ぶっちゃけ曇らせ展開ってどこまでなら許されるんだろう

その公式はやってるけど二次創作はダメな曇らせ展開って何

>>10

心ある事言われた方がキツかったんだよなぁ<テイオー

どうあがいても絶望のウマ娘
サンエイサンキュー

公式と二次創作でセーフラインに差があるとすれば一次創作者とその袴を借りてそのイメージに乗っかって展開する二次創作の違いだろうな
規約云々抜きで二次創作の分際で泥をぶちまけるのはかなりハードル高い

>>4

テイオーの次に曇ったの同室のマヤだよこれ

カワカミの育成シナリオくらいがラインだと思う

>>10

ライスのオールカマー後~春天の流れはアプリだと軽めになってるけど実際めちゃくちゃ曇ってそうだよな...

映画とかである続編で雑に別れてるカップルとかはダメだろうな

>>20

菊花春天で偉業を阻んでおきながらその後全く勝てず終いになったからな

「ライスはヒールじゃない」って言ってたけど本格的にヒール扱いされ始めるのはその後という地獄

>>4

宝塚記念までいくとおいバカやめろな感じで半分ギャグだったのでセーフ…セーフ？

>>25

存在しないとは言わないけど基本的に存在しても例外だからこういうふわっふわした議論で一般論として出されるとボケーッってなる

ウマ娘の個別シナリオとして落とし込まれた時点で
最後はそのモチーフとなった馬が勝てなかったレース勝ったりしてるから許されてるけど
史実のままだとチヨノオーとかビコーとか特大の闇を生み出してそう

ウマ二次の曇らせといえば名前を言ってはいけないアレが浮かぶ

>>25

結局批判されてる作品って「面白くない」に集約されるんじゃないの？

許されないラインの曇らせってなんで許されないかって言うと面白くないからでしょ

>>30

じゃあサンエイサンキューを題材にすれば許されるか

>>31

昔のうる星やつらとからんま1/2とかシナリオが常にガバで支離滅裂なのに

面白いし勢いあるから全然気にならんかったしな

>>25

公式で所謂「曇らせ」で面白い作品は腐る程あるけど

二次で面白いと思った奴は一つもない

作者のニチャった顔しか思いつかないカスばかりで

曇らせエンドに一番近いのってメジロブライト？

曇らせやヘイト二次が消えてないから公式は二次創作にはかなり寛容だと思う

胸糞はウマ娘スタッフの性癖じゃないっぽいし荒らしの煽り文句じゃないならアキラメロン

>>38

許されなかったって誰が許さなかったの？

>>38

そんなのあったのか

まあキャラゲーだし仕方ないわ

自分も文章書くけどやっぱ受けが良いのはキャラを大切に書いたやつだったし

>>36

曇らせ体感は個人によるけど

高速化の時代に置いて行かれるけどいつか来るメジロの勝利を信じて走り続けるエンドは曇らせじゃないでしょ

結果が良ければ過程をどれほど曇らせてもいい！って正直理想論だよな

>>33

「整合性や説得力が求められる」ってとこだけ都合よく解釈したと思われ

>>48

Pixivとかは曇ってるキャラが見たいみたいなSS多いんだよな

大体契約解除の話だが

>>45

一応通用しなくなってる部分がそうかなって

自分が持ってる子は基本みんな目標達成してるから思いつかなかった

>>37

そういえばこれ完結したの？

最後に見たの春頃だから今どうなってるのか全く分からん

>>51

じゃあチラシの裏にでも書いとけとしか

結局書き方次第なのかね
怪我で終わる展開はアウトってことならローレルのコミカライズはできないし
(有馬や春天で終わる可能性もあるけどあれだけ凱旋門を打ち出しているなら国内endはなさそう)

>>54

エタったぞ

まあモチーフがるもんだから変に殺したりするならオリジナルでやってもろてって感じ

>>10

ガチできついからかウマ娘だと割とオブラートに包まれてるよね

…リアルが容赦無さすぎるのかもしれんけど

個人的には「史実を基にしている」、「面白い」、「物語に必要」だっだら大体許せる

pixivにあるトレウマ絡みの曇らせはウマ娘にトレーナーなしじゃ生きられないと理解らせたい〜〜的な恋愛作品の需要だからなんとも

>>63

あれは脳内嫁が自分のことをどれだけ好きかを試して喜んでるだけだしな

真面目な話公式じゃない人がアニメ2期の流れをそのままやったら確実に途中で叩かれるよね
下手したら筆をへし折られる勢いで誹謗中傷が飛んでくると思う

>>60

馬とウマ娘は違う生き物だからある程度齟齬が出るのはしゃーないわな

その辺りは作品を作る人間の技量が問われる部分ではある

暴力ヒロインやメシマズヒロインが乱雑された時期と同じだ いつの時代もセンスのない馬鹿が、流行った展開やキャラ付けが何故ウケたのかをロクに考えずに、そしてヘイト管理や越えてはいけないラインも理解せずに創作を行うんだ だから愚弄されるんだ

>>65

まあ公式はちゃんと終わらせてくれるっていう安心感があるからな

そういえば同じ動物擬人化モノの二期があった気がするけどどうなったっけな

>>65

展開の都合なかったことになったジャパンカップとか言われたりするしな

二次だったら突っ込みもっと激しそう

ずん子が曇る展開ならアリだと思う

>>59

この手の作品って大体曇らせた内容にその後の幸せが追いついてなくて結果的にマイナスってのが多いんだよなあ

ライスとかターボが死んでるから曇らせの範疇超えてるし

純粋な疑問だけど、よくあるオリウマモノで、オリウマ娘がその娘の事情(成長する過程)で一人で勝手に曇るような展開は大丈夫なのかね？ネームドを巻き込む形で曇ると絶許だろうけど

>>71

俺全く読んでないし、検索する気も無いんだけどさ

まず「バス事故」って時点で説明も無しに手っ取り早く

キャラを殺すかなんかするってのが丸わかりだよね

こんなんで丁寧な描写とかジョークかな？って思うわ

>>68見て考えたんだけど、そもそも曇らせたくて曇らせるようなストーリー作る必要なくね?

他の媒体ならともかく、ウマ娘においては話の流れで結果的に曇るキャラは普通にいるし、曇らせが書きたいならそれに適したキャラを選んで創作すればいいだけでは

創作経験少ない人間だからそのあたりはよくわからんが

>>75

曇らせ絶許の人はオリであろうと許さんだろうし別にいいわって人は既存キャラ巻き込んだところで曇らせ自体には何も言わんよ

話の筋がつまらんとかそういう話にはなるかもしれないが

>>52

嫌なら読まなけばいい話

でも朝ドラ任せられるようなプロの脚本家ですら曇らせからの復活を、雑にやり続けたりするし話は作りやすいんだろうなと

取り敢えず一回このスレ爆破しないか？

>>77

だから曇らせ描こうとする二次創作者は叩かれることが多いのだろうよ

>>84

そうやってすぐ爆破してなかったことにしようとするよね

気に入らないスレをとにかく消したいだけなのかもしれんけど

>>83

エンタメの基本って逆転劇だからね

ダサい奴がかっこいいことしたら激アツだって言われるし

サンプルとしてはこれはどう？

いやだよお兄さま…｜あにまん掲示板ライス以外の人と結婚しないで…bbs.animanch.com

ダンツフレームとかいう悲願達成で終わらせたら別にダンツフレームでやる必要がないジレンマに陥るキャラ

>>81

これはある

>>90

余りにも荒れすぎているから提案しただけだよ

そういう捻くれた思考をどうにかした方が君の人生が少しはマシになるだろうよ

>>92

それは曇らせではなく呪物だから（真顔）

必ずしも「公式でこれくらいの描写はあるし許されるやろ」とはならんって話だな
描き方が無駄にねっとりしてれば批判のひとつも飛んでくるだろうし
何より責任も何もない立場の二次創作と直々に許可取ってる公式じゃ信頼性が違う

曇らせたいだけの曇らせはウマカテのオリウマ安価スレなら許せるかなあって感じ

>>95

これで「余りにも荒れてる」判定なの？

雑なハートの伸びも無いしだいぶまともに語れてるほうだと思うが…

>>95

どうした急に

嫌な人生でも歩んでるの

>>98

安価スレなら許せる理由は？

まあスレ画のアドマイヤベガのシナリオを渋だの笛吹でお出ししたら絶対荒れるよな
菊花賞前くらいで最低評価がどれくらい付くかってレベル

問題作としてよく名が上がる消さ天も「ガイドラインは守ってる！エロやヤンデレは禁止！でも史実通りに56すのは問題ない！」ってスタンスだからなあ

>>101

安価スレの安価内容はスレ主が曇らせにしようと思ってなくてもコントロール出来ないから

その安価スレですら無意味な曇らせ安価は嫌われる傾向にあるから最初から雑な曇らせで書いてるのは推して知るべしって感じ

ガイドライン更新後真っ先に消えると思ってたオフトラのやつが生き残ったから、ヘイトでもある程度は大丈夫っぽい

アヤベさん曇らせも妹の死絡みでURAを憎んでる初期の謎設定を軟化させたものだしな

ウマ娘で言えば「怪我で再起不能」まではギリギリ許されないかなぁレベル
「死にました」は例え歴史に残る傑作と言われようとアウトくらいの線引きはありそうよね
それが公式が出したものだろうと文豪の作品だろうとダメくらいな世界

>>110

あれに関しては掲載されてるのがハーメルンだからってのもあるかもしれないけどね

pixivだったら多分消されてる

バス事故SSに関してはアーカイブが残ってるから気になる人は読んでくるといいよ

大して長くないし

えっ、みんなが乗ったバスが事故に遭った！？｜あにまん掲示板合宿所へ行く途中で崖から転落した！？でも負傷者はゼロ！？よかった～私も早く風邪を治してまたみんなに会いたいなーｹﾎｯｹﾎｯweb.archive.org

お前ら管理人ちゃんが曇らせに嵌まったきっかけのライナー思い出せ
薄氷やジャンにボコボコにされて嗜虐心掻き立てられただろ
あれは他作品の二次でやったらヘイト創作扱いなんやで
それが一次と二次の違いや

>>117

うーーーーーーん

まあ文才はあると思うけどそれはそれとして怒られるのは残当としか

>>32

面白いと思ってるのある意味異様だぞ…

限度どころかあれはタブーレベルだし

>>118

ライナーはそもそも(一応は)敵だしなあ

やった事とかその後考えると簡単に晴れる方がおかしいというか

結局そこらのバランスが難しいって話よな

消さ天は作者が競馬をめっちゃ憎んでそうなのが問題よ

>>125

自分は面白いと思ってるけど他人からしたらつまらないってのは確かに多いわね

>>124

主人公の視点で見れば仲間殺しまくってるわけだからな…というか主人公視点じゃなくてもシンプルに人殺しだし

>>5

ウマ娘だけでなく他のジャンルでもやり過ぎはあかん

>>120

結局コレに尽きるんかなぁ

後にはきっと報われるっていうカタルシスがあるからこそ

悲惨な展開でも希望を持って読み進められる訳で

それをプロでも無いのに上手く風呂敷畳めるって期待が出来ないからストレス溜まるんか

>>120

これウマ娘という話を抜きにすると難しいよな

プロット練ってきっちり晴らして完結する予定でも実績がない人だとその前に潰されることもあり得るし

曇らせ長かったライナーもまあ殺したから自業自得だよねって部分が考慮されてるからな
100%味方であの長さの曇らせ続いてたら多分許されてない

そもそも曇った描写が公式にない子まで曇らせるのある意味キモい

ウマ娘じゃないけど創作した物後から読み返したら雑で見るに堪えなかったのでやめた方が良いと思いました(小並感)

プレクラスニーやらサンエイサンキューやらダンツシアトルやら出したらそりゃ曇る

>>121

必死すぎワロタ

>>131

>>132

まあ一応ストレス展開って部分で考えるなら小さいストレス展開を解決するを繰り返して信用を物語の中で作るって手もある

この人は不幸と幸福のバランスをしっかりと取れる人間だと思えればある程度の不幸な展開は耐えられる

まあここで投下する分には曇らせ系は全部駄目って考えておいた方がいいだろうな
荒らせると思う奴は出てくるし簡単に爆破できるし

>>138

そういえばアレが最初に炎上したのもプレクラスニー出して雑な扱いしたからだったな…

>>145

2年以上前なのによう覚えてるね

>>141

最年長トレーナーの夢を叶えようとするも出走直前にそれを諦めるシルクライトニングが曇りそうやけど…

ウマ娘公式は曇らせからのケアを特に気を付けてるってイメージがある。
友達との特訓で史実の怪我を乗り越えたり立ち直ったり、史実通りに負けたのだとしても「次はきっと勝てる」みたいに希望を持たせる終わり方にしたり。
曇らせ後の救いをしっかりしてたり、端から見たらバッドエンドだけど本人的には満足してるみたいな展開だと批判も少なくなるかね

一次創作なら面白さで許される場合が多いよ
二次創作は面白さよりも原作って存在が影響を与える
しかもウマ娘は史実を元にした作品だからこそそこら辺がより複雑

>>149

日本語勉強しようね

>>149

読者からの批判意見もまともに読めない程度の人間が創作物をネットに公開するとロクなことにならないってことだぞ

曇らせるのは過程で良いとしてその後を都合的に晴らせる展開だとそれ曇らせる意味あった？ってなる俺はメンドクサいオタク
何も解決してないけど人生は続くし受け入れて生きていくしかない生き様の方が好みだったり

>>147

それはそれで出られなくなった分サニブに夢を託すとかそういう方向性で…史実合わせてレース中に自分以外誰もサニブの作戦に気づいてない事にニヤニヤするとかでも

>>154

そういや皐月賞ではお互い低人気だったね

なんか気が合いそう

はい

>>149

むしろこの人のほうが他人の意見を聞けなさそう