もなくてモブだけど

>能力バトル漫画で主人公が無能力者ってあんまないな
>それこそ最近だと忍極の忍者くんぐらいしか思いつかん
呪術廻戦とか
パンチしか習得できてないので色々言われがちだが

>「純愛もレイプも嫌い」という弱いオタクに対するアンサーだ
元ネタは別にして実際の弱いオタクはどっちかというと催眠とかNTRとかに固執するやつな気がする

能力バトルは身体能力で戦う脳筋はイマイチパッとしない
あっちだと次元突き破れるレベルまでいるのに

あととあるの超能力は演算力でアクセスして現実に効果をもたらすタイプだから切り分けられる物では無かったはず
ファンタジー物で魔法使いが感覚で魔力操作してるのと似たような事を演算って形にしてるだけでもある

>まあ一番特性に変な色が付いてない根源に近い力だからではあると思うよ
>催眠(洗脳)能力や電気操作だと幅に限界があるし
そういう勝負だと能力勝負にならなくね？っていうのが俺の感じる疑問なのかもしれない（うまく説明できない）
能力バトルって本来「水と火でどっちが強い？」みたいなものであって
それに対して「とある」とかでやってるのは実質
「俺はカリン様だから強い」「俺は神様だからもっと強い」「俺は界王様だからさらに強い」「俺は界王神なんで」ってやってるだけみたいな

最強メジャー能力四天王

能力無効化
能力コピー
時間操作
空間操作

こんなイメージ
最近は催眠とかの精神操作系が伸びてる感じで

>能力バトルは身体能力で戦う脳筋はイマイチパッとしない
>あっちだと次元突き破れるレベルまでいるのに
天上天下のダブルインパクトがいる

重力使いは強キャラ
強すぎてサクッと退場したりする

技なんか知るかって感じの筋肉キャラ好き
バトル考えるの大変そうではあるが

>能力バトル漫画で主人公が無能力者ってあんまないな
主人公が無能力者は実は本人も気づいてなかっただけパターンがセオリーと化してる感ある

>重力使いは強キャラ
>強すぎてサクッと退場したりする
なお現実だとクソザコ

>1695011601019.jpg
埋められたからって岩盤どころか大陸プレート掘り砕くのはアホ過ぎる…
そのパワーで上がって来いよと

重力使いや電磁力使いがいるなら強い相互作用使いや弱い相互作用使いもいるはずだ
多分最強

>技なんか知るかって感じの筋肉キャラ好き
能力者じゃない普通の人間でこれは無理やろ

>重力使いや電磁力使いがいるなら強い相互作用使いや弱い相互作用使いもいるはずだ
>多分最強
ダサすぎる名前的に

>能力バトルって本来「水と火でどっちが強い？」みたいなものであって
その例えなら「無属性で現象真似てます」だな

強い力弱い力はもうちょっと格好良いネーミングを考えて欲しかった

>能力バトルは身体能力で戦う脳筋はイマイチパッとしない
身体能力で戦うタイプは能力以外でどれだけ頭使えるかがキャラとしての見せ所だな

>能力バトル漫画で主人公が無能力者ってあんまないな
>それこそ最近だと忍極の忍者くんぐらいしか思いつかん
「能力を無効化する能力」を無能力言うんは女々か？
ところでまこちゃんの能力が無効化だと
妹はまこちゃんの傍だと身体能力落ちる筈で
金ぴかは遠当てが出来ないし緑は金ぴかの延命できなくなる気がするんだよなぁ…
自分を対象にする能力を無効化（コンマイ語）するだけなんだろうか

>あととあるの超能力は演算力でアクセスして現実に効果をもたらすタイプだから切り分けられる物では無かったはず
>ファンタジー物で魔法使いが感覚で魔力操作してるのと似たような事を演算って形にしてるだけでもある
今までの説明で一番よく分かったわ
なんかあの作品の設定説明ってひたすら難しく言ってるだけよな
その説明するのに第何次元とか必要ある？ってう

>能力バトルって本来「水と火でどっちが強い？」みたいなものであって
>それに対して「とある」とかでやってるのは実質
>「俺はカリン様だから強い」「俺は神様だからもっと強い」「俺は界王様だからさらに強い」「俺は界王神なんで」ってやってるだけみたいな
ジョジョですらラッシュ比べとかやるし
パワーの上下の概念がない能力バトルって存在するのか？

しまぶーは念能力っぽいのを全力でやろうとしたけど
打ち切られてしまった

>重力使いや電磁力使いがいるなら強い相互作用使いや弱い相互作用使いもいるはずだ
>多分最強
俺は小指の先で触れた対象の弱い力を操作できる能力者！
なおあまり大きな対象には使えないぞ！

>>「純愛もレイプも嫌い」という弱いオタクに対するアンサーだ
>元ネタは別にして実際の弱いオタクはどっちかというと催眠とかNTRとかに固執するやつな気がする
純愛は共感できないしレイプなんて非道も嫌いだから
半和姦になる催眠が好きってことで一つ
少なくとも俺は催眠好きだぞ
相手の心そのものを奪いはしないというのが良い

>その説明するのに第何次元とか必要ある？ってう
それはいる
世界観の根幹に直結してる能力だから

>それこそ最近だと忍極の忍者くんぐらいしか思いつかん
身体能力と基礎技のレベルと応用力が下手な能力より強いタイプだし

>しまぶーは念能力っぽいのを全力でやろうとしたけど
>打ち切られてしまった
トリコ？　たけし？

>なお現実だとクソザコ
使い方によるんだよな…
細胞単位でバラバラに重力掛けられたらドロドロになるか弾けて死ぬだろうし

>>しまぶーは念能力っぽいのを全力でやろうとしたけど
>>打ち切られてしまった
>トリコ？　たけし？
ビルドキングじゃね

>>重力使いや電磁力使いがいるなら強い相互作用使いや弱い相互作用使いもいるはずだ
>>多分最強
>俺は小指の先で触れた対象の弱い力を操作できる能力者！
>なおあまり大きな対象には使えないぞ！
まあ究極能力の強さって規模と制約の緩さだよね

>しまぶーは念能力っぽいのを全力でやろうとしたけど
>打ち切られてしまった
建築モノと嚙み合わせが悪すぎる

地属性能力は大体地味扱いされる
宝石生成してたキャラがいたと思うがなんて作品だったかな

強い相互作用使いなら分子結合の操作で物体を破壊したり超強化できる
原子核の融合や分裂もできるし空間を歪ませる事すら出来る

>その説明するのに第何次元とか必要ある？ってう
フレーバーテキスト…嫌いかい？

能力は一人一つがルール
→それで一つでいいのか？っていう応用力高すぎる能力が出てくる

しまぶーは良くも悪くもインフレが得意だから
能力ものを作るの大変そうね

>>重力使いは強キャラ
>>強すぎてサクッと退場したりする
>なお現実だとクソザコ
現実だとむしろ最強クラスなんじゃないか？
逆Gかけられたら普通にスポーンと宙に飛ばされるぜ
宙高く飛ばされ解除されるだけでも落下死だし
普通に戦いの中でも急に足場をなくされたら大きな隙が出来る

圧倒的生命力とパワーがあれば大体は強い

>地属性能力は大体地味扱いされる
そもそも地属性ってなんだよってところからですね…

>しまぶーは良くも悪くもインフレが得意だから
>能力ものを作るの大変そうね
能力作るのは上手いのに
マイノリティワールドとかノッキングとか好きだった

>まあ究極能力の強さって規模と制約の緩さだよね
ただの包丁でラスボス張ってる宿儺なんかもいるしな

>なお現実だとクソザコ
現実に重力使いいたのか…

>能力は一人一つがルール
>→それで一つでいいのか？っていう応用力高すぎる能力が出てくる
ハンターのモラウさん…
操作系らしいが「メモリ？何それ？」って応用が効きまくる

フーゴとか見てると毒系はえげつないから主人公サイドの能力じゃないな

現実的な話をするなら重力は射程がめちゃくちゃ広いので強い
強い力とか射程が狭すぎる

>ジョジョですらラッシュ比べとかやるし
>パワーの上下の概念がない能力バトルって存在するのか？
界王云々はパワーの上下じゃなくて存在自体の階級の上下みたいな喩えのつもりだった
例えば漫画の中でバトルしてるときに
漫画の本そのものを燃やせる俺が一番強い！みたいな話よ
水だの火だのに対して概念を持ち出すのは

催眠と未来予知という作劇的に扱いづらい能力２台巨頭
１エピソードのゲストキャラにしないと不具合出る

>>>重力使いは強キャラ
>>>強すぎてサクッと退場したりする
>>なお現実だとクソザコ
>現実だとむしろ最強クラスなんじゃないか？
現実の物理学の力でもっとも弱いのが重力なんよ
原子はあの小ささでガッチリくっつくのに
重力は地球の大きさで1G程度の力しか出せない

物理学者「重力という力は存在しないのです」

>>地属性能力は大体地味扱いされる
>そもそも地属性ってなんだよってところからですね…
五行のストーリー（という体裁のジャイアントロボ＋ファイブスター物語）で
主人公は水属性なので地属性のコイツに勝てないって相性があったな
コイツの能力はとりあえず殴る・打撃の衝撃波を飛ばす・なんか空間歪めてレーザーを曲げるとかだったか
一応水属性の主人公は黒いなんかとか気化冷凍法とか使えて
金属性のヒロインは空間能力者で空間切り取りワープとか圧縮とか地中の金属を任意の形状に成形とかできたな

>>地属性能力は大体地味扱いされる
>そもそも地属性ってなんだよってところからですね…
グランゾート

>ハンターのモラウさん…
>操作系らしいが「メモリ？何それ？」って応用が効きまくる
ハンターの場合は覚えようと思えば複数能力覚えられるだろうしヒソカあたりの無駄能力覚えたらカスみたいな言い方がたんに浪漫技を実現したやつへの効率厨の僻みにしか見えねえってなる

>ハンターのモラウさん…
>操作系らしいが「メモリ？何それ？」って応用が効きまくる
今思うと煙の牢が地味に円機能無くなってる？(プフの本体見逃し)
確か煙人形の方は円の効果あったよね

>フーゴとか見てると毒系はえげつないから主人公サイドの能力じゃないな
マリッジトキシンって作品の主人公が毒系能力者だけどバフにも使ってるからニュアンスが違うか

主人公が全知全能という能力者でも３０年くらい続いてるFSSという漫画

>例えば漫画の中でバトルしてるときに
>漫画の本そのものを燃やせる俺が一番強い！みたいな話よ
いやそれはぜんぜん違うだろ…
スレイヤーズの借りた力が力を借りてる本人に通用しないみたいな概念じゃないの？

>物理学者「重力という力は存在しないのです」
物理学者はそんなこと言わんだろ
地球という重いものがあって　その座標がその重さで凹むので　周囲のものはその凹みに落ちていこうとする
まぁ普通に重力で良いと思うが

直接レールガン弾く力はないからスイングバイして投げ返す重力使い

>フーゴとか見てると毒系はえげつないから主人公サイドの能力じゃないな
パープルヘイズは敵味方お構いなしに毒振りまくのが扱い辛かったんだろうな

>今思うと煙の牢が地味に円機能無くなってる？(プフの本体見逃し)
>確か煙人形の方は円の効果あったよね
紫煙兵にあるのは円の効果じゃなくって
円だと人間か人形か区別できないっていう能力…というか念人形の特徴

とあるの能力者は全員概念系だよ

>フーゴとか見てると毒系はえげつないから主人公サイドの能力じゃないな
お侍様の戦い方じゃ無いからね…

あんまり複雑な能力にしちゃうと分かり難くなるし扱いにくくなるのよね
ハンターのアホ王子とか呪術の星座男の娘とか
１話限りの敵ならともかくエピソードのメインキャラとか味方キャラだと動かすのが大変

>>物理学者「重力という力は存在しないのです」
>物理学者はそんなこと言わんだろ
超ひも理論でも重力は別に否定されてないしな

>主人公が全知全能という能力者でも３０年くらい続いてるFSSという漫画
まぁ主人公の強さは完成済みで　本編では「人間の考え・生き方」というメンタルを学んでて
戦闘力的な強さは他に成長担当キャラがいるから
最近のテーマは「剣＞素手」

>とあるの能力者は全員概念系だよ
デマバラまくなよ

>催眠と未来予知という作劇的に扱いづらい能力２台巨頭
>１エピソードのゲストキャラにしないと不具合出る
PSYRENのキャラそんなんばかりだな
ヒロインが幻術
仲間が予知
ラスボスの技の一つが催眠で真のラスボスが上位の催眠系

>ハンターの場合は覚えようと思えば複数能力覚えられるだろうしヒソカあたりの無駄能力覚えたらカスみたいな言い方がたんに浪漫技を実現したやつへの効率厨の僻みにしか見えねえってなる
カストロの問題は自系統から離れた具現化をメインに据えたってところだから

>フーゴとか見てると毒系はえげつないから主人公サイドの能力じゃないな
えげつないのもあるが敵キャラは基本ぱぱっと退場するから効果に時間を割く描写の必要な毒は相性が悪いというか…
主人公側はずっと読者と付き合うことになるので毒で苦しむ描写がやりやすい

モラウさん能力の応用範囲は凄いんだけど一対一の強さは本人の策略頼みなところはあるから
飛び抜けて強くはないバランスだと思う

宇宙は3次元だからこう表現するのは適切じゃないけど
座標上に重いものがあるとそこは重さで凹む（4次元目的な意味で）
世の原則として高いところから低いところに行くものなのでものは重さの凹みに落ちていく

>カストロの問題は自系統から離れた具現化をメインに据えたってところだから
ツインビーのオプションみたいな腕だけとかの分身ならワンチャンあったかもしれんけどなぁ
俺が一番セクシーって発想で自分丸々やったのがあかんかった

>ハンターの場合は覚えようと思えば複数能力覚えられるだろうしヒソカあたりの無駄能力覚えたらカスみたいな言い方がたんに浪漫技を実現したやつへの効率厨の僻みにしか見えねえってなる
とはいえバンジーガムは実際かなり完成された能力なのは間違いないから何も言えん

>主人公が全知全能という能力者でも３０年くらい続いてるFSSという漫画
あれはブギーポップスタイルみたいなもんだから続くのよ

能力にレベルの概念がある作品好き
雑魚能力でもレベル上げたらとんでもない能力に化けたり
レベル1の時点で上位レベルの敵を圧倒するくらいクソ強い奴がいたりとか
そういうの

>>ハンターの場合は覚えようと思えば複数能力覚えられるだろうしヒソカあたりの無駄能力覚えたらカスみたいな言い方がたんに浪漫技を実現したやつへの効率厨の僻みにしか見えねえってなる
>カストロの問題は自系統から離れた具現化をメインに据えたってところだから
しかも天空闘技場でヒソカと再戦するまでの短期間での念習得においての話だからな
そりゃ系統による効率が重視される

>主人公が全知全能という能力者でも３０年くらい続いてるFSSという漫画
まぁ話の舞台になるのは全知全能になる前が殆どだし

ブギーポップなぁ
意識してる作家の方がウケてるの霧間誠一感あってそこも好きよ

>直接レールガン弾く力はないからスイングバイして投げ返す重力使い
単純な力比べよりこれくらいは捻ったバトルしてくれたほうが面白いな

>ハンターの場合は覚えようと思えば複数能力覚えられるだろうしヒソカあたりの無駄能力覚えたらカスみたいな言い方がたんに浪漫技を実現したやつへの効率厨の僻みにしか見えねえってなる
メモリ云々って呼称のせいで能力上限みたいに聞こえるけど要は必要熟練度の軽さじゃないの？ってなる
軽いし使いなれてるからヒソカは戦闘時に凄い使いこなすしクロロだってあんな沢山の能力使いこなしてる訳だし

>俺が一番セクシーって発想で自分丸々やったのがあかんかった
制約とか出てきたのを踏まえるとむしろそこまでセオリー無視したから習得できた感じもあるしびびって使いこなせてなかったことが失敗かなって

カストロはシュートみたいな能力にしとけば良かったね

禁書よりレールガンがウケたのって戦闘がシンプルで分かりやすいからかね

スカトロさんはアレで死んでるの？　生きてるの？

>禁書よりレールガンがウケたのって戦闘がシンプルで分かりやすいからかね
魔術のモチーフ結構しっかり使ってくるからわかりやすくはない

>制約とか出てきたのを踏まえるとむしろそこまでセオリー無視したから習得できた感じもあるしびびって使いこなせてなかったことが失敗かなって
分身の攻撃で威力も２倍！　ってやるなら極論棒人間みたいなのでもいいワケだし
欲かいてというかヒソカにビビって分身で隠れたろ！　って発想がヒソカポイント－１万点だったのかも

>禁書よりレールガンがウケたのって戦闘がシンプルで分かりやすいからかね
禁書も轟！！がああああああああああ！！！ノーバウンドでぶっ飛んだ！だから分かりやすいっちゃ分かりやすい

>禁書よりレールガンがウケたのって戦闘がシンプルで分かりやすいからかね
まあそれもあるだろうね
説教がどうの女の子がいっぱいのほうが華やかなのがどうの色々あるだろうけど

>まあ究極能力の強さって規模と制約の緩さだよね
5センチ弱のものを切断するだけの能力だが
見るだけで発動できるからそいつが最強って作品があったな

>スカトロさんはアレで死んでるの？　生きてるの？
死んでるでしょ
なんせ相手はヒソカだし普通に殺されてると思う

>禁書よりレールガンがウケたのって戦闘がシンプルで分かりやすいからかね
絵的に分かりやすい能力が多いから漫画って媒体と噛み合ったのもあるかも

>メモリ云々って呼称のせいで能力上限みたいに聞こえるけど要は必要熟練度の軽さじゃないの？ってなる
>軽いし使いなれてるからヒソカは戦闘時に凄い使いこなすしクロロだってあんな沢山の能力使いこなしてる訳だし
軽い能力を戦闘中にバンバン使いこなせるのが強い
重い能力は一回崩れると建て直すのが困難って感じだな
マンキンのOSも似た概念ある
あっちは再構成するのに巫力足らなくなるってだけだが

ダブルの何がアレってカストロさんの性格にまったく合ってないのが…
ヒソカに影響されすぎなんよ

むしろナルシストには合ってる

>死んでるでしょ
>なんせ相手はヒソカだし普通に殺されてると思う
デッドエンド

>>まあ究極能力の強さって規模と制約の緩さだよね
>5センチ弱のものを切断するだけの能力だが
>見るだけで発動できるからそいつが最強って作品があったな
人間大の生物倒すだけなら火力そこまでいらんもんな

>スカトロさんはアレで死んでるの？　生きてるの？
「君は狂い死ぬ」みたいなことをドヤ顔で決めたヒソカさんが哀しいことになるから死んでる

カストロさんあんな風体で強化系だからね

>重い能力は一回崩れると建て直すのが困難って感じだな
あんなに自信満々だったのに素人質問で一気にガタガタに…

ダブルは割と凄そうな能力だと思うわ
闘技場のタイマン戦闘に使うという目的ならメモリの無駄かもしれんけど

禁書というと幻想殺しみたいな能力無効化能力も色々種類あるよね
問答無用で無効にするタイプ
相殺して結果無効にするタイプ
相手の能力に干渉して最終的に無効にするタイプ
能力発動を妨害して最終的に発動すら出来なくして無効化するタイプ

ブギーポップはそのうち負けて次の世界来るんで許されてるところはある

>分身の攻撃で威力も２倍！　ってやるなら極論棒人間みたいなのでもいいワケだし
>欲かいてというかヒソカにビビって分身で隠れたろ！　って発想がヒソカポイント－１万点だったのかも
本人の性格的にはむしろ見た目にこだわらない分身なんてゴミみたいな性能しか発揮できないだろ

ダブルの問題はだいたいの場合は本人を強化するか
もっと軽い能力でいいじゃんってなるところなんで…

>ダブルは割と凄そうな能力だと思うわ
>闘技場のタイマン戦闘に使うという目的ならメモリの無駄かもしれんけど
凄そうじゃなくて無駄に凄い
強化具現化放出操作どれもやりたいことへの要求値高すぎ

>ダブルは割と凄そうな能力だと思うわ
>闘技場のタイマン戦闘に使うという目的ならメモリの無駄かもしれんけど
というか本人も割と日常で便利に使ってそうよね
何かキルア？達が接触しに行って背後取られてるシーンとかあれダブルをデコイに使って自分は絶で忍び寄った感じだし

>カストロさんあんな風体で強化系だからね
イケメンではあったけども
性格的には負けず嫌いで一途だったと思うしまぁ
とまれ強化系というと単純バカとか筋肉マッチョなイメージにはなるよね
そういう第一印象を裏切ることを持ち味にしてる能力者も沢山いるだろうけど

禁書だとベクトル操作と未元物質は空間操作みたいな他作品の最強メジャー能力に引けを取らないオリジナリティある能力でめっちゃ好きなんだけど
結局長いことやってこれ以上に面白い能力は出てこなかったな

他のキャラ能力使うあたり多分クロロのパロディなんだろうけど
原型なさすぎる

現代近代ベースなら銃器の強さありきで描写してほしいものだ

忍者漫画→超能力漫画→異能力漫画→異世界チート能力漫画ってブームの変遷なんだっけ
日本だとアメコミから輸入したジョジョから異能力漫画ブームが始まってたはず

>ダブルの問題はだいたいの場合は本人を強化するか
>もっと軽い能力でいいじゃんってなるところなんで…
闘技場でのタイマンバトルに向いてないだけで使い道は無限だと思うがな
あの精度の分身を即座に離れたところに出せるのだっていくらでも悪用できるし

>禁書だとベクトル操作と未元物質は空間操作みたいな他作品の最強メジャー能力に引けを取らないオリジナリティある能力でめっちゃ好きなんだけど
>結局長いことやってこれ以上に面白い能力は出てこなかったな
その二人が能力者のトップ一位二位だしな…

>他のキャラ能力使うあたり多分クロロのパロディなんだろうけど
>原型なさすぎる
いや能力を自分のものにするんじゃなくて他人を動かすなら別のモチーフでは？

>あの精度の分身を即座に離れたところに出せるのだっていくらでも悪用できるし
ダブルをなんとかして使う前提の話ではなくて
何か問題を解決するのにダブルを使う必要あるか？ってことよ

>相殺して結果無効にするタイプ
プロフェッサーとと呼ばれる三代目火影が相性有利の技で潰さずにわざわざ同じ技で相殺してたの二代目の仕込みじゃねとか言われてたの思い出す
下手に視界塞ぐと何飛んでくるか分からん的な

>他のキャラ能力使うあたり多分クロロのパロディなんだろうけど
>原型なさすぎる
原型がないならクロロがモチーフではないんじゃないかな…

一瞬相手を騙すだけならモラウの煙人形でも出来てるからなあ…

>他のキャラ能力使うあたり多分クロロのパロディなんだろうけど
>原型なさすぎる
こじつけが過ぎる

>一瞬相手を騙すだけならモラウの煙人形でも出来てるからなあ…
しかもあれ自分以外も作れるから
騙すだけならほぼ上位互換だよね

>何か問題を解決するのにダブルを使う必要あるか？ってことよ
普通に自分の影武者として使う分には便利じゃね
まあ使うために頭が必要な能力だな