不思議ですよねー

イギリスがわざわざ建前と本音で実利持たせてくれようとした

メンツ

「満州国」って名前じゃないのが軍部的には許せなかった

イギリスは同盟こそ切れてたけど花持たせてくれたのにねぇ

この時期調べるとヨーロッパも戦争したくないから超妥協してるんだよね

空気が読めなかったから

一番臭いマン臭事変で覚えたのは俺だけじゃないはず

リットン調査団「(日本擁護したいけど堂々とはできんなぁ…そうだ！)」
リットン調査団「満州独立は認められません！」
日本「！！！！！！！」
リットン調査団「でも権益は日本の物です！！！！」
日本「……」
日本「連盟よさらば！我が代表堂々退場す」
リットン調査団「！？！？？！？！？！？」

大日本帝国の素行がアレなのはひとまずおいておくとしても軍部はなんなのってなるんだよな…

>大日本帝国の素行がアレなのはひとまずおいておくとしても軍部はなんなのってなるんだよな…
戦争しても根性で絶対に勝てる！！

>メンツ
ここで折れたら俺の出世終わる…
マジでこれだけの論理

支持した国民も悪いんですよ

>リットン調査団って自発的に起こされたものじゃないから満州国自体はダメだけど今更戻せないし日本が委任統治すべきまで言ってたんだね
>…なんでこの案蹴ったんだ？
満洲国は政府ぐるみで国民に違法麻薬売りつけて荒稼ぎしてたから
国際的にオープンにしないといけない委任統治にされると都合悪かった

>支持した国民も悪いんですよ
死んで償って欲しい

戦前の話は国民も政府も軍部も全てがアホだったとしか言いようがない…

軍部が大人しければもう少し日本の歴史は穏便なもので済んだだろこれってのが終戦までに多過ぎる

蹴って国際連盟脱退した直後にイギリスにまた別途交渉の席設けて欲しいとか言ったらキチガイ扱いされたらしい

しかし中国はどうかな？

>軍部が大人しければもう少し日本の歴史は穏便なもので済んだだろこれってのが終戦までに多過ぎる
勝てば国の英雄なんですよそりゃチャレンジするぜ！

>>メンツ
>ここで折れたら俺の出世終わる…
>マジでこれだけの論理
まあビッグモーターでヤベーと分かってても自分が社員ならなぁなぁにしたりするのと一緒だよね

とはいえ元勲前提のシステムを元勲居なくなっても使う羽目になったから暴走止める手段が無いんだ
死ぬほど頑張った元勲達にもうちょっと頑張ってシステム変更してもらうしか穏当な道無かったんじゃないかな…

>蹴って国際連盟脱退した直後にイギリスにまた別途交渉の席設けて欲しいとか言ったらキチガイ扱いされたらしい
こんなんアジアノ天地ハ複雑怪奇だぜ

>>支持した国民も悪いんですよ
>死んで償って欲しい
恐らくみんな死んだ

日比谷焼打事件ってあるけどあれ暴動としては整然としすぎてて軍部手動の白色テロじゃねえかって説あるんだよな

>>メンツ
>ここで折れたら俺の出世終わる…
>マジでこれだけの論理
今でも未だにどう見ても狂ってる上や方針に反対出来ないはほんとあるあるだから困る

>満洲国は政府ぐるみで国民に違法麻薬売りつけて荒稼ぎしてたから
>国際的にオープンにしないといけない委任統治にされると都合悪かった
そりゃ無理だ

>蹴って国際連盟脱退した直後にイギリスにまた別途交渉の席設けて欲しいとか言ったらキチガイ扱いされたらしい
当たり前すぎる…

>20世紀初頭から、国際間におけるアヘンの統制が始まる。1912年にはハーグ阿片条約が調印され、アヘン貿易が制限された。
>しかし、日本はアヘンを厳禁しない漸禁政策を採用した。1915年にはモルヒネの国内生産が成功し、モルヒネの原料としてのアヘンの需要が高まったため、植民地支配に組み入れられた関東州・満州でもアヘンは製造された。
>1920年に国際連盟が成立してからは、連盟が統制に関する職務を負い、国際機関が設置された。1926年の第一・第二阿片会議条約では、アヘンの使用等に関しても統制され、1928年の麻薬製造制限条約においてアヘン貿易は完全に禁止された。
> 一方で、満州事変を起こした関東軍は、占領地の財政収入の柱の一つとしてアヘンを想定していた。
>中国では清朝時代からアヘンが蔓延していたが、満州国政府は表向きアヘンを禁止しながら、「中毒者」は当局に登録させ、「治療」の名目で政府が販売するアヘンの吸引を許可した。ただ、実態は、届け出をすれば誰でもアヘンを吸えた。
やば～…

歌が下手くそとか葬式に誰も来ないとかボロクソ言われるけど山縣有朋はなんだかんだで重要な存在だった感ある

置き石集団

ダウンタウンの年上の同期、って思ってたけど普通に先輩だったんだなあ

国民がヤバいからとかマスコミが煽ったと言うけどそもそも襲撃して圧力で煽らせる記事書かせてたから本当にどうしようもない

>軍部が大人しければもう少し日本の歴史は穏便なもので済んだだろこれってのが終戦までに多過ぎる
まあ近代以降に軍事政権やって上手くいった例なんか片手で数えられる程度しかないし…
でもここまで内輪の足並み揃わずに足の引っ張り合いに終始してたのは中々ないとは思う

関東軍「こんな調査受け入れられねぇ！無効だ無効！」

リットン調査団「！？」
日本「！？」
満州政府「！？」

>歌が下手くそとか葬式に誰も来ないとかボロクソ言われるけど山縣有朋はなんだかんだで重要な存在だった感ある
居ないと日露で日本は死んだんじゃないかな
居たから太平洋で大日本帝国は死んだけど

単純に国際社会から満州国という国家承認を得ないと後でどうとでも難癖つけられるからでしょ？

軍はもともと日本への併合まで予定してたのに譲歩して傀儡国だけにすませたんだよ？
さらに譲歩とかありえないでしょ

>大日本帝国の素行がアレなのはひとまずおいておくとしても軍部はなんなのってなるんだよな…
でもここまで言ってくれたのに国連脱退とか言ってきたのは松岡洋右だし…

>とはいえ元勲前提のシステムを元勲居なくなっても使う羽目になったから暴走止める手段が無いんだ
>死ぬほど頑張った元勲達にもうちょっと頑張ってシステム変更してもらうしか穏当な道無かったんじゃないかな…
第2元勲になりえた桂太郎とか原敬とかが早死したせいで……

>歌が下手くそとか葬式に誰も来ないとかボロクソ言われるけど山縣有朋はなんだかんだで重要な存在だった感ある
歌は関係ないだろ歌は

>歌が下手くそとか葬式に誰も来ないとかボロクソ言われるけど山縣有朋はなんだかんだで重要な存在だった感ある
山縣有朋は文官だと戦争を判断できないから無謀な戦争を起こすことを恐れて現役大臣現役武官制を作った
なんか軍部が無謀な戦争に突入した…

>>歌が下手くそとか葬式に誰も来ないとかボロクソ言われるけど山縣有朋はなんだかんだで重要な存在だった感ある
>居ないと日露で日本は死んだんじゃないかな
>居たから太平洋で大日本帝国は死んだけど
死後数十年後のこと責任持ってと言われてもそこは自分の管轄外なんで…って山形も言いたくなると思う

安全保障のために確保しておきたいんだからまあ蹴るわな

>国民がヤバいからとかマスコミが煽ったと言うけどそもそも襲撃して圧力で煽らせる記事書かせてたから本当にどうしようもない
朝日新聞に対しては白虹事件で社長を物理的リンチ！
毎日新聞に対しては防空事件で桐生記者を社会的リンチ！
最後は新聞紙法ですべての新聞を統制！
これでマスコミのせいというのはねえ…

アヘンは形だけ禁止してるんですよ！なら外国から見てもしゃーねーなー蛮族！でバカにされる程度で済んだろうに
戦争よりマシだろ

満洲国って日本の傀儡国家のはずなのに日本政府の言う事も軍大本営の言うことも聞かないの狂犬すぎない？

陸軍(これやっちゃったら終わりだけど反対すれば俺の出世終わる…)
海軍(これやっちゃったら終わりだけど反対すれば俺の出世終わる…)
天皇(これやっちゃったら終わりだけど口出したら立憲君主じゃなくなる…)

大正デモクラシーで政党政治が広まるかと思いきや汚職癒着で自滅するしなんなの

日本との戦いはアヘンとの戦い！とすら言われた

偉い人が下手の横好きの趣味でイベント開くの困るね……

まず根本的に日本国民がマジで血の気が多かったというのがあって…

>満洲国って日本の傀儡国家のはずなのに日本政府の言う事も軍大本営の言うことも聞かないの狂犬すぎない？
そもそも関東軍がおかしい

関東軍はなんでコントロールできないんだよ！とはいつも思うが今のタイとか見てても軍を完全にコントロール出来てる国って案外少ないのかもしれない

>安全保障のために確保しておきたいんだからまあ蹴るわな
いやその安全保障で言ったら国際的に認められて合法的に統治できるリットン案が遥かにマシだろ

インガオホー！
>]米騒動の際に大阪朝日新聞は、戦時特需を利用して急成長した新興財閥（成金）の鈴木商店は米の買い占めを行っている悪徳業者であると攻撃した[4][5]。これにより、鈴木商店は米価の高騰に苦しむ民衆の反感を買い、8月12日に焼き打ちされた

>そもそも関東軍がおかしい
関東軍もおかしいし総理もおかしいし国民もおかしいし外務省もおかしいから安心しろ！

>関東軍はなんでコントロールできないんだよ！とはいつも思うが今のタイとか見てても軍を完全にコントロール
中央に置いとくとめんどくさそうな奴を配置したら
なんか好き勝手始めた…

戦前の戦争を煽ったのはマスコミのせい!っていう子いるけどそもそも新聞用の紙が配給制になってて反戦的な事書いたら不思議な事に次から紙の割り当てが減るんだよね
だから大体軍部が悪いよ

国から遠く離れて強権持たされた軍部が好き勝手しだすのはよくあることですし……

>大正デモクラシーで政党政治が広まるかと思いきや汚職癒着で自滅するしなんなの
そのあとも民主化運動は続いたけど普通選挙法と治安維持法が抱き合わせにされたのが最悪だったな…
形式的に普通選挙が行われていても言論統制・報道規制されたら民主主義じゃないんよ
今のロシアみたいに

>関東軍はなんでコントロールできないんだよ！とはいつも思うが今のタイとか見てても軍を完全にコントロール出来てる国って案外少ないのかもしれない
自分の足元の軍でも統制に四苦八苦するのにましてやお外にある軍はね…

でも竹槍事件の記者はちゃんと保護されたし……

満州の当人たちは「満洲人 満人」による民族自決に基づく国民国家だと自負してるわけで
そこを国としては認めないけど日本が委任統治したらいーんじゃなぁい？とされると矛先が日本に向く

>関東軍はなんでコントロールできないんだよ！とはいつも思うが今のタイとか見てても軍を完全にコントロール出来てる国って案外少ないのかもしれない
関東軍コントロール出来ないとかじゃなくそもそも罰してないからコントロールする気もないよこれ
浦和がサポーター暴動に対して超甘々対応して全然治らないのと一緒

国際連盟で日本をバッシングしてたのは東欧諸国が中心
ヨーロッパで当時の日本みたいなことされたら吹けば飛ぶような国達だから当然だが
イギリスやフランスは自国のアジア権益に飛び火しない程度の着地点にしたいなあと思ってた

>そのあとも民主化運動は続いたけど普通選挙法と治安維持法が抱き合わせにされたのが最悪だったな…
共産主義怖いし…

自分から茨の道進んでいて何が安全保障じゃい！

おかしいな
日本人は江戸時代で平和ボケしたのではなかったのか？

関東軍は言うこと聞かないイメージあるけど近衛総理も中国はまだ毟るぜ！とかやったり
松岡外務大臣は勝手に日中独ソ大陸同盟とか言ってるしどいつもこいつもおかしい
そしておかしいことするからまともな事言ったタイミングで発言権がなくなる
結果南仏進駐からの太平洋戦争

退場しなかったifストーリー見てみたいなあ

>満州の当人たちは「満洲人 満人」による民族自決に基づく国民国家だと自負してるわけで
>そこを国としては認めないけど日本が委任統治したらいーんじゃなぁい？とされると矛先が日本に向く
満州人なんて当時の日本政府からしたらゴミみたいなもんなんだから気にするわけないだろ

>日本人は江戸時代で平和ボケしたのではなかったのか？
開国から一気に列強まで駆け抜けた結果みんな狂った

カタ下山事件

>戦前の戦争を煽ったのはマスコミのせい!っていう子いるけどそもそも新聞用の紙が配給制になってて反戦的な事書いたら不思議な事に次から紙の割り当てが減るんだよね
>だから大体軍部が悪いよ
それは時系列がかなり後の方で
日中戦争とかあたりは国民もマスコミもクソ戦争煽ってるんよ…

>満州の当人たちは「満洲人 満人」による民族自決に基づく国民国家だと自負してるわけで
>そこを国としては認めないけど日本が委任統治したらいーんじゃなぁい？とされると矛先が日本に向く
いや結局満州国でもその論理でも日本が支配してるんだからそこはどうでもいいよ

>天皇(これやっちゃったら終わりだけど口出したら立憲君主じゃなくなる…)
これよく引用されるけど戦争なんて止められる力を持つ人間が止めなきゃ駄目だろ
まぁ実際に言ったところで止まったかは分かんないけど

>そしておかしいことするからまともな事言ったタイミングで発言権がなくなる
なにこのクソシステム…

天皇も割とイケイケじゃないですか？

根本的に日本人は外国に内政問題突っ込まれると異様にキレる節がある
捕鯨とか死刑問題みても

ずーっと政治は二流のままだなあと
なんでだろ？

>なにこのクソシステム…
さらに要人暗殺も起きまくってるぜ！日和ったこと言うとすぐ殺されるぜ！

外務省が頑張ってイギリスと交渉しても
交渉を傍受してる陸軍が交渉を失敗させようと裏で行動しはじめるんだ
イギリスの諜報部局も陸軍の行動を把握するから日本との交渉は信用できんと印象を抱かれる

関東軍←こいつら好き勝手やりすぎじゃない？

マスコミが～軍が～国民が～のどれかではなくて
マジで全部が悪くて負のスパイラルに突入した

>それは時系列がかなり後の方で
>日中戦争とかあたりは国民もマスコミもクソ戦争煽ってるんよ…
その日中戦争は朝日新聞に対しては白虹事件で社長を物理的リンチ！
毎日新聞に対しては防空事件で桐生記者を社会的リンチ！
最後は新聞紙法ですべての新聞を統制！
した後だけど？

>>日本人は江戸時代で平和ボケしたのではなかったのか？
>開国から一気に列強まで駆け抜けた結果みんな狂った
関東軍はノリが完全に戦国武将のそれだから参るね…

欧米の対日感情の悪化はシベリア出兵の影響も大きいんだけどそっちはあんま取り上げられないよね
国内での米騒動の話ばっかで現地で何やらかしたかは教えないというか

そんな日本人も今は何があっても我慢する世界一大人しい民族に！

>天皇も割とイケイケじゃないですか？
なんか戦後は平和を常に願ってたことになったから…

>ずーっと政治は二流のままだなあと
>なんでだろ？
伊藤博文がアップデートしようとしたタイミングでなんか暗殺されて
憲法を変えるという発想がなくなったから…

>そんな日本人も今は何があっても我慢する世界一大人しい民族に！
バブル期の増長した行動見るとそうは思えん

>日中戦争とかあたりは国民もマスコミもクソ戦争煽ってるんよ…
まあしかし
朝日新聞が襲撃・リンチされた白虹事件が1918年
毎日新聞が軍人会の圧力で記者をクビにさせられた関東防空演習事件が1933年だ
1937年の日中戦争の時には反戦論で世論を冷ますなんて無理だったよ

>関東軍←こいつら好き勝手やりすぎじゃない？
そいつらなぁなぁにしてる軍部上層部が一番ゴミだよ

>外務省が頑張ってイギリスと交渉しても
>交渉を傍受してる陸軍が交渉を失敗させようと裏で行動しはじめるんだ
>イギリスの諜報部局も陸軍の行動を把握するから日本との交渉は信用できんと印象を抱かれる
外務省は外務省で勝手にスターリンと同盟結ぼうとしてるんやけどなブヘヘ

軍に批判的なこと書くとすぐ在郷軍人がキレて殴りかかってくるからな

>今のロシアみたいに
今のロシアって旧軍時代の日本みたいになんか自分でどんどん先細りしてる感じにピンチになってるよなとは感じてた

>天皇も割とイケイケじゃないですか？
明治帝へのリスペクトがあるから戦争して勝ちてぇ

>>天皇(これやっちゃったら終わりだけど口出したら立憲君主じゃなくなる…)
>これよく引用されるけど戦争なんて止められる力を持つ人間が止めなきゃ駄目だろ
>まぁ実際に言ったところで止まったかは分かんないけど
力ある武家に逆らうと危ないってのは後醍醐以降の天皇家は嫌と言うほど知ってるし…

>そんな日本人も今は何があっても我慢する世界一大人しい民族に！
何があっても戦争やらんぞって決意は大事
それくらい暴走しすぎた

なんで軍人がそんなことになったかというと
戦争始まる前は国民全体ですげー虐めてたからなんだよね

>外国に内政問題突っ込まれると異様にキレる
それはどこの国も一緒じゃねぇかな…

何が悪いかといったら
下手に妥協点で合意したら関東軍が統帥権干犯扱いでボコボコにしてくる当時の日本の環境が悪い

もう日本人の発狂スイッチは二度と発動しない事を祈る

そもそもなにがなんでも戦争は避けよう！って思考が今の戦後教育の賜なので…

そう考えると明治の頃に列強の植民地になる方がトータルで良かったろうなと…

リットン調査団「本当はダメだけど権益は認めます」
国連「本当はダメだけど追認します」
日本「希望通りじゃ無いけど我慢します」
満洲国「文句はあるけど我慢します」

関東軍「うるせー！知らねー！
　　　　　　　　　　盧溝橋
　　　　　　　　　　　　事件」

>何があっても戦争やらんぞって決意は大事
>それくらい暴走しすぎた
やらんのは良いけど
吹っ掛けられるって事まで頭からすっぽ抜けてるのはどうかと思う

第二次大戦で負けて良かったよ正直…大日本帝国に生き残られても良い未来見えない…

>>そんな日本人も今は何があっても我慢する世界一大人しい民族に！
>バブル期の増長した行動見るとそうは思えん
学生運動が盛んだった時期とかな…

>国連「本当はダメだけど追認します」
>日本「希望通りじゃ無いけど我慢します」
>満洲国「文句はあるけど我慢します」
>関東軍「うるせー！知らねー！
>　　　　　　　　　　盧溝橋
>　　　　　　　　　　　　事件」
国民「やったー！かっこいいー！」

中毒者登録制度実質野放しって今まさに大麻解禁派が目指してるやつじゃないの…

新聞統制が始まったのも1938年だから日中戦争の頃は言論統制されてるんだよね
まあ軍部は言うこと聞かないから国民が反戦運動しても無駄だっただろうが…

>今のロシアって旧軍時代の日本みたいになんか自分でどんどん先細りしてる感じにピンチになってるよなとは感じてた
そんなロシアに理解あるキム君がやって来た

>なんで軍人がそんなことになったかというと
>戦争始まる前は国民全体ですげー虐めてたからなんだよね
氷河期・・・

1.安全保障のために確保したい
2.名目上の独立保障として属国統治と植民地のノウハウを得たい
3.他国の介在で後々に火種となるような要因を残しておきたくない
こんな感じでしょ、もちろん日本は日本で内部がバラッバラに勝手気儘に行動してるんだけど

戦前の日本は何一つ耐え難きを耐えなかったから…

>そう考えると明治の頃に列強の植民地になる方がトータルで良かったろうなと…
いやそれはそれで当時の環境だとそれやったら清への鉄砲玉扱い確定なのはわかってるんで…

>そもそもなにがなんでも戦争は避けよう！って思考が今の戦後教育の賜なので…
正直なし崩しで世界大戦突入した先例見ると徹底して避けてた方がいいよなと思える

まあ大日本帝国が生き残ると碌なことになってないのは間違いないと思う
下手したら冷戦期に核のスイッチ押してそうだもん

>正直なし崩しで世界大戦突入した先例見ると徹底して避けてた方がいいよなと思える
そりゃそうだというか世界大戦で学んだからそういう風にしてる
因果が逆

そもそも欧米は日本を植民地にしようなんて考えたことはない

満州軍が暴走してた上に本国で制御不能だったのが色々不味かった

>今のロシアって旧軍時代の日本みたいになんか自分でどんどん先細りしてる感じにピンチになってるよなとは感じてた
戦時下の日本って外国からこんな感じに映ってたんだろうな…って思うとなんとも言えない気持ちになる

日本人は意外と好戦的なのなんでなの
農耕民族じゃないのか？

>なんで軍人がそんなことになったかというと
>戦争始まる前は国民全体ですげー虐めてたからなんだよね
で戦後はまた虐めた

>そもそも欧米は日本を植民地にしようなんて考えたことはない
デマルカシオン…

麻薬密売して傀儡国家な資金源にして自作自演で介入…
冷戦期のアメリカも大体やってるな！

>そいつらなぁなぁにしてる軍部上層部が一番ゴミだよ
は？なあなあじゃ無いんだが？
天皇の命令無しでの軍事行動とか普通なら大逆罪だけど計画して実行した関東軍の幹部を全員ちゃんと昇進させたんだが？

>第二次大戦で負けて良かったよ正直…大日本帝国に生き残られても良い未来見えない…
東西冷戦の前線が中国あたりになって
日本は経済的に史実よりパッとしないまま普通選挙法とかでちょっとずつ民主化するのかな
でも格差はGHQみたいな強引な是正できないだろうな

>第二次大戦で負けて良かったよ正直…大日本帝国に生き残られても良い未来見えない…
高い授業料だったな…痛みが無ければ憶えませぬって次元じゃない目に合わないと目が覚めなかったっていうか…

政府批判した地域新聞を在郷軍人がアンチ活動して社長を辞任させる🐈の国

>そもそも欧米は日本を植民地にしようなんて考えたことはない
考えた事は何度もあるが
考えたけど無理そうですねって結論に至ってるだけで

とりあえず総帥権干犯

>日本人は意外と好戦的なのなんでなの
>農耕民族じゃないのか？
濃厚なんて外国の方が超歴史長いだろ

この当時の日本はヤンキーみたいなものだったし

>東西冷戦の前線が中国あたりになって
まさに満州国で東西の代理戦争しそう

狂犬揃いの列強とアジア諸国をドン引きさせて戦争やめようよと言わせるだけの事はある

後知恵を承知で言うけど日帝時代が羨ましいって思えるシステムや環境が何一つ無い

>下手したら冷戦期に核のスイッチ押してそうだもん
軍事や宇宙開発で米ソに追いつこうとして国内が面白いことにはなってると思う

>は？なあなあじゃ無いんだが？
>天皇の命令無しでの軍事行動とか普通なら大逆罪だけど計画して実行した関東軍の幹部を全員ちゃんと昇進させたんだが？
ていうか軍出身の総理の言うことすら聞かないから
上層部が腐敗してたどうこうの話ではない
組織として終わっている

>>そいつらなぁなぁにしてる軍部上層部が一番ゴミだよ
>は？なあなあじゃ無いんだが？
>天皇の命令無しでの軍事行動とか普通なら大逆罪だけど計画して実行した関東軍の幹部を全員ちゃんと昇進させたんだが？
もうおわりだ猫の国
だから滅びた…

>濃厚なんて外国の方が超歴史長いだろ
2000年楽に離されるくらい海外の方が農耕長い

>後知恵を承知で言うけど日帝時代が羨ましいって思えるシステムや環境が何一つ無い
どりこのだけは一度飲んでみたい

まあ馬鹿だった連中は戦争で消えてまともな日本人しか残らなかったからセーフ

思いっきり国に弓引いたクーデター関係者まで許す連中だからな

関東軍がどうしようもない

わざわざ日帝なんて言葉使うのも痛いぞ

上層部が判断間違えたとかいうけど
そもそも上層部の言うことすら全然聞いてないのが当時の軍部だぞ

>まあ馬鹿だった連中は戦争で消えてまともな日本人しか残らなかったからセーフ
えっ

そもそも戦争は農耕で住居が固定されて食料や財を蓄えるようになったから始まったという話だしね

>>東西冷戦の前線が中国あたりになって
>まさに満州国で東西の代理戦争しそう
まあアメリカに勝っても1945年に普通に極東ソ連軍に引き潰されて終わりだと思う

>まあ馬鹿だった連中は戦争で消えてまともな日本人しか残らなかったからセーフ
皇室丸ごと残ってるぞ…

>そんな日本人も今は何があっても我慢する世界一大人しい民族に！
いや上司の命令我慢するだけど上の方針にさかわらないためにめちゃくちゃやるあたり全然変わってないよこの頃と

関東軍は戦前は好き勝手やってんのにいざ日中戦争始まってからWW2に敗戦するまでの間は影薄くなるのなんなんだお前
なんでそんだけ金と兵力持ってて大陸制圧できないんだお前
せめて勝てよ

>関東軍がどうしようもない
関東軍も総理も内閣も海軍も外務省もどうしようもなかったんだぞ
特定のどこかが悪かったというのは夢みがち

>そう考えると明治の頃に列強の植民地になる方がトータルで良かったろうなと…
なったらなったでクソ大変だろうし
上手くいって列強の仲間入りしたはいいけど
止め時に降りれないダメなギャンブラーみたいなムーブしだしたのが悪い

どの道ソ連はWW2終わったら難癖付けて攻めてきてただろうからな…

折角膿を一掃するいい機会だったのに赤化に焦ったアメリカのせいで
戦犯復帰しまくりで現代まで戦犯の子孫が統治する国になっちゃった

>>まあ馬鹿だった連中は戦争で消えてまともな日本人しか残らなかったからセーフ
>皇室丸ごと残ってるぞ…
皇室否定て思想やばいぞ

>後知恵を承知で言うけど日帝時代が羨ましいって思えるシステムや環境が何一つ無い
女性は身売り!寄生地主制!
いいよね

この手の話はオリジナルな世界観に生きてるひとがでてきがち過ぎる

でも歴史の中で何か一つでも違ったとしたら俺は生まれてないのかもしれないんだよな
そう考えると不思議な感じがする

>日本人は意外と好戦的なのなんでなの
>農耕民族じゃないのか？
坂東武士…

今時皇室否定を批判とか頭大日本帝国かよ…

>関東軍は戦前は好き勝手やってんのにいざ日中戦争始まってからWW2に敗戦するまでの間は影薄くなるのなんなんだお前
>なんでそんだけ金と兵力持ってて大陸制圧できないんだお前
>せめて勝てよ
こういう人が勘違いしてるんだけど
そもそも太平洋戦争は海軍の戦争なのよ海軍と陸軍は全くの別組織なの
海軍は対アメリカのために生まれたから力を発揮するために太平洋戦争をしたかったの

関東軍は99％停戦すると思ってたら近衛文麿が蹴った時マジでビビってたんだぞ

>どの道ソ連はWW2終わったら難癖付けて攻めてきてただろうからな…
降伏してからも侵攻してきたのは間違いなくクソだけどソ連がナチの同盟国許すわけねぇじゃんって言われたらそうだねって

>後知恵を承知で言うけど日帝時代が羨ましいって思えるシステムや環境が何一つ無い
南洋諸島とか台湾とかに国内として行ける！

>まあ大日本帝国が生き残ると碌なことになってないのは間違いないと思う
>下手したら冷戦期に核のスイッチ押してそうだもん
まあ現実には核戦争ではなく経済戦争を仕掛けたわけだが

>わざわざ日帝なんて言葉使うのも痛いぞ
大日本帝国を「日本」と呼ぶとなんか今の自分たちの国と同一視して批判するみたいになって居心地悪くて…

>でも歴史の中で何か一つでも違ったとしたら俺は生まれてないのかもしれないんだよな
>そう考えると不思議な感じがする
別に何か違ってもお前自体は生まれてるかもしれん

>折角膿を一掃するいい機会だったのに赤化に焦ったアメリカのせいで
>戦犯復帰しまくりで現代まで戦犯の子孫が統治する国になっちゃった
本当にね
ちゃんと何が誰が悪かったって判断した上で国作り直せてたらなぁ

>そもそも戦争は農耕で住居が固定されて食料や財を蓄えるようになったから始まったという話だしね
普通に農耕以前から採集地争いとかで部族間紛争やってたと思うよ、骨塚見る限りでは

>この手の話はオリジナルな世界観に生きてるひとがでてきがち過ぎる
マンガや本で読んだ知識だからオリジナルじゃないって言いだすよ

>ていうか軍出身の総理の言うことすら聞かないから
>上層部が腐敗してたどうこうの話ではない
>組織として終わっている
だって日本軍は政府と横並びの組織であって
政府の指揮下の組織じゃないもの

>まさに満州国で東西の代理戦争しそう
終戦の頃でもチヘすら配備出来なかった日本軍が満州でソビエトと睨み合い出来ると思えない
航空支配とって叩く戦術だったって言うけど肝心の航空機も開発ビックリするほど進んで無いし

日本人は穏やかで我慢強いみたいなステレオタイプは最近できたやつで
長年切れやすい国民性扱いだったんだぞ

>関東軍は99％停戦すると思ってたら近衛文麿が蹴った時マジでビビってたんだぞ
しかも国民はなんか拍手喝采する
そのしくじりのせいで近衛は後のまともな判断の時に発言権なくなったんですね

つまり総理大臣にリーダーシップを発揮できるほど権力がなかったのが悪いってことだろ

とうすいけんのかんぱん！

失敬な関東軍はドイツがイケイケだった時期にソ連侵攻考えて大規模な軍事演習なんかもやってたぞ
思ったより国境に兵残っててビビってやめたけど
あといざソ連が侵攻してきたら国民見捨てて我先に逃げ出したけど

>大日本帝国を「日本」と呼ぶとなんか今の自分たちの国と同一視して批判するみたいになって居心地悪くて…
体制は変わったけど基幹となる天皇も内閣制度も引き継いだ同一の国だろ

>だって日本軍は政府と横並びの組織であって
>政府の指揮下の組織じゃないもの
軍部の上層部の命令すら聞く必要ねえよなあ！
張作霖爆殺するね！

>海軍は対アメリカのために生まれたから力を発揮するために太平洋戦争をしたかったの
共同作戦で通信を中継してた潜水艦がどっか行くの面白いよな…

>つまり総理大臣にリーダーシップを発揮できるほど権力がなかったのが悪いってことだろ
だって犬養毅が暗殺されるんだぜ

こんな言い方もアレだが上から下までトチ狂ってるから回避するルートがまるで思いつかない

>わざわざ日帝なんて言葉使うのも痛いぞ
日本帝国と日本を区別するのにちょうどいい略称だし…

>つまり総理大臣にリーダーシップを発揮できるほど権力がなかったのが悪いってことだろ
まず大日本帝国の総理大臣ってのは大臣の班長みたいなレベルの役職で
そこまで偉くないっつーか

普段からイキり散らかしていると冷静な判断すら芋引いてると刺されるわけよ

>>大日本帝国を「日本」と呼ぶとなんか今の自分たちの国と同一視して批判するみたいになって居心地悪くて…
>体制は変わったけど基幹となる天皇も内閣制度も引き継いだ同一の国だろ
日本はアメリカのお陰で近代国家に生まれ変わったけど

>関東軍は戦前は好き勝手やってんのにいざ日中戦争始まってからWW2に敗戦するまでの間は影薄くなるのなんなんだお前
関東軍が好き勝手やってたのはそうだけど日中戦争は陸軍本部の意向が強いからですかね…上海上陸部隊は関東軍関係ないし
陸軍参謀本部は日中戦争すると軍の数足りねえわ！と思ってたけど陸軍内でもセクショナリズムが横行してるのよ

この時代の日本外交ヘタクソというかマジで感情で動いてない？ってやらかしが多過ぎる

>失敬な関東軍はドイツがイケイケだった時期にソ連侵攻考えて大規模な軍事演習なんかもやってたぞ
だからそもそも大日本帝国を理解していない
陸軍は対ロシアで海軍は対アメリカのために生み出された組織なんだから
そういう発想になるのは至極当然なのよ

関東軍全員首跳ねておくべきだったんだなあ

>日本人は穏やかで我慢強いみたいなステレオタイプは最近できたやつで
>長年切れやすい国民性扱いだったんだぞ
上に対して我慢強いだけが真実だな
昔から下にはめちゃくちゃだ

>この時代の日本外交ヘタクソというかマジで感情で動いてない？ってやらかしが多過ぎる
明治期はバリバリ頑張ってたはずなんだけどね…

自衛隊に癌が残された感じ
マジで自衛隊廃止して新しい組織立ち上げた方がいい

>日本人全員首跳ねておくべきだったんだなあ

いや陸軍も海軍も意外と総理の言うこと聞いてるんよ
ただ現場は誰にもコントロールできてなかっただけで

文句あるなら日本から出ていけばいいのに

>日本はアメリカのお陰で近代国家に生まれ変わったけど
別に戦前も一応近代国家ではあるよ

>こういう人が勘違いしてるんだけど
>そもそも太平洋戦争は海軍の戦争なのよ海軍と陸軍は全くの別組織なの
>海軍は対アメリカのために生まれたから力を発揮するために太平洋戦争をしたかったの
その理屈だと日中戦争おっ始めた挙句いつまで経っても勝てない上に横から殴りかかってきたソ連にボコられて負けた大陸の陸軍がすごい馬鹿みたいじゃ無いですか

良くは無いけど市民がキレやすいのは仕方ないって思えるけど偉い人がマジで急にキレるんだよなあ

>自衛隊に癌が残された感じ
>マジで自衛隊廃止して新しい組織立ち上げた方がいい
吉田茂が割とめちゃくちゃ大日本帝国時代の人間切り捨てたわ！

なんかたまにアジアは日本の侵攻のお陰でヨーロッパ支配から解放されたみたいなこと言う人いるよね
歴史教科書のコラムに載ってるくらいだからしょうがないけど

>関東軍全員首跳ねておくべきだったんだなあ
てかなぁなぁに出世とかさせずに全員降格ぐらいの処分やれば俺も出世したい！！でこんなことになるわけなかったから全ては関東軍罰さなかったのが原因
コントロール出来ないじゃねーよ
してないんだよこいつら

まあちょっと前まで東のどん詰まりの蛮族だった国が
いきなり国際レベルで上手く立ち回れるかといったら無理な話

>その理屈だと日中戦争おっ始めた挙句いつまで経っても勝てない上に横から殴りかかってきたソ連にボコられて負けた大陸の陸軍がすごい馬鹿みたいじゃ無いですか
そうだが？
だから海軍が南仏進駐したいよお！真珠湾したいよお！
って言い出した時に止める発言権が無くなってた

>自衛隊に癌が残された感じ
>マジで自衛隊廃止して新しい組織立ち上げた方がいい
今の状況下でクソザコを生み出したいとか正気か

調べれば調べるほどなんで…？となる五一五事件

>なんかたまにアジアは日本の侵攻のお陰でヨーロッパ支配から解放されたみたいなこと言う人いるよね
>歴史教科書のコラムに載ってるくらいだからしょうがないけど
アジア解放のための戦いなのは事実だけど

これ言っていいのかな…ってなっちゃうけどなにが良くないって自由民権運動が早すぎたのが良くない気がする
政情や政権の不安定化で国際政治の舵取りに冷静さを失わせる要因になってる

独立させて…

>その理屈だと日中戦争おっ始めた挙句いつまで経っても勝てない上に横から殴りかかってきたソ連にボコられて負けた大陸の陸軍がすごい馬鹿みたいじゃ無いですか
はい
そうです
別に海軍だけが馬鹿というわけじゃないです

じゃあ戻って歴史変えてきて良いよって言われても
今が中々の上がりだから下手に変えない方がいいんじゃってなっちゃう
アメリカに車を盾に半導体とられたのは痛いか

>まあちょっと前まで東のどん詰まりの蛮族だった国が
>いきなり国際レベルで上手く立ち回れるかといったら無理な話
ていうか国難なのに総理コロコロ変わるわ暗殺は蔓延るわで
まともに国が運営できる体制ではない

極端なこと言う子に構っちゃいけないよ

関東軍は適当な左遷佐々木がなかったのがいけなかったのかもしれない
樺太に缶詰くらい？

歯を抜かれた犬だと思う

>今の状況下でクソザコを生み出したいとか正気か
今の状況だから国内立て直す必要があるんだろが

>独立させて…
その立地で独立は無理だろお前

>日本人は意外と好戦的なのなんでなの
>農耕民族じゃないのか？
農耕民族=団結して良い土地を奪い合う民族だぞ
少数で移動して回る狩猟民族の方がよっぽど平和主義だと思う

>してないんだよこいつら
地味に東條出向後の関東軍はめっちゃ大人しくなってる
役人気質だからそういう組織内の対応はうまいんだよ

>はい
>そうです
>別に海軍だけが馬鹿というわけじゃないです
海軍も馬鹿だし陸軍も馬鹿だし政治も馬鹿だし外交も馬鹿なんなら天皇も
という悲しい結論しかないからな

>日本人は意外と好戦的なのなんでなの
>農耕民族じゃないのか？
そんなのコメしか食わなかった江戸時代だけでしょ
当時の庶民なんてササしか食わないパンダとかユーカリしか食べないコアラと変わらん

>>今の状況下でクソザコを生み出したいとか正気か
>今の状況だから国内立て直す必要があるんだろが
軍人が野良から生えてくると思ってそう

>その立地で独立は無理だろお前
これよく言われるけどそもそも500年間独立していたから不可能ではないだろ

>少数で移動して回る狩猟民族の方がよっぽど平和主義だと思う
とにかく飢えやすいし飢えてる時に猟場で鉢合わせたら殺し合いだぞ

>アジア解放のための戦いなのは事実だけど
いや
資源確保のためだけど…
堂々とそう言うパンフレット作ってたし

>今の状況だから国内立て直す必要があるんだろが
余裕ねぇよ
レベル1経験値0でスタートしよう！って言ってるようなもんだぞ

>じゃあ戻って歴史変えてきて良いよって言われても
>今が中々の上がりだから下手に変えない方がいいんじゃってなっちゃう
仮にこの戦争勝ったら良い方向に向かうのか…？って自信が一切持てねえ…

レスポンチしたくて必死だけどみんなあんまり乗ってくれないな…

狩猟民族か農耕民族かって対立項が旧世紀の異物感ある

農耕民族と狩猟民族なんて区分、未だに残ってるのか…

>>その立地で独立は無理だろお前
>これよく言われるけどそもそも500年間独立していたから不可能ではないだろ
条件が違いすぎる…

割とワーストなタイミングで死んでる山本五十六

国民が下手にまさはるに興味持つと戦争したがるから駄目なんだよな
今の日本人はまさはるなんか見聞きしたくもない人が過半数だから安心

>割とワーストなタイミングで死んでる山本五十六
暗に死にてぇって周りに言ってたし…

>狩猟民族か農耕民族かって対立項が旧世紀の異物感ある
そもそも日本って21くらいの民族が入り混じってて
特定の民族じゃないらしいしな

>割とワーストなタイミングで死んでる山本五十六
殺した方が利益になるから暗殺したわけで
生かした方が儲かるなら殺されてない

外交下手で無闇矢鱈に敵を増やしたり終戦の仕方をなんも考えずに全方位に戦争しだしたり無駄に戦力はあるせいで最初は上手くいって調子に乗ったりするところがWW1のドイツ帝国とそっくり

>これよく言われるけどそもそも500年間独立していたから不可能ではないだろ
あの時代の薩摩に上陸かまされて負ける戦力しか確保出来ないんだから防衛に向いて無さ過ぎるあそこ
あと先島諸島くんが自分達も独立したいって言ってたよ

陸軍も一応停戦しようかなあとか考えたりしてる
近衛が国民党政府を相手にせずとか言っちゃったので交渉相手がいなくなる
傀儡たてるしかねえ!⇒日本軍が占領地でめちゃめちゃやってるので支持者0人
詰みです

政治家暗殺した鉄砲玉が10年経たずに恩赦で出所して右翼の大物面できた時代

関東軍関係は関連書籍見ると本当にすごい
張作霖暗殺の経緯とか凄まじい頭の悪さだぞ

>堂々とそう言うパンフレット作ってたし
石油もゴムも金属も彼らにとっては豚に真珠で宝の持ち腐れだから
強くて賢い日本人が有効利用してあげよう！って内容の子ども向け小冊子とかな

>外交下手で無闇矢鱈に敵を増やしたり終戦の仕方をなんも考えずに全方位に戦争しだしたり無駄に戦力はあるせいで最初は上手くいって調子に乗ったりするところがWW1のドイツ帝国とそっくり
だって憲法も陸軍もドイツを参考にしたんだもの

>歯を抜かれた犬だと思う
虫歯だらけだからさっさと抜けばいいのに抜かなかったから…なのが旧軍時代の日本じゃないかな…

>独立させて…
そうだそうだ
俺たちも琉球から独立させろ

関東軍を出世させたのが全ての終わり

大きな戦争で痛い目見てこなかった日本の経験不足

9割方堂々退場したクソボケのせいだよな

あーネトウヨの子がきちゃったか…

日本軍擁護はまだわかるけど関東軍擁護は病気を疑う

遅いぞ来るのが
もっと序盤でやれ

もうお開きだこれ

>日本軍擁護はまだわかるけど関東軍擁護は病気を疑う
そもそもコントロールできないシステムを放置してんだから責任あんだろ

頭おかしい子のふりしてるだけって思ってるんだろうなこのキチガイ

独立に向いてない立地云々はあのクソクソオブクソ立地でも一応は独立という建前を維持できたタイがある時点で通用しない

>日本軍擁護はまだわかるけど関東軍擁護は病気を疑う
いやどっちも病気だろ…

ちゃんとスレを管理できるとか軍部より有能だな

日本は欧米が統治するには遠すぎる

イランと革命防衛隊の関係を
旧日本政府と関東軍に例えた話が面白かった
どっちにしてもクソ野郎だった
https://anond.hatelabo.jp/20190617155353 [link]

>狩猟民族か農耕民族かって対立項が旧世紀の異物感ある
そういやその分け方だとどんぐり拾ってた日本人は狩猟民族扱いらしいな

緊迫化すると判断して決まっていたオリンピック蹴る知性だけはあったな
なあ現代日本

>日本は欧米が統治するには遠すぎる
極東って言われるだけあるよね…

どうせなら画像貼るんじゃなくて大東亜戦争は聖戦なんですけおお!ぐらい言ってほしい

張作霖は反日で悪政を敷いていて満州経済を破壊にかかっていてなおかつ
失脚直前でほっとけば勝手に消えるのになんかこんなんをわざと支援して延命させたら
日本以外から資本参加受けて満州に日本と競合する鉄道作ろうとしたんで殺しました
書いてて意味わからん…

満州で終わりならこれでよかった
終わりの予定じゃなかった

10年前ぐらいは戦争はアメリカのせいで開戦は仕方なかったって論がネットで溢れてたけどリットン調査団やらそれまでの過程が大分見直されてこれそもそも戦前の日本論外すぎるわって感じになったよね

元関東軍「」…

その内中国に実効支配されて終わるよ日本は

なんかふわっと特定の腐敗した上層部が戦争にしたんだ！ってイメージあるけど
別にそんなことなく全体的に組織として終わってるという

>遅いぞ来るのが
>もっと序盤でやれ
多分上で極端な事言って場を荒らそうとした子が
思うようにいかなくて癇癪起こしただけだと思う

独立してるタイや独立内定済みの侵攻して強制労働とかどこが解放軍だよ
まあタイに関しては仏印を侵略して日本に有利な裁定してもらったり正直自業自得なところはあるが…

当時の日本は全体的にやばいけどその中でも関東軍はヤバすぎて天皇からもそういうのやめろって勅命が降った
拒否された

キリスト教化出来る要素が無いんだから統治のしようがないというインドみたいな理論が成立する上で遠いからな…

>その内中国に実効支配されて終わるよ日本は
そんな手間かけるかよ
人を使ったことがないからそんな馬鹿げた発想になる

>元関東軍「」…
生きてるの！？

関東軍を擁護してるんじゃなくて海軍とか内閣も終わってんだろ
って話なんだよなあ

大学で日本史系の講義取ったら「日本はアジア開放という大目標完遂したから負けてない」って教授で色々ダメだった

>この時代の日本外交ヘタクソというかマジで感情で動いてない？ってやらかしが多過ぎる
元老っていう超法規的存在なくして
官僚と政治家と軍人が手を取り合うことはできないんよ

>10年前ぐらいは戦争はアメリカのせいで開戦は仕方なかったって論がネットで溢れてたけどリットン調査団やらそれまでの過程が大分見直されてこれそもそも戦前の日本論外すぎるわって感じになったよね
キチガイ軍部から実はただのしょうもない出世争いとメンツの結果と馬脚が現れた感じ

>元関東軍「」…
さすがにそれだったら荒らされても納得するわ
老人には優しくしないとな

日本の生存圏を確保してアメリカと世界の最後の勝利者を決める最終戦争に備えなきゃならないし…

にじさんじ

よく何もかもボロボロのとこから2-30年で国の体裁整えられたもんだと思うよ

どんぐり拾ってた日本人は大陸からの渡来人に押されて東に東に移動してった方だし…

開戦するように仕向けられたから大日本帝国は被害者だったんだ説って
仮にその説が正しかったとしても先に殴りかかった時点で大馬鹿野郎だよな…

>>日本は欧米が統治するには遠すぎる
>極東って言われるだけあるよね…
資源もほとんど貿易で手に入るからわざわざ日本統治する旨味がないのよね…

支配も虐殺も簡単じゃねえからな
ナチスがあんな虐殺できたのはマジメで優れた事務方が多かったからだし
スターリンも事務の天才だった

>大学で日本史系の講義取ったら「日本はアジア開放という大目標完遂したから負けてない」って教授で色々ダメだった
まず文系学歴の時点で論外なんだよね

張作霖爆殺事件の主犯が派手な生活で目立つのに出世コースから外されてたっていかにも
ダメそうな奴なんだけど案の定計画が露骨でお前が殺したんだろって日本国内でも速攻でバレて
戦後は大陸に残って国民党に与したら最後は共産党の強制収容所で死去ってギャグみたいな末路という

ABCD包囲網はヤバくなかったの？
教えて歴史にエロい人

なんで歴史の授業でここら辺割り軽くすっ飛ばしてやるんだろうな
20世紀が一番重要な範囲なのに

>ABCD包囲網はヤバくなかったの？
>教えて歴史にエロい人
包囲網（自ら作り上げていく）

>先述の通りアラブではクーデーターを抑えるために軍を弱くするのが普通の統治法です。これには例外がいくつかあり、たとえばエジプトでは軍が国家を統治しているのでクーデーターの心配は少ないので精強な軍を維持することができています。イランも例外の一つで、イランはかなり独創的な方法でクーデーターを防止しながら軍を強化することに成功しました。それはすなわち
>軍の指揮権を政府ではなく最高指導者(非世襲の君主)に預ける
>これにより政治勢力と軍の距離をはなすことでクーデーターを防ぐ
>クーデターを抑えるために、国軍とは別に革命防衛隊という軍事組織を設立し相互に牽制させる
>というものです。一つ目の対策については軍の指揮権を天皇に直属させた大日本帝国軍とほぼ同様のものと言えます。故に、日本軍と同様のデメリットが生じることにもなりました。創業の功臣と君主が存命の時代は彼等のバランス感覚によって軍を適切に維持することができたのですが、君主が交代し創業の世代もいなくなると軍を誰も統制できなくなってしまったのです。ようするにホメイニが明治天皇、ハメネイが昭和天皇と理解すればよいわけです。
面白いなぁ

>なんで歴史の授業でここら辺割り軽くすっ飛ばしてやるんだろうな
>20世紀が一番重要な範囲なのに
三学期で忙しいから

>なんで歴史の授業でここら辺割り軽くすっ飛ばしてやるんだろうな
>20世紀が一番重要な範囲なのに
主義主張が入り混じってて保護者がめんどくさいからです

>なんで歴史の授業でここら辺割り軽くすっ飛ばしてやるんだろうな
>20世紀が一番重要な範囲なのに
歴史として話を纏めるには100年はかかるから

よく統帥権干犯問題から軍が暴走しはじめたみたいに言われるけど
実際にはシベリア出兵の時から外相が決めた出兵数を無視して出兵数は軍の専権事項！とか言ってるんだからシビリアンコントロールは元からない

>面白いなぁ
自分で貼って自分でレスするのはやめろ

そもそも真珠湾攻撃陰謀論は同時に宣戦布告なしでイギリス攻撃してることガン無視で笑っちゃうんだよね
イギリスには宣戦布告なしでいっか…って会議記録まで残ってるのに

マジで卑弥呼とか織田信長みたいなカスより近現代史を勉強させた方がいい

自民党がなぁ…

>なんで歴史の授業でここら辺割り軽くすっ飛ばしてやるんだろうな
>20世紀が一番重要な範囲なのに
テストに出ないところを喜んでやりたがるアホ
いないです

>そもそも真珠湾攻撃陰謀論は同時に宣戦布告なしでイギリス攻撃してることガン無視で笑っちゃうんだよね
>イギリスには宣戦布告なしでいっか…って会議記録まで残ってるのに
当時の日本イギリスのことママかなんかと勘違いしてないか？

卑弥呼とか織田信長みたいなカスも今一行二行じゃない？

>ABCD包囲網はヤバくなかったの？
>教えて歴史にエロい人
(日本の頭が)ヤバかったよ
そもそも散々それ以上やめろって言ってる中で欧州の疎開地まで暴れたから当然の如く経済制裁くらった
オランダは昔から日本と付き合いがあったから最後まで優しくしてくれてその中で普通に貿易してくれた
そしたらその石油で日本がオランダの植民地に攻め込んでオランダもブチギレて禁輸になった
それに対して日本はABCD包囲網だ！！全員で日本を虐めてくる！！！ってキレた

イギリスの妥協した提案は
満州は国連の管理区域として日本人顧問団を置くだぞ

大体この辺って期末だから学校だとすごい雑に終わるんだよね

　　天ちゃん
　　　　↓
関　朝　陸　海　首
東　鮮　軍　軍　相
軍　軍

こんな指揮系統で国を文民統制しろと言われても無理…

なんかずっとイギリスはうちの国に配慮してくれてるのに日本側は舐めてるよね…

いつもDってどこだっけ…ってなる

今の日本は散々バブル期にメンツを傷つけたアメリカを無条件で助けてくれるママと勘違いしてるから…

>いつもDってどこだっけ…ってなる
ド…ドイツ

>なんかずっとイギリスはうちの国に配慮してくれてるのに日本側は舐めてるよね…
根本的に外交というものを理解していないと言われる始末
戦後はよくやってるよマジで

>>いつもDってどこだっけ…ってなる
>ド…ドイツ
枢軸同士なのに！？

>>ABCD包囲網はヤバくなかったの？
>>教えて歴史にエロい人
>(日本の頭が)ヤバかったよ
>そもそも散々それ以上やめろって言ってる中で欧州の疎開地まで暴れたから当然の如く経済制裁くらった
>オランダは昔から日本と付き合いがあったから最後まで優しくしてくれてその中で普通に貿易してくれた
>そしたらその石油で日本がオランダの植民地に攻め込んでオランダもブチギレて禁輸になった
>それに対して日本はABCD包囲網だ！！全員で日本を虐めてくる！！！ってキレた
これのせいで未だにオランダってヨーロッパの中で日本嫌い一番多いんだよな…

>イギリスの妥協した提案は
>満州は国連の管理区域として日本人顧問団を置くだぞ
それって日本に譲歩してるん？

>どんぐり拾ってた日本人は大陸からの渡来人に押されて東に東に移動してった方だし…
あんまりその説も今はなあ…というかカビ生えるレベルでかなり古いぞ
関東から東北はそもそも縄文期西より人口多くて関西方面から押し出されて移住したわけじゃない
東北方面は勝手に衰退していって気候変動や最新農耕技術の移入などで関東関西が盛り上がっただけ

>いつもDってどこだっけ…ってなる
ダッチワイフのDだからオランダだ

>今の日本は散々バブル期にメンツを傷つけたアメリカを無条件で助けてくれるママと勘違いしてるから…
アメリカ側も国力削ったけど防波堤として機能するだろと思ってるし…

ちなみにオーストラリアとかも勝手に戦場にされたから超日本嫌いだぜ！

Q:なんで戦前の資料ってスカスカなの？
A:燃えたから

>こんな指揮系統で国を文民統制しろと言われても無理…
天皇があと4人いればなんとかなった

>オランダは昔から日本と付き合いがあったから最後まで優しくしてくれてその中で普通に貿易してくれた
>そしたらその石油で日本がオランダの植民地に攻め込んで
日本恥知らずすぎない？

>>いつもDってどこだっけ…ってなる
>ダッチワイフのDだからオランダだ
>これのせいで未だにオランダってヨーロッパの中で日本嫌い一番多いんだよな…

>これのせいで未だにオランダってヨーロッパの中で日本嫌い一番多いんだよな…
東日本大震災のときチャリティーライブやってくれたからそうでもない
マスコミは報じなかったがね

まずもって中国領内に駐留する日本軍であり現地で中国側と頻繁に
外交交渉をやる必要がある特殊部隊って連中に曖昧な権限を与えるなよ！

根本的に組織として成り立ってないのが大日本帝国だから…
元老どこいったんだよ

>ちなみにオーストラリアとかも勝手に戦場にされたから超日本嫌いだぜ！
オージーが一番嫌ってるのは
中国よ

オランダ禁輸の流れマジで酷いからな
そもそも不平等条約の交渉とかもめっちゃオランダが助けれてくれてたのに末路が…

ワシントン体制を意図的にぶっ壊してるのにワシントン体制に戻るなら全部なかったことにするから…とか言ってくれる当時のアメリカって超優しいのでは？

戦前のことは悪かったけど今更オランダごときと仲良くする必要もないけどね

>まずもって中国領内に駐留する日本軍であり現地で中国側と頻繁に
>外交交渉をやる必要がある特殊部隊って連中に曖昧な権限を与えるなよ！
それ自体はよくあることなんよ
ただ張作霖爆殺犯とか死刑にしないのは完全に問題

本当にそういう恥知らずムーブが無限に出てくるから時代を考慮しても意味分かんないんだよね…

>Q:なんで戦前の資料ってスカスカなの？
>A:燃やしたから

>>ちなみにオーストラリアとかも勝手に戦場にされたから超日本嫌いだぜ！
>オージーが一番嫌ってるのは
>中国よ
これ別に矛盾しないよな
日本も中国も嫌いで

河本とか辻とか問題児が多すぎるんだよな関東軍

>オージーが一番嫌ってるのは
>中国よ
もともと白人優遇政策取ってたし年寄りは日本嫌いが染み着いてる

画像って何を調査してんの？
線路？

>本当にそういう恥知らずムーブが無限に出てくるから時代を考慮しても意味分かんないんだよね…
日本人として謝りたくなる

>ちなみにオーストラリアとかも勝手に戦場にされたから超日本嫌いだぜ！
その超日本嫌いなはずのオーストラリアが日本と軍事同盟結んでるんだから中国嫌われ過ぎと言うお話

張作霖って爆殺された事しか知らない人多そう

コントロール不能で本当に組織としての体を成してないとしか言いようがない

意図的に戦争犯罪のあたりは抹消するために燃やしてることが記録に残ってるからな…

日本もドイツもイタリアもハンガリーも根本的に恥という概念がないから枢軸になったんだ

永田鉄山が悪い割とマジで

>河本とか辻とか問題児が多すぎるんだよな関東軍
まあ作った奴が使った奴だからな…

昔の価値観でも余裕でアウト行為してるの多すぎて笑えない

>日本もドイツもイタリアもハンガリーも根本的に恥という概念がないから枢軸になったんだ
連合は恥を知っていた…？

どう考えても味方になりそうな経歴の孫文一派を全員敵に回してるのなんなの？
アホじゃない？

>張作霖って爆殺された事しか知らない人多そう
張作霖の音が異常に覚えやすくて
爆破事件だけ覚えてるやつは多そう

>>ちなみにオーストラリアとかも勝手に戦場にされたから超日本嫌いだぜ！
>オージーが一番嫌ってるのは
>中国よ
ちょっと前までは仲良かったのにね…

>>オージーが一番嫌ってるのは
>>中国よ
>もともと白人優遇政策取ってたし年寄りは日本嫌いが染み着いてる
イエロー全部差別してるだけなのに中国が日本がとかなんのギャグやってんだこいつら
現在の国の政策としては中国から明確に手を引いたのは確かだけどな

>>日本もドイツもイタリアもハンガリーも根本的に恥という概念がないから枢軸になったんだ
>連合は恥を知っていた…？
…

>永田鉄山が悪い割とマジで
殺されなかったか？

>永田鉄山が悪い割とマジで
けど生きてたらここまで酷いことになってないよ…

>連合は恥を知っていた…？
空襲以外の虐殺は一切してないでしょ…

>オランダ禁輸の流れマジで酷いからな
>そもそも不平等条約の交渉とかもめっちゃオランダが助けれてくれてたのに末路が…
当時絶賛戦争中のドイツに石油横流しはマジやめて…ってお願いすら蹴るのマジで酷い

日本人って陰険で残虐で厚顔無恥な民族だよね

何度も管理されてそのたびにルーパチして慌ててコピペしてるけど
これスクリプトじゃなくて手作業だったのか

張作霖がまず覚えやすいし爆殺事件って字面強すぎて覚えるよね

>けど生きてたらここまで酷いことになってないよ…
そもそも伊藤博文が暗殺されなければなー

>>張作霖って爆殺された事しか知らない人多そう
>張作霖の音が異常に覚えやすくて
>爆破事件だけ覚えてるやつは多そう
一回聴いたら脳から離れない語感してる

張作霖を爆殺しても何のメリットもないから逆に関東軍非関与説が出てくるのはなんかずるい

そもそも政府中枢の人材が暗殺されすぎ

ロシアが逆ギレしてこの後アメリカに真珠湾攻撃したら大体大日本帝国

イギリスはワシントン条約の時にも日本が多めに海軍持てるように駆けずり回ってた
カナダとオーストラリアにも日本支持しろって根回ししてオーストラリアは犯罪者の末裔の差別主義者しかいねえからって圧力もかけた
実際にはカナダが反対に回ってオーストラリアは圧力関係なく支持した

>空襲以外の虐殺は一切してないでしょ…
なんなら解放したフランスで派手にやらかしたりしてる…

>永田鉄山が悪い割とマジで
永田鉄山がいれば陸軍ももうちょっと一貫してたよ
日本刀片手に皇道派が陸軍省内で斬殺とかしなけりゃな…

>日本人って陰険で残虐で厚顔無恥な民族だよね
だから生き残れた
温厚で恥を知る民族はとっくに淘汰されている

>ロシアが逆ギレしてこの後アメリカに真珠湾攻撃したら大体大日本帝国
流石に頭が悪すぎて話にならない

張作霖爆殺事件って名前の語感と字面が強すぎる

>日本人って陰険で残虐で厚顔無恥な民族だよね
終戦受け入れずに焼いておけばよかったのに
まあおかげで俺たちが蔓延れているわけだが

>>連合は恥を知っていた…？
>空襲以外の虐殺は一切してないでしょ…
歴史改変はどっち側でもみっともないっすよ…

>実際にはカナダが反対に回ってオーストラリアは圧力関係なく支持した
犯罪者の末裔…

>ロシアが逆ギレしてこの後アメリカに真珠湾攻撃したら大体大日本帝国
いやその後何故か中国に喧嘩売るくらいしないと大日本帝国にはなれん

>日本もドイツもイタリアもハンガリーも根本的に恥という概念がないから枢軸になったんだ
プライドならあるし！

>ロシアが逆ギレしてこの後アメリカに真珠湾攻撃したら大体大日本帝国
今のロシアでも勝てないとかキチガイレベル高すぎるよ

>こんな指揮系統で国を文民統制しろと言われても無理…
旧憲法ではどう逆立ちしても文民統制はできない
軍令は最初っから天皇の大権だし
各大臣が直接天皇に対して責任を負ってるから総理大臣が軍政について陸海軍大臣に口出しする権限が憲法上は無いんだ
まあそこらへんは空気読んでうまくやってたのに統帥権干犯問題で軍政まで天皇の大権という言い分が通っちまった

張作霖爆殺は何よりも日本側に陰謀だと当時バレたのがひどい

>今のロシアでも勝てないとかキチガイレベル高すぎるよ
キチガイの遺伝子引き継いでるけどどんな気持ち？

>日本人って陰険で残虐で厚顔無恥な民族だよね
だからお前が生きてるんだろ
快活で温厚で恥を知る民族だったら真っ先にお前が自害してないとおかしいし

>日本人って陰険で残虐で厚顔無恥な民族だよね
ちなみにアメリカの対外戦争で唯一負けた国が日本だ
恥ずかしいよな

日本のミスは侵略したことではなく拙劣な侵略したことだよなと大国の後ろ盾でやりたい放題してるイスラエルとか見ると思う

>>日本人って陰険で残虐で厚顔無恥な民族だよね
>ちなみにアメリカの対外戦争で唯一負けた国が日本だ
>恥ずかしいよな
アメリカの対外戦争が恥ずかしいみたいな言い方はやめろ

>ちなみにアメリカの対外戦争で唯一負けた国が日本だ
>恥ずかしいよな
フィリピン…

>フィリピン…
ソマリア…

>日本のミスは侵略したことではなく拙劣な侵略したことだよなと大国の後ろ盾でやりたい放題してるイスラエルとか見ると思う
そもそもレベルの話すると緩衝地帯の朝鮮を守るために満州が緩衝地帯としている！
みたいな流れが全部悪い

侵略したいのは仕方ないにしろマジで根回しって概念が欠落してたもんな

ロシアのおかげでどこの人間も割とみっともねえ性根しとるな…とわかったのは事実

ネトウヨとパヨクが来ると話にならない

頭が悪かったんじゃない
船頭がたくさんいてみんなバラバラの方向向いてたんだ

>アメリカの対外戦争が恥ずかしいみたいな言い方はやめろ
ベトナム戦争の始まり方とか恥ずかしすぎるわ

>>ちなみにアメリカの対外戦争で唯一負けた国が日本だ
>>恥ずかしいよな
>フィリピン…
メキシコ…

日本恥ずかしいよ

>ロシアのおかげでどこの人間も割とみっともねえ性根しとるな…とわかったのは事実
やはりじんるいはおろか…

>侵略したいのは仕方ないにしろマジで根回しって概念が欠落してたもんな
根回しはしてたよ
各組織が別々に

日本はお馬鹿なの？

存在を消されるスペインに悲しき過去…

恥を知る民族は恥知らずの民族に駆逐された
それだけの話

今の日本よりは大日本帝国のほうがマシだよね

>ロシアのおかげでどこの人間も割とみっともねえ性根しとるな…とわかったのは事実
>ネトウヨとパヨクが来ると話にならない
イデオロギーも人種も関係なく人類は平等なんだな
ダメな方に

人は…
人は過ちを繰り返す…

日本人絶滅してた方が世界がいい方向になったよね

>恥を知る民族は恥知らずの民族に駆逐された
>それだけの話
ロシアも中国もまさにそれ