メガとかテラスタルとかあるとはいっても基本的に種族値の上限決まってて大きなインフレって起こりうるの？

DPの頃から最終的な最強パーティには入らないと聞く

今で言えばパーモットくらいの数値

準伝増えまくってる上に特性まで容赦なくなってるから準伝以外の出番は当然減る

>今で言えばパーモットくらいの数値
パモさん強ぇな…

>メガとかテラスタルとかあるとはいっても基本的に種族値の上限決まってて大きなインフレって起こりうるの？
特性でどうとでもインフレは起こせるかな

>準伝増えまくってる上に特性まで容赦なくなってるから準伝以外の出番は当然減る
そろそろ準伝以外使うルール増えんかな
むかーしあった合計数字のルールとか

>メガとかテラスタルとかあるとはいっても基本的に種族値の上限決まってて大きなインフレって起こりうるの？
準伝やそれに準ずるポジションのポケモンが毎作どんどん増えてるし
剣盾から戦闘民族みたいな極端な性能のポケモンが増えたから
猿みたいな半端な性能だと上取られて一撃でタスキ圏内まで持って行かれて逆にこっちの攻撃は確定3発みたいなことが普通に起きる

第4世代の末期ではもうそういう結論になっていた

元々そこまで強くないし
インフレについていけてないのも真実

初登場時の研究進んでない時期だけ持て囃されてその後はずっと冬の時代

バシャーモだって加速なきゃついてけないし

そこまで強くないっていうか器用なのが強みだったからな

ダイパリメイクで何もなかったのが酷い

>バシャーモだって加速なきゃついてけないし
じゃあスレ画は加速のないバシャーモってことじゃん

ゴウカザル　H76A104B71C104D71S108
パーモット　H70A115B70C70D60S105
火力が足りないねぇ

そんな…バトレボでまあまあ人気だった気がしたのに…

当時の環境ってレーティングも何もないバトレボのランダム対戦とオフライン大会で二分化されていて
猿が役割破壊の申し子とか言われていたのは前者の環境
より対戦のレベルが高くて研究も進んでいた後者の環境では猿はせいぜい中堅上位くらいの扱いだった

バトレポ環境ってなんか独特の雰囲気というか暗黙の了解みたいなのがあった気がする

大会上位とかはわからんがフリーでは猛威を振るってたよ

当時は準伝禁止ルールもあったからそれだと受けれるのがほぼ居なかった

というか4～5世代の頃からもう猿は襷でステロアンコみたいな感じじゃなかった？

種族値の配分次第で500以下でも暴れ出すよ

特性のてつのこぶしはもう一声欲しい

旅じゃ強いから…

斉天大聖モチーフだしへんげんじざいくれない？

DPがランダムマッチが無くてバトレボもレート戦とか無いから対戦環境そのものがあんまりガチガチに根詰めてやるなよ好きなポケモン使って緩くやろうぜみたいな風潮は今より強かった気はするんだよね当時
その中でこいつ器用さでマイナーにマウント取るのはすげー得意だったと思う
あと厳選も当時はアタッカーのBDまで粘るのだるいし

オフ大会のKP調べるとこいつ全然いないな

微妙だな強化来ないかな…と言いつつもう15年たつ

タスキないと耐えないし玉ないと火力ないって絶妙なアレさがあるよ当時から

>種族値の配分次第で500以下でも暴れ出すよ
2 1 1 293 1 201
とか強そう

てつのこぶし強化するとローブシンがね

>>種族値の配分次第で500以下でも暴れ出すよ
>2 1 1 293 1 201
>とか強そう
先制技で詰みじゃん

どういう環境でやってたかはでかいだろうしな
あと自分がトップ層にいるわけでもないのに
そこで使えないからゴミって主語のでかい奴はどこでも一定数いる

第4世代はガブバンギサンダーグロススイクン自由枠って感じで辛うじて自由枠に猿は選ばれるくらいだった

>バトレポ環境ってなんか独特の雰囲気というか暗黙の了解みたいなのがあった気がする
暗黙だけじゃなく実際にある程度大きい大会でも600族・準伝は2体までみたいなルールが明文化されてたりね

>第4世代はガブバンギサンダーグロススイクン自由枠って感じで辛うじて自由枠に猿は選ばれるくらいだった
サンダーそんなずっと強いんか…

バトレボ時代は一番厨ポケ云々の時代だったな
猿は強いけどそこまでじゃないからよかったかも

同期のガブちゃんは今だに使われてるのに…

ペンギンは変更されたけどこっちはそのまんまか

ガチパ使うと叩かれるバトレボ実況時代ひどかったね

>特性のてつのこぶしはもう一声欲しい
接触技全部1.5倍くらいの性能はあっていい

>てつのこぶし強化するとローブシンがね
そのローブシンも今となってはな存在だろう

こいつの主戦場はダブルだから…

レートなくて個体値厳選甘い趣味パが多かった時代だったから
要はマイナーいじめ番長

そもそも御三家がトップクラスに強いのが最近になってからだし健闘してた方じゃないかな…

>>>種族値の配分次第で500以下でも暴れ出すよ
>>2 1 1 293 1 201
>>とか強そう
>先制技で詰みじゃん
特性　
ビビッドボディ！

>第4世代はガブバンギサンダーグロススイクン自由枠って感じで辛うじて自由枠に猿は選ばれるくらいだった
結論パが最強だと思ってる人ってまだいたんだ

ペンギンは今割とシンオウ御三家最強あるんじゃないか

厨ポケとか今日日聞かないな…

準伝は強いけど厳選がクソめんどくさい

ダブルで活躍して「」が掌返すの見たい

>>第4世代はガブバンギサンダーグロススイクン自由枠って感じで辛うじて自由枠に猿は選ばれるくらいだった
>結論パが最強だと思ってる人ってまだいたんだ
最強じゃなくて流行の意味で書いてるよ

>こいつの主戦場はダブルだから…
ダブルで強いとか言われてるけど実際に使われてたのはBW環境初期くらいまでだと思う
それ以降冗談抜きで絶滅種
一瞬だけサルサナって構築が強いんじゃないかって噂が流れたりもしたけどそれ全部ガエンでいいよねってなったし

てつのこぶしはまあいいとして
これ系統は持ってるやつはもっとその系列の技覚えるようにしてほしい
プテラがいしあたま持ってるのにまともな反動技ないとかよくあったし

XYの頃にはもう強いポケモン使うものってなってた気がする
どのくらいからかねBWから？

どうせ炎技格闘技と後二枠しかないのになぜかあらゆる技出してくる前提で語られてたのが悪い
この頃は対策切るって概念があまり浸透してなかったと思う

>XYの頃にはもう強いポケモン使うものってなってた気がする
>どのくらいからかねBWから？
切断バグなくなって真剣に勝ちを狙う価値が出たXYから

厳選難易度考慮しなくてもクレセドランって抜けるのか四世代環境

ぶっちゃけるとアレが潜伏期に入ってたBWから

インファイトとオバヒで両刀だから威嚇にも強い！
ピカチュウ枠とは違うね

猿がDP時代に強いのは間違いないけどその後の加速バシャーモで完全に居場所無くなったって感じ
なんか動画とかで自称廃人たちのマウント合戦に巻き込まれて雑魚呼ばわりされてるだけ感

>どうせ炎技格闘技と後二枠しかないのになぜかあらゆる技出してくる前提で語られてたのが悪い
なんなら努力値振りも自由自在だぞ

>厳選難易度考慮しなくてもクレセドランって抜けるのか四世代環境
シングルのクレセはよくわからんけどヒードランはめちゃくちゃ強かった

種族値の上限決まってるって言っても極論言えば550の準伝がASに220ずつ振ったらかなりヤバそうだし…

理論上なんでもできようがどうせ型一つしか選べないから何百戦何千戦やったら玉にしか刺さらない型とか淘汰されるよな

>ダブルで活躍して「」が掌返すの見たい
今の環境で何をどうすれば手のひら返せるくらい活躍できるのか教えて欲しい

>バトレポ環境ってなんか独特の雰囲気というか暗黙の了解みたいなのがあった気がする
複数催眠禁止は公式ルールじゃないのになぜか暗黙の了解になってた

DPのダブルで強かったのは間違いないけど最後の方天候トリパだったからな…

膝を割る心配もなくガルーラを上から叩けてオーバーヒートでギルガルドも倒せる！
ちょっと火力足りないけど

当時から机上論最強ってイメージだった

元々器用なだけで特別速いわけでも火力あるわけでもないよね

ダブルのガエンにこいつの勝ってる所どれだ

型が滅茶苦茶あって一つ読み違えたら大打撃食らうってのが強さだったし実際に技四つしか使えない猿と対面した時の強さはそりゃ違うよ

>ダブルのガエンにこいつの勝ってる所どれだ
早い

DP初期はヒードラン弱い扱いだったよ確か
インファ通るやつは基本弱い扱いだクレセは狂人しか厳選してなかった

ダイパリメイクとアルセウスが出た時がこいつに新形態とかテコ入れ強化する最大のチャンスだった
無かった

猿はバシャと比べてスペックが足りなすぎてテコ入れ無しでは活躍し得ない

>DP初期はヒードラン弱い扱いだったよ確か
地震四倍だったのがな…。ふうせん型とかも言われてはいたけど

>複数催眠禁止は公式ルールじゃないのになぜか暗黙の了解になってた
ポケモンに限らず当時の対戦ゲームによくあったんだけど
リリース後にパッチ調整とかもそうそうできなかった時代
強すぎる戦術は各々で縛らないと遊びにならなかったから…

今サルで結果出す人がいたらカッコいいからガチ勢頑張って
豚でもいいから

先鋒猿濃厚

>>DP初期はヒードラン弱い扱いだったよ確か
>地震四倍だったのがな…。ふうせん型とかも言われてはいたけど
ふうせんなんてねえよ

当時は眠りターンがちょっと長すぎたから…

バシャも加速くるまで立つ瀬なかったんだけどな…完全に逆転した

好きな人には悪いけど眉毛がキモい

まあバトレボの催眠は普通にクソだからな
使えるもん使って叩かれるのはおかしな話ってのは別の話として

こいつが登場した第四世代ってようやくぶつりととくしゅが技に紐付けされた頃だから
第三世代までの鈍足両刀紙耐久みたいなのばっかが周りにいたのもあると思う

>特性のてつのこぶしはもう一声欲しい
10%でひるませる

厨パとかいう言葉あったよな

なんか器用貧乏みたいな扱いになってるけど猿は全盛期は炎格の必要な火力を満たしてるから強キャラ扱いだったんだぞ
その後足りなくなったり通りが悪くなったりした流れ

バトレボはダイパ仕様だから催眠術命中70で眠りターンも長かったからな…

>特性のてつのこぶしはもう一声欲しい
そうだそうだ

ガブの上から催眠撃てるってだけでギャロップがトップメタ評価だっけ

勝ちたいだけならゲンガーで2~5ターン眠らせればいいしなんなら禁伝複数使ってもいい環境なんだから皆強いやつ使わなくなるのは当然なんだ
オフ会が発達してからだろうガチガチになっていったの

アニポケでエースになってた時はその時の御三家で一番本当輝いてたんだけどなスレ画

まぁ誰が何言おうと俺は使う
好きだから使う

てつのこぶしはもっと強くしていいだろ

もこう使って欲しいな

>DP初期はヒードラン弱い扱いだったよ確か
>インファ通るやつは基本弱い扱いだクレセは狂人しか厳選してなかった
最初期はヒードランは微妙扱いだったけどクレセは即目を付けられてたと思う

>ガブの上から催眠撃てるってだけでギャロップがトップメタ評価だっけ
トップメタではなくピンポイントメタだけどヒードランに強いからそこそこ評価されてる
あくまでピンポイント

今の環境だとA104S108って中途半端なくらいだよね
インフレというか尖りが進んだ気がする

ゲッコウガあたりまではそこまで露骨に贔屓されてなかったよね御三家って

>今の環境だとA104S108って中途半端なくらいだよね
>インフレというか尖りが進んだ気がする
御三家でもACSもっと尖ってるの増えたからな
ジュナイパーみたいなのもいるけど

>ゲッコウガあたりまではそこまで露骨に贔屓されてなかったよね御三家って
リザードン

直近8 9が強すぎるだろ…
雑魚扱いされてる水2匹でも強いぞ…

>>ゲッコウガあたりまではそこまで露骨に贔屓されてなかったよね御三家って
>リザードン
いや…当時は全然だな…

>>特性のてつのこぶしはもう一声欲しい
たしかにきれあじが1.5倍とかぶっ飛んだ性能だから
てつのこぶしもそのくらいほしいなと思ったけど
それやるとマッハパンチとかがと思ったが
テクニシャンで今更だしやっぱ1.5倍にしてほしい

メガシンカまではリザードンなんか長らく何のテコ入れも無く放置状態だったよな

>>ゲッコウガあたりまではそこまで露骨に贔屓されてなかったよね御三家って
>リザードン
そいつが露骨に贔屓され始めたのが正にゲッコウガの世代からだろ

>>ゲッコウガあたりまではそこまで露骨に贔屓されてなかったよね御三家って
>リザードン
性能だけの話するならメガ前のリザードンって微妙も微妙だし

リザードンはメガシンカは強いけど素の性能は別に…
イベントとかで優遇されてるけど

リザードンが存在感出し始めたのも御三家重用されるようになってからでしょ

懐かしいなもこうの厨ポケ狩り

メガとキョダイ取られたパルデアのリザードンを見てみろ
どうすればいいんだ…

メガリザとゲッコウガ同期だよ

リザとか今空気だしな…

ガラル御三家が物理または特殊に偏ってるの見るに両刀は時代的にキツイと開発も思ってるんかなって

当時のリザとかより噴火バクフーンの方がまだ見たわ

リザードンの贔屓は性能に留まってねえじゃん！
なんか毎世代アニメに出たりスマブラに出たりピカチュウばりに引っ張ってて冷遇されてる印象が無いぞ！

>>ダブルで活躍して「」が掌返すの見たい
>今の環境で何をどうすれば手のひら返せるくらい活躍できるのか教えて欲しい
猿より種族値高い奴らを全部禁止にする

俺の持ってた初期クレセなんか妥協してわんぱくだったなあ
クレセはシンクロ効かないし厳選のたびに毎回徘徊挟むしいざ対戦となると遅延モンスターだし育ててるのは相当暇人だった

リザードン異常に優遇されてる！みたいな事を言いたがる人が居るよね

種族値が基本600を天井として設定されてるからインフレは起きにくいはずだと思うんだけど
種族値タイプ技特性の組み合わせが無駄のないポケモンが増えてるからそういう意味ではインフレしてるか

>リザとか今空気だしな…
もうかもサンパワーも通常だと出たとき仕事しないからな…

むしろゲッコウガブーム思ったより早く終わったなって

ピカチュウと同じで人気トップの1匹だし扱い良いのはまぁ

>ガラル御三家が物理または特殊に偏ってるの見るに両刀は時代的にキツイと開発も思ってるんかなって
どうせみんなネット見るしストーリーで御三家に物理特殊両方試させなくてもいいかな臭はちょっと前から感じる

噴火ドランも四世代中だと大して評価されてなかった

>リザードン異常に優遇されてる！みたいな事を言いたがる人が居るよね
それは別に間違ってないだろ
今強いかどうかとは別の話なだけで

>リザードン異常に優遇されてる！みたいな事を言いたがる人が居るよね
事実だしそこに疑問はないかな…

>テクニシャンで今更だしやっぱ1.5倍にしてほしい
アームハンマーが1.5倍の威力か…
やべぇな…

夢特性実装後は
御三家に1人くらいはヤバい特性いるよね

まあ猿に限らずシンオウ御三家はどれも…

猫だましが使えるという利点がガオガエンというダブルバトルの化身が来て霞んでしまった

バトレボ時代は趣味パ多くて準伝すら稀に見るレベルだった気がする
単純に厳選難易度が高かったのもあるか

色々とポケモンも増えたけどガブリアスの種族値が未だに一番好き

加速バシャは露骨な優遇感あってちょっと嫌だったな

クレセとラティの厳選はクソめんどくさいけどクソ強かったからやる価値はあった

>まあ猿に限らずシンオウ御三家はどれも…
エンペルトはすきだよ

やはり今からでも天邪鬼にするしかない

リザードン人気のために出番が多いだけで性能的な優遇はメガYだけよな

エンペルトは今乗ってるけどどこまでやれるかなあ
結局ヒスイダイケンキくらいになりそうだが

>むしろゲッコウガブーム思ったより早く終わったなって
エースバーン推したいから同じ特性持ってる奴出したくなかったんだ
出禁にしたのに総選挙二連覇しやがった…

第5世代の葉緑素バナと天邪鬼ジャロは優遇かもしれない…と思ったけど天邪鬼ジャロが解禁されたの第6か

地獄みたいなめざパ厳選がそこにあった

両刀なんて準伝くらい種族値余裕ないと嫌よ

>>まあ猿に限らずシンオウ御三家はどれも…
>エンペルトはすきだよ
ポッタイシはキモいもんな

むしろなんで四世代で強かったのかもうわからん

>地獄みたいなめざパ厳選がそこにあった
タイプはみず！

加速バシャで一番クソなのは攻略本ガチャだから

まあなんつーか種族値配分が適当な奴はどの世代でも損するよな…

>地獄みたいなめざパ厳選がそこにあった
めざ炎クレセリア…

>加速バシャで一番クソなのは攻略本ガチャだから
マジでクソすぎてダメ

600族でも無駄に両刀だと辛い時代だ

猿はまだ光ってた時代があった分マシ
まぁ光ってた時代があったからこそこのスレみてーにいじられるんだが

>エンペルトは今乗ってるけどどこまでやれるかなあ
久しぶりにダイパ御三家猿以外にテコ入れ入ったので盛り上がってるだけで現実的には使われない感じしかしないな

>むしろなんで四世代で強かったのかもうわからん
素早さがインフレしていなかったから？

なんか大爆発が強いってことくらいしか知らないやDP環境

>加速バシャで一番クソなのは攻略本ガチャだから
正直今やってもおかしくないと思うんだけどやらなくなった辺り相当ボロクソ言われたんだろうなって…

エンペルトはなんかかちきになったしドクロエンペいける！

鋼水って他にいたっけ

マジのマジでクソだからダメ

>むしろなんで四世代で強かったのかもうわからん
当時もそんなに強くなかったってスレだろ

>加速バシャで一番クソなのは攻略本ガチャだから
ラグラージが湿り気で済まされてるのバカにしてるだろ

四世代は戦闘民族！ｷｬｯｷｬってダイパファンがネタで言ってるけど剣盾に比べたら可愛いもんよ

>加速バシャは露骨な優遇感あってちょっと嫌だったな
しめりけラグで止まらないか？

>鋼水って他にいたっけ
いない
ゆいいつぬに

攻略本ガチャに映画課金とあの頃は結構酷かった

攻撃と特攻の低い方を参照するノーコスト高火力技があれば両刀ポケも活躍するんじゃないかと考えてる

そこそこ素早さと攻撃が高くて
フレドラとインファイトっていう
高火力技をちゃんと持ってたから優秀だった
今はもっと尖ってるやつらが高火力技使ってくる…

ミズゴロウとかがそうだけど明らかなハズレ夢特性渡されてるの心象的にもアレだったよなあ

>四世代は戦闘民族！ｷｬｯｷｬってダイパファンがネタで言ってるけど剣盾に比べたら可愛いもんよ
戦闘民族扱いは正直毎世代毎回更新されてるだけな気がするな

>しめりけラグで止まらないか？
なんでお前は四世代でいないんだよ
いたらトップメタだったのに

>攻略本ガチャに映画課金とあの頃は結構酷かった
ビクティニは内容が誤差レベルの癖に2バージョン商法で金むしりに来てたから本当にヤバかった

5世代は今でもおかしいと思う

当然のことながら年々洗練されてる

ステロ撒く水技無しラグラージはランドロスの爆発を防ぐためにしめりけにしてたし本当に可哀想なのはジュカイン

ゴウカザルが強いのではない
仮想敵として現れる後出しジャンケンゴウカザルが強いのだ…

>四世代は戦闘民族！ｷｬｯｷｬってダイパファンがネタで言ってるけど剣盾に比べたら可愛いもんよ
その前のホウエンがね…

パルデアはこいつなんもできねーなってのが
ウミトリオくらいしかいない気もする

戦闘民族最初に言われ始めたのがシンオウだからまあ
大体102が悪いと思う

HGSSまでは最速ラティが超希少だったから活躍の場があっただけだよ

軽業は素早さインフレしまくった今の世ならワンチャン価値あるかもしれん

>パルデアはこいつなんもできねーなってのが
>ウミトリオくらいしかいない気もする
最序盤虫のワナイダーですら少ない種族値の中で仕事できる配分なのマジでおかしいよ

>ゴウカザルが強いのではない
>仮想敵として現れる後出しジャンケンゴウカザルが強いのだ…
ラグで詰まないか？

DP時代では炎格闘の高火力技を両立して速い上で挑発アンコ打てて一級品だった
インフレで火力も速度も足りなくなったので小技しか残ってない上にバシャーモというほぼ上位互換が生まれて完

ホウエンの特徴
鈍足両刀

次の世代では戦闘民族パルデアに比べれば…とか言われてるよ

当時HBD粘ってるポケモンなんか居ないからスレ画が等倍インファ大文字撃ってるだけでパーティ半壊するんだよ
メタになれるスイクンもクレセもラティもろくに粘れないから当時は居ないし

>5世代は今でもおかしいと思う
コットンガードや蝶舞のような合計3段階アップ
いたずらごころのような誰が見てもわかるクソ特性
わかりやすくインフレを感じたのはこの世代かなあ

>仮想敵として現れる後出しジャンケンゴウカザルが強いのだ…
こういう事言ってる人ダイパ時代対戦してなさそう…

後出しジャンケンの話だとラグで詰まないか？を思い出す

何気に未だにバトレボ勢は居てメタは周ってるらしいし

>ラグで詰まないか？
眼鏡草結びで確一っすわ

DPの時のスイクンとかカス個体確定だからな
いやマジで

昔に猿使った感想としては先発ステロ要因としてはそこそこだったわ

特性変えるだけでペリッパーやコータスが使われるようになるのを考えると夢特性はかなり後の世代に与えた影響大きい

>>ゴウカザルが強いのではない
>>仮想敵として現れる後出しジャンケンゴウカザルが強いのだ…
>ラグで詰まないか？
見ないやつに詰んだら詰んだでいい
環境で増えたら改めて対策したらいい
みたいな割り切りしなかったね

>>5世代は今でもおかしいと思う
>コットンガードや蝶舞のような合計3段階アップ
>いたずらごころのような誰が見てもわかるクソ特性
>わかりやすくインフレを感じたのはこの世代かなあ
あとジュエルが強すぎる

>最序盤虫のワナイダーですら少ない種族値の中で仕事できる配分なのマジでおかしいよ
おまけと言え対人戦で好きだから使いたい！って人もいるだろうからそれくらいやってくれないとな…

>当時HBD粘ってるポケモンなんか居ないからスレ画が等倍インファ大文字撃ってるだけでパーティ半壊するんだよ
>メタになれるスイクンもクレセもラティもろくに粘れないから当時は居ないし
今じゃ適当にクイックボールで捕まえた個体とか過去作から連れてきた旅パの御三家とかもあっという間に理想個体にできるの凄いよね

>メタになれるスイクンもクレセもラティもろくに粘れないから当時は居ないし
ラティは滅茶苦茶居たと思うが…

キチガイ三連炎格闘はなんだったんだろう

>特性変えるだけでペリッパーやコータスが使われるようになるのを考えると夢特性はかなり後の世代に与えた影響大きい
夢要素あったのBWだけなのに今も夢特性で通じてるしな！

ゴウカザルって見た目キモいんだよな
ゴリランダーはめちゃくちゃかっこいい

>あとジュエルが強すぎる
全員が使えるZ技みたいなもんだからね

インファイトという被ダメ無しで馬鹿力みたいな火力減少も無しという当時としてはぶっ飛んだ格闘技と襷という革新的なアイテムのインパクトが凄かった
そいつらの恩恵を1番手っ取り早く感じられるポケモンだった
本編でも強いし

>5世代は今でもおかしいと思う
今でもってかあれで種族値の上限のタガが外れたというか
今までもマルマインとかツボツボとか極端なのはいたけどシャンデラやヒヒダルマはそいつらと比べて普通に実用的なのがインパクトあった
実際に環境で強かったのは別のだが

乱数調整…孵化厳選…お前らは今どこで闘っている…

いうてDPはもう対戦用に3V4Vは用意できる時代だったよ

>>特性変えるだけでペリッパーやコータスが使われるようになるのを考えると夢特性はかなり後の世代に与えた影響大きい
>夢要素あったのBWだけなのに今も夢特性で通じてるしな！
隠し特性だっけ公式

5世代は新ポケモン多いから格差環境って感じ
弱いやつと強いやつの差が激しい

頭おかしかった旧大爆発

>いうてDPはもう対戦用に3V4Vは用意できる時代だったよ
赤糸すらなしの遺伝とか二度とやりたくない

ハックロムみたいというか配分手直しするとこんな感じだよねみたいなのは多くなった

イッシュあたりから対戦でろくに使えない種族値のポケモンは控えようって意識を感じた

>乱数調整…孵化厳選…お前らは今どこで闘っている…
最近XDファイヤーとサイドンの乱数調整の難易度が格段に下がって成功報告が何件か出たらしいぞ

シングルでは弱いけどダブルでは弱くなかったよ

第3世代の特性とかかなり適当に決めてるっぽいのも多いから
そのままのやつは微妙な性能なの多いよね

弱いポケモンに強い特性与えるのは良いけどペリカンが雨を降らすの何かこう……強化の仕方が違くない？

ハピで止まりますって言われてたのは覚えてるけど最終的にはどうだったんだろ？

>5世代は新ポケモン多いから格差環境って感じ
>弱いやつと強いやつの差が激しい
まるまる新ポケモンだけ！はマジよかったからいいよ
第10世代はキリいいしもう一回新ポケモン150オーバーやらないか

>今でもってかあれで種族値の上限のタガが外れたというか
>今までもマルマインとかツボツボとか極端なのはいたけどシャンデラやヒヒダルマはそいつらと比べて普通に実用的なのがインパクトあった
>実際に環境で強かったのは別のだが
マルマインとかラムパルドみたいに突出した数値はあるけど本当にそれだけってポケモンが多かった印象はある
でBWの奴らは突出した数値にもう一つそこそこ高いSなり耐久なりが付いてきて一線超えた感じ

>ゴウカザルって見た目キモいんだよな
>ゴリランダーはめちゃくちゃかっこいい
個人的には逆かなあ…
ゴウカザルはモデルの出来でなんかカッコいい時とカッコ悪い時があるけど

昔の大爆発はイカれてたからとりあえず弱いポケモンでも大体一匹は持ってけてた
変態型にハマってたから物理ゲンガーで鉢巻大爆発とかネタプレイしてた

ゴウカザルは孫悟空モチーフみたいな感じがして好きだった

アホみたいな両刀って大体特殊物理が切り分けられてなかった頃の産物だけど
そもそも現代の視点からするとタイプで特殊物理が決まってるの狂気としか思えない

>ハピで止まりますって言われてたのは覚えてるけど最終的にはどうだったんだろ？
ハピで止まらないような構成にしているだけでナメるとハピで止まるのは今も変わらない

御三家すら両刀配分なくなったからな
ドタイトスとか今なら絶体Cが60ぐらいになってる

>昔の大爆発はイカれてたからとりあえず弱いポケモンでも大体一匹は持ってけてた
>変態型にハマってたから物理ゲンガーで鉢巻大爆発とかネタプレイしてた
ドーブルですら結構凄い火力出るからな
あれおかしいよ

>まるまる新ポケモンだけ！はマジよかったからいいよ
>第10世代はキリいいしもう一回新ポケモン150オーバーやらないか
既存ポケモン全員入国も出来てないのにそんなことしたら燃えそう

DPの頃って特性は完全ランダムだしBだけ遺伝する確率低い仕様じゃなかったっけ
タマゴの特性カンニングしたり末期は乱数や固定法確立されたけど

ゴウカザルキモいってのは初めて聞いた
アニメの影響もあって割と人気のイメージだった

>頭おかしかった旧大爆発
ダブルでは大爆発をするためだけのパーティがあったほど

グロスが滅茶苦茶強かったな
基本的に最後に爆発させて2匹持ってくのが普通みたいな

爺前固定だっけ…

四世代はガブリアスが一線越えたなって感じだったけど
BWはそれが当たり前に複数いる感じ

鬼火/ステロ/アンコ/ほえる
今作はこれでいこう

グロスとアグノムはすぐ爆発する

ダイパでも厳選は普通にめんどくさかった
どうせタスキ持たせるしAとSだけ粘ればいいよね！ってなるから好き

>四世代はガブリアスが一線越えたなって感じだったけど
>BWはそれが当たり前に複数いる感じ
BWにガブリアスより強いポケモンなんていたっけ？

>頭おかしかった旧大爆発
相手の防御半減
先行なら相手の行動カット
身代わりに当たるとひんしにならない

夢特性変更許されるならラグのしめりけもすいすいにならねえかな

SVでもノーマルテラスで爆発の幅が広がったぞ！

>>四世代はガブリアスが一線越えたなって感じだったけど
>>BWはそれが当たり前に複数いる感じ
>BWにガブリアスより強いポケモンなんていたっけ？
ボルトロス

あったなあBの遺伝確率低いとか絶対に6vは生まれないとか
ホントだったのかなあれ

マルマインやゲンガーの爆発ですら致命傷になる

防御半分計算だったか
最初から威力500にしろ何故そんな面倒なことを

>>頭おかしかった旧大爆発
>ダブルでは大爆発をするためだけのパーティがあったほど
封印爆発は強かったな

世代が経てばガブリアスも大して強くなかったよなって言われるようになるんだろうか

適当に特性変えるよりも追加して欲しいけどな
3種類が4種類になってもデメリットないだろう

別に今でも大体の特殊アタッカーはハピで止まる
止まったから何？ってだけで

当時のガブが襷持ってると600族の面汚しとか言われて叩かれるの面白かったな

>防御半分計算だったか
>最初から威力500にしろ何故そんな面倒なことを
技威力の最高が255までだった頃の名残

>アホみたいな両刀って大体特殊物理が切り分けられてなかった頃の産物だけど
>そもそも現代の視点からするとタイプで特殊物理が決まってるの狂気としか思えない
しかもこれ今だからとかじゃなくて普通に当時からギャラドスの物理技弱すぎだろ問題とかあるからな

そんなに強くなくても足がそこそこ早くてそれなりの数の技覚えるってだけで何かやらせてあげたくなるから好きだよ

>別に今でも大体の特殊アタッカーはハピで止まる
>止まったから何？ってだけで
やっぱり毒入れられないのは厳しいよ
毒々をハピムドーに返して
ギロチンをグライオンに返して

数値のネタバレ見る度に一体二体は目を疑う奴いるのが楽しい

>別に今でも大体の特殊アタッカーはハピで止まる
>止まったから何？ってだけで
瞑想積んできたり判定勝ち狙ってくるぞ

四世代トップはどう考えてもラティな気がするが実際のところどうなんだろ
ラティバンギガブで3すくみか？

>世代が経てばガブリアスも大して強くなかったよなって言われるようになるんだろうか
まあこのスレで猿微妙って言われてるのはこういう感じあるわ
年齢的にガブの強さは体験してるけど猿の強さは体験してない人が多い的な

>毒々をハピムドーに返して
>ギロチンをグライオンに返して
まあいいか…

600族のくせに粉なんて持ってんじゃねー

>別に今でも大体の特殊アタッカーはハピで止まる
>止まったから何？ってだけで
ハピラキは数世代に渡りこれでもかってくらい技没収されたからな…

>四世代トップはどう考えてもラティな気がするが実際のところどうなんだろ
>ラティバンギガブで3すくみか？
バトレボ仕様ならゲンガーがやばい

なんだかんだ4世代代表はグロスも入る気がする
グロスというより爆発だけど…

ここ数世代の受けルを殺すという殺意がすごい
その度に悲鳴をあげながらも生き延びてきたけど今作でついに息の根を止められた感じが

>やっぱり毒入れられないのは厳しいよ
>毒々をハピムドーに返して
>ギロチンをグライオンに返して
受けとかPP減らしとかTODってぶっちゃけつまんないからね…
回復の回数減らしたりするのは正直賛成

600族のバンギが襷持って電磁波してきて後ろから粉ガブが出てくる

>ゴウカザルは孫悟空モチーフみたいな感じがして好きだった
なのでこいつがへんげんじざい持てばまた輝ける！みたいに言われてた
今はワンチャンいしあたまでもいいから欲しい

受けルはまあ死んでもいいヤツだから

正直第四世代は対戦環境がゆるかった＋初心者がとりあえず脳死で使うって感じで出てくるガブが多くてあんまり怖いイメージはなかった
まあ使いこなしたらちゃんと超強かったんだろうけど

>四世代トップはどう考えてもラティな気がするが実際のところどうなんだろ
>ラティバンギガブで3すくみか？
何だかんだガブトップは揺るぎないっぽい

壁貼りドラパとか昔なら600族の面汚し扱いだったんだろうか

無駄に対戦時間長いのはプレイヤーにも運営にもいい事ひとつも無いからな

>なんだかんだ4世代代表はグロスも入る気がする
>グロスというより爆発だけど…
4世代出身じゃなくてもいいのか
ラティとかもやばかったな

ゲッコウガはあの種族値で戦えるんだけどな
やはり速さが足りない

ラティはバンギハッサムという明確な弱点がある
ガブにもあるけどドータクンとかエアームドとかそんなに強くない奴らしかいない

インファイトを徹子の対象にしてくれれば趣味で使いやすいんだけどなぁ

回復のpp減らすのは判断が何十年もおせえわ

四世代はグロスかガブじゃないのか？
ラティってジュエル出てからが本領発揮ってイメージ

受けルはアローラが全盛期だったけどそこをきっかけにきついお仕置きされるようになったような

>インファイトを徹子の対象にしてくれれば趣味で使いやすいんだけどなぁ
あれ対象じゃなかった？

>なんだかんだ4世代代表はグロスも入る気がする
>グロスというより爆発だけど…
どっちかというとドータクンが強い

みがわりもPP減らしとけ

今の受けルはサイクル中に一撃必殺当てたらそのままTOD狙うのが基本と聞く

元々ずっと受けは殺すって意思は感じる
大体初代金銀が悪い

>今の受けルはサイクル中に一撃必殺当てたらそのままTOD狙うのが基本と聞く
もう逆に脳筋だろこれ

>今の受けルはサイクル中に一撃必殺当てたらそのままTOD狙うのが基本と聞く
攻める必要がないのが受けルの強みなんだからTODは一番楽よね

カビゴンが全ポケモンで最強だった時代があるの面白すぎる

受けループで3桁順位行く人とかいるけど格下にも簡単に負ける可能性が高いし勝ち試合も20分かけてやっとなことがしょっちゅうな構築でよくやれるなと思う

受けでサイクル回せないくらいのバ火力も増えたからな…
ハピを特殊で無理矢理削ってくる金魚とか

>カビゴンが全ポケモンで最強だった時代があるの面白すぎる
そうか…？

爆発が強すぎてわざマシン交換需要があったほどです

当時のガブ強かったけど不意の4倍冷凍ビで倒れるから可愛げある方だった
だからこそ襷が嫌われたんだけど

４世代はグロスより催眠術があるドータクンのほうが使われてるイメージ

>受けループで3桁順位行く人とかいるけど格下にも簡単に負ける可能性が高いし勝ち試合も20分かけてやっとなことがしょっちゅうな構築でよくやれるなと思う
まあ読み合い必要ないバカでもできる構築ではあるから…

1.5の時のジュエル龍星群ラティは本当に強かったな
確か確一範囲が広すぎるのよな
1.3になるとわりと対応出来るようになるのか

>>カビゴンが全ポケモンで最強だった時代があるの面白すぎる
>そうか…？
２世代は間違いなく最強
３世代もかなり強いし８世代初期も結構強い

>カビゴンが全ポケモンで最強だった時代があるの面白すぎる
カビゴンってつい最近まで強かったじゃねえか

>カビゴンが全ポケモンで最強だった時代があるの面白すぎる
カビゴンいつでもそれなりに強いイメージしかないぞ

>受けループで3桁順位行く人とかいるけど格下にも簡単に負ける可能性が高いし勝ち試合も20分かけてやっとなことがしょっちゅうな構築でよくやれるなと思う
勝ちすら狙わないTODで普通に遊びたいユーザーを降参させるとこまで含めての勝率だからな

>４世代はグロスより催眠術があるドータクンのほうが使われてるイメージ
地震当たらないのも偉い

>あったなあBの遺伝確率低いとか絶対に6vは生まれないとか
>ホントだったのかなあれ
HBが相対的に遺伝しにくいのは本当
6Vが生まれないは孵化乱数で否定された

ピンチベリーナーフ前のカビゴンはカビゴンの中でも最強格

ドータクンsvで全然見ないけど使ったら割と環境に刺さってて強かった
当時流行ってた地面テラスセグレイブがほぼなんもできないのがよかった

5世代あたりは舐めたパーティーで対戦潜ると三回ラティに眼鏡流星撃たれるゲームになってたな

だいたい３ターン目辺りで爆破するアグノム

>>>カビゴンが全ポケモンで最強だった時代があるの面白すぎる
>>そうか…？
>２世代は間違いなく最強
>３世代もかなり強いし８世代初期も結構強い
いやそっちじゃなくて別に面白くはないだろって

めざ炎ラティが最速ラティに抜かれるのは厳選難易度考えなければおもしろい要素ではあった

>>受けループで3桁順位行く人とかいるけど格下にも簡単に負ける可能性が高いし勝ち試合も20分かけてやっとなことがしょっちゅうな構築でよくやれるなと思う
>勝ちすら狙わないTODで普通に遊びたいユーザーを降参させるとこまで含めての勝率だからな
うーんやっぱり受けルなんか公式に目の敵にされて滅ぼされて当然なんじゃねぇか？

まあそういうのが好きなプレイヤーがいるのは分かる

今作の受けループはサーフゴーにめちゃくちゃ虐められてるからこれくらいの弱体化で許してやってくれんか

カビゴン強者の印象しかないから別に意外性ないというか金銀で強いの有名すぎて皆知ってるからな

>まあそういうのが好きなプレイヤーがいるのは分かる
カードゲームでも害悪戦法は人気だからね

ラティはなんかハッサムと一緒にいたイメージ
当時の眼鏡流星はやばかった

>>まあそういうのが好きなプレイヤーがいるのは分かる
>カードゲームでも害悪戦法は人気だからね
ホエルオーLOだけはどうかと思うよ

アグノムなんかはもっと評価高くても良かった気もするけどそんなことない気もする

金銀カビゴンってSVカイリューとか比じゃないくらい強いからな

どっちかと言うとメガニウムがガチの方が面白いけどこれも研究で否定されてるのかな

>アグノムなんかはもっと評価高くても良かった気もするけどそんなことない気もする
ダブルだと公式大会使用率トップ10に入ってた気がする

>めざ炎ラティが最速ラティに抜かれるのは厳選難易度考えなければおもしろい要素ではあった
バンギ見ためざ格も最速無理なんだよな
めざパは悪い文化だと思うがバランスを考えるとちょっと面白いよね

>金銀カビゴンってSVカイリューとか比じゃないくらい強いからな
文字通り構築に入れないことに理由が必要なポケモンだからなあいつ

>どっちかと言うとメガニウムがガチの方が面白いけどこれも研究で否定されてるのかな
ナッシーでいいらしい

>どっちかと言うとメガニウムがガチの方が面白いけどこれも研究で否定されてるのかな
金銀だとカビゴンメタで使われてたんだっけ？

ハピやカビが台頭してなけりゃDPでインファイトやクロスチョップは有難がられてないぜ！
あと馬車も馬鹿にされなかった

ダブルにダクホを持ち込む外道なドーブル

最近のポケモンは上位互換ポケモンを減らそうという意識があっていいよね
猿もバシャーモと差別化してくだち！
と思っていたけど今回の大チャンス駄目だったね…

最新研究だと別に初代ケンタロスはそこまで強くないみたいなもんか
ゴウカザルのポジションって

>ダブルにダクホを持ち込む外道なドーブル
一度取り上げられたのに返してもらったのヤバい

当時はユクシーより評価高かったしなアグノム

ぶっちゃけナッシーかバナでいい

>最新研究だと別に初代ケンタロスはそこまで強くないみたいなもんか
>ゴウカザルのポジションって
ケンタロスじゃなくてフリーザー

ガブを狩るマニューラを狩るスレ画みたいな感じじゃ無かったっけ…？

>最新研究だと別に初代ケンタロスはそこまで強くないみたいなもんか
>ゴウカザルのポジションって
まあそれが近いな
環境こねまわした結論パみたいなのじゃ通りにくいだけで大暴れしたのは事実みたいな

初代ケンタロスは今も最強クラス扱いではある
最強ではない

>ガブを狩るマニューラを狩るスレ画みたいな感じじゃ無かったっけ…？
まずマニューラはガブリアスを狩れない

>最新研究だと別に初代ケンタロスはそこまで強くないみたいなもんか
>ゴウカザルのポジションって
何だかんだ強くはあるんじゃないっけ
ルージュララプラスケンタロスの3すくみって聞いた

当時のマニュは基本ガブに勝てるやろ？

>当時のマニュは基本ガブに勝てるやろ？
対面して勝つのは狩れるとは言わないんだ