ソース貼れ

>ソース貼れ
https://forbesjapan.com/articles/detail/65916 [link]

>ソース貼れ
https://www.youtube.com/watch?v=OSRoUIfrEoQ [link]

えっ今更40年前の戦車を？

なんだ笑い話か

これ先週くらいから言われてたけど現状では既存の保管車両の再生が優先されると言ってたな
だから生産が軌道に乗るのはかなり先になるんじゃないかな
というかT-62どころかT-55も再生しようとしてるとか
どんだけ切羽詰ってんだよ

古い戦車のリメイクの方が圧倒的に簡単だし現に今やってる
新規製造にメリットがない
飛ばし記事かなんかだろ

素直にT-90量産すべきじゃね？
何か問題でもあるの？

>えっ今更40年前の戦車を？
まぁそれはこの戦車が今やってる事だ

>素直にT-90量産すべきじゃね？
>何か問題でもあるの？
オムスクの生産治具がT-80用しかないとか

>戦車キチガイの乱立del
このレスを消すか消さないかでスレあきがこのスレを管理してるかどうかが判る

>まぁそれはこの戦車が今やってる事だ
問題はレオは改良してるがT-80の再生産は純粋に改良無しの既存車両の再生産ってことかな

>オムスクの生産治具がT-80用しかないとか
そもそも下請けほぼ潰れててサプライチェーン一から構築みたいな話なのにそこがどれほどネックになるんだっていう
生産治具からもう作り直しでも変わらんだろ

>問題はレオは改良してるがT-80の再生産は純粋に改良無しの既存車両の再生産ってことかな
再生産するならT-90準拠のアップデートはするでしょ
なんで改良無しって思うんだ

そんなに辛いなら侵攻するのやめてごめんなさいすれば良いのに

前線はT-90Mを欲しているのでは

>>オムスクの生産治具がT-80用しかないとか
>そもそも下請けほぼ潰れててサプライチェーン一から構築みたいな話なのにそこがどれほどネックになるんだっていう
もっと言えば工員が居ない
これはM-1を生産した時のアメリカも地獄を見た
一方で日本みたいに細々とやってる所は新規車両の生産は比較的容易
まぁ技術継承に全振りなんで生産能力は低いが

>そもそも下請けほぼ潰れててサプライチェーン一から構築みたいな話なのにそこがどれほどネックになるんだっていう
>生産治具からもう作り直しでも変わらんだろ
砲塔や車体後半部の鋳物金型とか残ってんじゃないの？

>再生産するならT-90準拠のアップデートはするでしょ
>なんで改良無しって思うんだ
現状そんな余裕がない
というか電子部品が無い

>問題はレオは改良してるがT-80の再生産は純粋に改良無しの既存車両の再生産ってことかな
T-80もT-80BVMっていう2017年のアップグレード版あるからこのバージョンの新造ならレオ2A6とやってること変わらんだろ

鵜呑みにはできない。シベリア・オムスクにあるウラルバゴンザボドの工場では、1991年以降、T-80の車体を新規製造していない。32年前の金型はまだ工場にあるかもしれないが、新たにT-80を組み立てるのに必要となる大量の部品を供給する業者はおそらくいないだろう。

そのURL内にオチが付いてるねえ

>えっ今更40年前の戦車を？
チャレンジャー２・レオパルド２・エイブラムス「…」

>現状そんな余裕がない
>というか電子部品が無い
進行形で保管車両の改修が進んでいるT-80BVMの存在が忘れられてる…？

>現状そんな余裕がない
>というか電子部品が無い
T-90Mどころかリフレッシュ生産してるT-80BVMにSosna-U載せてるのに…
というかそろそろそこら辺の情報更新しようよ

ハコスカをもう一度製造ライン復活させて作るようなものか

T-80BVM
2017年にロシアで発表されたT-80シリーズの最新改修型。主砲を「スヴィネッツ-1/2」APFSDS弾に対応した2A46M-4に換装し、レリークト爆発反応装甲を装備しするなどT-14やT-90MSで導入された技術をフィードバックさせている。寒冷地におけるガスタービンエンジンの即応性が再注目され、北極圏での運用を主としている。

>そのURL内にオチが付いてるねえ
ニジニ・タギルでは最初からT-80系列車を製造してないし
ロシアでT-80の新規製造が最後に行われたの96年の話だから…

>というかそろそろそこら辺の情報更新しようよ
いや意味ないでしょ

現状1日10両ペースで撃破されてるし在庫はゴリゴリ減ってんだろな

T-14を出せよ

>いや意味ないでしょ
日本語が出来る人間としか俺会話する気無いんだけど

戦車業界は旧型のアップグレードなんて当たり前だからベース車両としての再生産はアリかも知れない

>>えっ今更40年前の戦車を？
>チャレンジャー２・レオパルド２・エイブラムス「…」
そのお三方は新規製造ってしてるの？
エイブラムスは在庫が超いっぱいあるって聞いたことあるし

今、ロシアで本格的にヤバイことになりつつあるのはゴム
天然ゴムは100％輸入に頼っているので
いずれ装輪装甲車のタイヤやパッキン
被覆類や充填材など広い範囲で影響が出る

>T-14を出せよ
一応前線のちょっと後ろから砲撃はしたらしいよ
何の証拠も無いけど

ロシアはキーウ攻略に失敗した時点で負けで
後はグダグダ長引かせてるだけの戦争だからな

>そのお三方は新規製造ってしてるの？
>エイブラムスは在庫が超いっぱいあるって聞いたことあるし
レオ2は細々と新規製造してる

>ニジニ・タギルでは最初からT-80系列車を製造してないし
ニジニってロシアに行った時に虹裏っぽくて立ち寄った事があるな
普通の工業地帯…何故か宿の人に売春婦を押し付けられそうになって困った思い出
しかも10歳とかガチで勘弁してくれよって事になった

>今、ロシアで本格的にヤバイことになりつつあるのはゴム
>天然ゴムは100％輸入に頼っているので
>いずれ装輪装甲車のタイヤやパッキン
>被覆類や充填材など広い範囲で影響が出る
それこそインドから物々交換で入手すれば済む話では

電子部品はやっぱ中国経由で回って来てるのかな？

>しかも10歳とかガチで勘弁してくれよって事になった
間違いなく警察とセット商品だな
部屋に入れた瞬間、踏み込まれて
有り金全部巻き上げられてたぞ

>T-80もT-80BVMっていう2017年のアップグレード版あるからこのバージョンの新造ならレオ2A6とやってること変わらんだろ
ところがBVMのベースになってるT-80B系列も最終生産型のT-80Uも砲塔シェルを作れんので
必然的に新しいタイプ…T-90A以降の新造車両と同じく溶接砲塔で作ることになる
T-90Mの砲塔を流用するかブルラクあたりを持ち出すか

>進行形で保管車両の改修が進んでいるT-80BVMの存在が忘れられてる…？
>T-90Mどころかリフレッシュ生産してるT-80BVMにSosna-U載せてるのに…
そういや西側の電子機器載せたとかなんとか言って性能が上がったとか言ってたが
それ輸入できなくなったらどうすんだろ？って感じだが
現状その辺解決したの？

T-55の改良型を作った方が戦力化は早くね？

>ところがBVMのベースになってるT-80B系列も最終生産型のT-80Uも砲塔シェルを作れんので
>必然的に新しいタイプ…T-90A以降の新造車両と同じく溶接砲塔で作ることになる
>T-90Mの砲塔を流用するかブルラクあたりを持ち出すか
まぁ70年代にはロシアも鋳造砲塔とかクソ！って結論に達してたんで丁度いいのでは

ソスナ-Uって西側部品無しで生産できんのかな？

>ハコスカをもう一度製造ライン復活させて作るようなものか
フィールダーとカロツーの方が近いんじゃなのかな

>電子部品はやっぱ中国経由で回って来てるのかな？
戦車の電子装備に使ってる部品くらいならロシア国内で製造してるし侵攻前に切り替えが始まってる
そもそもロシアが制裁を課され始めたのは14年からの話だから

いろんな時代の兵器が同じ戦場に出てくるのは浪漫がある

>そういや西側の電子機器載せたとかなんとか言って性能が上がったとか言ってたが
>それ輸入できなくなったらどうすんだろ？って感じだが
>現状その辺解決したの？
自国で製造に成功した部品もあるし輸入してる奴もあるみたい
ただどっちにしろ制裁したからもう作れない！なんてのは希望的観測でしかなかったって事ではある

>間違いなく警察とセット商品だな
>部屋に入れた瞬間、踏み込まれて
>有り金全部巻き上げられてたぞ
いや普通に女が来てトラブルなく終わるよ
とはいえ俺自身あんまリアルセックスに興味が薄いんで
たまにしか買わんから買った数なんて両手で数えられる程度だが

>主砲を「スヴィネッツ-1/2」APFSDS弾に対応した2A46M-4に換装し
T-80は2A46M-4でT-90Mが2A46M-5のようだけどどう違うのかようわからん
2A46M-5はヴァキューム1撃てるようだけど2A46M-4は無理とかそんなとこ？

>まぁ70年代にはロシアも鋳造砲塔とかクソ！って結論に達してたんで丁度いいのでは
それはその通りなんだけどニジニ・タギルだけで埋められない供給ギャップを埋めるような
小回りの効くアプローチにならないのはいいんだろうか感

>まぁ70年代にはロシアも鋳造砲塔とかクソ！って結論に達してたんで丁度いいのでは
見分け方
ｔ－９０Ａから溶接砲塔になっております

もう戦車の形状なんて進化しきってっから
もう後は装甲の材質とか電子機器の更新位しかすること無いだろ

>今、ロシアで本格的にヤバイことになりつつあるのはゴム
>天然ゴムは100％輸入に頼っているので
>いずれ装輪装甲車のタイヤやパッキン
>被覆類や充填材など広い範囲で影響が出る
元から天然ゴムはインドネシアとインドから輸入しててそれで例のソ連マークのタイヤ作って売ってたんや
現状その二国と貿易が切れてない以上そんな影響出ない
というかどっからそんなデマを拾ってきたんだ？

ソスナUってタレス社の Catherine-FC サーマルイメージャー無しで作れるのかね？
国産だと劣化コピーになるから性能はガタ落ちすると思われる

>T-80は2A46M-4でT-90Mが2A46M-5のようだけどどう違うのかようわからん
T-80BVMから全て2A46M-5に整理されてるのでタイミングと装填装置周りの問題でしょ

エイブラムスは再生産するためには5年ぐらいかかるって言ってたな
バカみたいに在庫があるから生産は必要ないだろうけど

T-80BVMは配備された各個体の撃破が映像で確認されていて秘蔵してない限り全滅なんだっけ

>素直にT-90量産すべきじゃね？
>何か問題でもあるの？
T-90は月産100台以上だったはず
T-80とラインが違うとか部品が足りないとかかな

>エイブラムスは再生産するためには5年ぐらいかかるって言ってたな
>バカみたいに在庫があるから生産は必要ないだろうけど
でも放置してある旧型にあちこち穴開けて交換してアプデって
それはそれで面倒くさそう

>T-55の改良型を作った方が戦力化は早くね？
やってた会社のある国はイスラエルと南ア除いて全部敵に回っちゃったからどうだろう

>まぁ技術継承に全振りなんで生産能力は低いが
1カ月1台が限界だろうな

オムスクもT-90M作ればいいだけでは
1系統のサプライチェーンに統一したほうが生産効率もいいだろうに
T-80BVMわざわざ新造で作るために新規ライン立ち上げる意味がわからん

>>まぁ70年代にはロシアも鋳造砲塔とかクソ！って結論に達してたんで丁度いいのでは
>見分け方
全部同じじゃないですか

>エイブラムスは再生産するためには5年ぐらいか>でも放置してある旧型にあちこち穴開けて交換してアプデって
>それはそれで面倒くさそう
ガスタービンエンジンのブレードの一本一本をやすり掛けして整備してるの見てバカかよって思ったワ
まぁもう生産してないから仕方ないんだろうけど

>T-80BVMは配備された各個体の撃破が映像で確認されていて秘蔵してない限り全滅なんだっけ
撃破された＝回収されずにそのまま放置
って訳じゃないから
oryxなんかはあくまで確認出来た数字を挙げてるだけでその車両がその後どうなったかまでは追って無いし追えない

>そんなに辛いなら侵攻するのやめてごめんなさいすれば良いのに
それじゃプーの命が危ないのでは？

>>今、ロシアで本格的にヤバイことになりつつあるのはゴム
>>天然ゴムは100％輸入に頼っているので
>>いずれ装輪装甲車のタイヤやパッキン
>>被覆類や充填材など広い範囲で影響が出る
ジャンボジェットも国産化してるぞ
旅客ジェット機作れる国は本当に少ない

>T-14を出せよ
レオ2と撃ち合いして欲しい

>1カ月1台が限界だろうな
現状だと各メーカーとの足並みの問題があるそうなんだが
月産5両までは出来るそうだ
ただどうしてもさっき書いた足並みの問題があって現実的
とは言い難いそうだが

>ソスナUってタレス社の Catherine-FC サーマルイメージャー無しで作れるのかね？
>国産だと劣化コピーになるから性能はガタ落ちすると思われる
ソスナーUの代替システムにあたるPNM-Tが登場してから5年近く経つ
国産イメージャーのTPK-KはCatherineFCより解像度が若干向上してるしCatherineXPの代替もしてるハズ

>オムスクもT-90M作ればいいだけでは
>1系統のサプライチェーンに統一したほうが生産効率もいいだろうに
>T-80BVMわざわざ新造で作るために新規ライン立ち上げる意味がわからん
オムスクでも戦車作るって事が決まったっぽい以上の情報は無いからなぁ
んでそこだけ見てT-80を再生産するに違いないって思い込んだのがテキトーな飛ばし記事書いたんだろ

そもそもロシアじゃ手に負えん代物だから生産中止になったんだろ？
今更再生産ってガラクタ増えるだけだろ

>T-90は月産100台以上だったはず
年間300-400両ぐらいだったはずだけど

>被覆類や充填材など広い範囲で影響が出る
中国から買えばいいじゃない

>そもそもロシアじゃ手に負えん代物だから生産中止になったんだろ？
>今更再生産ってガラクタ増えるだけだろ
ウクライナが独立してウクライナで作ってた部品が手に入らなくなったから生産中止

>オムスクもT-90M作ればいいだけでは
>1系統のサプライチェーンに統一したほうが生産効率もいいだろうに
>T-80BVMわざわざ新造で作るために新規ライン立ち上げる意味がわからん
T-90M生産するラインを作るなら全部治具から新造しなきゃいかんからT-80のラインを復活させる方が早いと判断したのでは

>いろんな時代の兵器が同じ戦場に出てくるのは浪漫がある
これで初めてＫＶ-2知ったが実際に使われたって思てたなかったよ当時

>T-80BVMわざわざ新造で作るために新規ライン立ち上げる意味がわからん
オムスクとペテルブルクに今ある製造設備を使って作ろうって話でしょ
T-72の製造歴がないそこら辺でT-90M作ると文字通りに新規ライン立ち上げになっちまう

>オムスクでも戦車作るって事が決まったっぽい以上の情報は無いからなぁ
>んでそこだけ見てT-80を再生産するに違いないって思い込んだのがテキトーな飛ばし記事書いたんだろ
ニュース記事では
ロシア唯一の戦車メーカーであるUralvagonzavod（UVZ）のアレクサンダー・ポタポフ最高経営責任者は2001年を最後に生産終了していたT-80主力戦車をゼロから再生産すると述べました。
と書いてあるので記者がきっとT-80だろうで書いてるわけじゃない

>月産5両までは出来るそうだ
その気になれば5両か

ｔ－８０作れるのにｔ－５５を新規に作ってまで前線任務に付けるわけ無いやん
ウクライナだってｔ－８０作れるならｔ－５５なんて引っ張って来ねーだろ

>年間300-400両ぐらいだったはずだけど
毎日1両は出来てるのか

日本の場合74式の最盛期でも年間50両前後じゃなかったかな？
相模原の生産力が年間最大60両くらいだと思われる

T-55を新規って何言ってんだ？

>オムスクでも戦車作るって事が決まったっぽい以上の情報は無いからなぁ
>んでそこだけ見てT-80を再生産するに違いないって思い込んだのがテキトーな飛ばし記事書いたんだろ
いや…TVズベズダの『Военная приемка』T-80BVM特集でUVZの代表が言ったのよ
T-80の再生産に向けて通商産業省と調整してるって

もともと経済や生産設備的に高コストなT-80作るの大変だったのに戦争とは言え思い通りに量産できるのか

>自国で製造に成功した部品もあるし輸入してる奴もあるみたい
>ただどっちにしろ制裁したからもう作れない！なんてのは希望的観測でしかなかったって事ではある
現状がこれなんだから全く意味のない考えだけどねそれは

>毎日1両は出来てるのか
新規製造が年間300-400両で既存の戦車の改修も同程度
年間最低でも600両は戦線に投入可能ではある

制裁で輸入出来なくなったモノもあるから高性能製品が組めないとも考えられる
旧型で量産出来るのが80なんでしょ
毎日の消耗を考えると情けない生産性だな
正に落ち目
中国からの輸入に頼るんだろう
立場が逆転してらあ

そう言えばウクライナ軍主力戦車のオプロートってどうなったの？

T-90以降は高度なコンピュータ使ったシステムが必要でそれ西側から輸入に頼ってたから
T-80のしか作れなくなったとかいう
そういう話じゃ
もう終わりだよ

>もともと経済や生産設備的に高コストなT-80作るの大変だったのに戦争とは言え思い通りに量産できるのか
低コスト化はもうしてある

>もともと経済や生産設備的に高コストなT-80作るの大変だったのに戦争とは言え思い通りに量産できるのか
かつてはT-80とT-72でハイローミックスだったけど
Tー90Mに対してT-80BVMってどうなんだ？

>>T-90は月産100台以上だったはず
>年間300-400両ぐらいだったはずだけど
今戦時体制だから24時間無休で生産している

>やってた会社のある国はイスラエルと南ア除いて全部敵に回っちゃったからどうだろう
それこそオムスクで自動装填装置まで積んだT-55M5とか開発しとったぞ

>T-80BVMは配備された各個体の撃破が映像で確認されていて秘蔵してない限り全滅なんだっけ
T-80BV,BVM共に、しばらくOryxに被撃破確認が無い

>制裁で輸入出来なくなったモノもあるから高性能製品が組めないとも考えられる
照準器なんかは性能がどうなるか分からない
ただ既に年間600両の生産能力がある上にさらに増やそうとしてるので
高性能でなくても戦車の年間生産数が1000両に迫るのはソ連並みだぞ

>T-90以降は高度なコンピュータ使ったシステムが必要でそれ西側から輸入に頼ってたから
>T-80のしか作れなくなったとかいう
ロシアのドローンはなんで制御してるんですかね…
真空管？
中国経由で電子部品は入ってきてるよ

>今戦時体制だから24時間無休で生産している
どっちにしろ月100輌はちょっと無理だな

>今戦時体制だから24時間無休で生産している
パーツがなければ生産できないのよ
特に照準器関係

冷戦期のアメリカは毎月ブラッドレーを40両生産してたらしいけど
冷戦の最盛期のソ連って年間の戦車生産量いくつだったんだ

>T-90以降は高度なコンピュータ使ったシステムが必要でそれ西側から輸入に頼ってたから
>T-80のしか作れなくなったとかいう
ボトルネックになってた車上デジタルコンピューターのCPUユニットも
去年にはエルブルス/バイカルので代替されたって伝えられとったわよ

>>素直にT-90量産すべきじゃね？
>>何か問題でもあるの？
>T-90は月産100台以上だったはず
元々T-90Mに全面生産転換する途中だったらしいけど、現在に至るまで
出てきたT-90Mの数が少なすぎる。多分パイロット生産ラインで生産を続けているけど
月数台を大きく超えない生産能力だと思う

>中国からの輸入に頼るんだろう
>立場が逆転してらあ
中国どころか北朝鮮との提携アピールとか惨めすぎる

そんな高性能な物を作れるならウクライナみたいな小国相手に苦労なんてしない
チェチェンもそうだけどその程度の物しか作れんってこったわな

>それこそオムスクで自動装填装置まで積んだT-55M5とか開発しとったぞ
まぁどっか買ってくれないかなぁ…って奴で結局どこからも引き合いは無いんですけどね

>冷戦の最盛期のソ連って年間の戦車生産量いくつだったんだ
とりあえずT-72系列だけで最大年産1559両だな

>パーツがなければ生産できないのよ
>特に照準器関係
だから生産出来てるっつーの
それはそれとして100輌はフカし過ぎ

>>制裁で輸入出来なくなったモノもあるから高性能製品が組めないとも考えられる
>照準器なんかは性能がどうなるか分からない
ロシア軍の戦車兵向け訓戒の中に出てくるサーマルサイトは、車長と砲手兼用の1PN96MT-2
http://warhistory-quest.blog.jp/23-Sep-11 [link]
訓戒から見る限り、ディジタル半導体イメージセンサではない。
T-80BV/BVMはこれ

>そんな高性能な物を作れるならウクライナみたいな小国相手に苦労なんてしない
アフガンで特に誰からも支援されてない山賊みたいな連中と20年戦って追い出された人らの立場が…

>とりあえずT-72系列だけで最大年産1559両だな
2つの工場で作ってそれだからな(主力がウラルだけだとはいえ)
そこまで戻すのは年単位で時間かかると思う

なんかちぐはぐだ
生産数はプロパガンダだよ
アカは特にウソつきなのを忘れてる

>訓戒から見る限り、ディジタル半導体イメージセンサではない。
いや…ソスナーUも車長/砲手兼用だし1PN96MT-2もサーマルイメージャーはデジタルだぞ

>とりあえずT-72系列だけで最大年産1559両だな
月平均で130両ほどか
2大生産拠点復活させたら月100両くらいは可能なのか恐ろしいな

>なんかちぐはぐだ
>生産数はプロパガンダだよ
>アカは特にウソつきなのを忘れてる
100輌って主張してる奴が一人いるだけで誰も相手にしてないよ…

>>今戦時体制だから24時間無休で生産している
>パーツがなければ生産できないのよ
>特に照準器関係
上でソスナUの西側部品無いバージョン作ってるとあるけどタレス社製品は自衛隊でも使ってるレベルだからそれ無しじゃかなり能力が低下するだろうね
解像度とかの表面上スペックだけじゃ判断できない

>冷戦の最盛期のソ連って年間の戦車生産量いくつだったんだ
最多生産だと月産300両だったかなぁ…＠T-55系列
ただ一工場の話だったと思うんで他の工場のは入ってないと思う

>とりあえずT-72系列だけで最大年産1559両だな
T-72だけでか
T-80がさらにこれに追加か

丹精込めた兵器と兵士がドローン一発で破壊される時代に工業力と人的資源をバカ食いする戦車の製造ライン増やすのは国力的にきつそう

T-55は総生産数で10万両と言われてるんで月産も多かっただろうな

>国力的にきつそう
これ数字には表れないものもあるので
単純なGDPなんかでは測れない

歩兵隊や戦車隊が１０００何々小隊、何たらとか言うように
アカは数を大きく誤魔化し多く見せるのが常套手段だから

てかロシアの勝ち筋って見えてるの？

>丹精込めた兵器と兵士がドローン一発で破壊される時代に工業力と人的資源をバカ食いする戦車の製造ライン増やすのは国力的にきつそう
既にカラシニコフにランセット100万機発注しててコレだからな

>解像度とかの表面上スペックだけじゃ判断できない
サーマルサイト映像はMoDの発表映像とかSNS投稿にも普通に出とるでしょ
今年の夏から投入されてるKa-52Mのとか戦車用のCatherine-FC/XPより明らかに解像度高いぞ

知識ゼロの障害者が逆張りしてるだけのスレでダメだった

ロシアもウクライナも撃破された奴は可能な限り回収して修理してるから撃破数がそのまま減少数って訳じゃないしね
ロシアは後方にかなりデカイ修理デポが作られてるのが確認されてる

>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
もう負けてる
今やってるのは損切り出来ないプーチンの悪あがき

>生産数はプロパガンダだよ
>アカは特にウソつきなのを忘れてる
戦場に出てきた数をカウントする限り、ロシアの戦車生産能力は年200台
レストア能力は四か月で150台くらいあるように見える
ただ、レストア対象にT-72系列が出てこないのは本当に不可解で
レストア元をT-80系列に絞るなら、好条件な対象が枯渇したとしてもおかしくない

>上でソスナUの西側部品無いバージョン作ってるとあるけどタレス社製品は自衛隊でも使ってるレベルだからそれ無しじゃかなり能力が低下するだろうね
>解像度とかの表面上スペックだけじゃ判断できない
君の持ちうる判断基準が妄想しかないんですがそれは…

>ロシアは後方にかなりデカイ修理デポが作られてるのが確認されてる
まぁ機甲戦力の投入数が1000両単位だしそうなる

>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
来年の夏が勝負

>そう言えばウクライナ軍主力戦車のオプロートってどうなったの？
マリウポリの製鉄所をロシアに占領されて装甲板作れなくなったから
完全に終わった

>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
現状で停戦迄持ち込めば事実上勝ちでしょ
勿論消耗した国力を考えたらどう見てもプラスではないけど

>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
今占領してるとこを維持してウクライナ側の息切れまつ
占領地の併合なり独立国化して
勝ったなガハハすれば勝ち
って言い張れる

戦車作りましたー高性能でーす
そんでレオ2を超えられるの？
A4以下ならまだ対抗できそうな気もするが
難しいかなぁ

>ただ、レストア対象にT-72系列が出てこないのは本当に不可解で
いっぱい在庫あるはずでレストアした場合の性能もT-55やT-64引っ張り出してくるよりマシなはずなのに何が問題なんだろう

>戦場に出てきた数をカウントする限り、ロシアの戦車生産能力は年200台
>レストア能力は四か月で150台くらいあるように見える
>ただ、レストア対象にT-72系列が出てこないのは本当に不可解で
>レストア元をT-80系列に絞るなら、好条件な対象が枯渇したとしてもおかしくない
普通にT-72B3がモリモリ出てきてるんだから枯渇はしてないでしょ

>歩兵隊や戦車隊が１０００何々小隊、何たらとか言うように
>アカは数を大きく誤魔化し多く見せるのが常套手段だから
頭が悪すぎて吹いた

>戦場に出てきた数をカウントする限り、ロシアの戦車生産能力は年200台
>レストア能力は四か月で150台くらいあるように見える
>ただ、レストア対象にT-72系列が出てこないのは本当に不可解で
>レストア元をT-80系列に絞るなら、好条件な対象が枯渇したとしてもおかしくない
ウクライナ信者の妄想だぞそれ
T-90MとT-80BVMだけで月産80輌前後だし

>>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
>ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
>来年の夏が勝負
大統領選の後にやる総動員が前提でしょうから来年の夏でも無理なのでは？
その前にロシア砲兵が消滅する

>今占領してるとこを維持してウクライナ側の息切れまつ
>占領地の併合なり独立国化して
>勝ったなガハハすれば勝ち
>って言い張れる
無理じゃね？

>>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
>ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
>来年の夏が勝負
もう無理そう

>いっぱい在庫あるはずでレストアした場合の性能もT-55やT-64引っ張り出してくるよりマシなはずなのに何が問題なんだろう
今すぐほしいってことなんだと思う

オイ、ウクライナスレ化してるぞ自重しろよ
T-80の話中心に会話展開してけよ

>ロシアは後方にかなりデカイ修理デポが作られてるのが確認されてる
つうかスレ文のソース記事に挙がってるTVズベズダの『Военная приемка』で
T-80BVM特集の前に放送されたBTRとBMP特集でそれぞれ後送車両のオーバーホールの様子を映しとる

>ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
>来年の夏が勝負
圧倒的な兵力不足

アフガン侵攻ですらソ連崩壊の要因になるくらい疲弊したのに今回の戦争の後とても無事に終わるとは思えないがな
孫子の言うどんな小さな戦争でも一国の存亡をかけたものになるので軽々に踏み切ってはいけないという言葉は重い

ウクライナ信者とか言い出したよいつもの人

>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
ないよ
ウクライナにおける親露政権の樹立(傀儡)と軍の廃止が目標なんで
この戦略目標を変えない限り勝利とは言えない

>ウクライナ信者とか言い出したよいつもの人
言った方も言われた方もまとめて出てっていいぞ

>T-80の話中心に会話展開してけよ
そうは言っても…
現状知れてきた話だとあんま良い話が無いのよね

>>戦場に出てきた数をカウントする限り、ロシアの戦車生産能力は年200台
>>レストア能力は四か月で150台くらいあるように見える
>>ただ、レストア対象にT-72系列が出てこないのは本当に不可解で
>>レストア元をT-80系列に絞るなら、好条件な対象が枯渇したとしてもおかしくない
>ウクライナ信者の妄想だぞそれ
>T-90MとT-80BVMだけで月産80輌前後だし

>ウクライナ信者の
あーあ

>普通にT-72B3がモリモリ出てきてるんだから枯渇はしてないでしょ
T-72B3Mは主砲の生産を2A82に集中するので
2A46M-5の製造数が削減された関係で月産10輌程度に低下した

>>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
>ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
>来年の夏が勝負
それさぁ、WW2のナチスドイツの戦死者数の１０倍の損害出してもOKみたいな兵力ないと無理なんですわ

>>ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
>>来年の夏が勝負
>圧倒的な兵力不足
そのうち女性兵士部隊が出てくるぞ

>いっぱい在庫あるはずでレストアした場合の性能もT-55やT-64引っ張り出してくるよりマシなはずなのに何が問題なんだろう
T-72のレストアはB3か若干劣化バージョンって所だけど全部バラして組み直すレベルで手が入ってる
んでT-55やT-62はあくまで手直しレベル
かかる手間がT-72が10だとしたらT-55やT-62は2とか3しかかかかってない
そういう条件下で最大の戦力を前線に送るってなったら一番バランスのいいレストア/復帰作業をやるだろう

ゼレンスキーが攻勢焦ってるのは米の突き上げもあるけどロシアは時間を置くと大規模作戦仕掛けてくるからだ
来年春の動員で追加で40万人の40個師団追加してきたら大攻勢が出来る

>オイ、ウクライナスレ化してるぞ自重しろよ
>T-80の話中心に会話展開してけよ
お前が会話から誘導しろよカス

>>T-80の話中心に会話展開してけよ
>そうは言っても…
>現状知れてきた話だとあんま良い話が無いのよね
そのURL内で生産無理だろというツッコミが入ってるし

>T-80の話中心に会話展開してけよ
としちゃんT-80のバージョンごとの砲とか電子機器のお話聞かせてよ

>>ウクライナ信者とか言い出したよいつもの人
>言った方も言われた方もまとめて出てっていいぞ
アホか

>>ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
>>来年の夏が勝負
>圧倒的な兵力不足
北朝鮮の兵士が来るから大丈夫

戦車ってもう必要な機能は完成されてるからよっぽどの技術革新無ければいけそう

>T-72のレストアはB3か若干劣化バージョンって所だけど全部バラして組み直すレベルで手が入ってる
>んでT-55やT-62はあくまで手直しレベル
なるほどエイブラムスレベルでリファインしてるのか
なら確かに後回しにもなる

>いっぱい在庫あるはずでレストアした場合の性能もT-55やT-64引っ張り出してくるよりマシなはずなのに何が問題なんだろう
T-62はシリア向けに再整備していたものをアップデートしてるしT-55は特に手を加えずに穴埋めにだしてるだけでレストアの本命はT-72なんですよ

ウクライナを侵略して緩衝地帯を作ろうとしたら
周辺諸国が納豆同盟入りして本末転倒したでござるよの巻

今のロシアって完全に敗軍モードだしもう領土広げるのは不可能
クリミアは確実にウクライナが奪還するだろうな
なぜか東部の方がロシアやばい感じになってるようだけど

>そうは言っても…
>現状知れてきた話だとあんま良い話が無いのよね
改造するT-80BVの在庫の枯渇が見えてきたから新規生産するだけだと思う
ノーマル状態でもレストアして送り込みまくってたし

>戦車ってもう必要な機能は完成されてるからよっぽどの技術革新無ければいけそう
APSもRWSもドローンジャマーも欲しいぞ
全然今の戦場には対応しきれてない

どっちにしろ〇〇信者とか言い出すのは極端で話にならないから
スレあきはさっさと削除するべき

>んでT-55やT-62はあくまで手直しレベル
と思われてたけど最近車内映像が出たT-54はかなり丁寧に整備されてるし
サイトと通信機を中心に真面目に近代化してるT-62ともども結構手を入れてるんじゃないかって感も

日本のためにもう少し消耗して欲しい

今は戦車同士の戦いってほぼないらしいんで
旧型でもそこそこ使えるらしい

>ウクライナだってｔ－８０作れるならｔ－５５なんて引っ張って来ねーだろ
T-80UDはどちらかと言うとライセンス生産に近い体制で作ってたのでキーロフかオムスクからコンポーネント持ってこないと無理なんだ

>どっちにしろ〇〇信者とか言い出すのは極端で話にならないから
>スレあきはさっさと削除するべき
スレあき本人じゃねーの？

>どっちにしろ〇〇信者とか言い出すのは極端で話にならないから
>スレあきはさっさと削除するべき
本当にこれ
会話が成り立たんのよな…

>と思われてたけど最近車内映像が出たT-54はかなり丁寧に整備されてるし
>サイトと通信機を中心に真面目に近代化してるT-62ともども結構手を入れてるんじゃないかって感も
T-72の場合車体からバラしてパワーパックから入れ替えでしょう？

>T-62はシリア向けに再整備していたものをアップデートしてるしT-55は特に手を加えずに穴埋めにだしてるだけでレストアの本命はT-72なんですよ
T-72B3は2A46M-5を新規生産しないといけないのがネックになってる
主砲換装諦めて簡易型にするのも手だけど
それなら改修コストの安いT-80BVMで良いし

>今は戦車同士の戦いってほぼないらしいんで
今と言うか2次大戦の頃から無いよ
戦車が戦車を破壊する割合が20%だ

>どっちにしろ〇〇信者とか言い出すのは極端で話にならないから
>スレあきはさっさと削除するべき
ここまで管理しないスレあきが○○信者と言い出す奴と同一なのかもしれん

問題はT-80ですら本当に量産できるのか？って疑問符が付くことだろう

北朝鮮から暴風号貰おう

>APSもRWSもドローンジャマーも欲しいぞ
ドローンジャマ―についてはスレ文記事の根拠になってる番組でT-80BVM向けのが紹介されとったわ
砲塔前部ERAブロックの上に磁石でくっついてる乳首みたいなやつ

>レストアの本命はT-72なんですよ
昔ヨーロッパ放浪してる時に保管されてるT-72を見たことがある
保管というか山中の放置車両群って感じでアレをレストアとか
言われても無理じゃね？って思う
それはさておきその時酒のお礼にRPG-7の照準器貰ってしまって
当時あれで遊んでた

貼り忘れ

最終的にはT-72のレストアをしていきたいんだろうけど
時間がかかるので穴埋めてきにT-55なんかだしてきたってことかな

T-90に生産集中するんじゃダメなん？

>北朝鮮から暴風号貰おう
北からは砲塔と弾薬入手するのがメイン

>問題はT-80ですら本当に量産できるのか？って疑問符が付くことだろう
UVZのCEOがインタビューでやる言ってるからもう政治的にはいろいろ動いてるんだろう戦時だし

>T-72の場合車体からバラしてパワーパックから入れ替えでしょう？
T-80BVMもGTD-1250に換装してる
一番高い主砲を2A46M-1のまま据え置く事で
T-72B3の6割程度の改修コストに押さえた

>問題はT-80ですら本当に量産できるのか？って疑問符が付くことだろう
金型が残ってたとしても
・治具はあるのか？
・各種部品製造する企業はあるのか？
・作っても軍が買ってくれるのか？
などなど問題多発

>改造するT-80BVの在庫の枯渇が見えてきたから新規生産するだけだと思う
>ノーマル状態でもレストアして送り込みまくってたし
どんだけ撃破されまくってんだよ

>北朝鮮から暴風号貰おう
あれT-72ベースじゃん

>それなら改修コストの安いT-80BVMで良いし
T-80BVMも2A46M-5積んどるから一緒だ
つうか2A82に集中って話はたぶん途中…軍備再編＆抜本的近代化見直しで立ち消えてる

>貼り忘れ
>>APSもRWSもドローンジャマーもダサい屋根も欲しいぞ

Oryxのデータから、ロシアの戦車タイプ別の被撃破数積算
T-80系列が最近撃破されていないのが、その直前までT-72と同数のペースで撃破されて
いたから余計に目立っている
T-90Mの生産数は被撃破数と比例する程度だと思われる
T-72B3の配備数は月刊パンツァー2021年6月号によれば1720輌
そろそろ枯渇が見えてきているかもしれない

新造と言っても今のロシアに新しく生産ライン作る余力あるの？

T-72ベースの北生産モデルでも購入したほうがマシだったりしてな

いい加減国内から反発する勢力出てこないのか…？

>Oryxのデータから、ロシアの戦車タイプ別の被撃破数積算
>T-80系列が最近撃破されていないのが、その直前までT-72と同数のペースで撃破されて
>いたから余計に目立っている
>T-90Mの生産数は被撃破数と比例する程度だと思われる
>T-72B3の配備数は月刊パンツァー2021年6月号によれば1720輌
>そろそろ枯渇が見えてきているかもしれない
操縦できる人員が先に尽きそう...

>T-90に生産集中するんじゃダメなん？
T-90系列車を新規製造できるプラントはニジニ・タギルの一ヶ所だけだが
二か所あるオムスクのプラントを再稼働させれば並行製造って形で生産量の底上げが狙える

>>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
NATO電撃参戦とかモスクワに核が落ちるとかなければロシアの勝ちだろ
戦略目標はドンバス+αの併合でゆっくりではあるが進んでいる
時間はロシアの味方

>最終的にはT-72のレストアをしていきたいんだろうけど
>時間がかかるので穴埋めてきにT-55なんかだしてきたってことかな
そもそも用途が違う
T-55は陣地で砲兵代わりに使う＋待ち伏せ対戦車砲って感じで積極的に打って出る用途には使う気が無い
なので1輌につき砲兵運用に必要な3人しか乗員を手配してない

>新造と言っても今のロシアに新しく生産ライン作る余力あるの？
そもそも民生が弱いので軍需のほうに回しやすい傾向があるって聞いた

>そろそろ枯渇が見えてきているかもしれない
泥沼っすな…

>つうか2A82に集中って話はたぶん途中…軍備再編＆抜本的近代化見直しで立ち消えてる
正直戦場に出てくるNATO戦車は少数なんで2A46M-5にそれほど拘る必要もない気がするわ

>Oryxのデータから、ロシアの戦車タイプ別の被撃破数積算
>T-80系列が最近撃破されていないのが、その直前までT-72と同数のペースで撃破されて
>いたから余計に目立っている
>T-90Mの生産数は被撃破数と比例する程度だと思われる
>T-72B3の配備数は月刊パンツァー2021年6月号によれば1720輌
>そろそろ枯渇が見えてきているかもしれない
ここからどれだけ後方に引き上げて修理してるかってデータが全くないまま
枯渇だなんだと言い出すからおかしなことになる

>金型が残ってたとしても
>・治具はあるのか？
>・各種部品製造する企業はあるのか？
>・作っても軍が買ってくれるのか？
>などなど問題多発
T-80BVMはかなりの割合の部品交換してるよ

ロシアもじり貧だが今のところウクライに入る予定の戦車もレオ1だけだしな

>T-72B3は2A46M-5を新規生産しないといけないのがネックになってる
>主砲換装諦めて簡易型にするのも手だけど
>それなら改修コストの安いT-80BVMで良いし
今は足りない部品をダウングレードしたT-72B1の2022仕様をメインで再整備してたはず

スウェーデンとフィンランドがNATO加盟を決めた時点で
ここから奇跡的にウクライナ全土を支配しようがもう勝利なんてないんだよな

>>>てかロシアの勝ち筋って見えてるの？
>NATO電撃参戦とかモスクワに核が落ちるとかなければロシアの勝ちだろ
>戦略目標はドンバス+αの併合でゆっくりではあるが進んでいる
>時間はロシアの味方
T-80と関係ない話はほどほどにね

>T-72ベースの北生産モデルでも購入したほうがマシだったりしてな
それがまぁつまり暴風号なんだがこれ持ってくると韓国がキレてウクライナに武器を渡す可能性が高くなりすぎる

>ロシアもじり貧だが今のところウクライに入る予定の戦車もレオ1だけだしな
エイブラムズも多少手に入るよ
数は知らんけど

>そもそも用途が違う
>T-55は陣地で砲兵代わりに使う＋待ち伏せ対戦車砲って感じで積極的に打って出る用途には使う気が無い
>なので1輌につき砲兵運用に必要な3人しか乗員を手配してない
ということは今冬はロシアは守勢に回って力蓄える感じ？

>いい加減国内から反発する勢力出てこないのか…？
大都市で徴兵が始まったら何か起こるかもな

>>ロシアがひたすら動かずに軍量整えてるのはこれをやる為という説が出てる
>>来年の夏が勝負
>もう無理そう
ベラルーシの中通ってバルト三国攻めるのか
これはNATO参戦でポーランドがカリーニングラードせめて胸が熱くなるな

>ロシアもじり貧だが今のところウクライに入る予定の戦車もレオ1だけだしな
あとは鹵獲しかねえなあ

>ここからどれだけ後方に引き上げて修理してるかってデータが全くないまま
>枯渇だなんだと言い出すからおかしなことになる
てっきり修理出来ないほど大破した数をカウントしてると思ったが違うのか

つかロシアさんは去年も何なら戦前からずっと戦車量産する計画だけ発表しては成果が出ないを繰り返してるような

>T-80BVMも2A46M-5積んどるから一緒だ
T-72B3よりも安い改造案だから積んでないんだよ
GTD-1250への換装のみで複合装甲もレリークト追加で据え置き

そもそも北朝鮮から武器手に入れるどころかあらゆる産業協力も国連決議違反なんだが

>NATO電撃参戦とかモスクワに核が落ちるとかなければロシアの勝ちだろ
>戦略目標はドンバス+αの併合でゆっくりではあるが進んでいる
>時間はロシアの味方
既にクリミア大橋がターゲットになってるが
ここ落ちたらロシアの負けだろ

ロシア戦車が撃破されるとだいたい炎上するから後送修理出来る率ってあんまりないんじゃ

>貼り忘れ
>あとは鹵獲しかねえなあ
そういやT-90とか鹵獲しまくって米関係者が調査したが
何故か速攻でウクライナ軍に編入されてたな
要はそれだけ見る物が無いって程度だったんだろう

>そもそも北朝鮮から武器手に入れるどころかあらゆる産業協力も国連決議違反なんだが
安保理決議違反だし韓国と結んだ協定にも違反するが切羽詰まったロシアは気にしないだろう

ロシアは自国の議員からも盛り過ぎで正確な情報が伝わらないと非難されるくらいだから本当の状況が誰にもわからん

>>貼り忘れ
>>あとは鹵獲しかねえなあ
>そういやT-90とか鹵獲しまくって米関係者が調査したが
>何故か速攻でウクライナ軍に編入されてたな
>要はそれだけ見る物が無いって程度だったんだろう
アレ戻されてたんだ

>今は足りない部品をダウングレードしたT-72B1の2022仕様をメインで再整備してたはず
あれは旧DPRの第1軍団隷下に配備が始まったって報道映像が出て以降あまり姿を見ないし
結局のところ再編部隊向けより素のT-80BVと同じく急場を埋める中継ぎみたいなポジなんではないか

>そもそも北朝鮮から武器手に入れるどころかあらゆる産業協力も国連決議違反なんだが
もうなりふり構ってられねぇんだ
隠れてこそこそする気もないくらい追い詰められてる証拠よ

>ロシア戦車が撃破されるとだいたい炎上するから後送修理出来る率ってあんまりないんじゃ
ンな訳無いでしょ…
だから一生懸命ドーロンから手榴弾とか落として燃やしてたんだし

>ロシア戦車が撃破されるとだいたい炎上するから後送修理出来る率ってあんまりないんじゃ
毎度思うんだがゲージ装甲の意味なくね？ってくらい強度が無い箱だよね
どういう理論で無効化してるのか分かってるのかしら

>そういやT-90とか鹵獲しまくって米関係者が調査したが
T-72の系統で今更見るものもないでしょ

>そもそも北朝鮮から武器手に入れるどころかあらゆる産業協力も国連決議違反なんだが
国連決議を破る常任理事国か
どんどん国連が無意味になっていく

>ロシアは自国の議員からも盛り過ぎで正確な情報が伝わらないと非難されるくらいだから本当の状況が誰にもわからん
出来ませんでは良心がないから取り敢えず出来ますって言うしかない

>アレ戻されてたんだ
正確な日数はなんとも言えないが2週間かからんかったな

>てっきり修理出来ないほど大破した数をカウントしてると思ったが違うのか
緊急補充でT-80BVを序盤に大量投入してるから
１５０台しかないはホラ吹き過ぎだと思う
T-80BVMとT-90Mの数が揃ってきたら下げてるし

>ロシア戦車が撃破されるとだいたい炎上するから後送修理出来る率ってあんまりないんじゃ
プロパガンダに脳を焼かれた障害者は来なくていいですよ…

>そういやT-90とか鹵獲しまくって米関係者が調査したが
>何故か速攻でウクライナ軍に編入されてたな
>要はそれだけ見る物が無いって程度だったんだろう
見る物がないってのは当たり前でT-72の最終発展型な訳でそれ以上でもそれ以下でもないからな
中身チェックして推定性能値と大差無ければ戻すさ

>ロシアもじり貧だが今のところウクライに入る予定の戦車もレオ1だけだしな
エイブラムスがポーランドあたりを陸送されていたような

中国ですら北朝鮮関連はこっそりやってるのに堂々とやるロシアにはビックリですよ

北朝鮮に頭下げてる時点でロシアの公報ほど各種生産が順調じゃないことはうかがえるな

武器とか砲弾が足りなくて北朝鮮から買おうとするとか
ほんと落ちるところまで落ちた感あるよね
中国にすら距離を置かれて頼った先が北朝鮮とか

>エイブラムスがポーランドあたりを陸送されていたような
ポーランド向けの奴じゃなくて？

>ンな訳無いでしょ…
>だから一生懸命ドーロンから手榴弾とか落として燃やしてたんだし
よく意味が分からないな
大破させた後でわざわざドローン使って炎上させてるって言いたいのかな

>国連決議を破る常任理事国か
>どんどん国連が無意味になっていく
常任理事国の意味わかってる？
国連は常任理事国が戦争のコントロールをする場所

T-90Mはアルマタの技術盛り込まれてるはずなんだが
鹵獲されたのをポーランドでちょっと見ただけで見るべきものはないと言われて送り返されてんのよな

そんでT-80が来て戦況打開出来たのかね

>つかロシアさんは去年も何なら戦前からずっと戦車量産する計画だけ発表しては成果が出ないを繰り返してるような
アルマータを2018年までに2300両生産します
→駄目だった
アルマータを2020年までに2300両生産
→駄目だった
アルマータを2023年までに以下同文
→現在20両

>>エイブラムスがポーランドあたりを陸送されていたような
>ポーランド向けの奴じゃなくて？
一応ウクライナに供与するんじゃなかったっけ

>T-80BVMとT-90Mの数が揃ってきたら下げてるし
下がってるか？
VDVや海軍歩兵の支援戦力は今でもT-80BVが中心だしこないだ有名な単独戦闘で受勲したのもT-80BVだぞ

砲塔が吹っ飛んでるようなやつは流石に修理不可能なんじゃないの
それともあんな状態でお回収して修理しているのだろうか

>そんでT-80が来て戦況打開出来たのかね
マリウポリ陥落したよね

ロシアが北朝鮮と急接近してるの中国もドン引きしてみてるしな

>よく意味が分からないな
>大破させた後でわざわざドローン使って炎上させてるって言いたいのかな
意味が分からないなら説明しても無駄だと思うんでロシア戦車は全部びっくり箱になると思ってて下さい

>>そんでT-80が来て戦況打開出来たのかね
>マリウポリ陥落したよね
何時のお話で？

>一応ウクライナに供与するんじゃなかったっけ
ポーランドはM1A1とM1A2買ってるからポーランドにいただけじゃどっちか分からんのよ

>そんでT-80が来て戦況打開出来たのかね
レオパルト2のお陰でロシアはもう終わったも同然だしな

>一応ウクライナに供与するんじゃなかったっけ
30両ぐらいだから一個大隊かな
これじゃあまり戦力にはならない

>下がってるか？
>VDVや海軍歩兵の支援戦力は今でもT-80BVが中心だしこないだ有名な単独戦闘で受勲したのもT-80BVだぞ
T-72Bじゃ無かったんだ

>砲塔が吹っ飛んでるようなやつは流石に修理不可能なんじゃないの
>それともあんな状態でお回収して修理しているのだろうか
そこら辺は流石に放置でしょ
別に全部が全部ああなってる訳じゃないし

>>そんでT-80が来て戦況打開出来たのかね
>マリウポリ陥落したよね
去年の5月ごろの話やん
砲撃爆撃で耕しただけで戦車関係ないし

>T-90Mはアルマタの技術盛り込まれてるはずなんだが
>鹵獲されたのをポーランドでちょっと見ただけで見るべきものはないと言われて送り返されてんのよな
1両はアメリカに渡ってトランスポーターの牽引車壊れて
代替のが車でハイウェイの駐車場に放置されてるの撮影されてたよな

>意味が分からないなら説明しても無駄だと思うんでロシア戦車は全部びっくり箱になると思ってて下さい
いやそれは知ってるけど上のレスのつながりが分からなかった

>砲塔が吹っ飛んでるようなやつは流石に修理不可能なんじゃないの
派手なのでよく動画にされるがたいていはハッチあけて放置されてるのにドローンから手榴弾落とすような砲撃で擱座したやつとかだろう
戦車の損耗も半数以上が砲撃によるものという統計だし

北朝鮮の兵器とか品質大丈夫なのかね

>アルマータを2023年までに以下同文
>→現在20両
16年か17年くらいに軍備再編にともない20年まで調達先送りって方針が発表されとったわよ
軍備再編ともどもCOVID-19でスケジュールが遅れウクライナ侵攻が重なり今に至る

ソ連系の戦車は撃破されると砲弾に引火して大爆発するせいで再利用しづらいんだな

>T-72Bじゃ無かったんだ
それこそスレ文のソース記事の根拠になってるTV番組で紹介されとる

>北朝鮮の兵器とか品質大丈夫なのかね
ウクライナがどこからか入手して使ったらしいけど不発率とかがやばいと記事になってたな

>意味が分からないなら説明しても無駄だと思うんでロシア戦車は全部びっくり箱になると思ってて下さい
弾薬の格納方法的に貫通されたらほぼそうなるのでは？

>そこら辺は流石に放置でしょ
>別に全部が全部ああなってる訳じゃないし
T-64も在庫使い切る勢いで送り込んでるから
修理するより予備部品にした方が良いで廃棄してるのが結構ありそうなんだよな

>ソ連系の戦車は撃破されると砲弾に引火して大爆発するせいで再利用しづらいんだな
いい感じに燃えてるレオ2とかチャレンジャー2の映像見てないのかな…？

>北朝鮮の兵器とか品質大丈夫なのかね
韓国とウクライナの証言を纏めると砲弾の質は最悪に近いっぽいな
真っ直ぐ飛ばない、不発率が高い、そもそも発射されないと様々

>>北朝鮮の兵器とか品質大丈夫なのかね
>ウクライナがどこからか入手して使ったらしいけど不発率とかがやばいと記事になってたな
北朝鮮→ロシア→ウクライナの流れかな

>弾薬の格納方法的に貫通されたらほぼそうなるのでは？
それは何処も同じ

>いい感じに燃えてるレオ2とかチャレンジャー2の映像見てないのかな…？
発狂するからやめて差し上げろ

>>北朝鮮の兵器とか品質大丈夫なのかね
>ウクライナがどこからか入手して使ったらしいけど不発率とかがやばいと記事になってたな
また地雷ばら撒くようなもんじゃないすか

>ソ連系の戦車は撃破されると砲弾に引火して大爆発するせいで再利用しづらいんだな
自動装填装置内の即応弾22発じゃ足りないと弾薬ラックに20発くらい置いてあるのが引火爆発しすぎたんで最近は即応弾だけにしろとマニュアルに書いてあるみたい

>弾薬の格納方法的に貫通されたらほぼそうなるのでは？
「予備砲弾を降ろしていなければ」そうなりやすいって
4月くらいの早い段階から両軍兵士のインタビュー記事で挙げられとったね

>派手なのでよく動画にされるがたいていはハッチあけて放置されてるのにドローンから手榴弾落とすような砲撃で擱座したやつとかだろう
>戦車の損耗も半数以上が砲撃によるものという統計だし
T-80BVもガスタービンエンジンがボロいせいで故障放棄がかなりあったのがね

へーじゃあ新型戦車がんがん入れ替えてる自衛隊って実はかなり珍しい部類なんかね

>北朝鮮→ロシア→ウクライナの流れかな
イライラ戦争時の物が流れた、という見方が主流

北朝鮮製の弾薬はおそらくイラン→イエメンで押収されたものなはず

>アルマータを2018年までに2300両生産します
>→駄目だった
>アルマータを2020年までに2300両生産
>→駄目だった
>アルマータを2023年までに以下同文
>→現在20両
そもそも最初っからロシアの財政からして無理でしょって言われてたよ
それこそパレードに出てくる前から

>レストア対象にT-72系列が出てこないのは本当に不可解で
以前拾った画像だけれどレストア用車両の状態が中々
極東に保管してあったT-55は保管状態が良かったね

めちゃくちゃ古い砲弾ならそりゃ問題出るでしょう

>へーじゃあ新型戦車がんがん入れ替えてる自衛隊って実はかなり珍しい部類なんかね
がんがん入れ替えるなら生産数ももう少し増やしてくれえ

>>アルマータを2018年までに2300両生産します
>>→駄目だった
>>アルマータを2020年までに2300両生産
>>→駄目だった
>>アルマータを2023年までに以下同文
>>→現在20両
>そもそも最初っからロシアの財政からして無理でしょって言われてたよ
>それこそパレードに出てくる前から
だってタス通信がそう言ってたもん

ドローンで念入りに燃やしてるのって乗り捨てか故障で動けなくなったか地雷で動けなくなったり
砲撃や攻撃で抜かれてとりあえず乗り捨てて炎上しなかったけどどちらも回収できないとかういうやつでしょ
地雷踏んだりミサイルくらって即トーチになるか爆散ってのも多いけど

ロシアの戦車保管上にあるやつもパイプ繋いで窒素ガスで保管してる奴以外はみんなボロボロだから修理できないやつも相当ある

T-80BVもだがそんだけ色々投入してろくな戦果を得られないってさ
スペック通りの戦車なのだとしたらロシア軍って兵士が雑魚過ぎ？

>へーじゃあ新型戦車がんがん入れ替えてる自衛隊って実はかなり珍しい部類なんかね
ロシア軍も1970年代製造のT-72Aは予備兵器扱いだよ

地味に世界経済に悪影響与え続けてるんでさっさと終わって欲しいな

保管というか野ざらしじゃないか
もったいないな

あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
ロシアさん大丈夫ですか？

そもそもこの戦争戦車戦がまともに起きてない
こうなると戦車は単なる移動放題だ
機動運用されたの開戦初期とハルキウの反攻だけだろう

>以前拾った画像だけれどレストア用車両の状態が中々
こんなのでも錆落として再塗装して足りない部品は作って交換してとやって使える状態にするわけだろう

>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>ロシアさん大丈夫ですか？
知った事か！

バイデンが悪い
トランプが大統領だったらウクライナ侵攻とかなかっただろうに

>韓国とウクライナの証言を纏めると砲弾の質は最悪に近いっぽいな
>真っ直ぐ飛ばない、不発率が高い、そもそも発射されないと様々
そりゃウクライナで使われた北朝鮮の砲弾って80～90年代の奴で製造から30年以上経ってるんだもん
米軍が作ったってそれだけ時間が経てばそうなって当たり前だ

>T-80BVもだがそんだけ色々投入してろくな戦果を得られないってさ
>スペック通りの戦車なのだとしたらロシア軍って兵士が雑魚過ぎ？
レオパルト2は何か戦果出したっけ？
T-80も貫通できない事は証明されたけども

>保管というか野ざらしじゃないか
>もったいないな
保管スペースの都合上どうしようもない
アメリカみたいに雨がほとんど降らない地域なら良いんだろうけど

>保管というか野ざらしじゃないか
>もったいないな
どこの国もそんな感じよ
アメリカだってだいたい布巻きにして砂漠放置だし
ちなみに俺も某基地でA-10とF-4の操縦桿もぎって貰った

>米軍が作ったってそれだけ時間が経てばそうなって当たり前だ
いや米軍供与の砲弾はイライラ戦争時代のとか普通にあるけど

>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>ロシアさん大丈夫ですか？
韓国兄さんに期待してください

>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>ロシアさん大丈夫ですか？
T-80とBMPを売却できる口実が出来たな

かつては米ソの代理戦争の代物だった北と韓国がロシアウクライナで代理戦争させる側になるのか

>ロシアの戦車保管上にあるやつもパイプ繋いで窒素ガスで保管してる奴以外はみんなボロボロだから修理できないやつも相当ある
少数投入されたT-54は状態良かったけど
T-55は普通に錆が目立ってるから
カバーかけてるだけで随分変わる模様

>T-80BVもだがそんだけ色々投入してろくな戦果を得られないってさ
>スペック通りの戦車なのだとしたらロシア軍って兵士が雑魚過ぎ？
戦車のドンガラは取っとけても乗員は軍人のまま若いままとっとけないし
年もとるし別の職に就いて抜けられなくなったり死んだりするからな

>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>ロシアさん大丈夫ですか？
大丈夫じゃないけど他に助けてくれる国もないし…

>アメリカだってだいたい布巻きにして砂漠放置だし
そんで復帰改修に年単位の時間が要るのも変わらん

>バイデンが悪い
>トランプが大統領だったらウクライナ侵攻とかなかっただろうに
クリミア…

>ロシア軍も1970年代製造のT-72Aは予備兵器扱いだよ
まあたまにウラルが撃破されてるのが見つかって目をひん剥く訳だが

>バイデンが悪い
>トランプが大統領だったらウクライナ侵攻とかなかっただろうに
ウクライナを見捨てるから戦争にすらならんだろうね

>へーじゃあ新型戦車がんがん入れ替えてる自衛隊って実はかなり珍しい部類なんかね
自衛隊は数自体が少なすぎる
…とはいえ西側ではまだマシなほうではあるんだな

アメリカはからっとした砂漠に放置できるからそりゃ保管には最適だよな
ロシアなんかジメジメした泥まみれの保管場だし

>>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>>ロシアさん大丈夫ですか？
拒否権発動できる国に国連で何か違反してるとか言っても意味あるわけないだろ

ロシアの戦車保管なんて基地ごと予備として野ざらしよ
もちろんパーツが盗まれてたりするのでその中でも程度がいいのを選んではいるけど

ソ連が崩壊した後色々管理がずさんだからな
まだ野ざらしでも中身が詰まってるのはマシな方で中身の部品はこっそり横流ししたり部品取りに回したりしてスッカラカンだったりする

>まあたまにウラルが撃破されてるのが見つかって目をひん剥く訳だが
中小工場も戦車のレストアに参加してるから
特定の戦車だけ再生してる訳じゃないのがね

ソ連の遺産をものすごい勢いで消費してるのか

砲身が足らない問題はまだ未解決よねロシア…北朝鮮から融通してもらうの？

>>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>>ロシアさん大丈夫ですか？
>T-80とBMPを売却できる口実が出来たな
そうなると技術協力受けたり支援してもらって開発して配備した兵器の中身のパテントとか面倒な事になるのかも
シーカーなんかはロシア製のものもあるし

>ソ連が崩壊した後色々管理がずさんだからな
>まだ野ざらしでも中身が詰まってるのはマシな方で中身の部品はこっそり横流ししたり部品取りに回したりしてスッカラカンだったりする
妄想でドヤ顔されても

>自衛隊は数自体が少なすぎる
平成17年位までは戦車保有数約1000両はあったし
そこからの削減の流れは他の国と同じ

>>バイデンが悪い
>>トランプが大統領だったらウクライナ侵攻とかなかっただろうに
>クリミア…
アメリカ民主党が悪い

>ソ連が崩壊した後色々管理がずさんだからな
>まだ野ざらしでも中身が詰まってるのはマシな方で中身の部品はこっそり横流ししたり部品取りに回したりしてスッカラカンだったりする
ロシアってソ連の劣化版に過ぎないから数々の遺産を維持する能力がそもそも無いのよね

>ロシアの戦車保管なんて基地ごと予備として野ざらしよ
保管してるはずが何故かよくなくなる
数としては確認されてるのだけで累計6000両ほど

北朝鮮には粗方制裁やり尽くしたから追加の制裁はあんまり意味あるもんじゃないんだよねぇ
あとはそう懲罰戦争とか

あれだけべったりだったカザフやアルメニアにも見限られてるとかなかなか面白いことになってきた

>ソ連が崩壊した後色々管理がずさんだからな
>まだ野ざらしでも中身が詰まってるのはマシな方で中身の部品はこっそり横流ししたり部品取りに回したりしてスッカラカンだったりする
核だってまともに管理してるかも怪しいもんな
いざとなったら飛ばないもの結構有りそう

>あれだけべったりだったカザフやアルメニアにも見限られてるとかなかなか面白いことになってきた
弱えロシアに従う理由なんざこれっぽっちもないからな

>ソ連の遺産をものすごい勢いで消費してるのか
ソ連の真の崩壊がこの戦争なのかもな

>保管してるはずが何故かよくなくなる
>数としては確認されてるのだけで累計6000両ほど
さして管理もしてないしソ連崩崩壊後の軍なんて金が無さ過ぎてそこまでやれなかった

>>T-80とBMPを売却できる口実が出来たな >>1
>そうなると技術協力受けたり支援してもらって開発して配備した兵器の中身のパテントとか面倒な事になるのかも
>シーカーなんかはロシア製のものもあるし
あら上手くゆかないのですね…

北朝鮮制裁なんて日本はもう朝鮮総連いびるぐらいしかこれ以上できることないからね

>核だってまともに管理してるかも怪しいもんな
でも仮に100発動かせるならあんま問題ないんじゃね
どうせ最終戦争する覚悟なんてロシアにはない

>中小工場も戦車のレストアに参加してるから
>特定の戦車だけ再生してる訳じゃないのがね
鉄道車両や重機のメーカーもやってたりするんかね
極端な話クレーンとガス切断機と溶接機あったら切った張ったはできるよな
質はともかく

冷戦時に作った核兵器を使用延長して未だに配備してるのはどこも変わらない

>というかT-62どころかT-55も再生しようとしてるとか
>どんだけ切羽詰ってんだよ
どっかで聞いたところではT-55あたりの再生は「自走砲」として運用することに主眼があるとか
対戦車・対人・対陣地とマルチに働く自走砲かな？
よー知らんけど

>あら上手くゆかないのですね…
KP-SAMのシーカーと弾頭はイグラから流用してた時期はあるが初期分だけよ

>>核だってまともに管理してるかも怪しいもんな
>でも仮に100発動かせるならあんま問題ないんじゃね
>どうせ最終戦争する覚悟なんてロシアにはない
覚悟があればもう使っててもおかしくないしな
撃つぞ撃つぞといってウクライナに押されてるし

>対戦車・対人・対陣地とマルチに働く自走砲かな？
16MCVみたいなもん

>ソ連の遺産をものすごい勢いで消費してるのか
T-55AMとかの状態の良い戦車は
物納であげたり友達価格で売ったから残ってない

NATOで旧式戦車保有してる一大勢力がトルコとギリシャなんだがなぜかウクライナに支援しない
何故なんだろう(棒

なんで北朝鮮なんだ中国には見捨てられたのか

>>あれだけべったりだったカザフやアルメニアにも見限られてるとかなかなか面白いことになってきた
>弱えロシアに従う理由なんざこれっぽっちもないからな
というよりロシアがウクライナに手一杯で自分から手を引いてる感じ

>いや米軍供与の砲弾はイライラ戦争時代のとか普通にあるけど
ロシアもそうだけどそういうのはシェルだけそのままで中身を交換してる

>>>核だってまともに管理してるかも怪しいもんな
>>でも仮に100発動かせるならあんま問題ないんじゃね
>>どうせ最終戦争する覚悟なんてロシアにはない
>覚悟があればもう使っててもおかしくないしな
>撃つぞ撃つぞといってウクライナに押されてるし
最近はもう撃つぞとも言わなくなってる

>>ソ連が崩壊した後色々管理がずさんだからな
>>まだ野ざらしでも中身が詰まってるのはマシな方で中身の部品はこっそり横流ししたり部品取りに回したりしてスッカラカンだったりする
>ロシアってソ連の劣化版に過ぎないから数々の遺産を維持する能力がそもそも無いのよね
なんなら整備の予算ないとなれば命令有れば引っ張り出してすぐ動かせる倉庫保管の予備は後に手を付けるにして
野晒の保管のやつから使える部品や機材を剥がして使うかとか部品取り用にするよね

>鉄道車両や重機のメーカーもやってたりするんかね
>極端な話クレーンとガス切断機と溶接機あったら切った張ったはできるよな
元々戦車作ってた企業が崩壊後に鉄道製造とかに転向してるからあまり問題はないはず

アメリカがついにATACMS供与するらしいが
だからと言ってロシアはまたおなじみの核の脅しだけで終わっちゃいそう
初手で使うから皆慣れてしまった

>T-55AMとかの状態の良い戦車は
>物納であげたり友達価格で売ったから残ってない
AMは数が少ないからなぁ
実戦でも割とレアな車種

>冷戦時に作った核兵器を使用延長して未だに配備してるのはどこも変わらない
ロシアなんかは多額の予算がかかる核弾頭の維持管理を真面目にやってるとは思えないわけで

>ロシアってソ連の劣化版に過ぎないから数々の遺産を維持する能力がそもそも無いのよね
あんだけあった軍艦も軒並み腐らせて今みたいなしょぼい勢力まで成り下がったしな

40年前の戦車を再生産してつかいもんになるの？
装甲車みたいなもんなら歩兵あいてに強いのかねぇ

>T-80BVもガスタービンエンジンがボロいせいで故障放棄がかなりあったのがね
「損失」で言えば履帯が切れて放棄された車両も計上されるけど
現場で牽引回収＆予備履帯で即日復帰って場合もあるし大体の場合はそこまで追跡されない
←のT-72B3は被弾から回収・修理まで一連の流れが映像で出てて分かりやすい例だった

>核だってまともに管理してるかも怪しいもんな
そういや灯台の核電池が放置されてるの見てびびったな
一緒に居た運転手さんが面白い物見せてやるって言われ
案内されて行ったら野原にぽつんと転がっててな
10m？以内に近寄るなよって言われて顔が青ざめた

侵攻開始当初に核ちらつかせてNATO脅した時が一番効果あって今じゃまた言ってんの？って感じだしなあ

>ロシアの戦車保管上にあるやつもパイプ繋いで窒素ガスで保管してる奴以外はみんなボロボロだから修理できないやつも相当ある
ヤードに保管されてて程度が良いのは不良軍人がパーツ抜きとって出所不明の純正中古パーツとしてロシア戦車ユーザー国に売り飛ばされちゃったんだろう
格安の維持費で維持出来てた戦車が定価でパーツ買う様になったら維持出来なくなって戦車を純減する国がロシアの横流しパーツを買ってた国だよな

基本資源国ってのが痛いね
もう半導体を必要量手に入れないんだろうな

ロシア軍の火力が全然落ちないのも一番の消耗部品である砲身は放置してても割と平気だからだろうな
これが復座器なんかだと大変

ロシアの軍事予算は最近まで年間7兆で中国に次ぐ世界3位だったんだぜ？

>なんで北朝鮮なんだ中国には見捨てられたのか
中国は大規模な支援には踏み切れてないから

>もう半導体を必要量手に入れないんだろうな
ジョージアから迂回輸出で手に入れてるってもっぱらの噂だよ
あそこは国民はロシア嫌いだが政府はロシアの犬だからね

>>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>>ロシアさん大丈夫ですか？
>大丈夫じゃないけど他に助けてくれる国もないし…
K2を始めとした韓国兵器の売り込み先にウクライナが出て来るんか

>アメリカがついにATACMS供与するらしいが
>だからと言ってロシアはまたおなじみの核の脅しだけで終わっちゃいそう
>初手で使うから皆慣れてしまった
何でもかんでも軍事力背景の脅ししか能が無いからそれが効かない相手との外交交渉下手よねロシア

>40年前の戦車を再生産してつかいもんになるの？
>装甲車みたいなもんなら歩兵あいてに強いのかねぇ
まぁ戦車を破壊するための手段を用いるなら旧式も現行も等しく破壊できるのでその手段を行使させるコストを割かせることが大事

>ロシアなんかは多額の予算がかかる核弾頭の維持管理を真面目にやってるとは思えないわけで
アメリカの１/10も予算かけてないと以前何かで見たな

>なんで北朝鮮なんだ中国には見捨てられたのか
俺が習近平だったら速攻で切り捨てるよあの国は
ベラルーシに核兵器置いて中国の顔に泥投げつけたのは最悪の対応に近いぞ

>侵攻開始当初に核ちらつかせてNATO脅した時が一番効果あって今じゃまた言ってんの？って感じだしなあ
「10分でミサイルが飛んでいくからな！（無理）」をやる時点でもうプーチン容疑者の底が見えてるんだよね

>NATOで旧式戦車保有してる一大勢力がトルコとギリシャなんだがなぜかウクライナに支援しない
>何故なんだろう(棒
ギリシャはBMP-1とマルダー1の交換で多分得してそう

>基本資源国ってのが痛いね
>もう半導体を必要量手に入れないんだろうな
低廉な半導体ならロシアだけで生産できるから
洗濯機も冷蔵庫も自給自足してるが

>K2を始めとした韓国兵器の売り込み先にウクライナが出て来るんか
戦後に売り込みはするだろうけどその代金は誰が払うんです？って話になるけどね
例のラインメタルがKF51の工場作ります！なので誰かお金出してください！ってのも完全スルーされてるし

>K2を始めとした韓国兵器の売り込み先にウクライナが出て来るんか
今はポーランドと自国の納入分で空きがないと思うけど
数年してポーランドの生産能力も向上すればあるかもね

>中国は大規模な支援には踏み切れてないから
中国は自国の経済がやばすぎて人民が反乱を起こさないことで手一杯

ブラジルとかウクライナ支援断ったらレオパルド1の保守部品が市場から消えて
自分の戦車部隊の維持に苦労し始めてるという
結局我関せずでも影響出るんだよね

車体側面に書かれたスローガンが分かりやすく同定がしやすい例というのもあった
肝心の配備先が不明瞭でマリウポリの戦いから後の追跡が難しいんだけど…

>40年前の戦車を再生産してつかいもんになるの？
>装甲車みたいなもんなら歩兵あいてに強いのかねぇ
火力支援でT-55を引っ張り出して使ってる位だから
T-80を新規で作るのが可能ならそら重宝するんじゃないかな

>>ロシアなんかは多額の予算がかかる核弾頭の維持管理を真面目にやってるとは思えないわけで
>アメリカの１/10も予算かけてないと以前何かで見たな
5000発云々の核兵器は廃棄するのが面倒臭いで放置されてる奴な

>というよりロシアがウクライナに手一杯で自分から手を引いてる感じ
北方領土からもSAM部隊が引き抜かれてたよな
日本的には助かる

最新プロセスの半導体が作れないことと半導体自体が作れないことを区別してない人多いから

>>もう半導体を必要量手に入れないんだろうな
>ジョージアから迂回輸出で手に入れてるってもっぱらの噂だよ
>あそこは国民はロシア嫌いだが政府はロシアの犬だからね
査定がいい加減でまとまった量をってくれる西側メーカーが減って
中国から買うって言うけど10月からモラトリアム終了した対中半導体規制がスタートするからねぇ
製造機器や素材レベルでロシア以上の制裁喰らう事になる中国から買うの？中国じゃナーフされたグラボチップをパニック買いしてるのに

>ロシア軍の火力が全然落ちないのも一番の消耗部品である砲身は放置してても割と平気だからだろうな
>これが復座器なんかだと大変
普通に火力落ちてウクライナと差がなくなりつつあると言われてるような？

北方領土のロシア部隊はSAMのほかにヘリコプターやロケット砲部隊がどんどん引き抜かれてるらしい

>装甲車みたいなもんなら歩兵あいてに強いのかねぇ
対戦車装備無しで戦車と遭遇したら絶望でしかない
IFVの30mmで抜けるかどうか

>北方領土のロシア部隊はSAMのほかにヘリコプターやロケット砲部隊がどんどん引き抜かれてるらしい
ウ戦にもってったら使いつぶされるだけだろ…

中国は台湾狙いながらロシアへ大規模支援なんて出来ないから

>最新プロセスの半導体が作れないことと半導体自体が作れないことを区別してない人多いから
兵器は案外古い部品で動いてるし構造も簡単

>北方領土のロシア部隊はSAMのほかにヘリコプターやロケット砲部隊がどんどん引き抜かれてるらしい
こんな時こそ周辺海域でアメリカと合同演習してウクライナ支援してあげたら良いのに

>最新プロセスの半導体が作れないことと半導体自体が作れないことを区別してない人多いから
古けりゃ簡単に作れるってもんでもないよ

>中国は大規模な支援には踏み切れてないから
弾薬や正面装備の支援やっちゃったら
本当にアメリカや西側と対峙が決定的になっちゃうな
中国的には良い事が何も無い

>>>ロシアなんかは多額の予算がかかる核弾頭の維持管理を真面目にやってるとは思えないわけで
>>アメリカの１/10も予算かけてないと以前何かで見たな
>5000発云々の核兵器は廃棄するのが面倒臭いで放置されてる奴な
日本海に捨ててそう

ウクライナで損耗してくれれば日本への圧もかけにくくなるので頑張ってほしい

>ソ連系の戦車は撃破されると砲弾に引火して大爆発するせいで再利用しづらいんだな
戦車は全部そう

>北方領土からもSAM部隊が引き抜かれてたよな
そこに駐留してた海軍歩兵の部隊も向こう向かって撃退されてたしね

>例のラインメタルがKF51の工場作ります！なので誰かお金出してください！ってのも完全スルーされてるし
スエーデンのCV90のライセンス生産はすんなりと決まったけど確かに

正面装備に使うような半導体なんてのは不具合嫌がって最新のものではなく勝手しってるやつ使うもんじゃないのか知らんけど

中ロ国境沿いのロシア軍も徴兵と入れ替えて契約兵はみんなウクライナに突っ込んでるって話だもんな

>製造機器や素材レベルでロシア以上の制裁喰らう事になる中国から買うの？中国じゃナーフされたグラボチップをパニック買いしてるのに
ロシア以上では無いけど厳しいよねあれ
なぜ猶予延長交渉よりファーウェイ新スマホでケンカ売る方を選択したのか…

そもそも中国はNATO規格を大々的に取り入れる改革をしちゃったから東側規格の装備殆んど無いのでは

ウクライナとの戦争がグダグダになってるぶん台湾にちょっかいかけるのはだいぶ慎重にならざるおえんだろうしなー

兵器って実際使っちゃうと意味がなくなるんだなって今回の戦争ではっきりしたね
軍事大国ロシアのイメージもうないし

>火力支援でT-55を引っ張り出して使ってる位だから
>T-80を新規で作るのが可能ならそら重宝するんじゃないかな
いま展開してる動員兵や義勇兵で補充した旧DPR/LPR軍とVDV中心のローテーション戦力向けというより
本国で再編＆新編してる部隊の装備として作るんじゃないかね…追加動員抜きでも数が報道通りなら要る

>>最新プロセスの半導体が作れないことと半導体自体が作れないことを区別してない人多いから
>古けりゃ簡単に作れるってもんでもないよ
古い設備がなんで淘汰されずに生き残ってるんです？ってなるしな
昔プロセスの設備だってメンテがいるしそのメンテには部品が必要で
その部品が造られてる所って何処なんです？ってサプライチェーンの問題に行きつくのよね

人民解放軍は今人事荒れてるから少なくとも1年ぐらいは台湾有事は確実にないと思う

>>最新プロセスの半導体が作れないことと半導体自体が作れないことを区別してない人多いから
>古けりゃ簡単に作れるってもんでもないよ
素材や製造装置にしても全部ソ連製でってことはないだろうし古い装置こそ壊れたら部品調達難しそう

>古けりゃ簡単に作れるってもんでもないよ
ロシア国内に以前から稼働してる130nmのファブがあるよって話なんだけどお前の半導体の知識はどのレベルで話してるの？

>>というよりロシアがウクライナに手一杯で自分から手を引いてる感じ
>北方領土からもSAM部隊が引き抜かれてたよな
>日本的には助かる
ウラジオストク辺りの極東配備されてた地上部隊は
結構早くにウクライナ送りされてたっけ
日本に対する脅威もその分減ったかな

MSX自国で作れる位の技術あればT80まではなんとかなるだろ

>普通に火力落ちてウクライナと差がなくなりつつあると言われてるような？
砲兵レーダー狩られすぎてカウンター射撃の能力が駄々落ちって噂

>普通に火力落ちてウクライナと差がなくなりつつあると言われてるような？
それはHIMARSを戦術攻撃とカウンターバッテリーに使うようになった南部戦域に限ればの話で
東部のクピャンスク正面なんかでは相変わらず圧倒しとるでしょ

なんならロシア自前のCPUも作ってるからな
軍用に使われてるのかは知らんけど

イギリス軍も自国の装備あまりにも無さ過ぎてブチ切れてるしな

ロシアは台湾に半導体を依存してたしどれだけ生産能力が残ってるんだろうね

いまだ日本の工場で動いてるWindows95を使った製造装置と同レベルなのよね
まだ古い設備が有るってのはそれを主流にするんか？って話だし

>東部のクピャンスク正面なんかでは相変わらず圧倒しとるでしょ
圧倒してるのに大本営発表ばっかでクピャンスク方面全然動いてねえじゃねえか

>ウラジオストク辺りの極東配備されてた地上部隊は
>結構早くにウクライナ送りされてたっけ
>日本に対する脅威もその分減ったかな
クリル諸島のS400部隊も移動したね

>>古けりゃ簡単に作れるってもんでもないよ
>ロシア国内に以前から稼働してる130nmのファブがあるよって話なんだけどお前の半導体の知識はどのレベルで話してるの？
製造工場あっても製造機器は全部西側だから故障したら終わるんだよね

東部もウクライナに押され始めてないか？

>ロシアは台湾に半導体を依存してたしどれだけ生産能力が残ってるんだろうね
国産化する費用を中抜きして台湾に投げて国産品としてリマークするとかマジで愛国心無いんだなってなりました

>東部もウクライナに押され始めてないか？
バフムト方面はウクライナに高地取られてから加速度的に状況悪化してんな
損害でかいのが見えてるからバフムト市街まで進撃はしないだろうが

>ロシア国内に以前から稼働してる130nmのファブがあるよって話なんだけどお前の半導体の知識はどのレベルで話してるの？
学術中心で研究してた放射線系の製造技術転用で10月くらいには微細化に目途を付けると去年報道が出て
だいたいそれくらいの時期から戦車用CPUユニットの内製化が伝えられるようになったのは多分…

>>ソ連系の戦車は撃破されると砲弾に引火して大爆発するせいで再利用しづらいんだな
>戦車は全部そう
西側戦車贔屓のされる手合いだが予備弾薬を砲塔の後ろの箱に入れて
消火剤を強力なやつにしたT-90の新しいやつならまあ燃えにくくはなってるようね
ジャベリンに運が悪い位置で砲塔抜かれた先が底部弾薬庫だと相変わらず吹っ飛ぶだろうけど構造の問題だし仕方ない

その辺の戦車を整備仕様にも部品を抜かれて動けないじゃん
潰して部品にしようにもナニが抜かれてるのか１台１台調べなきゃならない
出撃命令の準備中に絶望した将軍が自殺したじゃん
お笑いのセンスあるぜロシア

>まだ古い設備が有るってのはそれを主流にするんか？って話だし
工作機器の自国産業がソ連崩壊からだいぶ崩れて日独依存してたからなあ

マザーマシンを国産化出来てないとメンテが必要な段階で詰むって話なのよね

ここ最近の進捗はクラスタ―砲弾が渡ってから戦況が動いてるので
どんだけやばいのか気になる

>東部のクピャンスク正面なんかでは相変わらず圧倒しとるでしょ
最近は砲兵を叩いているから砲兵の比率は同じくらいになって来てるって話も聞くが

>製造工場あっても製造機器は全部西側だから故障したら終わるんだよね
それは最新の機器売上なのでかなり古い世代のファブの施設は中国から手に入るんじゃない？

>ロシア国内に以前から稼働してる130nmのファブがあるよって話なんだけどお前の半導体の知識はどのレベルで話してるの？
全部のプロセスと原料自前で調達できるのかって話してるんだけど理解できないか？

>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>ロシアさん大丈夫ですか？
おれは北朝鮮から装備貰うけど韓国お前がウクライナに武器渡したら俺らの最新鋭装備で武装した北朝鮮が生まれちゃうかもよぉ～？もしかしたら核…も？って牽制してた

>圧倒してるのに大本営発表ばっかでクピャンスク方面全然動いてねえじゃねえか
攻勢目的は南部攻勢への妨害だろうし展開戦力が十分じゃないのに勢いがついて前に出過ぎて
慌てて発起点まで引き返す場面もあったから大枠としては膠着維持で圧力をかけ続ける構図が続くでしょ

>最新プロセスの半導体が作れないことと半導体自体が作れないことを区別してない人多いから
インテルの凄い半導体は作れないけど
ドローンや戦闘機に使う程度のは普通に作ってるからね

>人民解放軍は今人事荒れてるから少なくとも1年ぐらいは台湾有事は確実にないと思う
ロケット軍の上層部粛清に続いて
習近平子飼いの国防相が同性不明と言う実質的解任
台湾侵攻なんて無理っぽいけど
人民解放軍が暴走してやらかす可能性もちょっと感じたり…

>それは最新の機器売上なのでかなり古い世代のファブの施設は中国から手に入るんじゃない？
その古いファブ維持するための部品とかどの程度手に入るんかね

>全部のプロセスと原料自前で調達できるのかって話してるんだけど理解できないか？
フッ化水素もロシア独自の製法で使ってるよ

>>ロシア国内に以前から稼働してる130nmのファブがあるよって話なんだけどお前の半導体の知識はどのレベルで話してるの？
>全部のプロセスと原料自前で調達できるのかって話してるんだけど理解できないか？
どのみち自爆ドローン大量発注してるし中国からも材料と部品輸入してるから半導体なくて終わりも言うほど逼迫してないみたい

そもそも国内ガッタガタでキンペーの求心力落ちてるから台湾有事なんてもうないんじゃないの
今の状況で戦争なんてできんよ

>クリル諸島のS400部隊も移動したね
S400なんて今一番ウクライナ相手に使いたいだろうね

>インテルの凄い半導体は作れないけど
>ドローンや戦闘機に使う程度のは普通に作ってるからね
アエロスペースグレードの半導体も戦闘機向けとか一部は内製しとるみたいね
去年から熱心に打ち上げ続けてる衛星の中身はどうか分からんんけども

>全部のプロセスと原料自前で調達できるのかって話してるんだけど理解できないか？
中国のサプライチェーンから横流しできるなら特に困らないのでは？

>ウラジオストク辺りの極東配備されてた地上部隊は
撃破されまくってる水上艦も増援で支援しに向かったほうがいいんじゃない？
ああ元々太平洋艦隊のもよそへ派遣できる余裕はなかったか

>>あのー北朝鮮から調達すると安保理違反は当然として韓国がウクライナに武器弾薬を渡さない理由でもある韓露協力協定にも違反するから支援しない理由が消えちゃうんですけど
>>ロシアさん大丈夫ですか？
>おれは北朝鮮から装備貰うけど韓国お前がウクライナに武器渡したら俺らの最新鋭装備で武装した北朝鮮が生まれちゃうかもよぉ～？もしかしたら核…も？って牽制してた
ナイスジョーク

>人民解放軍が暴走してやらかす可能性もちょっと感じたり…
天安門事件ですら中央軍事委員会が命令出すまで待機し続けたのに暴走なんてするかな

>>製造工場あっても製造機器は全部西側だから故障したら終わるんだよね
>それは最新の機器売上なのでかなり古い世代のファブの施設は中国から手に入るんじゃない？
中国も今あるファブを手放せない状況に追いやられたんだよ
古い世代のファブは動くうちにバラシて自分の国でコピー造れないとマジで詰むからロシアに渡せないと思うぞ

>おれは北朝鮮から装備貰うけど韓国お前がウクライナに武器渡したら俺らの最新鋭装備で武装した北朝鮮が生まれちゃうかもよぉ～？もしかしたら核…も？って牽制してた
ヤクザよりタチが悪いな…

ロシアはPentium90MHZくらいのCPUなら国産で作れるらしいな
製造機器も全部国産かというと怪しいけど

>その古いファブ維持するための部品とかどの程度手に入るんかね
2000年代に欧米メーカーに負けて潰れかけたけど
プーチン政権時代に税金で救済したから
製造機械もロシア国内で完結してる

>北朝鮮の兵器とか品質大丈夫なのかね
大型兵器はともかくこと小銃に関しては30年以上前からAK-74が行き渡ってるし
7月の軍事パレードには中国人民解放軍のと似た感じのブルパップ式小銃持ってる部隊もいた
後者を装備してるのがどういう部隊かよくわからんしAKと併用するのは生産や運用で混乱するのではとも思うんだが
現代のトレンドは敏感に反映してる感じ

>その古いファブ維持するための部品とかどの程度手に入るんかね
そればっかりは現地のエンジニア以外仕様を把握できないからなぁ

>>まだ古い設備が有るってのはそれを主流にするんか？って話だし
>工作機器の自国産業がソ連崩壊からだいぶ崩れて日独依存してたからなあ
ソ連崩壊後工場はほとんど閉鎖され新しく立ち上げた工場や海外資本の会社に製造委託されてたみたい
海外資本からの脱却はしようとしてたがそれでも大半は輸入に頼ってたんだって

>そもそも国内ガッタガタでキンペーの求心力落ちてるから台湾有事なんてもうないんじゃないの
>今の状況で戦争なんてできんよ
押さえつけれない時こそがやべえんよ

ロシアの半導体って物は輸入してラベルだけ張り替える詐欺を公然と大規模にやってたから実際の生産能力は怪しいものだ

>イギリス軍も自国の装備あまりにも無さ過ぎてブチ切れてるしな
ストームシャドウ全部渡してもうほぼ撃ち尽くしたみたいだけど補充どうするんだろ…

>そもそも国内ガッタガタでキンペーの求心力落ちてるから台湾有事なんてもうないんじゃないの
>今の状況で戦争なんてできんよ
求心力が落ちてる時期が一部危ないんだぞ
戦争勝利で1発逆転狙う

おっT80戦車スレじゃん
ロシア軍の中では強い戦車らしいなこれ

まぁ何というか…完全新造されたT-80がどんな姿になるかとか
そういう話をしっとりと語る場にはならんだろうとは思っていたが…

>そもそも国内ガッタガタでキンペーの求心力落ちてるから台湾有事なんてもうないんじゃないの
>今の状況で戦争なんてできんよ
三艦隊はちゃんと統制とれてるんかね

自分の願望に引っ張られてきっとこうに違いないとか論拠になるようなソースも貼らずに主張するやつちょっと自重したらどうだどっちの陣営も

そもそも新造したとして訓練ちゃんとできんのか
ウクライナだって欧米頼りだったが

>>全部のプロセスと原料自前で調達できるのかって話してるんだけど理解できないか？
>中国のサプライチェーンから横流しできるなら特に困らないのでは？
これ喰らって困らないとでも（このあと3回くらい規制が締まってます）

>まぁ何というか…完全新造されたT-80がどんな姿になるかとか
>そういう話をしっとりと語る場にはならんだろうとは思っていたが…
とりあえずUSB端子とスマホホルダーはあるだろうな

>中国も今あるファブを手放せない状況に追いやられたんだよ
>古い世代のファブは動くうちにバラシて自分の国でコピー造れないとマジで詰むからロシアに渡せないと思うぞ
130nmが最先端だったのは20年前の話だからあまり関係がないのでは？

>天安門事件ですら中央軍事委員会が命令出すまで待機し続けたのに暴走なんてするかな
台湾に関しては今すぐにでも武力制圧出来る！やらせろ！な
派閥が軍の内部で結構大きいって話は目にした事があるけど
本当にやらかすかはまた別問題かな

>大型兵器はともかくこと小銃に関しては30年以上前からAK-74が行き渡ってるし
>7月の軍事パレードには中国人民解放軍のと似た感じのブルパップ式小銃持ってる部隊もいた
>後者を装備してるのがどういう部隊かよくわからんしAKと併用するのは生産や運用で混乱するのではとも思うんだが
>現代のトレンドは敏感に反映してる感じ
とりあえず兵器揃える前にその金で兵隊に飯を食わせてやれよとは思う

>自分の願望に引っ張られてきっとこうに違いないとか論拠になるようなソースも貼らずに主張するやつちょっと自重したらどうだどっちの陣営も
出たよウク信お得意のDD論

>まぁ何というか…完全新造されたT-80がどんな姿になるかとか
砲塔に砲２つつけたら一両で２倍強くなるな！

サーマル一つとっても半導体以外のモニターの解像度や>>ロシア国内に以前から稼働してる130nmのファブがあるよって話なんだけどお前の半導体の知識はどのレベルで話してるの？
>全部のプロセスと原料自前で調達できるのかって話してるんだけど理解できないか？
どれだけ作れて軍の要求数に足りてるかってのもあるし
兵器作るのにどれに優先して半導体まわすかってのもあるしな

>とりあえずUSB端子とスマホホルダーはあるだろうな
エアコンは無理でも扇風機くらいはあるんじゃないかな…

>USB端子
USB-Cにしてくれるかなぁ…

>ウク信

bmp3いっぱい作ればいいじゃん

>まぁ何というか…完全新造されたT-80がどんな姿になるかとか
>そういう話をしっとりと語る場にはならんだろうとは思っていたが…
最初のほうはT-80の仕様や生産設備がどうなってるかの話してたよ
ウクライナスレ住人をちゃんと管理しないから案の定こうなった

ソ連規格の電子部品なら今でも作れるはずだから
性能落ちたとしても一応配備できるとはお思うわ
フランス製のセンサーと同等の性能出せるとは思えないけど

>>とりあえずUSB端子とスマホホルダーはあるだろうな
>エアコンは無理でも扇風機くらいはあるんじゃないかな…
あの相変わらずの羽扇風機はあるよな絶対

>これ喰らって困らないとでも（このあと3回くらい規制が締まってます）
中国に対する先端材料及び設備の輸出規制でしょ
ロシアで先端半導体作ることはありえないよ

>とりあえず兵器揃える前にその金で兵隊に飯を食わせてやれよとは思う
これからロシアに弾薬売ってその金で肥料と小麦粉買うんじゃね？

ロケット軍の人事変更はちょっと前にあったICBM基地新設の機密漏洩がマジだったんじゃねーかって
これまで長らく陸軍閥からトップ選んでたのに海軍と空軍からに変更とか相当だぞ
習近平はロケット軍を信用していないと解釈して間違いない

>>中国も今あるファブを手放せない状況に追いやられたんだよ
>>古い世代のファブは動くうちにバラシて自分の国でコピー造れないとマジで詰むからロシアに渡せないと思うぞ
>130nmが最先端だったのは20年前の話だからあまり関係がないのでは？
だから20年前のT-80そのまんま再生産なんだよ
時間合うだろ

>ロシアはPentium90MHZくらいのCPUなら国産で作れるらしいな
>製造機器も全部国産かというと怪しいけど
ロシアの半導体製造はフッ化水素の運用から違うから欧米製の機械を導入できなかった
ニッチ過ぎて需要の無い技術だらけだったので
性能競争がボロボロになって家電と軍需ばっかになった

この調子でどんどんロシアを消耗させて
軍の再建に今後数十年ぐらいかかる状態に追い込もう
もともとウクライナではなく日本を攻める予定だったらしいし
こんな国と平和条約とか言ってた頭おかしい連中がいたな

>これ喰らって困らないとでも（このあと3回くらい規制が締まってます）
もう中国経済が冷え込み若者の失業率も現在調査中と公表できない状態
当局では５０％近いんじゃないかとの話も出てたが７０％言ってるとの情報も
不動産バブル崩壊や経済制裁が効いてるんだろうね

そういえばウクライナでもかつてT80作っていたとか又聞きしたが彼らは作らないんだろうか
幾らでも戦車欲しいだろう

>USB-Cにしてくれるかなぁ…
C-Cか…

>お笑いのセンスあるぜロシア
竣工した英新空母に的増えたぜってイキってたら
クズネツォフ燃やしてクレーン倒して大穴開けて唯一整備に使えた浮きドック沈めて未だに修理やってるような国は違うよね

4000m先の的に当てられないとT-80なんか作ってもスクラップを増やすだけだからな

ほぼ自由に輸入できるのと隠れてこそこそ密輸同然の状態じゃ生産能力もあると言っても雲泥の差よ

射撃管制装置なんかは旧型に戻すのかな

なんか話が変な方向に走り出したんでそろそろスレ抜けるわ
今日の飯は鶏のカシューナッツ炒めの予定

>そういえばウクライナでもかつてT80作っていたとか又聞きしたが彼らは作らないんだろうか
>幾らでも戦車欲しいだろう
部品がもうロシアからも入ってこないと無理な状態なんでは

>もともとウクライナではなく日本を攻める予定だったらしいし
これウクライナ攻める以上に意味不明すぎて草生える

>>北朝鮮の兵器とか品質大丈夫なのかね
>大型兵器はともかくこと小銃に関しては30年以上前からAK-74が行き渡ってるし
いや砲弾とか大問題になってる
どうも1980年代製造の砲弾とかかなりヤバい物送ってきてるみたいよ

>>まぁ何というか…完全新造されたT-80がどんな姿になるかとか
>>そういう話をしっとりと語る場にはならんだろうとは思っていたが…
>最初のほうはT-80の仕様や生産設備がどうなってるかの話してたよ
>ウクライナスレ住人をちゃんと管理しないから案の定こうなった
スレあきが最初からそういう方向にする気満々だったからだろ

北朝鮮に武器もらうのスゲェ転落国政だな

>そういえばウクライナでもかつてT80作っていたとか又聞きしたが彼らは作らないんだろうか
ハルキウあれだけぼこぼこにされたら生産設備も大ダメージだろ
しかも装甲版作ってたのはあのマリウポリだし

>>まぁ何というか…完全新造されたT-80がどんな姿になるかとか
>>そういう話をしっとりと語る場にはならんだろうとは思っていたが…
>最初のほうはT-80の仕様や生産設備がどうなってるかの話してたよ
最初の方でそういうのもう少し話して終わる程度のネタしかないのでは
>ウクライナスレ住人をちゃんと管理しないから案の定こうなった
これのおかげで伸びてるくらいの戦車

>4000m先の的に当てられないとT-80なんか作ってもスクラップを増やすだけだからな
数を揃えて並べれば上層部は納得してくれるけえの

>なんか話が変な方向に走り出したんでそろそろスレ抜けるわ
かしこい
>今日の飯は鶏のカシューナッツ炒めの予定
美味しそう

>>ウクライナスレ住人をちゃんと管理しないから案の定こうなった
>これのおかげで伸びてるくらいの戦車
ウクライナスレに帰れ

>北朝鮮に武器もらうのスゲェ転落国政だな
ウクライナ戦争前は米露２大大国だったのにな…

>>そういえばウクライナでもかつてT80作っていたとか又聞きしたが彼らは作らないんだろうか
>ハルキウあれだけぼこぼこにされたら生産設備も大ダメージだろ
>しかも装甲版作ってたのはあのマリウポリだし
どう考えても無理だな

>そういえばウクライナでもかつてT80作っていたとか又聞きしたが彼らは作らないんだろうか
>幾らでも戦車欲しいだろう
工場は東部にあったんじゃない

>>もともとウクライナではなく日本を攻める予定だったらしいし
>これウクライナ攻める以上に意味不明すぎて草生える
陸続きでこんな状態なのに海を渡航して侵攻とか無理だしそんな上陸能力もない

あの黒電話に愛想笑いしてるのは傑作ではあった

>>北朝鮮に武器もらうのスゲェ転落国政だな
>ウクライナ戦争前は米露２大大国だったのにな…
戦争前から中国に抜かされてない？

>スレあきが最初からそういう方向にする気満々だったからだろ
スレチな話題で埋める荒らしみたいなウクスレ住人が害悪だというのがまず基本だ

>ソ連規格の電子部品なら今でも作れるはずだから
>性能落ちたとしても一応配備できるとはお思うわ
>フランス製のセンサーと同等の性能出せるとは思えないけど
T-80BVMは国産のイールビスKに変更済み

どうせなら北も中も巻き込んでウクで戦っていてほしい10年くらい