作品ではなく作者を信仰するようになる

顔出ししたらファンが減ったりもする

>顔出ししたらファンが減ったりもする
るろ剣作者とかヤバかったみたいね

>顔出ししたらファンが減ったりもする
勇者王とかギャップで売ってる面も

>成功者は成功した物事だけではなく
>その人格まで肯定される
>よくある話
せやな

>作品ではなく作者を信仰するようになる
これもひとつのブランド信仰に近いものがある

お陰でるろ剣は顔出しから数十年後も人気が続き
実写化して作者が児童ポルノで捕まっても
舞台も漫画も実写も止まらず再アニメ化した

作者がアレな言動しなきゃ「作者の人間性と作品は別個体」とまで言われることはない

>働かないで家でネットばかりしてる人間は
>その人格まで肯定される
>当然の話

反転するとこうなるよね
俺は作品面白けりゃ作者の人格なんてどうでもいい派なのでこうなっちゃう人は大変だなって思う

>よくある話
声優がやってるＸやゲーム動画でファンの書込み見てるとそんなんばっかやぞ

健全な肉体に健全な精神が宿ったら良いのになぁという嘆きが生まれるだけあって
実力と人間性の隔離はとても困る

>実力と人間性の隔離は
乖離？

作者や製作者に興味わかないからなあ

まぁとしあきは自覚無いままにどんどん拗らせていくからね…

声優とキャラクターを同一視する危険思想

>声優とキャラクターを同一視する危険思想
これにキレてた女性声優いたよね

>声優とキャラクターを同一視する危険思想
こういう実例があるからいい歳してアニメとか観てるキチガイとか言われても仕方ないんだよな…

武田鉄矢とか完全に金八先生と同一視しかせんやん
本人は半沢直樹と堺くらい違うのに

ああ言えばこう言うみたいのも嫌われる原因だよな

イーロン・マスクなんてほんの2-3年前までは悪い意味でキチガイ扱いだったのに

>1694560757982.jpg
作者と作品は切れない関係だと思ってるからこの画像を糞作者に貼る奴はバカだと思うわ
糞な性格から生まれる作品もあるだろと思うわけですよ

>声優とキャラクターを同一視する危険思想
中村だったか杉田もそれが嫌だって言ってたな

>武田鉄矢とか完全に金八先生と同一視しかせんやん
>本人は半沢直樹と堺くらい違うのに
イーロンは今はキチガイじゃないと？

スレ画よくわからん
「絵を描くだけで幸せ」
「絵じゃなくて私を評価しようとするのはわからない」
ここ「だけど」でつながるか？

歌の内容と歌手も関係ないのにね

>ああ言えばこう言うみたいのも嫌われる原因だよな
しかし！トリガーを引いたのは貴様だ！
と言う俺

>成功者は成功した物事だけではなく
>その人格まで肯定される
>よくある話
絵にしか興味ないって他人が青ざめるような事だろうか？

>イーロンは今はキチガイじゃないと？
経営者の能力として何もかもが間違いみたいな扱い受けてたのは確か

としあき子供の頃イラスト上手いこと自称してたのに
何で今は本人以前にイラストすら評価されてないの？

>俺は作品面白けりゃ作者の人格なんてどうでもいい派なのでこうなっちゃう人は大変だなって思う
その画像の元作品を知ってればそういう主張に使おうという的外れな事はしないだろうな

>絵にしか興味ないって他人が青ざめるような事だろうか？
いやスレ画は俗な自分と比べてんだろ…

>スレ画よくわからん
>「絵を描くだけで幸せ」
>「絵じゃなくて私を評価しようとするのはわからない」
>ここ「だけど」でつながるか？
だいたいの人は自分が良い評価されれば幸せになるだろ
悪い気持ちになる奴は少ない

>イーロン・マスクなんてほんの2-3年前までは悪い意味でキチガイ扱いだったのに
世の中の経営者はまず成功したかどうかを評価されて
そして今イーロンは転落中

成功者(社会的地位のある人)が犯罪して捕まっても
なんか優遇されてるように思えるのは気のせいですか？

>成功者(社会的地位のある人)が犯罪して捕まっても
>なんか優遇されてるように思えるのは気のせいですか？
金の力よ

>世の中の経営者はまず成功したかどうかを評価されて
>そして今イーロンは転落中
じゃぁおまえは典型的な世間の声だな

平野チンコデブはむしろ非難されているような気が…

昔から作品に興味あるけどその作品の作者と役者とかには興味ないわ
今面白いって話ししてた作者や役者名前あげられても誰それってなる

>>スレ画よくわからん
>>「絵を描くだけで幸せ」
>>「絵じゃなくて私を評価しようとするのはわからない」
>>ここ「だけど」でつながるか？
>だいたいの人は自分が良い評価されれば幸せになるだろ
>悪い気持ちになる奴は少ない
絵を描くだけで幸せなら評価そのものとか気にしないだろう
けどその後のセリフは「絵を評価してほしいのに私が評価されるのはなんで」と聞こえる
最初のセリフは「私は絵を見てほしいのだけど」が適切ではないの

>声優とキャラクターを同一視する危険思想
勝新太郎と若山富三郎はマジで剣の達人だったけど
だからって他の時代劇スターまで本当の剣豪扱いしちゃダメ！！

俺にも資産があれば
バーッと日本で知名度1位2位の企業の株を買って
突然経営者になってとしの評価得られたのに

>>成功者は成功した物事だけではなく
>>その人格まで肯定される
>>よくある話
>絵にしか興味ないって他人が青ざめるような事だろうか？
・眼鏡掛けてる方は所謂神絵師でもう一人はそうでない絵師
・神絵師じゃない方はバズったりチヤホヤされたいって不純な欲があるのに対し神絵師は純粋に絵にしか興味が無いという技術面だけでなく精神面でも圧倒的に格上であることを思い知った
間違ってる可能性もあるけどこれくらいは脳内補完出来ない？
所詮脳内補完だから間違ってても良いし

>成功者(社会的地位のある人)が犯罪して捕まっても
>なんか優遇されてるように思えるのは気のせいですか？世間の扱いって往々にしてそんなもん
煽り抜きで金の力って大事

トルストイのユダヤ人へのすさまじい偏見はドン引きする

>じゃぁおまえは典型的な世間の声だな
説明不足過ぎてそこからじゃ～に繋がる思考が判らん
何かを拗らせているのか

自分が手を伸ばせば届く範囲の人間には嫉妬する
届かない場所にいる人へは尊敬などの念を送る
そういうもんだヨ人

>嫉妬する
全部これ

成功者は人格も優れているはずだと勝手に偶像を作り上げる

>No.1136991070
最初のセリフと次のセリフが微妙に繋がってないというのはわかる

>成功者は人格も優れているはずだと勝手に偶像を作り上げる
虹裏でもよく見るなそれ

俺としてはXとかで好き放題言ってくれる作家の方がいいわ
何も言わなかったり聖人みたいなこと言ってるのは本心を隠してるようでイカン

石川啄木は「働けど」みたいな歌書くけど無駄遣いしたり怠けてたりするし
すぎやまこういちも感動的な音楽を多数遺しながら晩年は完全に狂ってたし
作品だけで作者の性格を想像するのは危険

昔の偉人が麻薬とかやってても現代の麻薬やってる人とは別の評価をくだすのが不思議
日本でも立派とか言われてる人でも飲酒運転とかしてたで当時も違法やったで

>何も言わなかったり聖人みたいなこと言ってるのは本心を隠してるようでイカン
まるで松本先生が本音隠してるみたいな

本心をさらけ出して大炎上のスキャンダルに成ってるやつが大多数だからな
隠して謎の人でいるほうがメリットでかい
かってに民衆が評価してくれる

結局のところ聖人君子であることを押し付けてるだけよな

>日本でも立派とか言われてる人でも飲酒運転とかしてたで当時も違法やったで
仕事でフランス行ったとき現地法人の連中と昼飯食いに車で出かけたら普通に運転手もワイン飲んでてこっちにも勧めて
くるんだけど断ったらなんやこいつみたいな目で見られたわ
わりと最近の話

成功者つまり世間に認められた人
大勢に認められている人なんだから色々優れているはず
詳しくは知らんけど

こんな感じじゃね

偉人って行動派だから無茶なことも平気でしてた
タイ・カッブも殺人スライディングかましてたし

雄弁ならいいが放言暴言汚言ならそれは金ではなく糞尿なんよ

なぜ芸術家は破滅願望や浪費癖や不倫癖や怠け癖と
無縁ではいられないのだろうか

>絵を描くだけで幸せなら評価そのものとか気にしないだろう
>けどその後のセリフは「絵を評価してほしいのに私が評価されるのはなんで」と聞こえる
>最初のセリフは「私は絵を見てほしいのだけど」が適切ではないの
会話にそこまで整合性をとる必要があるだろうか？

まっとうな人間はクリエイター目指したりしない

>なぜ芸術家は破滅願望や浪費癖や不倫癖や怠け癖と
>無縁ではいられないのだろうか
押さえきれない欲求を芸術に昇華しているのでしょう

理想像押し付けていい気分になる
ちょっと悪いことしたら手のひら返して叩く
そんなもんだよ

サトウハチローとか佐藤愛子の一族はヤバい
歌と本人のギャップがヤバすぎる

人格を称賛されてるだけが成功者だと思うからいけない
人格を嫌悪罵倒されてる人も成功者ならなんの齟齬もない

>理想像押し付けていい気分になる
>ちょっと悪いことしたら手のひら返して叩く
>そんなもんだよ
としあきじゃん

>なぜ芸術家は破滅願望や浪費癖や不倫癖や怠け癖と
>無縁ではいられないのだろうか
押さえつけてたらいい作品できないんじゃね
いいものもわるいものも出してこそ作品は出来る

自分が認めたものはいいもののはず
心理学だな

もっとこうみんな賢くなればいいのにな
他人の言動なんか気にしなくなる程度でいいから

>反転するとこうなるよね
一方でクズエピソードは多いのになぜか面白い奴って評価の太宰治
クズというより女に依存する癖のあるダメ人間って印象もあるせいかも知れん

他のケースだと粘着アンチやデマからの悪評が多いので自分も調べて批判してやろうって詳しく調べたら
脚気はこいつのせいじゃない別人が真犯人だし、ドイツ女性は本当に無理矢理別れさせられたんじゃねーか！って反転の反転が始まる森鴎外とか複雑なのもいる

発明家以外は成功者は居ない

成功者って政治家だろ
政治家を人格者だと思うのか？

好きな作家がネトウヨだった時のショック

>まるで松本先生が本音隠してるみたいな
100点満点の答えだ
流石はクソ人間の先生だぜ！

>成功者って政治家だろ
えっ

>もっとこうみんな賢くなればいいのにな
昔はもっと酷かったぞ
ネットもなかったんで調べようがないし

>押さえきれない欲求を芸術に昇華しているのでしょう
「この世を住みにくいと思い
その住みにくいこの世から逃げられないと分かった時
そこに詩が生まれ画が生まれる」
だっけ？

>俺は作品面白けりゃ作者の人格なんてどうでもいい派
でも限度はある

>>成功者って政治家だろ
>えっ

彼岸島描いてるからって人格糞じゃなきゃダメなのか
推理小説家は本職探偵でホラー映画監督は猟奇殺人者じゃないとダメなの

ちゅーか物事ってのは不満があるから生まれるからね
宗教もそう
戦争とかあったから生まれたわけよ

>>押さえきれない欲求を芸術に昇華しているのでしょう
>「この世を住みにくいと思い
>その住みにくいこの世から逃げられないと分かった時
>そこに詩が生まれ画が生まれる」
>だっけ？
本質を突いてるなぁ

> もっとこうみんな賢くなればいいのにな
> 昔はもっと酷かったぞ
> ネットもなかったんで調べようがないし
昔はみんな物を知らなかったけど
今は知った気になっているから
より一層酷い感じもする

性格がクソって言うか一癖ある方が面白い作品書ける気がする
喧嘩稼業とか

>もっとこうみんな賢くなればいいのにな
>他人の言動なんか気にしなくなる程度でいいから
賢かったら二次裏でとしあきなんてしてない！

>なぜ芸術家は破滅願望や浪費癖や不倫癖や怠け癖と
>無縁ではいられないのだろうか
無縁の芸術家も居るぞサルバドール・ダリとか
まあダリの場合はお互い一目ぼれして出会ったその日にセックスした妻が軽い浮気気質持ってたので
常に心配させられたって感じだが
あとダリは大衆の前では奇人を演じるけど親しい友人の前では極めて常識人（自分のキャラクターも芸術表現ってスタイルだったっぽい）

>より一層酷い感じもする
全体が賢くなるとより高いレベルの問題が出てくるからな

人格のクズさ広く知れ渡ってるのに能力作品業績の素晴らしさは誰からも認められてる人もいるからね

>好きな作家がネトウヨだった時のショック
ネトウヨなんて言葉使う奴のいうウヨって大体中道
もちろんサヨもそう

>あとダリは大衆の前では奇人を演じるけど親しい友人の前では極めて常識人
>（自分のキャラクターも芸術表現ってスタイルだったっぽい）
なん・・・だと・・・
完全にやられた

富野：ネットを使った連中がみんな賢くなっているか？

政治家は御輿みたいなもん
支持層や支えてる人達が賢いと何でも上手くいく

ダリはわざと奇人演じてたらしいね
まあ目つきもそんな感じ

>>成功者って政治家だろ
>えっ
無数にある職業の中で格上なのは間違いないと思うけど

好きな作家のXは見ない

>全体が賢くなるとより高いレベルの問題が出てくるからな
賢くなった気がするだけだと思うよ
ネットじゃ表面的なことしか触れないもん

>No.1136993547
夏目漱石ってすごいだろ？
赤塚不二夫系ギャグも熱血教師ドラマも書ける天才だ

>無数にある職業の中で格上なのは間違いないと思うけど
多数決で選ばれた人間だからな

結局人真似しとけば成功するとか考えてる人はダメよ
真似から入るのはいいけどね
そりゃ自分が失敗したときにも成功者のマニュアルが全く外れずにあるならいいけどそんなこともないからね
時代も変わるんだから成功者の方法が通じなくなるし

>無数にある職業の中で格上なのは間違いないと思うけど
多数の人に選ばれるってことだしな

>会話にそこまで整合性をとる必要があるだろうか？
腑に落ちないなら腑に落ちないでええやろってな
変にわかりにくい回答が隠されてるに違いないってならんでもええやん

>好きな作家のXは見ない
人のXを笑うな
Xと嘘とビデオテープ

>政治家は御輿みたいなもん
>支持層や支えてる人達が賢いと何でも上手くいく
劉邦とかまさにそれだな

>成功者は人格も優れているはずだと勝手に偶像を作り上げる
そう思う人はまぁ一定数いるだろう
全員そう思ってるって主張したらそいつはただの馬鹿だが

>トルストイのユダヤ人へのすさまじい偏見はドン引きする
まあ帝政ロシア時代のロシアでのユダヤ人ってマジでろくなのが居なかった時代背景もあるので…
例外も居ただろうけど当時のロシアにおけるユダヤ人社会の主流から外れたような孤立した人って感じだから
ユダヤ人みんなこんなもんって認識もしゃーない
逆に当時のロシア人も他者から見たらろくなの居ないなってなる訳だしそういう時代よ

映画監督とか小説家なんかは人となりが破綻しててもあまりそれ自体問題視されないのに
オタク絡みはやたらナイーブだよな

ナイーブなのは作者だけで良い

>好きな作家のXは見ない
見るけど食事だのなんだのと投稿は流して
絵だけ見て終わりにするのが一番健康的

>結局人真似しとけば成功するとか考えてる人はダメよ
>真似から入るのはいいけどね
>そりゃ自分が失敗したときにも成功者のマニュアルが全く外れずにあるならいいけどそんなこともないからね
>時代も変わるんだから成功者の方法が通じなくなるし
こういうのって立派な人が言ってたらなるほどな～って思えるけど
こんな朝からとしちゃんやってる人が言ってもおならの音と一緒よね…

俺を御輿にしてくれ！
って言って御輿にしてくれるなら楽だと思うけどな

>オタク絡みはやたらナイーブだよな
それこそ面白けりゃ何やっても許される世界だろ
問題は面白くもない上に破綻してる奴がやたら目立つだけで

>>成功者は人格も優れているはずだと勝手に偶像を作り上げる
>そう思う人はまぁ一定数いるだろう
というか人格者じゃないと成功しないっていう分野もあるにはあるからだろうな
正確には別に善良とか誠実だから成功するっていうより短絡で無謀でバカなことしてリスク背負うようなことしない
長期的視野で堅実な選択するから成功するとかそういう実利に結びつく思考と性格が合致してるそんな感じの

素晴らしい作品を作る人は素晴らしいし
その作品を好きになってる自分も最高に素晴らしい人間だぞ

「学ぶ」の語源は「まねる」なんだぜ

それはそれ
これはこれ
問題の切り分けができるようになると楽になるよ

座りの良い神輿ってのはそれはそれで希少な才能よ
有能優秀なひとたち誰もが認めるってことだからな

>腑に落ちないなら腑に落ちないでええやろってな
>変にわかりにくい回答が隠されてるに違いないってならんでもええやん
会話に意味を求めてしまう人なんだろうな

読んでる側のほうが作品に対して作者より潔癖さやオリジナリティを求めてるのがなんか時代だなってなる

>長期的視野で堅実な選択するから成功するとかそういう実利に結びつく思考と性格が合致してるそんな感じの
バカではどうしてもね…
邪悪だと成功しそうな感じ

成功者＝人格者ではないけど
成功するために努力した点は尊敬できる

>こういうのって立派な人が言ってたらなるほどな～って思えるけど
>こんな朝からとしちゃんやってる人が言ってもおならの音と一緒よね…
ひとは権威に弱いからな
トンチキな発言でも実力者が言うなら擁護が入る

>腑に落ちないなら腑に落ちないでええやろってな
>変にわかりにくい回答が隠されてるに違いないってならんでもええやん
陰謀論とかいいよね

>成功者は成功した物事だけではなく
>その人格まで肯定される
>よくある話
それ手塚治虫にも同じ事言えんの？

>No.1136995154
権威と言うか説得力じゃないの

>>政治家は御輿みたいなもん
>>支持層や支えてる人達が賢いと何でも上手くいく
>劉邦とかまさにそれだな
自分である程度なんでも出来るので部下を重用しないし見下してるし
優しくするのは親族だけになるんで他の家臣たち離れていく項羽
自分は何にもできないの判ってるのでできる部下を重用するし
えこひいきしないでみんなの意見を素直に取り入れ
失敗しても一時的にキレたりはするけど翌日にはもう怒ってなくて昨日までと同じ重用する
そして誰の意見も聞いてしまうんで「俺が佞臣から守ってあげないとこの人はダメになる…！」ってなる劉邦

ラヴクラフトとか人種差別思考を掘り出されて賞のトロフィーの座を降ろされたりしてたけど当時なら人種差別って当たり前だったんじゃないかな
それなら大抵の偉人がトロフィーの座を降ろされそう

>それ手塚治虫にも同じ事言えんの？
人格をそう捉えている人もいるってだけの話でしょ無論そうでない人もいる
まぁ一律一括りに考える人はアレだが

小説は大体は一冊で出てるからその前後に作者がやらかしてもこっちは滑り込みで読めたか回収されて読めないかゼロイチだけど
漫画家は基本連載だからやらかして途中で止まるのはモヤモヤが大きくなる

啄木の人格まで褒めてる人はいないと思う

>それ手塚治虫にも同じ事言えんの？
ではとしあきさん
私の前に手塚氏を出してください
ズバリ言ってみせましょう

>一方でクズエピソードは多いのになぜか面白い奴って評価の太宰治
文豪は大抵クズだよね
宮沢賢治は例外って意見は時々聞くけど

名画や名曲を作った偉人らを生きているうちに評価してやればよかったのにと思うけど
書物とかで調べると生きてたときはひどい人格の偉人らが多かったみたいね

勝ったから正義みたいに言われるけど鞘のことで煽ったりわざと遅刻したりする宮本武蔵ってクズだと思う

>名画や名曲を作った偉人らを生きているうちに評価してやればよかったのにと思うけど
>書物とかで調べると生きてたときはひどい人格の偉人らが多かったみたいね
クラウス・ノミは比較的いい人と聞いたけどそれはそれとして当時はあの歌を評価するのはまぁ無理筋だったろうな

人間なんてそれほど個体差ないのではなかろうか

大抵の成功者は経済的に余裕が出てから
道楽で社会貢献活動して安直に人格者だったという結論になっている

>ラヴクラフトとか人種差別思考を掘り出されて賞のトロフィーの座を降ろされたりしてたけど当時なら人種差別って当たり前だったんじゃないかな
というかラヴクラフトは当時としては比較的人種差別思考が薄い方の部類だったはず…
でなきゃ黒人を主人公にして差別受けながら暮らす一家のメロドラマとか描写しない
そんなかに当時としては別に差別ですらない扱い差別と認識すらされてない表現（そういう意識であることが高慢な差別主義者という理屈にはなるんだろうけど）だったものが
今は差別表現になってしまうそんだけの話

ってかトールキンの指輪物語だって差別バリバリなんだから白豪主義は当然というか当たり前でしょ昔は

>宮沢賢治は例外って意見は時々聞くけど
気難しい奴ではあるんだけど純粋・純情すぎてなあ…
お互い好き合ってる女性と山歩きして一晩山小屋で過ごしたけど
何もせず一晩中お互い文学論夢中で語り合ってたら夜が明けてしまいましたとか
天然童貞エピソードが面白い過ぎる
あと今で言う地雷系女子に付きまとわれて誘惑に負けてヤったりせず居留守使って追い返したり

>人間なんてそれほど個体差ないのではなかろうか
それほどない個体差の中で競ってるんだよ

>ってかトールキンの指輪物語だって差別バリバリなんだから
指輪物語には差別なんかないぞ
というかトールキンはそれ嫌って「現代の人種や民族といっさい関わりの無い超古代の神話時代の世界です」ってやったんだし

宮沢賢治は当時と今じゃ作者と読者の距離が違い過ぎるからなぁ
今だったらネットで袋叩きで即本人が吊ってるかもしれない恐ろしさよ

>指輪物語には差別なんかないぞ
>というかトールキンはそれ嫌って「現代の人種や民族といっさい関わりの無い超古代の神話時代の世界です」ってやったんだし
10代のガキみたいに純粋だなあ
暗喩まみれじゃん

> 人間なんてそれほど個体差ないのではなかろうか
ある分野を極めると魔法のような能力を発揮するのが人間
んでそれをもってすべての面において優れていると勘違いしちゃうのも人間

>宮沢賢治は当時と今じゃ作者と読者の距離が違い過ぎるからなぁ
>今だったらネットで袋叩きで即本人が吊ってるかもしれない恐ろしさよ
石川啄木とか絶対炎上してるし…

>No.1136987441
これのスピンオフの方大好き
イチローバカにしたらファンがいて反論されるやつ

石川啄木はクズって聞いた

>声優とキャラクターを同一視する危険思想
俳優もそうだな
ヒット作のキャラクターが一生ついて回る

むしろ超古代の神話時代の世界で差別バリバリなのに人種差別思想って言われないハワードの蛮人コナンシリーズ…
コナン自身が差別されてる辺境の蛮族出身だからだろうか？
あとムアコックのエターナル・チャンピオンシリーズも主人公エルリックが先天性虚弱＆アルビノで差別されてたって設定だからやはり差別表現バリバリの時代の作品なのに批判対象にならねーのかな

>10代のガキみたいに純粋だなあ
>暗喩まみれじゃん
ダークエルフは黒人差別とか言うクチ？

>10代のガキみたいに純粋だなあ
>暗喩まみれじゃん
１０代のガキの高二病が穿った見方してるだけだなお前は

>石川啄木はクズって聞いた
そんな事ないよ
超ドクズだよ

>>No.1136995154
>権威と言うか説得力じゃないの
その為に「子曰く」（昔のえらい人優れた人徳の高い人はこう言いました）があるはずなんだが
としあきはすぐに「君はえらくないからね」とか言うんだよな

風と共に去りぬとかもう上映自体NGになってんだろ
なんだかなあ

>10代のガキみたいに純粋だなあ
>暗喩まみれじゃん
どこら辺に暗喩があるんだ・・・？
もしかして敵として出てくる東夷にアジア人差別がとか思ってんのか
あれは東夷の中でもサウロンに与した勢力ってだけで
サウロンも魔法使いたちもどっちも東夷に使者を送って味方になるよう説得してんだぞ
サルマンはその使者として東夷の地域に行ってきたの書いてただろエアプか？

>石川啄木はクズって聞いた
働けど働けど浪費してたら生活良くならないって言う詩を書いた人

>風と共に去りぬとかもう上映自体NGになってんだろ
あれは確か逆に黒人に人権無かった時代に黒人警官を登場させる改変を行った現代版のせいで大炎上したんじゃなかったか？

>全然働かない上浪費してたら生活良くならないって言う詩を書いた人

あー俺に頭下げさせた奴みんな死ねばいいのに

>>指輪物語には差別なんかないぞ
>>というかトールキンはそれ嫌って「現代の人種や民族といっさい関わりの無い超古代の神話時代の世界です」ってやったんだし
>10代のガキみたいに純粋だなあ
>暗喩まみれじゃん
楽しみ方は自由だけど
その楽しみ方は人の心を写す鏡みたいなもの

まぁ作者がクソ野郎過ぎたら
多少マンガが面白くても自分の払った金で作者が潤うと思うと不快になる人も居るだろう

クリエイターの人格なんていくらでもクソでいいけど
特撮俳優でディエンドやゴーカイレッドの俳優さんみたいに人格クズ話が聞こえてくるとジャリ番でヒーローやる資格ねぇだろとはなる

昔のオタクは作品を嗜むだけでなく裏話を知り作家や業界との距離が近いことが位の高いオタクの証明だったみたいなもんで
今日に至っても作品の向こう側を見たがるとこは変わりないよなぁと

コメント求められたときに「かくあるべき」という人格に寄せないといけないから若くして名前の売れた人たちって大変だなと思う

しかし指輪で差別にあたる部分ってなんだろ

>まぁ作者がクソ野郎過ぎたら
>多少マンガが面白くても自分の払った金で作者が潤うと思うと不快になる人も居るだろう
一冊二冊程度じゃ話しにならんよ
どうしてもというならブックオフに行くしかない

>しかし指輪で差別にあたる部分ってなんだろ
ゴラムの扱いとかは
自業自得な部分も多いけど

清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
海外の人が引くやつ

クリエイターに本当に必要なのは才能以上に営業力と聞いた事がある
ぐぅの音もでない

>しかし指輪で差別にあたる部分ってなんだろ
差別だと騒ぎ立てるアホのせいで明確に描写せずぼかすことになった部分は映画版三部作にあった
って話を聞きかじって曲解してんじゃないかな
まあそこ差別だと騒ぐのは原作発表当時からあったんだけど、むしろ差別主義者の側が「ここ差別思想ですよね？俺らの仲間ですよね？」って
だからトールキンは「神話時代の話で現代の民族は出て来てねえっつってんだろ！」ってキレた

なお最近のドラマ版では逆に黒人種族を勝手に捏造追加して炎上してるから多分トールキンが天国でキレてる

>ゴラムの扱いとかは
それの何がどう現実の人種差別に繋がるんだ…？？？

>清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
>海外の人が引くやつ
ここまで読んで海外はそう言うのないとか思ってはいないよね？

>清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
>海外の人が引くやつ
偏見だが悪評もプラスに昇華してる感あるよな

>清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
>海外の人が引くやつ
海外も清廉潔白求めるの同じですけど特にキリスト教保守派

ファンタジーやSFなんかの創作物に現代の価値観持ってくるの嫌い

>清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
>海外の人が引くやつ
清廉潔白抜きにアジア人ってだけで

>ファンタジーやSFなんかの創作物に現代の価値観持ってくるの嫌い
あえて現代価値観持ち込んで価値観のギャップがギャグになる、というのならまだ判るが
どうもそれで現代価値観こそが一番正しいんだに飛躍しはじめる人が居る

>清廉潔白抜きにアジア人ってだけで
アジア人の特性はあるかもな
韓国なんかもそうだし

>ファンタジーやSFなんかの創作物に現代の価値観持ってくるの嫌い
それ以上に作者の考えや理想が作品に反映されてんのが本当にキツい
偏ってるから賛同者も必ずいるし

>>清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
>>海外の人が引くやつ
>海外も清廉潔白求めるの同じですけど特にキリスト教保守派
あっちは宗教カルトとして清廉潔白求めるから日本より極端な要求してきてひでえやになる

>ファンタジーやSFなんかの創作物に現代の価値観持ってくるの嫌い
ならまずファンタジーやSFが現代と違う価値観であることを証明してください

欧米は別に主流意見に反対意見いっても叩かれはしないからな

優れた人に優れた人格を求めるのは
そうでもないとクソな自分と比較して世の中釣り合いがとれないって不満になるからだろうか

>>ファンタジーやSFなんかの創作物に現代の価値観持ってくるの嫌い
>ならまずファンタジーやSFが現代と違う価値観であることを証明してください
上で上がってる指輪なんかもそうだけど過去の作品ふ少なくとも現代の価値観で書かれてない

>No.1136988510
裏垢で好き勝手悪態ついてて裏垢バレてからやる気も失せたのかそれまで評判だったアウトロー漫画も遅筆になった漫画家俺にとってそれだな

>ならまずファンタジーやSFが現代と違う価値観であることを証明してください
舞台背景が現代地球では無い時点で価値観が同じになりません
時代や世界ではなく国・地域に置き換えて日本を舞台にアメリカの価値観で描いたらどうなりますか？
中東を舞台なのに現地が日本の価値観だったらおかしいと思いませんか？

高校球児の対応みてると思うところあるわ

スレ画のメガネのような一見すると聖人君子系は人格者かどこか欠落してるかの二択

>欧米は別に主流意見に反対意見いっても叩かれはしないからな
一昔前のハリウッドで描かれた欧米のイメージから更新していないのか？

>>なぜ芸術家は破滅願望や浪費癖や不倫癖や怠け癖と
>>無縁ではいられないのだろうか
>押さえきれない欲求を芸術に昇華しているのでしょう
人間なんて聖人君子みたいな方が超珍しいって分かっているのに他人に超高いハードル求めるよね
金持っていようが権力持っていようが問題起こすな馬鹿ってなら分かるけど

>>10代のガキみたいに純粋だなあ
>>暗喩まみれじゃん
>どこら辺に暗喩があるんだ・・・？
>もしかして敵として出てくる東夷にアジア人差別がとか思ってんのか
そこらへんは日本に輸入された直後からある誤解なんだ
宮崎駿も全く同じこと言ってたからな
東夷どころかエルフはじめ登場人物わりとクソ野郎だらけとかなかなか気づかん

>優れた人に優れた人格を求めるのは
他人に影響を及ぼせる表に出てくる人間は人の見本たれというシンプルな話では

>欧米は別に主流意見に反対意見いっても叩かれはしないからな
普通に叩かれてますけど何言ってんだ？
まさか欧米はＳＮＳで炎上が無いとでも？

作者はクズでも構わない
でも創作のキャラに突然キャラが変わったように思想の話させるのはやめて欲しい

>東夷どころかエルフはじめ登場人物わりとクソ野郎だらけとかなかなか気づかん
それこそお前が自分がクソ野郎なので反対の人をあいつらこそクソ野郎だと思考するケースなだけなのではとしか

いわゆる外国コンプレックスをこんなスレですら見るとはな
しかも古臭いタイプ

>ファンタジーやSFなんかの創作物に現代の価値観持ってくるの嫌い
創作で大多数の読者の価値観に合わせるのは普通のことだけどね

>ならまずファンタジーやSFが現代と違う価値観であることを証明してください
あんまり揚げ足とりになってないな
逆に宇宙人が普通に同居してるスターウォーズなんかを現代の価値観に当てはめるんでしょ
頭悪そう

歴史みたいな今とは価値観が違う時代もあるんだから未来やファンタジーが同じとは限らん
まぁそんなん作るの面倒なのと現代倫理からは外れるから色んな意味で受けない可能性が高いというだけ

>欧米は別に主流意見に反対意見いっても叩かれはしないからな
BLMにしろ反捕鯨にしろ反対意見どころか積極的に賛同を示さないとぼろくそにされるのが欧米ですけど

作家が不祥事を起こすと次の作品が見れなくなるという可能性があるから推す側としては清廉潔白の方がありがたい

>宮崎駿も全く同じこと言ってたからな
>東夷どころかエルフはじめ登場人物わりとクソ野郎だらけとかなかなか気づかん
なかなか気付かれないクソ野郎の代表の宮崎駿が言うと説得力があるな
んなわけねーだろ

>清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
>海外の人が引くやつ
都合のいい時だけ海外出し入れするのやめたら

>逆に宇宙人が普通に同居してるスターウォーズなんかを現代の価値観に当てはめるんでしょ
スターウォーズの世界だと色んなタイプの宇宙人が混在してるので
単一の種族だけで占められた組織、例えば帝国軍なんかが差別主義で
混在する同盟軍は反差別って事になるんだけど
そこがわからないディズニーが同盟軍から人類以外の種族を締め出しやがってな…

>>欧米は別に主流意見に反対意見いっても叩かれはしないからな
>普通に叩かれてますけど何言ってんだ？
>まさか欧米はＳＮＳで炎上が無いとでも？
なんで0か100なんだ
炎上するのは普通に非人道的な類だろ
どんな意見も個の意見ってのは変わらんよ

>お陰でるろ剣は顔出しから数十年後も人気が続き
>実写化して作者が児童ポルノで捕まっても
>舞台も漫画も実写も止まらず再アニメ化した
あの作者はなんなんだろうな
本人の口から出る話は特段面白かったり奇特なものじゃないんだけど顔出しで女ファンから理不尽に叩かれたり児ポで書類送検食らったかと思えば新聞欄で一人だけ名指しされてたり本人には悪いけどなんか面白い人生送ってる
本人はそこら辺の理不尽をどう消化してるんだろう

話は少しズレるけど普段偉そうなコメンテーターが自分の不祥事を誤魔化すの嫌い
公の場で偉そうなコメントするやつは清廉潔白であって欲しい

>>ファンタジーやSFなんかの創作物に現代の価値観持ってくるの嫌い
>創作で大多数の読者の価値観に合わせるのは普通のことだけどね
その場合
>スターウォーズの世界だと色んなタイプの宇宙人が混在してるので
>単一の種族だけで占められた組織、例えば帝国軍なんかが差別主義で
>混在する同盟軍は反差別って事になるんだけど
って感じで「人種差別はよくない」という根本の価値観だけ同じで、しかし差別される対象などの世界観設定に合わせたものにするなどするもんだよ？

> 優れた人に優れた人格を求めるのは
> そうでもないとクソな自分と比較して世の中釣り合いがとれないって不満になるからだろうか
公正世界仮説だろうな
クソな人間が成功してたら世の中クソになっちゃうから

>>清廉潔白を求めるのって日本人的だよな
>>海外の人が引くやつ
>都合のいい時だけ海外出し入れするのやめたら
でも実際海外からはそう見られてるしな

パヤオはオタクにはミリオタロリコンのクソ野郎だって知れ渡ってるけど
一般のイメージは人格者扱いだからなあ

>なんで0か100なんだ
>炎上するのは普通に非人道的な類だろ
０か１００かの話してんのはお前だ責任転嫁すんな

>>ならまずファンタジーやSFが現代と違う価値観であることを証明してください
>あんまり揚げ足とりになってないな
>逆に宇宙人が普通に同居してるスターウォーズなんかを現代の価値観に当てはめるんでしょ
>頭悪そう
意味がわからない
つまり証明できませんって言ってるってことでいいんだよね

石川啄木は根底に詩では食えないし世間から尊敬されないし尊敬され得る小説の才能が無いということがあるので
詩で食える現代ならあそこまでの事にはならなかったとも思う
金と女にはだらしないけど傷害とかは起こしてないし

>でも実際海外からはそう見られてるしな
海外からはじゃなくお前がだろ
お前は海外をなにかの権威か説得力だと崇めてるだけ

>意味がわからない
>つまり証明できませんって言ってるってことでいいんだよね
それお前が反論できませんって言ってるだけ

>話は少しズレるけど普段偉そうなコメンテーターが自分の不祥事を誤魔化すの嫌い
>公の場で偉そうなコメントするやつは清廉潔白であって欲しい
わかるー

>でも実際海外からはそう見られてるしな
話のすり替えをしてどうしたいんだ
自分の意見は肯定してくれないと気が済まないってか

>>でも実際海外からはそう見られてるしな
>海外からはじゃなくお前がだろ
>お前は海外をなにかの権威か説得力だと崇めてるだけ
アニメスレなんかでも海外人気を崇め奉ってるぞ
オタクは海外信者なんだよ

>アニメスレなんかでも海外人気を崇め奉ってるぞ
>オタクは海外信者なんだよ
>話のすり替えをしてどうしたいんだ

>優れた人に優れた人格を求めるのは
好きなものをイコール心の拠り所にしたいからでしょ
みんな心の奥底では常に信仰する神を求めているし神は優れた人格でないと困る

>高校球児の対応みてると思うところあるわ
坊主頭で監督の言うこと聞く体育会系ってのを評価しすぎてると感じる
部活時代だって帰宅ルートの家々は騒音に迷惑してたりするのに管理届いてない見てないとこではグループで集まって騒ぎまくるの見てないからな

>>>でも実際海外からはそう見られてるしな
>>海外からはじゃなくお前がだろ
>>お前は海外をなにかの権威か説得力だと崇めてるだけ
>アニメスレなんかでも海外人気を崇め奉ってるぞ
>オタクは海外信者なんだよ
この場合の海外ってどこの国、地域か聞いても答えてくれないんだろうなあ

>アニメスレなんかでも海外人気を崇め奉ってるぞ
>オタクは海外信者なんだよ
何言ってんだ…？
海外にすら知られる人気を喜ばしく思ってるのであって
海外を崇めてんのじゃないんだぞ？
どういう勘違いしてんだ？？？

>成功者は成功した物事だけではなく
>その人格まで肯定される
芸能人やスポーツ選手が政治家になったりするしね

>No.1136995524
でも実際の劉邦は項羽以外の楚将では返り討ちになるくらいには強いし
臣下から不満持たれない程度に色んな意見を取捨選択しないといけないから
言うほど本人に能力がない訳では無い

>つまり証明できませんって言ってるってことでいいんだよね
頭悪そう

>作品ではなく作者を信仰するようになる
俺マジでこれかも知れないな
この人の作品に対する姿勢が真摯だからこの人の勉強を追ってるしやり方も真似ようとしてるし

学者の世界でもそうだよ
研究者の足で集めたものより権威ある誰々さんが言ったならそれが信憑性になる
人格以外もそれ

>パヤオはオタクにはミリオタロリコンのクソ野郎だって知れ渡ってるけど
>としあきのイメージは変態爺扱いだからなあ

日本人が潔白好きならなあなあで済ませてきたジャニーズが
外国から叩かれまくったりしないって

海外はおにまいを真面目に議論するほど進んでるぞ
進み過ぎてて目的地見失ってる気もするぞ

>海外を崇めてんのじゃないんだぞ？
>どういう勘違いしてんだ？？？
海外コンプレックスさんはだいたい自分が抱いてることを大多数もそうだに決め付けてるだけで特に意味はないのだ…

>日本人が潔白好きならなあなあで済ませてきたジャニーズが
>外国から叩かれまくったりしないって
日本でも潔白好きだから日本でも叩いてるんですが・・・
潔白好きじゃなかったらそもそも糾弾自体が起きません
バカなのか？

>としあきのイメージは変態爺扱いだからなあ
ロリコン兵器マニアビデオマニア共産主義者の四重苦を背負ってる爺さんが早々いてたまるか…としておこう

>作品ではなく作者を信仰するようになる
某テニス漫画のことかな

>海外コンプレックスさんはだいたい自分が抱いてることを大多数もそうだに決め付けてるだけで特に意味はないのだ…
海外(世界のトップ中のトップ)と日本を比べて日本を嘆く…多いですね

創作者なんて名前と作品だけでいいとすら思う
過去の生い立ちとか割と知ったことではない

>>でも実際海外からはそう見られてるしな
>海外からはじゃなくお前がだろ
>お前は海外をなにかの権威か説得力だと崇めてるだけ
Net bullying でテレビタレントが自殺する国ってのはステレオタイプとして知れ渡ってるよ

>ロリコン兵器マニアビデオマニア共産主義者の四重苦を背負ってる爺さんが早々いてたまるか…としておこう
ていうかパヤオ本人は背負ってることが苦ではないので…
兵器マニアに関しては苦であると同時に楽しんでるという業なのを雑想ノートか何かで言及してた覚えはあるものの

>欧米は別に主流意見に反対意見いっても叩かれはしないからな
でもちょび髭養護はNG

>Net bullying でテレビタレントが自殺する国ってのはステレオタイプとして知れ渡ってるよ
それアメリカのことじゃんとしか
そもそもタレントが自殺しなかったことのある国ってどこ？
テレビの無い国？

作品の面白さを作者の性格の悪さが損なうし気に入らない奴を生かしておく理由にもならないから買わなくなるしネガキャンもする

多分海外コンプあきは適当なアフィブロの偏った海外認識の記事を真に受けてんじゃね

海外アレルギーか知らんけど文化背景が違うものを同じというには無理がある

海外コンプくんはBBCを神か何かと思ってそう

>作品ではなく作者を信仰するようになる
ガンダムの人マジこれ
すごい気持ち悪い

個人的には逆にクソ野郎ほど名文を書くイメージがある

>それこそお前が自分がクソ野郎なので反対の人をあいつらこそクソ野郎だと思考するケースなだけなのではとしか
クソ野郎っつーか意外と人間臭いって話だから非難でもないんだけどね
昔は補完する情報もなかったから仕方ないんだけどイメージで勝手に盛り上がって上げ下げされるのは洋の東西問わないし

もう映画じゃなくてAVみとけばいいな

>坊主頭で監督の言うこと聞く体育会系ってのを評価しすぎてると感じる
>部活時代だって帰宅ルートの家々は騒音に迷惑してたりするのに管理届いてない見てないとこではグループで集まって騒ぎまくるの見てないからな
野球とかはモロに金や利権が絡んじゃっているしな
人格クソでもプロになって酒と女の生活でも活躍してりゃいいって割り切りというか

>学者の世界でもそうだよ
>研究者の足で集めたものより権威ある誰々さんが言ったならそれが信憑性になる
>人格以外もそれ
学者の場合は権威ある人は人で自分で足で集めた研究を元に発言してるので事情が違う
その場合は個人だけじゃなく複数の人間が多角的に反証しないと
権威というか「研究実績とデータの蓄積量で上回る相手」の説を覆せない

発掘のゴッドハンドは嫌な事件だったね

>多分海外コンプあきは適当なアフィブロの偏った海外認識の記事を真に受けてんじゃね
履歴書に人種書かなくていいって話を美談と思ってるタイプだと思う

>クソ野郎っつーか意外と人間臭いって話だから非難でもないんだけどね
>昔は補完する情報もなかったから仕方ないんだけどイメージで勝手に盛り上がって上げ下げされるのは洋の東西問わないし
シルマリルの物語（トールキンの初期稿や没設定など発見されたものを息子自ら編纂したもの）とか昔からあったのに
今出てきた補完情報って何…？？？
それはお前の脳内妄想としか言わないんだぞ

>発掘のゴッドハンドは嫌な事件だったね
考古学の偉い人もグルだったってどんくらいマジだったなんだろ?

よく聞くのが手塚治虫は偉大な漫画家だけどだいぶとんがった人物だったってやつだけど
手塚は作品からもとんがり具合は見てはする

>それアメリカのことじゃんとしか
例えば？まあググって
というかステレオタイプの話だからなあ
日本は加えて匿名ネットが力を持つとこも特徴だよな

>>高校球児の対応みてると思うところあるわ
>坊主頭で監督の言うこと聞く体育会系ってのを評価しすぎてると感じる
ここに関しては経営者が求めてる人材とマッチしてるから評価されてる気がする

>反転するとこうなるよね
>俺は作品面白けりゃ作者の人格なんてどうでもいい派なのでこうなっちゃう人は大変だなって思う
物によるし程度にもよるかな
胸糞殺人事件の糞殺人鬼が書いた本とか別に読む気にならないし
それが命の大切さを謳った感動ものだったとしてどこの誰が感動するのかと
良くも悪くも多かれ少なかれ人の作った物を通してその作者に思いを馳せたりするもんだよ
美術館行って心を打たれるような絵があったら描かれた環境とか作者自身に興味が湧くのも一緒で普通のこと

>よく聞くのが手塚治虫は偉大な漫画家だけどだいぶとんがった人物だったってやつだけど
>手塚は作品からもとんがり具合は見てはする
あの作業量をコントロールして世にだすのは俺にゃ出来ないからバイタリティあんなぁっていう面では本当凄い事だとは思う

まともな人間は創作で食っていこうとか思わないから仕方ない

>個人的には逆にクソ野郎ほど名文を書くイメージがある
昔の出版社関係者が作品出す人なんて頭おかしくないとまず無理ですとか言っているし
実際私生活で多々問題起こした作家さん達が文豪と言われていたりと

ＴＣＧやＴＲＰＧのほうで勝手に作られた追加設定を公式のほうと間違えてるファンは一部に居るけど
それはそれでそっちのほうの世界観ではそう＆公式では空白になって不明な部分だから補完には使えるってだけで区別してるファンのほうが多いのだし
指輪のイメージで勝手に盛り上がって上げ下げしてる部分ってどこの事だろう…
なんかトールキニストとしてもすげーにわか臭いな海外コンプあきって

手塚治虫くらいになるとあんなのまともな考え方する人間には出来ないよになるので
どんな人物像でもまぁ手塚治虫だしありか…になっちゃう

>>それアメリカのことじゃんとしか
>例えば？まあググって
>というかステレオタイプの話だからなあ
>日本は加えて匿名ネットが力を持つとこも特徴だよな
海外の方が人種差別なりがあるからストレートに恐ろしいと思うけど
https://joshi-spa.jp/1010311 [link]

作品では無く作者の方を崇拝するようになると
その作者が作ったものは(実際の出来に関係なく)傑作名作に決まってる！みたいな盲信に繋がるので意識して気を付けてはいるな…

あらいずみるいが最近話題になるまで男か女かも知らなかったぜ

>手塚治虫くらいになるとあんなのまともな考え方する人間には出来ないよになるので
>どんな人物像でもまぁ手塚治虫だしありか…になっちゃう
人格者として描いてもいいしど畜生に描いてもいい手塚治虫だから

作者がどんなふうにクソでも作品の出来で黙らせればいいんだよ

>でもちょび髭養護はNG
こういうの見ると初カキコども…みたいなメンタルのまま年取った感じがしてキツい

>あらいずみるいが最近話題になるまで男か女かも知らなかったぜ
イラストレーターはその人の作品で一番（自分が）知っているキャラとイメージを勝手に重ねているので
あらいずみるいはリナ・インバース本人

>あらいずみるいが最近話題になるまで男か女かも知らなかったぜ
なんとなく女性と思ってたわ
10割名前からだけど

>作品では無く作者の方を崇拝するようになると
>その作者が作ったものは(実際の出来に関係なく)傑作名作に決まってる！みたいな盲信に繋がるので意識して気を付けてはいるな…
まあバイアスアリで楽しめるならそれはそれで幸せだろう

成功してても少年との性交は許されなかった

評価されてた絵師だけど雲行き怪しくなって手のひらクルーされてたのはワロタ

>海外の方が人種差別なりがあるからストレートに恐ろしいと思うけど
> https://joshi-spa.jp/1010311 [link]
人種差別は全く別の問題では
でアメリカの例は？せめて英語でググれよ

クソ野郎が作ったものはクソに決まってる!と言う鹿の子に出てきたアレになってる人もまあまあ見るので
感情的に切っても切り離せないとこではあるんだろう

>よく聞くのが手塚治虫は偉大な漫画家だけどだいぶとんがった人物だったってやつだけど
>手塚は作品からもとんがり具合は見てはする
というか手塚はおもしろおかしく誇張されすぎ
困った人ではあっただろうけど手塚はクズ！みたいな論調見るとうんざりする

sns以降の感覚な気がするな

>例えば？まあググって
>というかステレオタイプの話だからなあ
お前が偏った記事しか見てないって自白にしかなってない・・・・
とりあえずウィキペディアの自殺した有名人の一覧から引用するの楽だから貼るね
マリリン・モンロー （1962年）- 女優　（暗殺の可能性もあり）
ニック・アダムス（1968年） - 俳優。東宝の特撮映画にも出演した。（事故死の可能性もあり）
ジュディ・ガーランド（1969年） - 女優、歌手
クリスティーン・チュバック（1974年） - ニュースキャスター。生放送中に「ただいまから皆様にお見せいたしますのは初公開の自殺です」と語りかけ、唐突に拳銃自殺。
ギグ・ヤング（1978年） - 俳優
ロイ・ブキャナン（1988年） - ミュージシャン
リチャード・クワイン（1989年） - 俳優、映画監督
サバンナ (女優)（1994年） - ポルノ女優
マーゴ・ヘミングウェイ（1996年）- 女優、アーネスト・ヘミングウェイの孫娘

メアリー・ケイ・バーグマン（1999年） - 声優
ジョナサン・ブランディス（2003年） - 俳優
ブラッド・デルプ（2007年） - ミュージシャン
アンブローズ・オルセン（2010年） - 男性ファッションモデル
ボブ・ウェルチ（2012年） - ミュージシャン
ロビン・ウィリアムズ（2014年） - 俳優、コメディアクリス・コーネル（2017年） - ミュージシャン、サウンドガーデン／オーディオスレイヴのボーカル
チェスター・ベニントン（2017年） - ミュージシャン、リンキン・パークのボーカルン
アンソニー・ボーディン（2018年） - シェフ、作家、番組司会者
アイザック・カッピー（2019年） - 俳優
ジェイソン・デビッド・フランク（2022年） - 俳優

>学者の場合は権威ある人は人で自分で足で集めた研究を元に発言してるので事情が違う
>その場合は個人だけじゃなく複数の人間が多角的に反証しないと
>権威というか「研究実績とデータの蓄積量で上回る相手」の説を覆せない
そう思うでしょ？
役所の学者だから思うけど足で集めた研究成果よりも積み上げた肩書きなのよ
肩書あればおかしいことでも説として通る

>シルマリルの物語（トールキンの初期稿や没設定など発見されたものを息子自ら編纂したもの）とか昔からあったのに
>今出てきた補完情報って何…？？？
それらが一般に出回ってない時代にやたらガンダルフが崇められたりした話だよ
今の話じゃない

>シルマリルの物語（トールキンの初期稿や没設定など発見されたものを息子自ら編纂したもの）とか昔からあったのに
やめてやれ
そいつは１９７７年から情報があるなんてことを知らんし
トールキンファンにはむしろ基礎教養なんてことも知らんのだ

>声優とキャラクターを同一視する危険思想
そういえばブシェミさんもエレベーターでたまたま乗り合わせた女性に泣きそうになられたことあるとか
本当は良い人なのに…
サイコなのは映画の中だけなのに…

こんなどうでもいいレスちんぽでトールキンの名前出さないでくれる？
CSルイスの話でもしてろ

>それらが一般に出回ってない時代にやたらガンダルフが崇められたりした話だよ
ガンダルフを大統領にキャンペーンは
ベトナム戦争反対の神輿になったという経緯で
ガンダルフが過剰に崇められたという話なんかじゃないぞ
さてはお前聞きかじりどころか自分で勝手な妄想膨らませてるだけだろ

>役所の学者だから思うけど足で集めた研究成果よりも積み上げた肩書きなのよ
ごめんまず日本語としておかしくて何を言いたいのかわからんので
お薬飲んで寝ろ

スティーブン・キングが芸術に必要なのはクオリティであって多様性とか二の次じゃね？
って主流に逆らったこと言った時だいぶ叩かれてなかったか？

コナン・ドイルとトールキンに関してはニワカがしったかぶると火傷じゃすまないから
自分の主張に都合がいいからと軽い気持ちで利用しない方がいいぞ
絶対にファンに勝てないから

海外コンプの上にトールキンにわかで歴史や時系列もわからない
ってすげえ逸材が居たもんだ

そもそも多様性だって主張の群体である作品のようなもんでな
クオリティ低いから色々つっこまれるんだわ

>それらが一般に出回ってない時代に
だからいつだそれは

>コナン・ドイルとトールキンに関してはニワカがしったかぶると火傷じゃすまないから
スタトレとスターウォーズも追加で

そもそも指輪物語に対する過剰なイメージってのが具体的じゃない過ぎて全然話が伝わらない

LGBT運動なんかもあれ？それだけ？って思うことはあるな
寧ろそんだけしかないのって

>>例えば？まあググって
>>というかステレオタイプの話だからなあ
>お前が偏った記事しか見てないって自白にしかなってない・・・・
>とりあえずウィキペディアの自殺した有名人の一覧から引用するの楽だから貼る
ただ自殺した有名人じゃなくてnet bullying が原因でって文脈だけど
マリリンモンローで吹いちゃった
意味がわかってないならnet bullying は直訳でネットイジメ日本的に言う炎上な
匿名でネットでスクラム組んで自殺に追い込むようなのはやはり異様に写るらしい
君はそれが偏ってるかどうかの判断できないくらい事情が見えてないじゃん

>そもそも指輪物語に対する過剰なイメージってのが具体的じゃない過ぎて全然話が伝わらない
でもって作者の人格の話がキャラの人格の話と摩り替わってるからな
コンプ野郎の頭のなかでは繋がってることになってんのかもしれないけど

一昔前まではピカソ最高
コロンブス最高
富野やヒラコーや小林もみたいな物申すオタク最高
だったけど
時代の価値観でそいつら糞になったやん

>>声優とキャラクターを同一視する危険思想
>そういえばブシェミさんもエレベーターでたまたま乗り合わせた女性に泣きそうになられたことあるとか
>本当は良い人なのに…
ウソだぁ
絶対青山穣みたいな声でペラペラ喋るサイコ野郎だよぉ

>一昔前まではピカソ最高
>コロンブス最高
>富野やヒラコーや小林もみたいな物申すオタク最高
>だったけど
>時代の価値観でそいつら糞になったやん
そこら辺を一緒くたにして語れると思ってるあたりアホだと思うよ

>一昔前まではピカソ最高
>コロンブス最高
>富野やヒラコーや小林もみたいな物申すオタク最高
>だったけど
>時代の価値観でそいつら糞になったやん
ジャニーズなんかモロそれやろ
櫻井、イノッチ、リーダーなんか人格者代表みたいな扱いだったのに
今はホモファンネルやし

>ただ自殺した有名人じゃなくてnet bullying が原因でって文脈だけど
>マリリンモンローで吹いちゃった
>意味がわかってないならnet bullying は直訳でネットイジメ日本的に言う炎上な
意味がわかってないのお前過ぎる
モンローはスキャンダルからのバッシングと
契約トラブルからのFOXのネガキャンが原因（ＦＯＸは直後に掌返しして再契約したが）と
起死回生するための活動の悩みで死んだのに
まさかネットの無い時代だからノーカンとかほざくつもり？

ナチュラル人種差別作品で思い浮かぶのはバロウズの火星シリーズとかか
当然のように白人互換の赤色人種が善良で黒人ベースの緑色人種は粗野で頭が悪く、突出したタルカスみたいな奴だけ従者みたいな扱い
ファーストボーンとかはもう人間として扱ってすら居ない
でも別に作者差別意識で書いてる訳じゃ無いんだよなー。その扱いが当然のものだと認識してるから

>意味がわかってないならnet bullying は直訳でネットイジメ日本的に言う炎上な
>匿名でネットでスクラム組んで自殺に追い込むようなのはやはり異様に写るらしい
>君はそれが偏ってるかどうかの判断できないくらい事情が見えてないじゃん
これならどう?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_suicides_attributed_to_bullying [link]

熱くなって一緒くたにし始めたけど
海外事情は話題にしてるけど指輪の話はしてないよ
コンプとかレッテルで逃げないで論で反論しよ
そういうとこすごい日本的

基本作者の人格と作品は切り分けたいが
あまりにも惨いとその思考の上で書かれてるって思っちゃって無理になる

森薫先生なんてマジでHENTAIだしな！
みんなも引くレベルで！

>コンプとかレッテルで逃げないで論で反論しよ
>そういうとこすごい日本的
一瞬でレッテルを貼る行為に関心すら覚える

>熱くなって一緒くたにし始めたけど
>海外事情は話題にしてるけど指輪の話はしてないよ
>コンプとかレッテルで逃げないで論で反論しよ
一緒くたもなにもお前の発言だろうが
そして反論できてないのはお前のほうだ
そもそも反論できないので逃げのために指輪持ち出したくせに

あとnet bullyingよりcyber bullyingの方が一般的なのでは?

>一昔前まではピカソ最高
>コロンブス最高
一昔・・・・？？？
流石にちょっと世代が違いすぎないか

つくし卿とかラストダイブしてるキチガイだよな（絶賛の意味）

>森薫先生なんてマジでHENTAIだしな！
>みんなも引くレベルで！
それは作品や絵に滲み出てて承知済みだから誰も気にしてない

>>一昔前まではピカソ最高
>>コロンブス最高
>一昔・・・・？？？
>流石にちょっと世代が違いすぎないか
どうも彼は存在しない時代か１００年位前のことろ一昔と言うと間違えて覚えてるくさい

>基本作者の人格と作品は切り分けたいが
>あまりにも惨いとその思考の上で書かれてるって思っちゃって無理になる
不気味の谷に入るからしょうがない所はある
作品上のことだけなら切り分けられるけど現実に侵食してくると一種のホラーめいた薄気味悪さを感じはじめるから無理は無理として切り離してしまった方が精神上都合が良い
ジャニーズの不祥事も夢見せてる側がいらん現実みせやがってという側面が多い

>つくし卿とかラストダイブしてるキチガイだよな（絶賛の意味）
作品完成させるまではもっと自分の体を労って

>まさかネットの無い時代だからノーカンとかほざくつもり？
ネット普及以前と以後で劇的に人間や社会が変ったと思ってるくさいのでそれはありそう
実際にはネットにデータベースを移行した人たちの業績ありきであって
情報は前から存在するし人間の行動もなんら変ってないのにな

一昔とは10年前
一回り下とは12歳差
間違えてるとしあきはここでちゃんと覚えて帰ってくれよな

まあ人格クソなやつが成功するのは普通にムカつくから実はいい人であってほしいって発想はわかる
目に見える慈善的行為しててもうさんくせーって言われる人もいるけど

>そもそも反論できないので逃げのために指輪持ち出したくせに
？？
違う人だよと言った上で決めつけなん？決めつけるにしても根拠はなんなの
少しくらいは論理的に話してほしい
指輪の方の話はわからないから申し訳ない

>それらが一般に出回ってない時代に
自分がにわかだから他の大多数もにわかで今まで知らなかったに違いない！理論でしかねえ

>つくし卿とかラストダイブしてるキチガイだよな（絶賛の意味）
つくし卿ってプラス方面のsyamuさんで
実際に二人きりになるとヤバいタイプの人間だぞ
いきなり叫びだしたり

マモラが復活して児童相談員が子供を守る漫画描いてるけど

そんなん見たいか?
強姦魔の漫画やぞ

>あとnet bullyingよりcyber bullyingの方が一般的なのでは?
むしろcyberって聞かないけど
まあわかるから何でもいいんじゃないそのへんはsocial media でもいいだろうし

よくマツキとしまぶー対比して
しまぶーのがマシとか言ってる奴いるけど
マツキよりしまぶーのが実刑で罪重いんだよな
結局は成功者だからしまぶーのが上ってなってるだけ

>違う人だよと言った上で決めつけなん？決めつけるにしても根拠はなんなの
>少しくらいは論理的に話してほしい
>指輪の方の話はわからないから申し訳ない
理屈も言い訳のしかたも文体や語彙も同じで
しかも海外事情も指輪知識もにわか過ぎるとか
そんなんが二人も居る偶然ねえ・・・

>一昔前まではピカソ最高
>コロンブス最高
>富野やヒラコーや小林もみたいな物申すオタク最高
>だったけど
>時代の価値観でそいつら糞になったやん
こないだヒラコーは単行本出したらやっぱり面白くて悔しい…！ってなってたじゃん
そんなもんだよ

>つくし卿とかラストダイブしてるキチガイだよな（絶賛の意味）
作品もだけど興がこの後どんな展開になるか読めずにリアルでハラハラする
これは作者という作品を読んでいることになるのだろうか

指輪物語の東夷とかはあれ完全にアジアンでしょ

>>一昔前まではピカソ最高
>>コロンブス最高
>>富野やヒラコーや小林もみたいな物申すオタク最高
>>だったけど
>>時代の価値観でそいつら糞になったやん
>こないだヒラコーは単行本出したらやっぱり面白くて悔しい…！ってなってたじゃん
>そんなもんだよ
一分だけやろ
俺は冷めた熱は戻らなかった

>>あとnet bullyingよりcyber bullyingの方が一般的なのでは?
>むしろcyberって聞かないけど
とりあえずグーグルはnet bullyingでぐぐるとcyber bullyingの方で検索結果だしてくるな
”net bullying”で指定しないとnet bullyingって言葉は出てこない

>>あとnet bullyingよりcyber bullyingの方が一般的なのでは?
>むしろcyberって聞かないけど
>まあわかるから何でもいいんじゃないそのへんはsocial media でもいいだろうし
Wikiの記事でnet bullyingはなくてcyber bullyingの記事はあったからそっちの方が一般的なのかなって思っただけ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyberbullying [link]

>指輪物語の東夷とかはあれ完全にアジアンでしょ
上で解説されてるようにアジアン差別の意図も表現も存在しないぞ
そもそも白人っぽい種族もサウロンの勢力に加担してんだから
アジアンだけが悪役にされたってのでは全く無い

>俺は冷めた熱は戻らなかった
お前徹頭徹尾自分がそうなんだから皆もそんなんだしか言わないな

成功者たちを救いたい

>理屈も言い訳のしかたも文体や語彙も同じで
どれどれどのレスが同じなの興味あるわ
指輪の方でレスアンカしてみてよ
それとは別に海外事情に関して君はにわかと断じるほど反論も指摘もできてないようだが
で、そもそもなんだけど
同一人物だとしてそれがなんなの？
こいつはコンプです間違ってますってレッテル貼りしたいのかな
それってこちらが言わんとする論をむしろ強化してるような

>指輪物語の東夷とかはあれ完全にアジアンでしょ
東夷は浅黒い肌の種族って言われてて実は黒人なんす
ただし「肌の色は日に焼けた褐色で、髪の色は目と同じように黒っぽかった。」原文”their skins were swart or sallow,”なので
日焼けしてる非黒人種族という解釈もありえる

>それとは別に海外事情に関して君はにわかと断じるほど反論も指摘もできてないようだが
すぐ上のほうでも
>とりあえずグーグルはnet bullyingでぐぐるとcyber bullyingの方で検索結果だしてくるな
>”net bullying”で指定しないとnet bullyingって言葉は出てこない
って指摘されてますけど・・・

>”net bullying”で指定しないとnet bullyingって言葉は出てこない
確かに予測検索でてくるね
ヒット数でみるとnetの方が多いみたい
まあどっちでもいいと思う

これ理解してない人世の中にめっちゃ多いよね…
相手の意見や主張や業績と人格を絡める人
話してて凄く疲れる…

https://note.com/yamada_zukai/n/na694a8c689ac [link]

>そもそも白人っぽい種族もサウロンの勢力に加担してんだから
モルゴスとサウロンに加担しなかった種族ってエルフだけじゃん

金メダリストとか運動選手は聖人か面白人間を要求されるのは大変そう

>>そもそも白人っぽい種族もサウロンの勢力に加担してんだから
>モルゴスとサウロンに加担しなかった種族ってエルフだけじゃん
と思ったけどゴンドリンの陥落で加担してたカスエルフがいたわ

>>”net bullying”で指定しないとnet bullyingって言葉は出てこない
>確かに予測検索でてくるね
>ヒット数でみるとnetの方が多いみたい
正式にはcyber bullyingって辞書とかに定義されてて
俗称としてはnet bullyingが広まってるみたいなよくある話ってことでいいんじゃね

>金メダリストとか運動選手は聖人か面白人間を要求されるのは大変そう
ウルフアロンとかそこまで面白いこと言うわけでもないのにそういうの求められるポジションでなぜか一時期やたら出てた

江川達也は絵が描けるからまだ許されてる

>それとは別に海外事情に関して君はにわかと断じるほど反論も指摘もできてないようだが
net bullyingの話出すまでは偏った海外幻想突っ込まれてるレスしか無かったようなんだけど
それも別の人とか言い訳しそうだな
自分が比較的間違ってなかった部分だけ自分ってことにすればいいパターン

作者とアクタージュは別

・・・

>江川達也は絵が描けるからまだ許されてる
うーん…？

>>>そもそも白人っぽい種族もサウロンの勢力に加担してんだから
>>モルゴスとサウロンに加担しなかった種族ってエルフだけじゃん
>と思ったけどゴンドリンの陥落で加担してたカスエルフがいたわ
というかサウロンに加担したエルフは第三紀までにほぼ滅びてるので
フロドやアラゴルンたちと直接対決する場面は無かったってだけやな

女子高生回転はハリーポッターファンから除名されてる謎

>江川達也は絵が描けるからまだ許されてる
描いてないから許されてない順番のような…

輝かしい偉業を現代の価値観で乏されたり犯罪者扱いにされるの良くないと思う
なあコロンブス

>って指摘されてますけど・・・
あえて濁したんだけど正しく指摘するね
グーグルのヒット数でいうと
Cyber bullying 7.7千万　net bullying 2億7千万　で大体4倍くらいnetの方が多いみたい
まあどっちでもいいと思う
君はつまりnetの方は一般的じゃない＝にわかって言いたいのかもしれないけど事実として違うみたいだね
というかそういう揚げ足取りじゃなく論で反論してほしいな、再三言ってるけど

>>金メダリストとか運動選手は聖人か面白人間を要求されるのは大変そう
>ウルフアロンとかそこまで面白いこと言うわけでもないのにそういうの求められるポジションでなぜか一時期やたら出てた
ラグビーで笑わない男と言われてた男をおもちゃにする日本のバラエティ番組

>輝かしい偉業を現代の価値観で乏されたり犯罪者扱いにされるの良くないと思う
>なあコロンブス
コロンブスはスペイン王からは？何やってんだおめー…ってドン引きされるようなこともしてるので
当時から賛否両論ではあったぞ

昨日もスレ立ってた将棋の藤井7冠も将棋の実績を皆知ってるから可愛げがあるとか貫禄が付いてきたとか肯定的な反応を返してるけど
将棋が無かったら典型的なアスペ顔のでんちゃ

>というかそういう揚げ足取りじゃなく論で反論してほしいな、再三言ってるけど
じゃあ
No.1137008367への反論がまだ無いことについてどうぞ

>輝かしい偉業を現代の価値観で乏されたり犯罪者扱いにされるの良くないと思う
>なあ忠臣蔵

作者の人格とかはあんまり気にならないけど作品のファンがめんどくさいとどうしても目に入ってくる分気になっちゃう

結局のところ「俺は客なんだから最後まで気持ちよくしろ」的な傲慢さがあるんじゃなかろうか
コンビニの店員にも丁寧な対応を求めたりするのと同じ

成功しててもしてなくても失言があると大体人格攻撃に切り替わる
大抵の人はその発言だけで終わるけど成功してる人は失うものが多いしそれが捨てられないから失言しない方が良いって話
あとは信頼できる人間にだけ愚痴るか匿名掲示板なりに辿られないようにボカして愚痴るかしなきゃね

コロンブス「ジパングとかいう国の土着民を奴隷にして黄金略奪できっとか・・・オラわくわくすっぞ！！」

>No.1137008533
も反応返してないしね
都合の悪い部分は見えない人種なんかねえ…
レッテル貼り否定しておいて自分で即座にレッテル貼りする芸
>No.1137008790
も披露してるしこんなんで論がどうとか言ってるのは滑稽だな

作者が性格悪けりゃそのコンテンツも嫌いになるというのは
別に普通のことだろ
人間の感情の自然な動きなのにそれをダメだと言われても困る

>コロンブス「ジパングとかいう国の土着民を奴隷にして黄金略奪できっとか・・・オラわくわくすっぞ！！」
ほんとにジパング来てたら室町武士とかいうバーサーカーに瞬殺されてたな

>作者が性格悪けりゃそのコンテンツも嫌いになるというのは
>別に普通のことだろ
>人間の感情の自然な動きなのにそれをダメだと言われても困る
その作者の性格ってのを何で知ったのというところ
まさかネットの情報だけじゃないよねという

別に嫌いになってもいいけど
好きな人たちのところでギャーギャー騒ぐのはやめてもらいたい

>>って指摘されてますけど・・・
>あえて濁したんだけど正しく指摘するね
>グーグルのヒット数でいうと
>Cyber bullying 7.7千万　net bullying 2億7千万　で大体4倍くらいnetの方が多いみたい
>まあどっちでもいいと思う
>君はつまりnetの方は一般的じゃない＝にわかって言いたいのかもしれないけど事実として違うみたいだね
>というかそういう揚げ足取りじゃなく論で反論してほしいな、再三言ってるけど
Internetとbullyingの2つの独立した単語で引っ掛かるサジェストが多いからだと思うんだ
最初にnet bullying持ち出した人はあたかも一つの熟語みたいに使ってるから違和感があったってだけ
>No.1137002956

>No.1137008367への反論がまだ無いことについてどうぞ
Net bullying じゃないなというのが自分の立場だけど
別の問題だと思うよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ある事柄への意見が自分とは違うってだけで嫌いになる人もいるしなあ

net bullyingって具体的な話と
自分がしてるのは海外の偏見ステレオタイプの話って言い訳が混在する
論にもなんにもなって無い人が他人には論を求めるという…
もともとお前が論になってないのを突っ込まれてるだけなんやで

教授って肩書きで専門外の発言するのはやめて欲しい

>Net bullying じゃないなというのが自分の立場だけど
予言されてて笑うわ
>まさかネットの無い時代だからノーカンとかほざくつもり？

>お笑い芸人がもっともらしくコメンテーターするはやめて欲しい

作者の人格に問題有りすぎると
死後に評価されたりする

人格がカスでもジャニオタの愛は不変なんですけど！！

>人格がカスでもジャニオタの愛は不変なんですけど！！
それはジャニオタがおかしいだけ
いくらブサイクでも心までジャニオタになるなとしあき

>作者の人格に問題有りすぎると
>死後に評価されたりする
石川啄木の悪口は…まぁいいか

>お笑い芸人がもっともらしくコメンテーターするはやめて欲しい
ふかわりょう「ダメか」

>作者が性格悪けりゃそのコンテンツも嫌いになるというのは
>別に普通のことだろ
>人間の感情の自然な動きなのにそれをダメだと言われても困る
嫌いになるのは勝手だが粘着叩きみたいなのPOPし続けるるバグ

ジャニー喜多川当人のことはともかく
ジャニーズ所属タレント全員犯罪者！干されて当然叩き潰せ！みたいに猛り狂ってる連中は元々ジャニーズ嫌いで叩いてるだけなんだろうな

>石川啄木の悪口は…まぁいいか
こいつは叩いていい奴だから

>江川達也は絵が描けるからまだ許されてる
(描いてるか？)

尻売ってまで業界で頑張ろうとしてたわけだしね

嫌いになってもいいけど
ひたすら嫌い続けて粘着するのはバカのやることだから気をつけてね

>ジャニー喜多川当人のことはともかく
>ジャニーズ所属タレント全員犯罪者！干されて当然叩き潰せ！みたいに猛り狂ってる連中は元々ジャニーズ嫌いで叩いてるだけなんだろうな
犯罪者事務所のタレントって時点で企業に敬遠されるのは仕方ない
事務所出て個人設立するなりジャニーズの看板下ろして改善するなりすればまた違うんじゃない？

>>お笑い芸人がもっともらしくコメンテーターするはやめて欲しい
コメンテーターするのはいいけど何であんなに偉そうにしてるんだろうなアレ

>>江川達也は絵が描けるからまだ許されてる
>(描いてるか？)
(許されてるか？)

>嫌いになってもいいけど
>ひたすら嫌い続けて粘着するのはバカのやることだから気をつけてね
嫌いなものからは離れるのが一般的な感覚だからな

>>>お笑い芸人がもっともらしくコメンテーターするはやめて欲しい
>コメンテーターするのはいいけど何であんなに偉そうにしてるんだろうなアレ
俺は世相をズバッと切り込む有能という思い込みから万能感を得ているから

>>作者が性格悪けりゃそのコンテンツも嫌いになるというのは
>>別に普通のことだろ
>>人間の感情の自然な動きなのにそれをダメだと言われても困る
>その作者の性格ってのを何で知ったのというところ
>まさかネットの情報だけじゃないよねという
本人がＸで馬鹿晒しただけじゃ足りないかい？
まさか肉声じゃないとダメとか言わないよね

>お笑い芸人がここぞとばかりに蘊蓄絡めてコメンテーターするはやめて欲しい

>予言されてて笑うわ
>>まさかネットの無い時代だからノーカンとかほざくつもり？
無論読んだ上で別の問題だと思うのだが

>>>作者が性格悪けりゃそのコンテンツも嫌いになるというのは
>>>別に普通のことだろ
>>>人間の感情の自然な動きなのにそれをダメだと言われても困る
>>その作者の性格ってのを何で知ったのというところ
>>まさかネットの情報だけじゃないよねという
>本人がＸで馬鹿晒しただけじゃ足りないかい？
>まさか肉声じゃないとダメとか言わないよね
肉声で言ってた！動画も証拠だ！（フェイク動画を見せながら）

>Cyber bullying 7.7千万　net bullying 2億7千万
Cyber-bullyingで８千４０万
Cyberbullyingで５千万
一方net-bullyingだとCyber bullyingやOnline bullyingのサジェストに引っかかりつつ２億１千９百万
というか単なるbullyingにすら引っかかってるのが検索の１～２ページ目にすら出てくる
netbullyingがたった１４９…なんかここだけ数字がおかしい
net bullyingが大多数ってのはもう少し検証しないとちょっと怪しい

お笑い芸人のコメンテーターごっこって大抵迷惑系お気持ちYouTuberみたいにしかならないのが性格終わってんだなって

>無論読んだ上で別の問題だと思うのだが
何がどう別の問題なんだ？
具体的に「論」で反論してみろやにわかの海外・指輪コンプ野郎

一言の失言で判断してもな

>俺は世相をズバッと切り込む有能という思い込みから万能感を得ているから
それで突っ込まれたり叩かれたら「お笑い芸人の言うことだし…」みたいに誤魔化すの嫌い

>ふかわりょう「ダメか」
おめぇもお気持ち表明しかできてねぇじゃねぇか

>一言の失言で判断してもな

悪いことしないと(されないと)上に行けないのはそうだが
大体は悪いことしたら上よりむしろ下に行く

作品だけで評価してもらえるわけじゃないのはメディアやら見てれば分かるからね
作ったものを楽しんで貰う為にも汚い部分はちゃんと見えないようにしないと

>嫌いになってもいいけど
>ひたすら嫌い続けて粘着するのはバカのやることだから気をつけてね
基本的に人格がカスでも面白い作品作れるんならそれでいいじゃないかとか言い出すやつに限って他人の前では良い顔したがって自分や推しの畜生エピを暴露されようもんなら粘着しやがってとか騒ぎ立てるのは何でだろうね？

>net bullying 2億7千万
自分の検索だと２億４千万だな
でもって Internet bullyingが３ページ目で出て来て以降また出てこない
InternetとbullyingとCyber bullyingが相当数混じってるようだ
多分net bullyingおよびInternet bullyingの純粋な実数じゃないよこれ

ホモビが流行った理由がハッキリわかんだね

>net bullyingが大多数ってのはもう少し検証しないとちょっと怪しい
普段そういう話題で聞くのはnetだから全体でどうかとか他英語圏とかまで言い出したらわからんなあ
というかどっちでもよくない
以前どこどこの国の人はcyber使ってたとかの話題ならまだしも

>>ジャニー喜多川当人のことはともかく
>>ジャニーズ所属タレント全員犯罪者！干されて当然叩き潰せ！みたいに猛り狂ってる連中は元々ジャニーズ嫌いで叩いてるだけなんだろうな
>犯罪者事務所のタレントって時点で企業に敬遠されるのは仕方ない
>事務所出て個人設立するなりジャニーズの看板下ろして改善するなりすればまた違うんじゃない？
とはいえ所属タレントがホモの被害に逢ってたんだから
被害者ではある…彼らを起用することがジャニーズの営業利益に加担することになってるから
まー所属し続けることが良くないことになるんだけど
だからって犯罪者はちょっと飛躍というか多分よく知らないまま便乗してる連中かもな

>普段そういう話題で聞くのはnetだから全体でどうかとか他英語圏とかまで言い出したらわからんなあ
>というかどっちでもよくない
>以前どこどこの国の人はcyber使ってたとかの話題ならまだしも
もっとはっきり言おうか
お前の検索の仕方がおかしいんでまったく話にならねえってことなんだよ

ジャニーの顔がちらつくからな
イメージってそういうことよ
ソーセージ…

成功してるうちは褒めて
何か隙を見せたなら死ぬほど叩く
割と当たり前

>というかどっちでもよくない
自分で
>あえて濁したんだけど正しく指摘するね
とか言ってたんだから「正しい指摘」が取りざたされてんだろう？
何がどっちでもいいだよ…
都合のいいときだけ濁そうとすんなとしか

>作者が性格悪けりゃそのコンテンツも嫌いになるというのは
>別に普通のことだろ
>人間の感情の自然な動きなのにそれをダメだと言われても困る
嫌いになるだけで終わればいいけど
アンチスレで聞いてきた
この作者はこんなに性格悪いんですよっていうのを
関係ない場所でも触れ回るからウザがられるんでしょ

>>無論読んだ上で別の問題だと思うのだが
>何がどう別の問題なんだ？
>具体的に「論」で反論してみろやにわかの海外・指輪コンプ野郎
ネット以前以後で技術的に背景が変わったら大きく視点が変わると思うけど
例えば個々の意見がダイレクトに目に触れるなんて技術がないと起きえない
で、まだ指輪どうこう言ってるんだ
同一視してるレスどれなんよ

ホモネットワークは大学とかもかなり広い

嫌いになるのは自然なことだけど
その人の失言などを鬼の首をとったかのように騒ぎ立てて
お前も嫌いになるだろ！？そうだろ！？
ならない？お前もおかしい！
と狂ってる人はたまに見かける

正直ホモビとか笑いものにはしてるけど
現実で遭遇するとおっかねぇ気持ちになるだろうな
つかそんなのに出会いたくない

>お前の検索の仕方がおかしいんでまったく話にならねえってことなんだよ
いやどっちが多いかはわからんけどそこが要点なの
Cyber bullying の方が一般的っていうならそうなのかなって程度なんだけど
ただnet bullyingで熟語として運用されてるのは個別の記事読めば明白なんでは

>ネット以前以後で技術的に背景が変わったら大きく視点が変わると思うけど
>例えば個々の意見がダイレクトに目に触れるなんて技術がないと起きえない
ネット以前はマスメディアや近隣の人間同士での会話がそれを果たしてただけで
違いは伝播速度だけですよ
なんで都市伝説なんてものが情勢されると思う？
そして本当に個々の意見が目に触れてたならネット時代では「色んな意見がある」のでネット上でのいじめなんて逆に起こりにくいことになるよ？
誤情報やデマにも踊らされないことになる
結局個々の意見なんて無くて、都合のいい意見や情報に乗っかる人間の習性が何時の時代も発揮されてるだけでしかない
あんたが指輪にわかと同一視されてるのは全般的に知識や見識がにわかだから同類扱いされてるんであって
つまり揶揄や皮肉の類だろう
論じゃなくて単純にお前バカって言われてんの

>輝かしい偉業を現代の価値観で乏されたり犯罪者扱いにされるの良くないと思う
>なあコロンブス
どちらかというと元々ただの略奪者が時代の価値観でもてはやされてただけでしょ
そんなこと言い出したら奴隷制度の批判もできないぜ

>いやどっちが多いかはわからんけどそこが要点なの
>Cyber bullying の方が一般的っていうならそうなのかなって程度なんだけど
>ただnet bullyingで熟語として運用されてるのは個別の記事読めば明白なんでは
じゃあその記事が引っかかってきたり
サジェストに邪魔されない状態じゃないとおかしいですよね？
自分で何言ってるのか判ってないのか
まあ検索の仕方で空白入れると＆検索じゃなくorになるのも知らなかったような見識で
海外事情に詳しいのどうのと笑わせてくれる

>都合のいいときだけ濁そうとすんなとしか
他の人の何気ない意見に数字出して全否定する形になると悪いなと思ったから濁したんだ
すまん気を遣っただけなんでほんと多寡はどうでもいいと思ってる

>正直ホモビとか笑いものにはしてるけど
>現実で遭遇するとおっかねぇ気持ちになるだろうな
観客席から見るとなんか滑稽なことしてるように見える
ってだけだからね淫夢にしろガチムチパンツレスリングにしろ
ちなみに女性からみた男性向けAVの特に企画ものもそうらしい

正直歴史なんかはその国においてはだから…
別の視点からみりゃ大体は酷いもんだよ
自国の歴史でさえこいつらロクでもない事してんな？と思わされるのに

>正直ホモビとか笑いものにはしてるけど
>現実で遭遇するとおっかねぇ気持ちになるだろうな
>つかそんなのに出会いたくない
まあお互い出会いたくないからリアルじゃ棲み分けしてるわけだしな

>他の人の何気ない意見に数字出して全否定する形になると悪いなと思ったから濁したんだ
>すまん気を遣っただけなんでほんと多寡はどうでもいいと思ってる
じゃあそのまま濁しておけばいいのに何で正しくはとか言い出してんだ
バカか？

劉邦は舐められすぎ
項羽に複数回負けて戦死しなかった人間って劉邦と章邯だけなのに

>一緒くたもなにもお前の発言だろうが
>そして反論できてないのはお前のほうだ
>そもそも反論できないので逃げのために指輪持ち出したくせに
今更だけど指輪の話したのは海外コンプの人とは別だよ
元はといえば海外はともかく（ファンコミュの詳細まで把握しとらんし）日本じゃ映画まで偏見で語ってたやつが多かったってだけの話なんでむきにならんでほしい
むろん日本にだってガチ勢が映画前からいたけども

>まあ検索の仕方で空白入れると＆検索じゃなくorになるのも知らなかったような見識で
>海外事情に詳しいのどうのと笑わせてくれる
結局にわかって決めつけたい論拠がそこってことなんね
英語は単語開けるからそこは別に普通のことだぞ
個別単語で検索するより羅列した結果絞られてるのは当たり前

>まあ検索の仕方で空白入れると＆検索じゃなくorになるのも知らなかったような見識で
日本語だと＆とor両方になるんじゃなかった？
そこは許してやれ…

>じゃあそのまま濁しておけばいいのに何で正しくはとか言い出してんだ
>バカか？
その部分を指摘されたからあえてだよ
文脈とかわかんなくなって反射で煽ってるだけだね

>結局にわかって決めつけたい論拠がそこってことなんね
>英語は単語開けるからそこは別に普通のことだぞ
>個別単語で検索するより羅列した結果絞られてるのは当たり前
いや当たり前ならなんで考慮しない検索してドヤ顔レスした挙句他人に指摘されてんの？
語るに落ちる過ぎる…

>いや当たり前ならなんで考慮しない検索してドヤ顔レスした挙句他人に指摘されてんの？
>語るに落ちる過ぎる…
よく意味がわからんのだが…
まさか英文で検索したら個々の単語全部をand検索してると思ってるの？
あとnetとbullyingで別々にヒットしてるっていうならcyberでも同じことなんじゃないかなあとはさっきから思ってる

>その部分を指摘されたからあえてだよ

>確かに予測検索でてくるね
>ヒット数でみるとnetの方が多いみたい
>まあどっちでもいいと思う
ってレスしてんだから
あえてレスする必要どこにもないんですけどあんたには…

>あとnetとbullyingで別々にヒットしてるっていうならcyberでも同じことなんじゃないかなあとはさっきから思ってる
思ってるもなにもそれはこっちが説明しました
だから
>Cyber-bullyingで８千４０万
>Cyberbullyingで５千万
って述べてんだぞ
そして
netbullyingがたった１４９
なので熟語扱いされてるなら変だなってなってんの
話が理解できてないの？じゃあもう無理してレスしなくていいんだぞ？

何でどうでもいい話で延々と長文レスバしてんの？
ドン引きされてるのわからない？

しかし良くもまぁここまで主題からズレたレスでレスポンチできるな
本題に戻ろうぜ

にわかな事しかしてないのににわかは俺じゃない同一視すんな！って喚き続ける…

>あえてレスする必要どこにもないんですけどあんたには…
今度は何が気に入らないの？

>まさか肉声じゃないとダメとか言わないよね
「性格が悪い」という判断を確定させたいなら必要じゃない
必要というか顔も声もわからない人間の性格を勝手に決めつけるって怖いわ

>嫌いになるだけで終わればいいけど
>アンチスレで聞いてきた
>この作者はこんなに性格悪いんですよっていうのを
>関係ない場所でも触れ回るからウザがられるんでしょ
人が話題になる時はその人の良い所も悪い所も同時に話に上がるのが普通なんだよ
それなのに必死に言論統制して都合の良いことだけピックアップして作者と作品は別物だよねと自分に超激甘なこと言い出すのマジウケる

社会的に成功すると敵増えるよね
知名度は上げないに限る

>元はといえば海外はともかく（ファンコミュの詳細まで把握しとらんし）日本じゃ映画まで偏見で語ってたやつが多かったってだけの話なんでむきにならんでほしい
つまりそれはそれでネット普及以後に補完する情報が出てきた関係無いですよね
映画がネット普及後ですよ？
そういう言い訳の仕方、その発言した前提からおかし過ぎるって部分が海外コンプの人と同一視される原因なんだよなあ…

>>あえてレスする必要どこにもないんですけどあんたには…
>今度は何が気に入らないの？
気に入らないもなにも余計な事して薮蛇で自爆しただけだろあんたが

>話が理解できてないの？じゃあもう無理してレスしなくていいんだぞ？
Cyber bullying ていう単語の羅列の話ね
で、結局なにがいいたいの
cyberの方が多いよっていうならそうなんだで済む話だけど

○○だったから○○した→それ最初の発言と食い違ってますよね？
ずっとこのパターン
こんなのが二人も居るのかよこのスレ

壁打ちしてる可能性

IDでたら面白そう
まぁほぼこの感覚だよ名のある奴の扱いなんて

>Cyber bullying ていう単語の羅列の話ね
>で、結局なにがいいたいの
>cyberの方が多いよっていうならそうなんだで済む話だけど
お前が知らなかった間違えてたで済む話だろ
もっと言えば正しくはとかさも自分のが本当に正しいような言い方しなきゃ済んだだけ
素直に訂正すらできないとか無様過ぎる

>俺は作品面白けりゃ作者の人格なんてどうでもいい派なのでこうなっちゃう人は大変だなって思う
人格なんてどうでもよくなる程の傑作なんて人生に数えるほどしかないんだ
大抵は他にハマれる作品なんていくらでもあらぁになる

こうやってクソくだらないレスポンチを続けるというのは
その人格を否定されても文句は無いよな

>壁打ちしてる可能性
流石にここまで支離滅裂な言い訳繰り返す間抜けと
それへの突っ込み役を一人でやれたら凄いと思う

作者がまたなんか変なこと言ってら
程度で済ませる俺は無敵

そもそも作者の人格とかどこで知るのよ

>まさか英文で検索したら個々の単語全部をand検索してると思ってるの？
あの…and検索してると思ってただろと言われてる側があなたです

>そもそも作者の人格とかどこで知るのよ
おじいちゃん、最近はSNSっていうものがあってね

というか傑作を描ける１流にクズはいても小悪党はいないと思う
破天荒というか欲望に忠実でやらかしてる感じ
陰湿なイジメを続けてたとか胸糞悪い小物じゃなくて

英語は会話中で頻繁に言い換える言語だから意味が通じればいい方はどうでもいいって感覚だけど
なんでそこにこだわってんのかが不思議だなと正直思う

問題発言しても道理が通らなくても一貫した考えあっての事なら俺は認める

>そもそも作者の人格とかどこで知るのよ
つ…ツィッターで…

>おじいちゃん、最近はSNSっていうものがあってね
人格なんてわかるの？

好き勝手言っていいのは無産の人間だけ

ヒラコーは俺が読んできた漫画の中でも3本の指に入るくらい面白い漫画を描く方だけど
描かないで3Dエロゲで遊んでたりしてるクズだよ

>人格なんてわかるの？
わからないの？

>社会的に成功すると敵増えるよね
>知名度は上げないに限る
ガチで本当に人気を掴んでるなら敵以上に味方が増えるから
問題なのは流動的な人気しかない奴が謙虚さ忘れてイキった挙げ句
作者じゃなくて作品を見てくれとか言い出すパターン

and検索だったらnetとbullying両方が揃ってるページしかヒットしない
orだったらnetかbullyingどっちか含まれてるの全部ヒット
「net bullying」で入力して２億もあるとかドヤってたのを
そうじゃないぞと指摘されて恥ずかしいのでムキになって
そうだったんだすまんではなく何が言いたいの！と逆キレしてる構図

>>おじいちゃん、最近はSNSっていうものがあってね
>人格なんてわかるの？
少なくともSNSで暴言したらするような人格だってのは確実になるな

>人格なんてわかるの？
余程慎重なやつでない限り
余計なこと言ってボロだすから案外解るよ

この精神

>英語は会話中で頻繁に言い換える言語だから意味が通じればいい方はどうでもいいって感覚だけど
>なんでそこにこだわってんのかが不思議だなと正直思う
英語じゃなくて検索の仕様を知らなかった馬鹿が海外事情通のつもりで居たってだけやで

>余計なこと言ってボロだすから案外解るよ
本人が勝手に喋り出しておもちゃにされるのなんてもう近年じゃ当たり前になってるもんな

>ガチで本当に人気を掴んでるなら敵以上に味方が増えるから
>問題なのは流動的な人気しかない奴が謙虚さ忘れてイキった挙げ句
>作者じゃなくて作品を見てくれとか言い出すパターン
増えるのは利益であって「味方」はそんな変わらんよ

作者のSNSは見ない方がいいよ
良い面もあるけど悪い面の方が目立つ

人格が悪くて何も作れないやつ←誰からも見られない
人格が悪くて何かを作れるやつ←見られるので批判される

>ヒラコーは俺が読んできた漫画の中でも3本の指に入るくらい面白い漫画を描く方だけど
>描かないで3Dエロゲで遊んでたりしてるクズだよ
そこでヒラコー持ち出すのは反則だろ
例えに出すなら重力に敗北した男こと木多康明にしとけ

>お前が知らなかった間違えてたで済む話だろ
cyberって言う人正直見たことなかったわ
ただ実際の経験に基づいて話てるので間違ってたとも思わないんだよな
使われないってことはないよ

>>英語は会話中で頻繁に言い換える言語だから意味が通じればいい方はどうでもいいって感覚だけど
>>なんでそこにこだわってんのかが不思議だなと正直思う
>英語じゃなくて検索の仕様を知らなかった馬鹿が海外事情通のつもりで居たってだけやで
まあ海外掲示板を直接見に行ってるんじゃなく日本語翻訳の偏った思想の記事見てるだけだろうからそこは今更指摘するまでもないよ海外出羽守は

作品を楽しみつつ作者叩きするのが1番良いよ

別に作者と友達になるわけでもないし身近にいるわけでも無いから
どんな言動だろうが俺にとって面白い物を作ってくれたらそれでいいよ

作品に作者の思想が投影されて急に作品がおかしくなるとかじゃなきゃ別に黒人のゲイのサディストでヴィーガンでフェミニストでも気にしないよ

>cyberって言う人正直見たことなかったわ
>ただ実際の経験に基づいて話てるので間違ってたとも思わないんだよな
もともと「自分が見た範囲では」ってだけに収めておくなら
googlはnet bullyingのことをcyber bullyingの事だと認識してcyberのページを１ページ目以降上位順に表示してくる程度のは
cyber支持っぽいなという話に反論する必要ねーんですよ…
何がしたかったのあんた？

めちゃくちゃ好きな作品なら作者がカスでも気にしないけど
それなり程度なら別に買わなくてもいいかとはなるかな

>例えに出すなら重力に敗北した男こと木多康明にしとけ
ヤンマガもいちいち毎週律儀に休載ですって表記すんなよと思う

単純に自分が偏った少数派だって認めるの嫌or認めさせようとしてるって勝手にキレちゃったんだろ

その分野にしか興味がない人は余計なこと言う機会が少なくて結果的に減点されにくいってだけ

googlって権威に負けたくなかったんやな

netでもcyberでもどうでもいい
ウザい

俳優や漫画家や声優は作品と別だと割りきれるけどVチューバーは同一視してまう

>成功者は成功した物事だけではなく
>その人格まで肯定される
>よくある話
でも神絵師さんあれだけの事をやらかしたザコ絵師ちゃんを友達扱いしてる聖人だし…

>めちゃくちゃ好きな作品なら作者がカスでも気にしないけど
>それなり程度なら別に買わなくてもいいかとはなるかな
作品が面白い…100点
作者がクソヤロウ…-50点
結果50点なら買うみたいな感じ？
マイナスにいったら買わないみたいな

>別に作者と友達になるわけでもないし身近にいるわけでも無いから
>どんな言動だろうが俺にとって面白い物を作ってくれたらそれでいいよ
つーかなんなら殺人してようがなんだろうが作品面白いならそれでいいし功績大きいならある程度好きにするのは許していいと思う
作者が何かやらかせば作品止めていいってのはそのファンの人生潰すようなもんだし
作者が背負ってるものの方が大きいのに被害者ガーとかアホかと

>>顔出ししたらファンが減ったりもする
>るろ剣作者とかヤバかったみたいね
ジャンプが毎年やってた作者全員の顔出しを辞めたとかなんとか

ハロー効果

>何がしたかったのあんた？
そこは要点じゃないからさ
最初から呼び方はどうでもいいと思ってる
実際記事よんでみりゃわかること

>つーかなんなら殺人してようがなんだろうが作品面白いならそれでいいし功績大きいならある程度好きにするのは許していいと思う
殺人は無いわ

成功者の言動を箸の上げ下ろしまで褒めたたえるのは確かにアホ臭いけど
何かを表現するなんて行為をしてたら
着眼点や考え方について褒められる事が多いのは当然だろ
でもこいつこんな悪いところあるんですよなんて
わざわざ言いに来る連中は頭も性格ももっと悪いだけだ

>作者が背負ってるものの方が大きいのに被害者ガーとかアホかと
流石に殺人はダメだし
作者の背負ってるものが大きいなんてものは無い
出版停止にする措置が行き過ぎなのだけはその通りだけど
そこ以外まったく賛同できんわ

>映画監督とか小説家なんかは人となりが破綻しててもあまりそれ自体問題視されないのに
>オタク絡みはやたらナイーブだよな
いや監督は叩かれるだろ特に女優に強要

>俳優や漫画家や声優は作品と別だと割りきれるけどVチューバーは同一視してまう
あれもよく解らんと言うか
要はキャラに声優さん本人のパーソナルを好き勝手くっつけていいみたいな感じでしょ？
それで同一視するのか？

>>つーかなんなら殺人してようがなんだろうが作品面白いならそれでいいし功績大きいならある程度好きにするのは許していいと思う
>殺人は無いわ
じゃあ例えば大谷翔平が殺人したら出場停止にして利益あるのかっていう
死んだやつの生涯収入なんかの何万倍も動く金を一人の命のために潰すのが本当に正しいとでも？

>そこは要点じゃないからさ
>最初から呼び方はどうでもいいと思ってる
>実際記事よんでみりゃわかること
だから要点じゃないならなんで長々と反論言い訳ぐだぐだ繰り返してんの？
何の論にも反論にもなってねーよ
ほんとお前ブーメラン野郎だな
だから同一視レッテルも貼られるんだぞ

俳優がなんかやらかしたらドラマや映画がお蔵入りとかね
連帯責任とかマジでクソやで