日本の経営者は人件費が増えるとストレスで死んでしまうからダメ

「時給20円上げたのに誰も来ねぇ！」ってアホな経営者が今やってる

コスト以外のなんなのか

>人件費をコスト扱いしてひたすら削ってきた
これアメリカも同じよ

こんな頻繁に雇ったり辞めさせたりできないしやってもかえってロスが増えるから
繁忙期に手が足りない時は下請けに投げるという形になる
それがだんだんその業務自体をすべて下請けに投げて余計な人員は抱えないという方向に

逃げでもレッスンpt目当てでスピタキ入れたほうがいいのだ？

3人分の働きする人間揃えるのはいいけど
誰か辞めた途端に破綻するのアホちゃう

>日本の経営者は人件費が増えるとストレスで死んでしまうからダメ
できないは禁句だぞ

>人件費をコスト扱いし
会計上は固定費じゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そうだよだからスレあきがそういう企業を作ったら良い
スレあきや経営者よりも社員に多くの金を払う企業を作れば優秀な人が集まって一躍トップだ
他がやってない今がチャンスだ急げ

>他がやってない今がチャンスだ急げ
とっくに中韓企業がやってます

>>他がやってない今がチャンスだ急げ
>とっくに中韓企業がやってます
良かったな成功例があるじゃねえか
としあきにもチャンスだぞ

どっかの外資がバイトの給料上げまくって
周辺の企業涙目ってなかったか

スレ画うちの会社だよ…
一部の社員以外どんどん入れ替わるから人が育たなくて仕事が雑で困る

>>人件費をコスト扱いしてひたすら削ってきた
>これアメリカも同じよ
日本の場合は給料削りまくる
アメリカの場合は即クビ
・・・ってイメージやな

>どっかの外資がバイトの給料上げまくって
>周辺の企業涙目ってなかったか
県かどっかに苦情入れて参入企業の時給を引き下げることに成功した県があるとかないとか

>県かどっかに苦情入れて参入企業の時給を引き下げることに成功した県があるとかないとか
熊本県ね
TSMCの新工場

>No.1135943496
これを考えるのは経営側であって現場の人間に丸投げするような事じゃないだろ
この会社馬鹿なのか

>>>他がやってない今がチャンスだ急げ
>>とっくに中韓企業がやってます
>良かったな成功例があるじゃねえか
>としあきにもチャンスだぞ
中韓でも成功してない例の方が多いんで…

人件費が出せないというのは無能の言葉なんです
甘えてるんですよ

>>No.1135943496
>これを考えるのは経営側であって現場の人間に丸投げするような事じゃないだろ
>この会社馬鹿なのか
どれだけバカかいう指標代わりに大活躍するポスターだぞ

ゴミみたいな会社が考えたスローガンを買うとかいうふざけてる会社にしか貼ってないやつよ

底辺のおっさんが社会を語るのっていいよね

パトレイバーの資本家の夢って給料のいらない従業員って台詞は冗談かと思ってたけど本当だったんだなぁ

>これを考えるのは経営側であって現場の人間に丸投げするような事じゃないだろ
>この会社馬鹿なのか
現場のことは現場の人間が一番詳しいだろ

>>>人件費をコスト扱いしてひたすら削ってきた
>>これアメリカも同じよ
>日本の場合は給料削りまくる
>アメリカの場合は即クビ
やっぱ日本の法律が悪いんやな

失業率も高いからブラックに行く人多いんだろうなあ…
だから付け上がるんだけどどうしょうもない

>底辺のおっさんが社会を語るのっていいよね
民主主義ってそういうもんやで
一握りのエリートが国家を動かすって中共とかだし

>>日本の経営者は人件費が増えるとストレスで死んでしまうからダメ
>できないは禁句だぞ
自分が言う分にはいいが言われたらガチ切れしそうだよな上の人
あるいは「俺ぁもうやっとるわ！」と開き直るか

けど各省庁の予算の６割が人件費って内訳を見ると無駄だなあって思う

コスト削と言われて一番簡単なのが人件費だからなぁ

俺と同僚が転職活動してる臭いを嗅ぎつけた上司が「まぁどこ行ってもうちと同じようなもんだからな！」って事ある毎に連呼してきてうざい

>やっぱ日本の法律が悪いんやな
でもアメリカはそこら中にホームレスだらけだぞ

アメリカのホームレスって別に仕事がないわけじゃなくて
社会不適合者が無理せずフリーダムに生きちゃってるだけなのがほとんど

役に立たない経営陣の給料は下げないからな
ほんとウンコ

>役に立たない経営陣の給料は下げないからな
>ほんとウンコ
日本の経営者は報酬少なすぎ

アメリカってドラマや映画でも求職中のおじさんが多く出てきて
実際の世相を反映してるのか知らんけど大変そうだなって

>アメリカのホームレスって別に仕事がないわけじゃなくて
>社会不適合者が無理せずフリーダムに生きちゃってるだけなのがほとんど
今だってずっと人手足りてないからな
おかげで賃金バカみたいに上がってる

>1694292580250.jpg
正直設備ないのに無理やりアウトプット出しても碌なことないぞ
特に品質関連

>正直設備ないのに無理やりアウトプット出しても碌なことないぞ
>特に品質関連
まあ偽装することになるよね

>>正直設備ないのに無理やりアウトプット出しても碌なことないぞ
>>特に品質関連
>まあ偽装することになるよね
設備は大事だからな
特に客先と測定のやり方合わしとかないと測定したら規格外だったんですけど！！！！って言われることが稀にある
そこら辺このポスター作った人分かってねえんだろうな

このモチベアップ会社の糞ポスターなんでかそこそこの会社で見かけんだよな
社長人種から見ると嬉しいこと書いてあんのかね
今時の若いのこのポスター見ただけで入社断るくらいなのに

>このモチベアップ会社の糞ポスターなんでかそこそこの会社で見かけんだよな
>社長人種から見ると嬉しいこと書いてあんのかね
>今時の若いのこのポスター見ただけで入社断るくらいなのに
社長側から見たら都合のいいことしか書いてないからな

>このモチベアップ会社の糞ポスターなんでかそこそこの会社で見かけんだよな
>社長人種から見ると嬉しいこと書いてあんのかね
>今時の若いのこのポスター見ただけで入社断るくらいなのに
似たようなの社長に見せられたことがあったな
頑張った所で直ぐに売り上げに影響がないデザインや動画の世界に入ったんだけどねえ…

>このモチベアップ会社の糞ポスターなんでかそこそこの会社で見かけんだよな
>社長人種から見ると嬉しいこと書いてあんのかね
>今時の若いのこのポスター見ただけで入社断るくらいなのに
会社所在地の口コミ星1ってなかなか無い

>今時の若いのこのポスター見ただけで入社断るくらいなのに
普通に嫌なのに（こんな言い方もなんだが）最近の若者は
もっと駄目だろうな

二次裏も人生に絶望した氷河期が増えたのかすっかり左に傾倒したよな
10年前は「物価が上昇したらどうすんだ馬鹿！」とか説教してたのに
「チャイニーズ様相手に商売する安い日本人」になってから真実に気づいてどうすんだって感じだが

>現場のことは現場の人間が一番詳しいだろ
現場からの声を経営者がちゃんと聞いて反映させるのが仕事では

社訓の石碑が会社前に飾ってある会社とかも俺は無理

陽の当らない所のエンジニアは息絶えるしかないのですね・・・

>No.1135948450
それが「左」って発想がまったく理解できないが

海外って基本的にスレ画みたいな労働環境だけどな
ゲーム制作でも1タイトルのために雇って終わったら解雇

このご時世管理職やれるのは完璧超人だけだよね
ちょっと強く指導したらパワハラ
労働者の家庭の都合まで考えて育休取らせて
自分は休暇すら取っちゃダメとか

ﾖｼ！

給食のはなんで最低落札額決めてなかったんだろう
そういう業界なのか？

社会人なんだし多少無理する程度ならしゃーないとは思うが
ヒトモノカネジカンは個人の発想と努力で越えれる範囲余裕で超えてんだわ

>ﾖｼ！
ホーユーって自転車操業で利益すら出ていないはず

>ﾖｼ！
A社の1/10とか異常すぎる

負け犬のアドバイスは不要

>ﾖｼ！
さんざん随意契約叩いて原則入札にさせた国民に
批判する権利ないよ

>1694296298030.jpg
仕事出したほうもおかしいと思わんのか？

>>ﾖｼ！
>A社の1/10とか異常すぎる
１：３：１０
１：３でも大抵酷いのにね

海上風力発電も他の落札参加した業者から見たら目が飛び出る発電単価だったとか

>「チャイニーズ様相手に商売する安い日本人」になってから真実に気づいてどうすんだって感じだが
ネットで遊んでないで働けって感じだな

>仕事出したほうもおかしいと思わんのか？
入札制度知らないとか

>さんざん随意契約叩いて原則入札にさせた国民に
>批判する権利ないよ
品質に基準を作ってないのが異常なんだよ

ホテル旅館とか外国人前提の価格になってるとこはもう日本人泊まれない金額なのは豊かな海外相手の商売が一番儲かる後進国化してんなと思う

>入札制度知らないとか
最低落札価格決めていない場合1円落札とかあるもんね

>ホテル旅館とか外国人前提の価格になってるとこはもう日本人泊まれない金額なのは豊かな海外相手の商売が一番儲かる後進国化してんなと思う
カタコトでおもろい

>ﾖｼ！
国の機関の業者選定も今は一番安い所に決めないと駄目だから自転車操業的な所が異常な値段で入札してくるとこっちにとっても迷惑なのよね
こっちだって質と人員が保証されてる業者に依頼したいのに

>ホテル旅館とか外国人前提の価格になってるとこはもう日本人泊まれない金額なのは豊かな海外相手の商売が一番儲かる後進国化してんなと思う
その辺の宿泊単価コロナ前超えたからな

>カタコトでおもろい
なんか見えちゃってる？

>二次裏も人生に絶望した氷河期が増えたのかすっかり左に傾倒したよな
>10年前は「物価が上昇したらどうすんだ馬鹿！」とか説教してたのに
>「チャイニーズ様相手に商売する安い日本人」になってから真実に気づいてどうすんだって感じだが
インテリが左っぽいこと言う理由が分かった気がする

>ホテル旅館とか外国人前提の価格になってるとこはもう日本人泊まれない金額なのは豊かな海外相手の商売が一番儲かる後進国化してんなと思う
コロナで一度死にかけてまた復活した黒門市場の悪口は止めたまえ

>>ホテル旅館とか外国人前提の価格になってるとこはもう日本人泊まれない金額なのは豊かな海外相手の商売が一番儲かる後進国化してんなと思う
>その辺の宿泊単価コロナ前超えたからな
バイクで一人旅することがあったけどあまりに高いので諦めることが多くなった

便利な言葉構造改革
ちまちまと人件費削らず一気に工場閉鎖されるという…

外国の金持ちと同程度以上の暮らしを日本の庶民が出来ないとおかしい
という考えがおかしい
もしかしたら外国は上から下まで年数回海外旅行して爆買いしているって勘違いなのかもしれないけど

建築みたいに入札するための会社の格付け制度みたいなのってないの？

海外からの観光客は1日100万とか落とすんだから日本人向けにする必要がないわな

>外国の金持ちと同程度以上の暮らしを日本の庶民が出来ないとおかしい
>という考えがおかしい
かつて日本の中間層はできてたんだよ

労働集約型ジョブは人が欠けるとアウトだもんな

>建築みたいに入札するための会社の格付け制度みたいなのってないの？
それをクリアしてるから入札に参加できるんだよ

>外国の金持ちと同程度以上の暮らしを日本の庶民が出来ないとおかしい
>という考えがおかしい
日本に来てるの向こうの富裕層だけじゃないよ
中間層もいっぱい来てるよ

>建築みたいに入札するための会社の格付け制度みたいなのってないの？
会社の実績だとか信用度だとか入札条件に突っ込む事はあるよ
それで電通が主に取って問題になって除外されて他企業が条件に合わずに流れたりしているけど

＞かつて日本の中間層はできてたんだよ
アメリカも中間層は没落してトランプ最高！になってるし
経済が発展すると２極化は避けられないのだろう

>海外からの観光客は1日100万とか落とすんだから日本人向けにする必要がないわな
今の外貨だと5、60万円程度で給与格差考えると向こうの中流でもそれくらい落とす日もありそう

>かつて日本の中間層はできてたんだよ
そりゃあグローバル化でガンガン外国に仕事回してたからな
それやってなけりゃ今でも出来てたかもな
まあその場合は庶民は今みたいに良い暮らしなんて出来てないんだけど

>まあその場合は庶民は今みたいに良い暮らしなんて出来てないんだけど
庶民が食うに困る時代なんて江戸以来だが

そりゃ世代的に氷河期弱者男性が頑張らなかったせいだろ
今の50～40代が責任世代だって良い加減気づかんと

ドル円の為替レートだけで考えても購買力半減してるからな日本円

>50～40代
高度経済成長もバブルも成果だけ食い荒らして
なにも作り出さなかったクソ世代だな

今や東南アジアから日本に来て安いって買い物する時代だからな
みんな立派になったな日本を超えていけ

>ﾖｼ！
弊社なら半分の価格で出来ます！
後は頼みます

自動車が東南アジアが先に出てその後日本で展開のラインナップが増えて日本人はもう東南アジアの人たちより金無いんでは疑惑がある

リアルタイムで国の没落を見られるすごい時代だよね
地方からインフラ崩壊始まってる

>そりゃ世代的に氷河期弱者男性が頑張らなかったせいだろ
>今の50～40代が責任世代だって良い加減気づかんと
そこの中間年収が３００万円台なんだから頑張れるわけがないだろ
２流大卒が派遣仕事しかなかった時代だぞ

画像のようなことを家電量販店は昔からやってるよ
夏だけエアコン業者

>高度経済成長もバブルも成果だけ食い荒らして
>なにも作り出さなかったクソ世代だな
アニメ・ゲーム・でんちゃに興じて自己のスキルを高めようとも、ガツガツ稼ぐという意志力すら持たない世代

>２流大卒が派遣仕事しかなかった時代だぞ
できない理由は得意なんだよなこいつら
履歴書見ても資格や自己啓発の形跡すらない

>できない理由は得意なんだよなこいつら
>履歴書見ても資格や自己啓発の形跡すらない
そもそも求人数が今の半分以下だし努力してもどうにもならんのが氷河期世代だろ

>そこの中間年収が３００万円台なんだから頑張れるわけがないだろ
>２流大卒が派遣仕事しかなかった時代だぞ
なんで海外に出なかったの？今のゆとりやZ世代は介護人材ですら選択肢が上位で出るのに
語学力からして世代レベルで低下してた世代が氷河期世代

>そもそも求人数が今の半分以下だし努力してもどうにもならんのが氷河期世代だろ
そのグチを下の世代にするから嫌われてるんだぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんで氷河期弱者世代あきは、自分の世代に言及されると言い訳をはじめるんだろうね
世代のDNAに刻まれた反応なんだろうか

>No.1135943496
モチベアップほんと邪魔

氷河期は甘えと言っているやつはその時代にタイムスリップさせてやりたいね

>氷河期は甘えと言っているやつはその時代にタイムスリップさせてやりたいね
今の時代に甘えるなよ
タイムスリップしてきたのか？

例えばコンビニが商品は全く同じなのに他より全商品100円値上げしたとして
客がそのコンビニに行くと思う？って考えて欲しい
それがとしあきのいってることだ
人件費だろうが根拠なく値上げしたって成長なんてしない
競争で負けるだけだ

途中で何度か好景気の波があったのに30年間氷河期だからって言い訳し続けてるのは流石に甘えだろ

「は～しごとないわ～（ゲーム）」
「は～しごとないわ～（昼寝）」
これで３０年過ごしたんなら何も残らないわな

甘えなんてオブラートに包んだ優しい言葉の時期は過ぎたんだよなぁ
単純に努力不足、行動力不足世代だって言われてるだけ
そういう能力向上させることを怠ってきたから今がある

選択と集中といいコスト削減といい
そもそも余剰というか余裕があるからインシデントに耐えられるはずなのにな
経済学はバタイユの蕩尽（浪費）概念を真面目に取り込んだほうが良い

今の２０代はマジで努力すごいからな
結婚も計画的に考えて恋愛を学生時代から始めてる
氷河期はどう比較しても努力不足

大手製造企業が
現場従業員の大半を派遣会社にしたのは痛かった
新卒にも上手いこと言って（会社に就職せずに技術で就職しろ）派遣会社はだましてきた
……まあ自分も派遣業者の宣伝に乗せられて入社しちゃったクチなんですけどね（２年で過ちに気が付いた）

最近のネトウヨくんはとうとう日本の衰退を否定しきれなくて
すべて氷河期ぼせいにすることにしたのかい

>今の２０代はマジで努力すごいからな
>結婚も計画的に考えて恋愛を学生時代から始めてる
>氷河期はどう比較しても努力不足
語学力も世代比で全然違う
やっぱり思春期をアニメゲームというぬるま湯で過ごすのと、Youtubeで海外の厳しい動向も含め目に入ってくるのとでは、取り組む意識も危機感も違うんだと思うわ

>ﾖｼ！
安過ぎて逆に怪しいわ！

20代も人それぞれだぞ

>リアルタイムで国の没落を見られるすごい時代だよね
>地方からインフラ崩壊始まってる
自分が動いて是正しようって気はないの？

>No.1135953377
脳内20代を持ち上げようとしてるみたいだけど
現実の20代は学力も収入も低下の一途です

>No.1135948942
これどうやって稼ぐつもりだったんだろ？
いくら外国人研修を安く使っても材料費も出ないよね

>>ﾖｼ！
>安過ぎて逆に怪しいわ！
激安でもいいからまずは契約して実績を作り、徐々に値上げを飲ませるというテクニックがある
仮に他の業者と同じ価格にしたとしても、過去の実績がある今の業者と、全く未知の業者
どっちにするかっていったら普通は実績ある業者にするでしょ？
問題はその値上げに失敗したところ
当然赤字垂れ流しになるから潰れる

>>ﾖｼ！
>安過ぎて逆に怪しいわ！
ホーユーが余計な安売りしなきゃもっと健全な業界だったんじゃなかろうか

>>No.1135953377
>脳内20代を持ち上げようとしてるみたいだけど
>現実の20代は学力も収入も低下の一途です
論文の引用数ってのを世界指数として見れば明らかなのにね

>>No.1135948942
>これどうやって稼ぐつもりだったんだろ？
>いくら外国人研修を安く使っても材料費も出ないよね
一回契約して実績作ったらいずれ他と同じ業者に値上げするだけ
既に実績がある業者の方が安心だし面倒もないでしょ？って話なんだよ
その値上げに失敗したから潰れた

>Youtubeで海外の厳しい動向も含め目に入ってくるのとでは、取り組む意識も危機感も違うんだと思うわ
よりにもよってYoutubeなの？

>No.1135954372
ダンピング仕掛けて失敗したって事か

給食がショボくなった原因がこれとはね

昔給食のおばちゃん良い給料貰ってんだなぁと思ったけど今はそんなの殆ど無いんだろうね

>給食がショボくなった原因がこれとはね
人件費高騰が原因だよ

>人件費高騰が原因だよ
>1694296298030.jpg

人件費も食材費高騰も起こりうる事だから
赤字で事業が成り立たないので契約期間一杯で終わりにしますって言ったら
代わりの業者の入札になるだけじゃ

>人件費も食材費高騰も起こりうる事だから
>赤字で事業が成り立たないので契約期間一杯で終わりにしますって言ったら
>代わりの業者の入札になるだけじゃ
単に赤字だから撤退します、ならともかく潰れるんだったら潰れるまでやらなきゃいけないんですよ
だって契約してるんだから、そうしないと詐欺になる

数年単位で食材費削ってんだから
契約ガーなんて問題ではない
しょぼい給食でダンピングして契約とってた悪質業者

>昔給食のおばちゃん良い給料貰ってんだなぁと思ったけど今はそんなの殆ど無いんだろうね
むしろその辺を20年前叩きまくった結果がこれだ
ネットでも税金の無駄遣いと批判されまくってたし
公務員も役所行って目に映る人たちの大半は派遣で正規雇用は一部だけ

>アメリカのホームレスって別に仕事がないわけじゃなくて
>社会不適合者が無理せずフリーダムに生きちゃってるだけなのがほとんど
日本もそうでは？

アメリカの良いところと日本のダメなところを比べて「アメリカスゴい！日本は糞！」ってやるだけのお仕事

>>昔給食のおばちゃん良い給料貰ってんだなぁと思ったけど今はそんなの殆ど無いんだろうね
>むしろその辺を20年前叩きまくった結果がこれだ
>ネットでも税金の無駄遣いと批判されまくってたし
>公務員も役所行って目に映る人たちの大半は派遣で正規雇用は一部だけ
窓口が大変そうなのが派遣で奥で余裕そうに仕事してるのが正規だと聞いたな

給食費払わない親が問題になって叩かれてたけど
これは払いたくないわ…

>むしろその辺を20年前叩きまくった結果がこれだ
>ネットでも税金の無駄遣いと批判されまくってたし
>公務員も役所行って目に映る人たちの大半は派遣で正規雇用は一部だけ
いまは非正規ばかりだと叩きまくるのに忙しい
永久に叩けるからお得

>給食費払わない親が問題になって叩かれてたけど
>これは払いたくないわ…
まあその払わない親問題は給食の質に対しての抗議の意味で未納してるわけじゃないので…

>単に赤字だから撤退します、ならともかく潰れるんだったら潰れるまでやらなきゃいけないんですよ
>だって契約してるんだから、そうしないと詐欺になる
ホーユーはとっとと計画倒産すればよかったのにね
下手に頑張ったのがいけない

>窓口が大変そうなのが派遣で奥で余裕そうに仕事してるのが正規だと聞いたな
としあきが言ってる窓口って証明書発行窓口だろ
なにが大変なんだよ

>>給食費払わない親が問題になって叩かれてたけど
>>これは払いたくないわ…
>まあその払わない親問題は給食の質に対しての抗議の意味で未納してるわけじゃないので…
給食費の質が低いので抗議の意味を込めてブランドバック買います！

黒人が射殺されたので家電量販店襲います！

みたいに日本も欧米みたいになってきてるんだよ
欧米に近づいてるんだから歓ぶべき

>としあきが言ってる窓口って証明書発行窓口だろ
>なにが大変なんだよ
そういう想像力不足な人や自己本位な人のクレームを受け止める必要があるから

>そういう想像力不足な人や自己本位な人のクレームを受け止める必要があるから
住民がアホ過ぎて大変ってことね

>給食がショボくなった原因がこれとはね
主に扱っていたのが特殊学校の筈なんだが

例えば普段3人でやる仕事を人手が足りなくてギリギリ2人でやれたとするとじゃあ今後は2人でよろしくね。になるのが終わっとる
それでいて給料は2人分だからな

>例えば普段3人でやる仕事を人手が足りなくてギリギリ2人でやれたとするとじゃあ今後は2人でよろしくね。になるのが終わっとる
>それでいて給料は2人分だからな
作業はこなせるけど人を育てる余裕がなかったりな

もっと金利上げるって言ってるからこれから人件費上げたり人雇ったりというのも厳しくなるよ
今でも中小潰れまくってるのに無理でしょ

>人件費をコスト扱いしてひたすら削ってきた結果失われた〇〇年に代表される低成長時代が続いてきた
>という事はそれの逆をやれば再び経済成長できるのでは？
人がいなくてもいい様にAIやロボットを開発して省人化自動化した方がいい
最もそんな研究開発に金を掛ける情熱や予算が今の日本にあるとは思えないが

>>県かどっかに苦情入れて参入企業の時給を引き下げることに成功した県があるとかないとか
>熊本県ね
>TSMCの新工場
糞過ぎる

>人件費をコスト扱いしてひたすら削ってきた

>最低落札価格決めていない場合1円落札とかあるもんね
というか最低額決めない入札って初めて見たわ
民間での入札だとこれが当たり前なの？
これだともうやりたい放題だよな

>>例えば普段3人でやる仕事を人手が足りなくてギリギリ2人でやれたとするとじゃあ今後は2人でよろしくね。になるのが終わっとる
>>それでいて給料は2人分だからな
>作業はこなせるけど人を育てる余裕がなかったりな
渋々補充を入れてきたと思ったら他所で問題起こしてたポンコツだとかな

>給食のはなんで最低落札額決めてなかったんだろう
上限決まってるからホーユーが抜けたら不調だぞ
A社はやりたくないから吹っ掛けてる

>渋々補充を入れてきたと思ったら他所で問題起こしてたポンコツだとかな
却って仕事が進まないんだよ

>>>県かどっかに苦情入れて参入企業の時給を引き下げることに成功した県があるとかないとか
>>熊本県ね
>>TSMCの新工場
>糞過ぎる
地元は人材育てるのに金使ってる
だからその分賃金を差し引くしかない
あとからきて人だけ他に育てさせて引き抜くなんて許すわけがないだろ・・・・

>>地元は人材育てるのに金使ってる
>だからその分賃金を差し引くしかない
>あとからきて人だけ他に育てさせて引き抜くなんて許すわけがないだろ・・・・
？？？

事業縮小になってるのに気づかなかったとこは潰れるってだけ

つうか安倍政権が散々、雇用や設備にお金かけなさいよって言ってた上に
労組がまともにやらない給料や待遇の改善まで手を入れてたの見て
マスコミやコンサルの言ってる事が何かおかしいと思わなかったのか？

人件費を削減していけばするほど少子化が進んで経済が停滞して国力が衰退して日本が中国の奴隷になる日が近づくのでいいことずくめと思ってそう

そもそもが人件費出せないビジネスモデルはビジネスとして成立してない
それを成り立たせようとするから削れる部分が人件費しかない

経営者ががめついやつ多すぎる

いい加減働いてる九分九厘の人間の目当ては1にも2にも金って理解すりゃあいいのに…
それなしに奉公してもらえる訳ないのは鎌倉武士の時代から変わらんだろうに

職人が次々とやめてしまった？
一人一担当だったのを多能工化（笑）して三担当してもらえば人件費を削減できるヨシッ！

>>渋々補充を入れてきたと思ったら他所で問題起こしてたポンコツだとかな
>却って仕事が進まないんだよ
辞めささなきゃいけない人を残すのが経営者だからねぇ
どうせ潰れる会社だろうし、としあきは自分を大事に適当に働くんだ

>職人が次々とやめてしまった？
>一人一担当だったのを多能工化（笑）して三担当してもらえば人件費を削減できるヨシッ！
その1人やめたらお前がやるんだぞ？
頑張って👍

>経営者ががめついやつ多すぎる
がめつくないとマジで経営は出来ない
まあ営業はできてエンジニアは出来ない理論と同じだよ

マジで無能営業シネ

>いい加減働いてる九分九厘の人間の目当ては1にも2にも金って理解すりゃあいいのに…
>それなしに奉公してもらえる訳ないのは鎌倉武士の時代から変わらんだろうに
経営者は今になっても時代遅れの精神論で薄給で働かせる癖に
自分の取り分はたらふく取る奴沢山いるからな...

他所から手伝いに来てくれる一人親方に対してスレ画のような考えに陥ってたことあったわ
その時は上司に「お前都合良くいるいらないやってたら手伝いに来てくれなくなるぞ」って言われたらから反省したけど

>>職人が次々とやめてしまった？
>>一人一担当だったのを多能工化（笑）して三担当してもらえば人件費を削減できるヨシッ！
>その1人やめたらお前がやるんだぞ？
>頑張って👍
経営者自身がやればいいのでは？(退職)

休日ならいいけど平日の昼間のこの手のスレはなにを憂いているんだと思った

事務女を現場投入したらいいんじゃない？
二刀流

>>日本の経営者は人件費が増えるとストレスで死んでしまうからダメ
>できないは禁句だぞ
じゃあ賃金アップ出来ないも禁止だな

で、パソナ電通吉本興業アパホテルアベノマスクは
コロナや東京五輪で
どれだけ儲かったんですか？

何でもできるは何にもできない

>No.1135943496
こんなもんぶら下げてたらこの会社は何一つ用意出来ない無能企業って事だよな

>こんなもんぶら下げてたらこの会社は何一つ用意出来ない無能企業って事だよな
いい判断基準になるよな
この張り紙があるかどうかって

>No.1135943156
>No.1135943496
このポスター見たら内定蹴ればいい

>「チャイニーズ様相手に水商売する安い日本人」になってから真実に気づいてどうすんだって感じだが

モチベーションアップに限らず掲示をベタベタ貼り付けてる会社は怪しいと思ってしまう

コスト子

>このポスター見たら内定蹴ればいい
うちの工場は社長が現場に啓発ポスター作らせたら
・意味はないけど指差し確認！たまには気が付く事もある
・面倒くさいけど挨拶はきちんと！声が出ないなら体調不良で早引けを
・機械は基本的にノーメンテ！連休明けは半日点検忘れずに
・リフトで遊ぶやつは説教（ころす）
ってのが貼られるようになった

>うちの工場は社長が現場に啓発ポスター作らせたら
>・意味はないけど指差し確認！たまには気が付く事もある
>・面倒くさいけど挨拶はきちんと！声が出ないなら体調不良で早引けを
>・機械は基本的にノーメンテ！連休明けは半日点検忘れずに
>・リフトで遊ぶやつは説教（ころす）
>ってのが貼られるようになった
いい現場だな

>モチベーションアップに限らず掲示をベタベタ貼り付けてる会社は怪しいと思ってしまう
日本の大手企業全滅やんけ

モチベアップのあれって人数規模でかいところほど入れてるからな
零細はそもそも払う金がない

>No.1135943496
この系統はもれなくブラックな特徴だしな
それ経営陣と管理職の仕事だろだし

>事務女を現場投入したらいいんじゃない？
>二刀流
40過ぎの男だけど土木技術者になりたくて工学部に行ったのに小泉の脱ダムや脱公共事業で卒業する頃は求人ほぼ無し
今は当時興味も無かった事務系の仕事をしているけど今更土木技術者が不足と言われても乾いた笑いしか出ないわ

>事務女を現場投入したらいいんじゃない？
それで悶着あったわ自分の居た現場
実際に現場の人間が事務の応援行ってやってみたら
「これ…一人でも暇すぎるんだけど３人で喰っちゃべりながらやってるのなんなん？」って話になって暇なら現場こいって大揉めになったしかも現場より良い給与貰ってるのも判明して役満

宮古島食肉センターの唯一の解体職人をボーナスなし更新をやろうとしたら(それまでボーナス出てた)
拒否されて退職されて混乱になったが人事はどうしてこういうことを平気できるんだろう

>宮古島食肉センターの唯一の解体職人をボーナスなし更新をやろうとしたら(それまでボーナス出てた)
>拒否されて退職されて混乱になったが人事はどうしてこういうことを平気できるんだろう
出来る人が1人しかいないから大事にする
じゃなくて
出来る人が1人しかいないから周辺への迷惑を考えてどんな条件でも辞めないだろう
てなるのがお役所

>拒否されて退職されて混乱になったが人事はどうしてこういうことを平気できるんだろう
代わりはいくらでもいるからでしょ

>出来る人が1人しかいないから大事にする
>じゃなくて
>出来る人が1人しかいないから周辺への迷惑を考えてどんな条件でも辞めないだろう
>てなるのがお役所
減らす判断した人が責任もって解体やりますとか条件つけないと真剣に考えないと思うわ

>>仕事出したほうもおかしいと思わんのか？
>入札制度知らないとか
入札制度って事前に落として欲しい所に通達してる全部出来レースだってサラリーマン金太郎で言ってたけどコレ見るとマジでそうなのかな

>代わりはいくらでもいるからでしょ
結果的に他所から派遣してもらって再開できたが確かに代わりはいくらでもいるな

農家や兵士のような実際に役にたつ人は利益が少なく
憲法学者や派遣会社のようなあまり役に立たない人たちは利益が多い
これが国家の衰退する原因である

>入札制度って事前に落として欲しい所に通達してる全部出来レースだってサラリーマン金太郎で言ってたけどコレ見るとマジでそうなのかな
通達が何なのかはわからないけど公募してるから資格さえ満たせばどんな企業でも入札参加可能だし
公務員が最低入札額を漏らすと普通に刑事罰だよ

>結果的に他所から派遣してもらって再開できたが確かに代わりはいくらでもいるな
八重山や本島の技術者に来てもらってるだけだから根本解決してねぇ…
あと安くついてなさそうだな

>「時給20円上げたのに誰も来ねぇ！」ってアホな経営者が今やってる
早く廃業したまえ

>憲法学者や派遣会社のようなあまり役に立たない人たちは利益が多い
憲法学者はともかくとして派遣の管理はどこがやるの

>結果的に他所から派遣してもらって再開できたが確かに代わりはいくらでもいるな
ただあれ素直にボーナス出して継続してもらったほうが安く付いてるんですよ…
だけどプライドがあるので再契約を頼みには行かないっていう

>うちの工場は社長が現場に啓発ポスター作らせたら
>・意味はないけど指差し確認！たまには気が付く事もある
>・面倒くさいけど挨拶はきちんと！声が出ないなら体調不良で早引けを
>・機械は基本的にノーメンテ！連休明けは半日点検忘れずに
>・リフトで遊ぶやつは説教（ころす）
>ってのが貼られるようになった
何のためにやるのかって短く明確に分かるから作った人頭良いなぁ

>通達が何なのかはわからないけど公募してるから資格さえ満たせばどんな企業でも入札参加可能だし
>公務員が最低入札額を漏らすと普通に刑事罰だよ
勿論刑事罰だけどそれも暗黙の了解でスルーされてるって話
落札金額の比率1:3:10はどう考えてもおかしいし…

>・機械は基本的にノーメンテ！連休明けは半日点検忘れずに
いやメンテせえや！

最低制限価格をつけなかったのが間違いだったんじゃないかなぁ
たまに実績欲しさに1円入札してるところもいるけどね

廃業すればコストかかんないんすよ

>>・機械は基本的にノーメンテ！連休明けは半日点検忘れずに
>いやメンテせえや！
基本的にって書いてるからノーメンテのつもりでやった方がいいってことかと
あとどうせやらない人いるだろうし

>落札金額の比率1:3:10はどう考えてもおかしいし…
実績作りで赤字覚悟の自爆営業はよくある
一度食い込んだ後に面倒を嫌う官公庁の性質を利用して値上げさせる手法が普通にあるんだ

アメリカみたいにクビを自由にすれば経済成長可能

逆に俺フリーランスで繁忙期だけ他所のヘルプに行く感じになってるわ・・・
最近ヘルプの声がどこも止まらないから人足りてねえんだなぁ・・・ってなるけど

半日点検なんてしてたら仕事終わらないよー

>アメリカみたいにクビを自由にすれば経済成長可能
日本人には合わないやろなぁまでは分かるわ

昔付き合いのあった会社が中途で凄いのが何人も来たからって
生え抜きの高給与技術者全員クビにしたら速攻潰れた事件あったなあ
中途は全員経歴詐称でしたってオチで

>農家や兵士のような実際に役にたつ人は利益が少なく
>憲法学者や派遣会社のようなあまり役に立たない人たちは利益が多い
>これが国家の衰退する原因である
んなわきゃない黒人奴隷が解放された時代にその立場についた黒人の話を聞くとたまげるぞたぶん日本の小学生に統治させた方がマシなレベルでやりたい放題トップに立つ人間はやることやってるよ

>半日点検なんてしてたら仕事終わらないよー
普段回しっぱなしの機械を休みで止めて再起動させたら動かないとかよくあるし
そっちの方がヤバいことなのでは

>アメリカみたいにクビを自由にすれば経済成長可能
そうするとアメリカみたいに転職である日突然辞めることもOKってことになるな
引き継ぎ無しで

>んなわきゃない黒人奴隷が解放された時代にその立場についた黒人の話を聞くとたまげるぞたぶん日本の小学生に統治させた方がマシなレベルでやりたい放題トップに立つ人間はやることやってるよ
それは支配階級の愚民化政策がいきわたった後だからしかたない
奴隷階級には教育も与えずそうやって「ほらお前らにはできあにだろぉｗ」ってやるのはセオリーでもあるから
質が悪いのではなく環境を悪くされてたんだよ

労働者の自由は雇用者を変える自由だからな
経営者には給料を払う相手を変える自由が必要

>そこら辺このポスター作った人分かってねえんだろうな
馬鹿にこのポスター買わせるのが目的やで

>>アメリカみたいにクビを自由にすれば経済成長可能
>そうするとアメリカみたいに転職である日突然辞めることもOKってことになるな
>引き継ぎ無しで
そりゃ自由だろ

>>モチベーションアップに限らず掲示をベタベタ貼り付けてる会社は怪しいと思ってしまう
「健康のたまにエレベーターじゃなく階段を使いましょう」
的な貼り紙が階段に貼ってある弊社
頭が悪いよなぁと

>No.1135983732
質(タチ)が悪いな

契約社員に突然辞められて現場大混乱は日本でも珍しくない話
何年もやってるような人は当然下手な社員よりスキル高い訳だし

お前の代わりはいくらでもいると言われたい
そうすれば心置きなく辞められるのに

>お前の代わりはいくらでもいると言われたい
>そうすれば心置きなく辞められるのに
只今がその時
その時が只今である
迷わず行動しなさい

>・意味はないけど指差し確認！たまには気が付く事もある
>・面倒くさいけど挨拶はきちんと！声が出ないなら体調不良で早引けを
>・機械は基本的にノーメンテ！連休明けは半日点検忘れずに
うんうん
>・リフトで遊ぶやつは説教（ころす）
これだけトーンが違うんだが

>これだけトーンが違うんだが
ハンドリフトに乗って爆走する奴は居るからなどこにでも

やめる自由とやめさせる自由
この二つがあってはじめて両者は自立できる

時給めちゃくちゃ高いと思ったら休憩2時間とってください
なに？あなたのしごとおわってないのに休憩とるつもり？人に仕事押し付けて残業代だけは貰おうとするんだ？ってされたよおれ
全然給料良くないしそれでいて休憩(休憩してな
い）とへないしサビ残強要されるし

>これだけトーンが違うんだが
そりゃ理由があってトーン変えてるんだよ…(遠い目

>>半日点検なんてしてたら仕事終わらないよー
>普段回しっぱなしの機械を休みで止めて再起動させたら動かないとかよくあるし
>そっちの方がヤバいことなのでは
半日点検する日は仕事も半日で終わるようにしてくれないと

>>これだけトーンが違うんだが
>ハンドリフトに乗って爆走する奴は居るからなどこにでも
フォークリフト事故なんてバリエーション過多すぎてひどいもんよ

>時給めちゃくちゃ高いと思ったら休憩2時間とってください
>なに？あなたのしごとおわってないのに休憩とるつもり？人に仕事押し付けて残業代だけは貰おうとするんだ？ってされたよおれ
>全然給料良くないしそれでいて休憩(休憩してな
>い）とへないしサビ残強要されるし
やめれば？

>お前の代わりはいくらでもいると言われたい
>そうすれば心置きなく辞められるのに
噂ではよく聞くけど実際に聞いた事は無い台詞
この張り紙もブラック企業もこういう場所でしか見ないし恵まれてるのかもしれない

ハンドリフトってそんな爆走できるような仕様なの？
俺が扱ったのは重たくてそんなことできなかったが

>やめれば？
パワハラもひどいからバカバカしいからやめたよ

遊ぶような子にはこれぐらい強い言葉じゃないと聞かないってことかと

>>ﾖｼ！
>安過ぎて逆に怪しいわ！
給食って１食いくらって決まってるはずだから食べる人数や提供日数から最低金額はなんとなく依頼人も推測できるよな…

不思議に思うけど人手不足だ人手不足だと叫ばれるけど人はどこに流れてるんだ？

>ハンドリフトってそんな爆走できるような仕様なの？
>俺が扱ったのは重たくてそんなことできなかったが
路面による摩擦の少ないコンクリ（ザラ目以外）の打ちっぱなしでキックボードみたいにしたら相当速度出る

>時給めちゃくちゃ高いと思ったら休憩2時間とってください
>なに？あなたのしごとおわってないのに休憩とるつもり？人に仕事押し付けて残業代だけは貰おうとするんだ？ってされたよおれ
>全然給料良くないしそれでいて休憩(休憩してな
>い）とへないしサビ残強要されるし
俺ならソレ言われた時点でバックれてるぞ無法してきのは向こうだから気兼ねせず出来るし
ていうか金出ないんだから言う事聞く必要一切無いんだからむしろ何で従うの？

>口コミ星1って
経営者の味方であって労働者側から見れば敵だもん

>>そこら辺このポスター作った人分かってねえんだろうな
>馬鹿にこのポスター買わせるのが目的やで
逃げた方がいい職場ってサイン(信号)に便利なんだよなそのポスター

>不思議に思うけど人手不足だ人手不足だと叫ばれるけど人はどこに流れてるんだ？
異界に転生してるのかも？

>遊ぶような子にはこれぐらい強い言葉じゃないと聞かないってことかと
強い言葉でも耳を素通りしていくようにしか思えない

>給食って１食いくらって決まってるはずだから食べる人数や提供日数から最低金額はなんとなく依頼人も推測できるよな…
安ければ安いほど金が浮くので
クレームと改善とそのための諸費用は入札業者が被るものなので…

>>>ﾖｼ！
>>安過ぎて逆に怪しいわ！
>給食って１食いくらって決まってるはずだから食べる人数や提供日数から最低金額はなんとなく依頼人も推測できるよな…
こういうダンピングを防ぐために下限価格を設定して
それを下回ったらアウトってやるのが普通だと思ったんだが違うのか…

>不思議に思うけど人手不足だ人手不足だと叫ばれるけど人はどこに流れてるんだ？
人手不足になったホワイト企業
問題とか起きないからネットだけだと認識されない会社名のところとか

ホーユーのやつは次回から最低でもB社以上の入札額の会社を選ぶようになるだろうか

>不思議に思うけど人手不足だ人手不足だと叫ばれるけど人はどこに流れてるんだ？
病院通ってるよ

>こういうダンピングを防ぐために下限価格を設定して
>それを下回ったらアウトってやるのが普通だと思ったんだが違うのか…
公務入札って入札決まらなかったらまた金使って再入札しないといけないし納期は短くなるしで1円とかめっちゃ低くしてること多いよ
どんな安くてもお前が請け負うって言ったんだから足りない分は自腹でなんとかしろよって話になる

>不思議に思うけど人手不足だ人手不足だと叫ばれるけど人はどこに流れてるんだ？
別業種
大体もうこの業界はダメだってなって辞めるからもう帰ってこない

>>>>ﾖｼ！
>>>安過ぎて逆に怪しいわ！
>>給食って１食いくらって決まってるはずだから食べる人数や提供日数から最低金額はなんとなく依頼人も推測できるよな…
>こういうダンピングを防ぐために下限価格を設定して
>それを下回ったらアウトってやるのが普通だと思ったんだが違うのか…
発注する側が仕事出来るか否かまで考えるのは…微妙な所じゃないか
何せ仕事できなきゃ請け負った所は潰れるも同義だし出来もしない金額で引き受けないだろうとは思うのが人情だろ

ネットのおかげで甘えた経営者の会社には人が集まらなくなっていい時代になったなぁ…

インフラのメンテに金掛けるのも無駄銭撒いてるとか言い続けた結果が今だしな

>インフラのメンテに金掛けるのも無駄銭撒いてるとか言い続けた結果が今だしな
コンクリートから人へはクリティカルダメージに近かった

お前らみんなパヨかよ

>ネットのおかげで甘えた経営者の会社には人が集まらなくなっていい時代になったなぁ…
SNSはいいよね新卒囲って我が社の常識が社会だがもう通じない時代

ゾンビ企業が一通り潰れてからならゆっくりと立て直るんじゃね？

ムダなもの作って保守に金かかってバカみたいじゃん

うちの会社はメモリ4GのPC使ってるわ

>ホーユーのやつは次回から最低でもB社以上の入札額の会社を選ぶようになるだろうか
また不自然に安い業者が落札して破綻するまでダラダラと

>どんな安くてもお前が請け負うって言ったんだから足りない分は自腹でなんとかしろよって話になる
ホーユーみたいに知ったこっちゃねえで逃げる可能性を一切考慮してないのどういうことだ…

お前の代わりはいないがお前がいなくなっても会社は回す
というノリで人格に難があるか能力に難があるか人格と能力両方に難がある奴だけが残り
底辺の少数精鋭と化した弊社

>お前らみんなパヨかよ
それ人件費の話と関係あるの？

>うちの会社はメモリ4GのPC使ってるわ
Vistaの低スペックパソコンに無理やりWindows１０入れて使ってるわ

>どんな安くてもお前が請け負うって言ったんだから足りない分は自腹でなんとかしろよって話になる
こういうのがあるから万博のパビリオン工事はどこも請けないという

>こういうダンピングを防ぐために下限価格を設定して
>それを下回ったらアウトってやるのが普通だと思ったんだが違うのか…
建設コンサルタントや建設工事関係は最低制限価格を設定してるが
役務関係は設定されてないね

>>うちの会社はメモリ4GのPC使ってるわ
>Vistaの低スペックパソコンに無理やりWindows１０入れて使ってるわ
5インチフロッピー…

>うちの会社はメモリ4GのPC使ってるわ
担当部署がPC手配する時値段しか見てないのあるある…

>ホーユーみたいに知ったこっちゃねえで逃げる可能性を一切考慮してないのどういうことだ…
それを考慮するなら業務委託の意味がなくなるので

まともに働いてないやつに限ってこういう話題になると突然経営者目線になる謎現象ある

>うちの会社はメモリ4GのPC使ってるわ
処理時間の遅さのロスで安くした以上のコスト無駄遣いしてるやつだ…

>>どんな安くてもお前が請け負うって言ったんだから足りない分は自腹でなんとかしろよって話になる
>ホーユーみたいに知ったこっちゃねえで逃げる可能性を一切考慮してないのどういうことだ…
契約に書かれてる以上それは信用するしかないような

>5インチフロッピー…
古いシステム動かすのに古いPCしか対応してないってのもあるからね…

>>どんな安くてもお前が請け負うって言ったんだから足りない分は自腹でなんとかしろよって話になる
>こういうのがあるから万博のパビリオン工事はどこも請けないという
そもそも設計も何も決まってないので請ける以前の話
まぁ工期が終わってるので今更設計上がってもやりたくないけど

役人がちゃんと調べて信頼できる会社に依頼しますってやったら確実に忖度とか言われるし
一番安い所にやらせて無理なら給食止まるのを適正価格未満の金額提示する企業が消えるまで続けないといかんのだろう

ほか部署のパソコンは割と新しいのにうちの部署だけ１０年くらい前のクソスペックのパソコン使ってるわ
上司にいったら「知ってる。でもまだ使えるだろ」って返ってくるし

>>>どんな安くてもお前が請け負うって言ったんだから足りない分は自腹でなんとかしろよって話になる
>>ホーユーみたいに知ったこっちゃねえで逃げる可能性を一切考慮してないのどういうことだ…
>契約に書かれてる以上それは信用するしかないような
そもそも無理な金額で入札してくるなって話だしな

>>5インチフロッピー…
>古いシステム動かすのに古いPCしか対応してないってのもあるからね…
昔の機械使ってるから今でもフロッピー現役だぞ
フロッピーは出し入れの瞬間だけ好き

>それを考慮するなら業務委託の意味がなくなるので
かわりがすぐ見つかるようなシステムならそれでいいんだが学校給食なんてそうもいかないだろうに

人件費上げたらパフォーマンス上がるなんてナイーブな考えは捨てろ

>かわりがすぐ見つかるようなシステムならそれでいいんだが学校給食なんてそうもいかないだろうに
信頼できる業者にずっと任せてたら忖度だ癒着だと言われた上に給食のおばちゃんは給料を減らされまくっていなくなったのですが
全部世間の声に耳を傾けた結果なんですが

契約書破ったら詐欺罪に問われますって言われて
「この金額で無理なら罰金払って詐欺罪で服役するだけで済むのか！ならやるぞ！」って認識の奴がいるとね……

>人件費上げたらパフォーマンス上がるなんてナイーブな考えは捨てろ
人件費あげないとパフォーマンスは下がるが

>>それを考慮するなら業務委託の意味がなくなるので
>かわりがすぐ見つかるようなシステムならそれでいいんだが学校給食なんてそうもいかないだろうに
与信チェックまでしろって意味なら分からなくもないが
そうでないなら社会常識がなさすぎるぞ

>人件費上げたらパフォーマンス上がるなんてナイーブな考えは捨てろ
人件費下げたら確実にパフォーマンスは下がるぞ

>人件費上げたらパフォーマンス上がるなんてナイーブな考えは捨てろ
人件費そのままなら5年10年もそのまま維持されるというナイーブな考えも捨てろ

>経営者は今になっても時代遅れの精神論で薄給で働かせる癖に
商人十訓が変に簡略化されて伝わってるから
松下社訓もこれの簡略化だ

やっぱ入札は最安値じゃなく二番手三番手が安定だな

>与信チェックまでしろって意味なら分からなくもないが
>そうでないなら社会常識がなさすぎるぞ
だから明らかなダンピングは最初から弾かなきゃいかんわけだろまして公共事業
無茶な仕事任せた結果一番被害の出るタイミングで逃げられるなんてそれこそ土木でも料理でもいくらもあるだろうに

>やっぱ入札は最安値じゃなく二番手三番手が安定だな
入札の意味よ

>だから明らかなダンピングは最初から弾かなきゃいかんわけだろまして公共事業
だから最低入札価格というものを決めているんだが
あと価格が安いからお前は弾くと言ったら入札制度自体が瓦解するし癒着を疑われても仕方がない

>商人十訓が変に簡略化されて伝わってるから
>松下社訓もこれの簡略化だ
4と8を守れてる会社どんだけいるかなぁ

>>与信チェックまでしろって意味なら分からなくもないが
>>そうでないなら社会常識がなさすぎるぞ
>だから明らかなダンピングは最初から弾かなきゃいかんわけだろまして公共事業
>無茶な仕事任せた結果一番被害の出るタイミングで逃げられるなんてそれこそ土木でも料理でもいくらもあるだろうに
いや公共入札には最低制限価格制度あるし

金が上がれば質が上がるとは言い切れないけど金が無ければ質は下がるのは言い切れるよね
給料0でやりますとかそれこそ怖くて絶対頼めない

>>人件費上げたらパフォーマンス上がるなんてナイーブな考えは捨てろ
>人件費下げたら確実にパフォーマンスは下がるぞ
工場の現場主任やっているが配属されてくる派遣社員のレベルの低さに目眩がするぞ
即日バックレも少なくない
派遣社員が薄給使い捨てみたいな扱いを受けているのは知っているが、派遣会社に払っている金は安くないんだぞ
経営層はカンタンにクビ切れる要員だからコスト払っているつもりだろうが安くないし現場は疲弊する

>入札の意味よ
無理してでも確実に仕事取るためにギリギリまで攻めるとドボンになるルール状
適正価格に近い金額以上は出しにくいって利点がある

>派遣社員が薄給使い捨てみたいな扱いを受けているのは知っているが、派遣会社に払っている金は安くないんだぞ
こんなこと言われても派遣社員に金は届いてないんだから責任なんて生まれるわけねえんだよなぁ

>だから最低入札価格というものを決めているんだが
>あと価格が安いからお前は弾くと言ったら入札制度自体が瓦解するし癒着を疑われても仕方がない
明らかなダンピングの例としてNo.1135948942が上げられる
その結果が経営破綻なわけだ
最低入札価格が機能してないなとしか

>ほか部署のパソコンは割と新しいのにうちの部署だけ１０年くらい前のクソスペックのパソコン使ってるわ
>上司にいったら「知ってる。でもまだ使えるだろ」って返ってくるし
部署ごとにパソコン管理とか
全社的なシステム担当部署がないのか？？

>工場の現場主任やっているが配属されてくる派遣社員のレベルの低さに目眩がするぞ
>即日バックレも少なくない
>派遣社員が薄給使い捨てみたいな扱いを受けているのは知っているが、派遣会社に払っている金は安くないんだぞ
>経営層はカンタンにクビ切れる要員だからコスト払っているつもりだろうが安くないし現場は疲弊する
ソレ派遣が悪いんじゃなくて現場環境悪いんじゃないかな…
誰もバックレ前提で仕事には来ない訳で一人二人でなく少なくない数出るなら環境を疑うべきでは

>明らかなダンピングの例としてNo.1135948942が上げられる
最低入札価格以上の値をつけて入札して競り勝ってるのに制度上何の問題あると思っているんだ

働かないのはお前らの意思だろ
待遇は関係ない気がする

>いや公共入札には最低制限価格制度あるし
役務関係はないでしょ

ハゲの言うことは正論

>働かないのはお前らの意思だろ
>待遇は関係ない気がする
同業者時給千円の中で時給二千とか三千出せば引く手あまたじゃん？待遇が全てだよ

まあ…ここで言わず自分を飼ってる御主人様に直接言えってこった

>ソレ派遣が悪いんじゃなくて現場環境悪いんじゃないかな…
>誰もバックレ前提で仕事には来ない訳で一人二人でなく少なくない数出るなら環境を疑うべきでは
自社社員育てるのすらコスト掛かると捨てて派遣に依存する所が本気で現場の環境改善なんて考えると思うか？

制度上問題ないダンピングを弾くほうが問題なのでは？

>役務関係はないでしょ
え？

>制度上問題ないダンピングを弾くほうが問題なのでは？
んならこういうことが起きても騒ぐなって話でね
安かろう悪かろうなんだから

>>制度上問題ないダンピングを弾くほうが問題なのでは？
>んならこういうことが起きても騒ぐなって話でね
>安かろう悪かろうなんだから
いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ

アメリカは景気いいし繁忙期に雇って閑散期は首にしよう

それをやったり責任持つだけの手取り貰ってないんすよ

>ソレ派遣が悪いんじゃなくて現場環境悪いんじゃないかな…
>誰もバックレ前提で仕事には来ない訳で一人二人でなく少なくない数出るなら環境を疑うべきでは
後派遣に払う金は！じゃなく派遣（会社）に払う金は安くない
だよね環境も時給も悪けりゃそりゃ逃げるわ嫌なら正職雇えってだけ

>いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ
今回のホーユーについてはアウトだけど
無理だという結果が出てもいないのにダンピングだと言って入札の時点で弾くのはダメなのでは

安いのには訳があるってね
他より不自然に安いのに買うほうも問題だよ

相場よりくそ安いなら品質もそれなりってことよ
派遣なんてその最たるモノだし

>>いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ
>今回のホーユーについてはアウトだけど
>無理だという結果が出てもいないのにダンピングだと言って入札の時点で弾くのはダメなのでは
というか最低入札価格上回ってるのに弾くと癒着なんだよなぁ

>後派遣に払う金は！じゃなく派遣（会社）に払う金は安くない
>だよね環境も時給も悪けりゃそりゃ逃げるわ嫌なら正職雇えってだけ
間に中抜き挟んでムダ金払ってるんだからそこを無くすのが一番のコストカットだろうにね

普通の買い物だと安いのは裏があると警戒するのに入札だと安いと大喜びで飛びつくのか

>No.1135991158
って
>工場の派遣やっているが配属される派遣先会社のレベルの低さに目眩がするぞ
これがしんじつやろね
言っちゃ悪いけど

労働基準法は労働者ではなく経営者に有利になるように制定されたものなので…
週一回は休みを取らせないと駄目なのに12連勤まではOKはマジで屁理屈以外の何物でもないからな

>自社社員育てるのすらコスト掛かると捨てて派遣に依存する所が本気で現場の環境改善なんて考えると思うか？
どこもかしこも人材育成を本当に嫌がってるからな
他所で育った人材をなるべく安く安く掻っ攫えないかなとか考えてるところばっかり

>いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ
契約違反で縛れるのは契約違反は絶対に出来ないって価値観を持ってる企業だけで
頭悪くて契約違反するかもしれないって警戒心が無い所や
バレても捕まるだけだなって詐欺師みたいな価値観の所だとあんま意味ないぞ

>契約書破ったら詐欺罪に問われますって言われて
>「この金額で無理なら罰金払って詐欺罪で服役するだけで済むのか！ならやるぞ！」って認識の奴がいるとね……
破産して終わりもあるぞ…

>普通の買い物だと安いのは裏があると警戒するのに入札だと安いと大喜びで飛びつくのか
前者は失敗したら自分の責任だけど
後者は自分の責任じゃないから

>>自社社員育てるのすらコスト掛かると捨てて派遣に依存する所が本気で現場の環境改善なんて考えると思うか？
>どこもかしこも人材育成を本当に嫌がってるからな
>他所で育った人材をなるべく安く安く掻っ攫えないかなとか考えてるところばっかり
カスすぎる
こんなんで経済成長なんかするわけねえ

>いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ
契約違反はアウトだよ
ただまだ契約違反していない入札時点でどうやってアウト判定するの？
合法的に入札は通ってるんだけど？

>どこもかしこも人材育成を本当に嫌がってるからな
>他所で育った人材をなるべく安く安く掻っ攫えないかなとか考えてるところばっかり
むしろ自分の所に残った人材に負担を強いてそいつらすら辞めるという悪循環

>>いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ
>契約違反で縛れるのは契約違反は絶対に出来ないって価値観を持ってる企業だけで
>頭悪くて契約違反するかもしれないって警戒心が無い所や
>バレても捕まるだけだなって詐欺師みたいな価値観の所だとあんま意味ないぞ
とはいえそれを信用しないとまず無理だし
まあ今回は与信チェックで弾くってプロセスあっても良かったかもね

>間に中抜き挟んでムダ金払ってるんだからそこを無くすのが一番のコストカットだろうにね
>どこもかしこも人材育成を本当に嫌がってるからな
>他所で育った人材をなるべく安く安く掻っ攫えないかなとか考えてるところばっかり
派遣に文句を言う時点でズレてるのよな責任感生まれるはずもない外様だしそういう人材欲しければ育てるしかない

派遣法改定はマジで後世でボロクソに叩かれるレベルの悪行だと思う

>どこもかしこも人材育成を本当に嫌がってるからな
>他所で育った人材をなるべく安く安く掻っ攫えないかなとか考えてるところばっかり
育ったら出ていかれるような待遇しかしてないところが多いからだよ

以前この手のスレであった
Ｏ　おい
Ｊ　じゃぁ
Ｔ　頼むわｗ
が日本のＯＪＴってレス笑えなかったわそのまんまで

>1694309181198.jpg
>え？
どこの自治体？
その自治体の開札結果見て来なよ
最低制限価格設定されてないでしょ
できるとしなければならないは天と地の差があるからね

>>いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ
>契約違反はアウトだよ
>ただまだ契約違反していない入札時点でどうやってアウト判定するの？
>合法的に入札は通ってるんだけど？
何いってんだお前

経営者って行き着くところがアホなのか

>No.1135941860
上手くいくか起業して試してみて欲しい

ここでもラーメンハゲの言葉が生きるな金も当然だけど待遇も良くするからこそ働く人間に恩義が生まれて責任感が生まれる

>工場の現場主任やっているが配属されてくる派遣社員のレベルの低さに目眩がするぞ
>即日バックレも少なくない
>派遣社員が薄給使い捨てみたいな扱いを受けているのは知っているが、派遣会社に払っている金は安くないんだぞ
>経営層はカンタンにクビ切れる要員だからコスト払っているつもりだろうが安くないし現場は疲弊する
じゃあ派遣会社使うのやめれば
せめて登録型派遣使うのやめたら
登録型派遣はタウンペーパーでバイト募集するのと大差ないってことくらい知ってんだろ

>経営者って行き着くところがアホなのか
従業員だまして搾取したらそのまま儲けになるからだよ

>経営者って行き着くところがアホなのか
よく考えたら分かる
集団行動できない＝勤め人には不向きだから
経営者になるんだぞ

>>いや契約違反なんだから普通にアウトでしょ
>今回のホーユーについてはアウトだけど
>無理だという結果が出てもいないのにダンピングだと言って入札の時点で弾くのはダメなのでは
としあき「俺が無理だと言ってる」

世の中無能経営者ばかりだから経営者になれば無双できるぞ

>ここでもラーメンハゲの言葉が生きるな金も当然だけど待遇も良くするからこそ働く人間に恩義が生まれて責任感が生まれる
責任感は既にあります
発揮するに値しない待遇なので発揮しないだけです

日本は責任の所在を曖昧にすることに関しては他の追随を許さないから派遣の存在がバッチリ噛み合ったんだろうな

>派遣に文句を言う時点でズレてるのよな責任感生まれるはずもない外様だしそういう人材欲しければ育てるしかない
もし余所者に忠誠心や責任感もって欲しいなら金払って待遇良くするしかないがそれだと派遣使う意味無いし終わってる

>世の中無能経営者ばかりだから経営者になれば無双できるぞ
自分が社長の立場を想像したら胃に穴が開くなあ…労働者の立場を全力で行使する相手を何人も何人も相手するとか無理無理

みんなが自営として個人経営形態になればいい
税金誤魔化せるからな

winnyの時とかそうだけど徹底的に技術者冷遇しすぎじゃない成長してるアメリカと比べて

>どこもかしこも人材育成を本当に嫌がってるからな
>他所で育った人材をなるべく安く安く掻っ攫えないかなとか考えてるところばっかり
プロ野球の話かな

>winnyの時とかそうだけど徹底的に技術者冷遇しすぎじゃない成長してるアメリカと比べて
冷遇したらなり手が居なくなって需要が高まり収入が上がる…となる筈がどこで歯車が狂ってるんだろ

文句言う割に何もしないのも問題だけどな
税金のこと学ぶとか投資始めるとか転売して稼ぎ増やすとか努力も必要

>みんなが自営として個人経営形態になればいい
>税金誤魔化せるからな
みんながちゃんと責任を背負って最高の世界だな

>プロ野球の話かな
だから出て行かれないように本人交えて年俸の交渉するわけで

>文句言う割に何もしないのも問題だけどな
>税金のこと学ぶとか投資始めるとか転売して稼ぎ増やすとか努力も必要
労働者が取れる択は転職しかないんだから転職するよ

日本は労働者側の努力がまったく足りてないことが調査でわかってるからな

労働基準法とか無視しないと回らない

>winnyの時とかそうだけど徹底的に技術者冷遇しすぎじゃない成長してるアメリカと比べて
まともな評価を出せる頭がいないんだよ

>日本は労働者側の努力がまったく足りてないことが調査でわかってるからな
因果が逆なんだよなぁ
努力しても待遇が良くなるどころか悪くなるからほどほどでセーブするようになっただけで
昭和のころは働けば働くだけ稼げたからそれこそお過労死する勢いで頑張ってた

経営者目線って単にリソース配分の問題だからな
無い袖は振れんしその限られたリソースで最大の結果を目指すってだけ

そりゃまあ労働組合機能不全にしてればこうもなるわ

>日本は労働者側の努力がまったく足りてないことが調査でわかってるからな
労働条件も悪いけどな
通勤時間が長過ぎるとか地味に苦しめる要素も多いし

>労働基準法とか無視しないと回らない
転職しろ

>世の中無能経営者ばかりだから経営者になれば無双できるぞ
マジでコレ
なぜとしあきは起業しないのか

>winnyの時とかそうだけど徹底的に技術者冷遇しすぎじゃない成長してるアメリカと比べて
アメリカに夢見てんじゃねーよ

ストライキやると冷笑するような国が良くなるわけないんだけどな

>>世の中無能経営者ばかりだから経営者になれば無双できるぞ
>マジでコレ
>なぜとしあきは起業しないのか
フリーランスになってるのはいるだろう

>努力しても待遇が良くなるどころか悪くなるからほどほどでセーブするようになっただけで
>昭和のころは働けば働くだけ稼げたからそれこそお過労死する勢いで頑張ってた
努力してる人はぬるま湯からさっさとでていくからな
不平不満言ってるのは努力せずにその場に留まろうとするヤツだけ

>通勤時間が長過ぎるとか地味に苦しめる要素も多いし
続けるなら引っ越しすればいいし
そうでないなら近場に仕事を探したらいい

人間は給料相応にしか頑張らんよとだけ

>>世の中無能経営者ばかりだから経営者になれば無双できるぞ
>マジでコレ
>なぜとしあきは起業しないのか
労働者という立場がいかに無責任で楽かわかってるんだろうな

>人間は給料相応にしか頑張らんよとだけ
それこそ経営者向け

>だから出て行かれないように本人交えて年俸の交渉するわけで
交渉の甲斐なく移籍されるのはファームのお約束
アメリカもそうだし欧州もどこもスポーツは大体そう
ついでに育成を頑張るのは下位のチームが多い

あらゆる給与を歩合制にすればいいんじゃね

>事務女を現場投入したらいいんじゃない？
>二刀流
事務は事務で大変だぞ
会社によるだろうが事務無いと会社回らん

コスト削りすぎて金の使い方分からなくなってそう

経営者は苦労してるんだから労働者を薄給でこき使っても我慢しろとか言われても知るかボケとしかならん

>>通勤時間が長過ぎるとか地味に苦しめる要素も多いし
>続けるなら引っ越しすればいいし
>そうでないなら近場に仕事を探したらいい
仕事の選択が簡単にできないからだろ
転職できても必ず年収下がるし
日本の労働環境の悪さは指摘されるところだけど

>コスト削りすぎて金の使い方分からなくなってそう
どこも内部留保溢れさせまくってるの見るとマジでそうかもしれない

>経営者は苦労してるんだから労働者を薄給でこき使っても我慢しろとか言われても知るかボケとしかならん
条件が合わないならそんなところで働かなきゃいい
労働者には仕事を選ぶ自由がある

>条件が合わないならそんなところで働かなきゃいい
>労働者には仕事を選ぶ自由がある
だからどんどん人手不足の企業が増えてる
ざまあねえわ

>仕事の選択が簡単にできないからだろ
>転職できても必ず年収下がるし
>日本の労働環境の悪さは指摘されるところだけど
それは労働者の質次第だな
有能は採り合いになってるから

>経営者は苦労してるんだから労働者を薄給でこき使っても我慢しろとか言われても知るかボケとしかならん
じゃあ辞めろよとなるんだけど
海外なら辞めるぞ

>ストライキやると冷笑するような国が良くなるわけないんだけどな
パフォーマンスしかやってなくて本気でやってないからでは
海外のように一か月本気でストライキやったら

>フリーランスになってるのはいるだろう
フリーランスとかかっこつけてるけど
元いた会社とかから仕事をもらう＝下請けに廻ってるんだよな
そして「日本の多重下請け構造ガー」って言う
建設業もそう

>じゃあ辞めろよとなるんだけど
>海外なら辞めるぞ
日本人も次々辞めて転職してるから安心してほしい

前に居た会社はストライキしたやつは全員即日首になってた

>それは労働者の質次第だな
>有能は採り合いになってるから
自社内でも出来るだけマシな人間をと取り合いになるからな
末端の現場はカスばかりになって生産性が落ちる

>>じゃあ辞めろよとなるんだけど
>>海外なら辞めるぞ
>日本人も次々辞めて転職してるから安心してほしい
転職せず生活保護なんだよなぁ

>元いた会社とかから仕事をもらう＝下請けに廻ってるんだよな
最近は社員を個人請負に変えさせる手口が増えてきてるわ

>転職せず生活保護なんだよなぁ
それもまた選択肢の一つだから仕方ないね
生活保護以下の給料しか出せない企業って生きてる意味あんの？

労働者様でいる限り経営者様の言いなり仕事に言いなりお賃金ってワケだ
さっさと経営者になったら？

>最近は社員を個人請負に変えさせる手口が増えてきてるわ
違法では？

>違法では？
違法だけど役所も仕事しないからな
薄給で

>>元いた会社とかから仕事をもらう＝下請けに廻ってるんだよな
>最近は社員を個人請負に変えさせる手口が増えてきてるわ
それ雇用関係もともとないのでは？
自分が社員だと勘違いしてるだけとか

>できないは禁句だぞ
どういう事業内容で収益出てるのか謎の会社だ

1500円時給のコストコがなぜ叩かれるのか

>どういう事業内容で収益出てるのか謎の会社だ
こうやって啓蒙（笑）ポスター作って講演して企業から金貰ってる会社だぞ

>こうやって啓蒙（笑）ポスター作って講演して企業から金貰ってる会社だぞ
そのコストを削って社員に還元してはどうですかね…

うちは閑散期に有給取らせまくってるけど
スレ画みたいなところだと有給って概念も無さそう

その間、技術者はどうやって喰っていくんだよｗ

（工事現場）経験の無いなんちゃってヘッドクォーターは
要らん。
能力や知識以前に器量が無いんだから。

>そのコストを削って社員に還元してはどうですかね…
社員の意見よりも高額で雇ったコンサルの言うこと聞くような会社ばっかな時点で望み薄ですね

>（工事現場）経験
いうまでもなく、一作業者としての経験含めて・・・な。

>ハゲの言うことは正論
そうなんだけど金を払ってもらえる仕事にありつけない人も増えてきてるのも事実

正規雇用と年功序列やめたら？
無能で給料だけ高いおっさんを養うために若手が薄給で働くビジネスモデルがもうおかしいんだよ

>1500円時給のコストコがなぜ叩かれるのか
そんなことされたら余所に人がこないからでは？

>労働者様でいる限り経営者様の言いなり仕事に言いなりお>賃金ってワケだ
>さっさと経営者になったら？

お前らみたいな親のカネや反社仲間のカネでスタートアップして経営者ヅラしてるようなのは経営者とは言わないんだよ。

現場たたき上げから始まって、グループ数千・数万の頂点に立ったプロパーの人間だけを「経営者」という。
日本のインフラを支えてる会社の「経営者」にそれ以外の人間など居らん。

>事務女を現場投入したらいいんじゃない？
>二刀流
事務も楽とは言えないなぁ
死んだり怪我したりしないだけで
工場にいた時の方が精神的には楽

>正規雇用と年功序列やめたら？
>無能で給料だけ高いおっさんを養うために若手が薄給で働くビジネスモデルがもうおかしいんだよ
中小経営者が大手企業と同じ位報酬を貰わなければ全国40%の独身従業員が家庭を持ち子育てできる位の給与に上昇する

>正規雇用と年功序列やめたら？
>無能で給料だけ高いおっさんを養うために若手が薄給で働>くビジネスモデルがもうおかしいんだよ

おかしくない。そういう企業だけが生き残っていく。
君らは自分のカネと贅沢しか考え取らんやろ
だからブルゴーニュワイン高いの何本開けても満たされないんや

>事務も楽とは言えないなぁ
そこら中人手不足の中で事務だけ人余りな時点でそれはないです

年功序列モデルを支持します。

「共同富裕」

>現場たたき上げから始まって、グループ数千・数万の頂点に立ったプロパーの人間だけを「経営者」という。
>日本のインフラを支えてる会社の「経営者」にそれ以外の人間など居らん。
一つの理想だがうまくいくとも限らないんだよな
現場上りが経営のプロになれるとは限らない
あと現場上りは多大な努力をしてきたから同じだけの努力を下に求める

>正規雇用と年功序列やめたら？
>無能で給料だけ高いおっさんを養うために若手が薄給で働くビジネスモデルがもうおかしいんだよ
その結果企業と従業員の利害が一致しなくなったので
会社は従業員の為に働かないし従業員は会社の為に働かなくなりました

これからは雇われてサラリー貰えて当たり前って時代から
個人事業でいかに稼ぐかって昭和初期以前の価値観に回帰してくんだろうな

若者はどこにいるんだ

>個人事業でいかに稼ぐかって昭和初期以前の価値観に回帰してくんだろうな
インボイス始まったら個人事業余計に始めにくくなるからどうだろね
行きつく先はナマポ

>これからは雇われてサラリー貰えて当たり前って時代から
>個人事業でいかに稼ぐかって昭和初期以前の価値観に回帰してくんだろうな
中国とかそれだよな
日本にいる台湾人も起業してたし日本人以外は雇われるのを嫌がって自立するよな

もうスレ画が言うことやる日本に体力も余裕もないし甘い蜜吸って大きくなった連中が阻止するやろ

>個人事業でいかに稼ぐかって昭和初期以前の価値観に回帰してくんだろうな
社員を個人事業主にして薄給で残業上等の仕事させるってのが最近の流行り

>>個人事業でいかに稼ぐかって昭和初期以前の価値観に回帰してくんだろうな
>社員を個人事業主にして薄給で残業上等の仕事させるってのが最近の流行り
厚生年金払わなくてもいいんですか！やったーってなるだろうしな
元社員は国民年金で頑張れ

>個人事業でいかに稼ぐかって昭和初期以前の価値観に回帰してくんだろうな
企業「従業員相手だと福利厚生面倒だけど個人事業だと相手の自己責任だからいくらでも安く買いたたけるね♥」

>若者はどこにいるんだ
そら、勉強ていい大学行かなきゃ汚いキツイ現場で働かされますよって教育してきたんだからみんな事務職やりたがるのはしゃーない
みんな空調の効いたオフィスでスーツ着て仕事するのが勝ち組だと思っちゃってる

働く時点でどうあっても食い物にされるから働かないが最大の攻撃になるってのが夢も希望もないね

>No.1136006562
何の言葉かと思ったら中国の言葉か
もうあそこ経済崩壊が露呈しただろ？

チームの人数を倍にしても効率が倍になる保証は無いけど
チームの人数を半分にすれば人件費は確実に半分になる

>そら、勉強ていい大学行かなきゃ汚いキツイ現場で働かされますよって教育してきたんだからみんな事務職やりたがるのはしゃーない
>みんな空調の効いたオフィスでスーツ着て仕事するのが勝ち組だと思っちゃってる
空調効いてないとこで仕事すると命の危険もあるからなあ
仕事で大怪我や死んでも自己責任の時代と企業が断言する時代だし

>そら、勉強ていい大学行かなきゃ汚いキツイ現場で働かされますよって教育してきたんだからみんな事務職やりたがるのはしゃーない
>みんな空調の効いたオフィスでスーツ着て仕事するのが勝ち組だと思っちゃってる
おかげさまで社会インフラ維持する人間がだーれもいない
40歳以降のじいさん方がそんな仕事にしか付けないとか自己責任だとか馬鹿にされながら仕方なくやってる

税金にもってかれるくらいなら給料払っちゃったほうがいいのに

奴隷がいなくなれば奴隷商もただの人なのに平気で使い潰すからね
国産奴隷が絶滅する前にグエンやクルド仕入れたらいいと思ってる

>>みんな空調の効いたオフィスでスーツ着て仕事するのが勝ち組だと思っちゃってる
>おかげさまで社会インフラ維持する人間がだーれもいない
この風潮まじでやばいんだけど半世紀近くずっと教育し続けたおかげでもうどうにもならんよね

>おかげさまで社会インフラ維持する人間がだーれもいない
社会を支える仕事って給料安いからね
発注者が役所だと税金に集る寄生虫扱い
インフラ事業者だと利用者への還元を優先しろと苦情がでる
俺らが居ないとお前ら電気ガス水道道路を快適に使えないのにこんな扱いだぜ
しかも災害でインフラが止まったらさっさと直せと罵倒する
誰がこんな仕事やりたがる？

>国産奴隷が絶滅する前にグエンやクルド仕入れたらいいと思ってる
これがそこかしこで起きるようになるんだろうなぁ

>おかげさまで社会インフラ維持する人間がだーれもいない
>40歳以降のじいさん方がそんな仕事にしか付けないとか自己責任だとか馬鹿にされながら仕方なくやってる
バカにされても家族のために働いている人らは立派だよ
本来バカにしちゃいけない

奴隷をピンハネして儲けるビジネスモデル

>1694313402387.jpg
>>国産奴隷が絶滅する前にグエンやクルド仕入れたらいいと思ってる
>これがそこかしこで起きるようになるんだろうなぁ
コレ多重下請けじゃなく
元請が直接工事してるんじゃない？
素晴らしいね
糞みたいな多重下請構造を打破するためなど
モデルケースとするべきでは

>みんな空調の効いたオフィスでスーツ着て仕事するのが勝ち組だと思っちゃってる
そらそうやろ
現場仕事は事故ったら死ぬけどパソコンいじって数億損失出してもセーフだ

>奴隷をピンハネして儲けるビジネスモデル
薄利多売

>バカにされても家族のために働いている人らは立派だよ
>本来バカにしちゃいけない
こうやって立派立派言ってる人もじゃあ働いてる人のために料金値上げしますって言ったら烈火のごとく怒るんだから詰んでる

底辺を切り捨てるシステムだから破綻すんの目に見えてるんよね
一億人でも一万人でも10人でも
序列作れば底辺は必ず発生するわけで
そいつら切り捨て続ければいつか1人になる
頭のいい人は自分がその最後の1人だと思ってるみたいだけど

>こうやって立派立派言ってる人もじゃあ働いてる人のために料金値上げしますって言ったら烈火のごとく怒るんだから詰んでる
減税して行政サービスを拡充して欲しいよね

昭和の頃はその手の仕事も職人って扱いでちゃんと扱ってたのに平成教育でホワイトカラー以外は仕事じゃないみたいな風潮になっちゃったよね…

人的資本経営とか中小企業の人材確保ガイドラインとか最近はいろいろ提唱されてるのよ
結局は「人間に金を払え」なので見向きもしない経営者は多いだろうけど

>減税して行政サービスを拡充して欲しいよね
行政サービスの維持費も削っちゃってるんだなーこれが
児童館、科学館、図書館、博物館の予算カツカツやで
設備の保守費も満足に出してくれない

>日本の経営者は人件費が増えるとストレスで死んでしまうからダメ
そいつらが全滅すればまともな経営者だけになるのでは？

繁忙期に雇える職人なんてつまりそういうことな人間ばっかなのに何も考えねえのか…

>昭和の頃はその手の仕事も職人って扱いでちゃんと扱ってたのに平成教育でホワイトカラー以外は仕事じゃないみたいな風潮になっちゃったよね…
誰でもできる仕事で職人とか底辺が偉そうな口聞いてるんじゃねえ！って言い続けた結果誰もやらなくなりましためでたしめでたし

バブルで遊び惚けてた連中が今の経営トップ層だからなぁ
そいつらが去るまでもう少し時間がかかるのでは

昔の日本は職人に対するリスペクト高かったけど
今はすっかり職人馬鹿にする国になったもんな

大学出てなんでブルーカラーなんてやるんだよ
やる奴はいるけど大体嫌々だもんな

>>みんな空調の効いたオフィスでスーツ着て仕事するのが勝ち組だと思っちゃってる
>おかげさまで社会インフラ維持する人間がだーれもいない
空調はないが古代ローマはそんな感じだったか

>>日本の経営者は人件費が増えるとストレスで死んでしまうからダメ
>そいつらが全滅すればまともな経営者だけになるのでは？
そして民間企業は無くなった

コスト減らした方が儲かるの行き着く先は
世界が消滅した方が儲かるってことだからな

>結局は「人間に金を払え」なので見向きもしない経営者は多いだろうけど
金もそうだけど社会的地位もね・・・
肉体労働者ってだけで一段下に見られる風潮何とかしたほうがいい

>>日本の経営者は人件費が増えるとストレスで死んでしまうからダメ
>そいつらが全滅すればまともな経営者だけになるのでは？
あとコストアップしてそれが商品代金に転嫁されると怒り狂って消費者も死んでしまうからダメ

現場は職人気取りのサラリーマンばっかりなんだもん
結局態度悪いだけなのを自称職人ってしてるクズばっかりだし

>大学出てなんでブルーカラーなんてやるんだよ
>やる奴はいるけど大体嫌々だもんな
高校以下の大学が乱立してるから

人増やすのも重要だけどサボったりろくに仕事出来ない奴を辞めさせるのも同じくらい大事だと思う
その分誰かが余分に働いてるしその働いてる奴が不満感じて辞めたら実質二人辞めるようなもんだし

土方運送介護業界はないと社会が成り立たないのに底辺扱いで馬鹿にするのは本当に理解できない
そういう仕事にはついてないけど感謝している

>あとコストアップしてそれが商品代金に転嫁されると怒り狂って消費者も死んでしまうからダメ
値上げ関係のスレだととしあきがクソクソ言ってるしな

>>あとコストアップしてそれが商品代金に転嫁されると怒り狂って消費者も死んでしまうからダメ
>値上げ関係のスレだととしあきがクソクソ言ってるしな
文句は言うけど結局必要なものは買ってるだろ

従業員を人間と見てるようでは経営者になれない
数字で見れるようにならないと

どんどん値下げした方がいいんだよなあ
ハンバーガー60円とかの頃は生活楽だったし

値上げ文句言う風潮は良くない
これのせいで日本はデフレだった

>そういう仕事にはついてないけど感謝している
感謝だけじゃ飯は食えないんだ

>あとコストアップしてそれが商品代金に転嫁されると怒り狂って消費者も死んでしまうからダメ
世の中変わっていくものだからある程度の値上げは仕方がないと割り切っているけど値上げは許さんと暴れるのはよくわからん

>値上げ文句言う風潮は良くない
>これのせいで日本はデフレだった
行政サービスを拡充して減税して欲しいよな

>そういう仕事にはついてないけど感謝している
運送だけなら別にいくらでもするから積み込み積み下ろしだけはそっちでやってって毎回思う
あれは一番腰に辛い

>>あとコストアップしてそれが商品代金に転嫁されると怒り狂って消費者も死んでしまうからダメ
>世の中変わっていくものだからある程度の値上げは仕方がないと割り切っているけど値上げは許さんと暴れるのはよくわからん
欧米なら物価上昇に反対の意味を込めて市民が家電量販店や高給ブティックを襲撃します

削っちゃダメな所ばっかり削られて本当に削るべきところは死守される世の中

>運送だけなら別にいくらでもするから積み込み積み下ろしだけはそっちでやってって毎回思う
>あれは一番腰に辛い
その積み込み積み下ろしやる人間も薄給で人がいないんだよなぁ

>土方運送介護業界はないと社会が成り立たないのに底辺扱いで馬鹿にするのは本当に理解できない
>そういう仕事にはついてないけど感謝している
介護とか清掃もだけど絶対に誰かがやらなきゃヤベー仕事ほど誰でも出来る簡単な底辺職扱いされるの謎よな

>削っちゃダメな所ばっかり削られて本当に削るべきところは死守される世の中
税金の使い道が無駄かどうかは俺が決める
ってとしあきのレスを思い出した

社員の給料削る前にまず役員報酬と無駄にコンサルに払うの止めろやってなる

>>結局は「人間に金を払え」なので見向きもしない経営者は多いだろうけど
>金もそうだけど社会的地位もね・・・
>肉体労働者ってだけで一段下に見られる風潮何とかしたほうがいい
態度や外見を整えられる高度な技術者や職人だけならまだしも全般は無理じゃねえかな…

>態度や外見を整えられる高度な技術者や職人だけならまだしも全般は無理じゃねえかな…
その高度な技術者も現場に出れば汗まみれ埃まみれ油まみれなんだけどね

底辺に感謝、俺は底辺ホワイトカラーだけどな
こんな奴が多過ぎる

>介護とか清掃もだけど絶対に誰かがやらなきゃヤベー仕事ほど誰でも出来る簡単な底辺職扱いされるの謎よな
刑務所の見学会で怒鳴りつけて突っ立っとくだけで公務員様とかいい飯食ってるよなって言ってた若い兄ちゃんがいたけど
じゃあ現役暴力団数十人を相手に武器も持たずに一人で言うこと利かせてみろって逆に詰め寄られて涙目になってたの思い出した

ロボットとかAIに仕事を取られるという妄想は結局どうなったの
経営者としてはそっち採用したほうが安いでしょ

従業員の給料据え置きで天下り受け入れます

頭数だけは多い氷河期世代の採用はもう無理だとしても経営者であるなら人材確保は急務なので若手をなんとか引き付けて育てる方向に向けるしかないのよ
とにかく金と待遇で寄せ付けてあとはしがらみや生活で縛るしかないそれが出来ない会社は潰れて然るべき

>ロボットとかAIに仕事を取られるという妄想は結局どうなったの
>経営者としてはそっち採用したほうが安いでしょ
ロボット様の方が人間より高いんだもの
底辺の人間使う方がコスパいいから

>ロボットとかAIに仕事を取られるという妄想は結局どうなったの
都合のいいロボット雇ってるよ

感謝の念を持たせるのは簡単だがじゃあその分高い金を負担してねって言われると大抵の人は拒否すると思うの

>ロボット様の方が人間より高いんだもの
>底辺の人間使う方がコスパいいから
日本人は物価の優等生だってじっちゃんが言ってた

>頭数だけは多い氷河期世代の採用はもう無理だとしても経営者であるなら人材確保は急務なので若手をなんとか引き付けて育てる方向に向けるしかないのよ
>とにかく金と待遇で寄せ付けてあとはしがらみや生活で縛るしかないそれが出来ない会社は潰れて然るべき
氷河期がいない会社に若い奴だけ入れても無理なんだけどな
その若い奴も数年してら出て行く
氷河期がいないってことは自分もそうなるって頭のいい若者ならわかるだろ

>とにかく金と待遇で寄せ付けてあとはしがらみや生活で縛るしかないそれが出来ない会社は潰れて然るべき
教育訓練に投資する費用もったいないな
他所で教育が済んでて会社辞めたがってる奴を安い給料で募集したろ
↓
何で応募が来ねーんだよ

もうこうなってる

若い子はSNSとかで成功例だけ見て育ってるから根性が無い
氷河期は不遇な扱いされ過ぎて技術もメンタルも何も無い
まともな人材が居ないのだ…

>ロボットとかAIに仕事を取られるという妄想は結局どうなったの
>経営者としてはそっち採用したほうが安いでしょ
ロボとAIを自動でメンテしてくれるロボとAIができたら実現するかもね
その時に資本家の客(カモ)となる人類がどれだけ残ってるか興味あるわ

底辺技術者だって国家資格持ってないと泥だらけの現場からすら追い出される時代なのよ今は
家に籠もるだけのとしちゃんは知らないだろうけどさ

俺は氷河期だけど若者様の会社で働いてやってもいいぞ

>ロボットとかAIに仕事を取られるという妄想は結局どうなったの
>経営者としてはそっち採用したほうが安いでしょ
肉体労働ほどロボット使うより人間使った方が安く済むぞ

せめて周りの求人をみて相場を把握してくれ
最低賃金からちょっと上げたくらいじゃ見てすらもらえねえぞ

>氷河期がいない会社に若い奴だけ入れても無理なんだけどな
>その若い奴も数年してら出て行く
>氷河期がいないってことは自分もそうなるって頭のいい若者ならわかるだろ
そもそもそういう職場って大体教えてくれる人間が誰もいないから右往左往するだけになってそれで遊んでんじゃねえって怒鳴られてメンタル病んで辞めるっていう悪循環

>底辺技術者だって国家資格持ってないと泥だらけの現場からすら追い出される時代なのよ今は
>家に籠もるだけのとしちゃんは知らないだろうけどさ
そうでもないよ
現場監督みたいな立場の人間だけ資格取らされるけど基本駒な奴は資格もいらんよ
必要なのは若さだけ

>>結局は「人間に金を払え」なので見向きもしない経営者は多いだろうけど
>金もそうだけど社会的地位もね・・・
>肉体労働者ってだけで一段下に見られる風潮何とかしたほうがいい
コロナの時職求人がないたまにあっても倍率２０倍以上で生活保護申請してるって若者にインタビューする番組あって建設とか介護とかはって聞いたら「ああいう仕事はちょっとｗ」ってヘラヘラ笑ってたしな
求人が偏ってるだけだと思う

>現場監督みたいな立場の人間だけ資格取らされるけど基本駒な奴は資格もいらんよ
>必要なのは若さだけ
さすがに作業員舐めすぎだろ・・・
資格ねえと高所作業すらできない世の中なのに

>まともな人材が居ないのだ…
種まかなきゃ生えないし
生えても育てなきゃ増えない
それ放棄し続けたのが今だよ

ITで働いてるけどさっさとAIに置き変わってくれ

人件費を払うに値しない人材ってことですよ

人手不足倒産はこれから急増するかね
ギリギリの人員で回してたところは1人抜けたら仕事止まるのではと思う
自分の仕事に忙しくて新人の育成やる余裕ないし

イカれた精神論で全部ヨシッするの良いよね…
辞めるね…

>種まかなきゃ生えないし
>生えても育てなきゃ増えない
>それ放棄し続けたのが今だよ
むしろやっと生えてきた芽を雑に扱って枯らし続けてるっていう

>せめて周りの求人をみて相場を把握してくれ
>最低賃金からちょっと上げたくらいじゃ見てすらもらえねえぞ
最低賃金未満で募集するぞ

>>現場監督みたいな立場の人間だけ資格取らされるけど基本駒な奴は資格もいらんよ
>>必要なのは若さだけ
>さすがに作業員舐めすぎだろ・・・
>資格ねえと高所作業すらできない世の中なのに
2日3日講習受けたら取れる簡単な資格もあるけど
その講習代すらケチる会社は数多いのだ

>ギリギリの人員で回してたところは1人抜けたら仕事止まるのではと思う
>自分の仕事に忙しくて新人の育成やる余裕ないし
いざというときの余剰戦力をコストの無駄と切り捨てた結果ですね

実際ホワイトカラーから肉体労働に参入するのは結構難しいと思う
20代後半だと鍛えて何とかなるギリギリの時期だし

アホみたいな低賃金で当然のように給料以上の仕事させてくる会社が日本には多すぎるよ

>>現場監督みたいな立場の人間だけ資格取らされるけど基本駒な奴は資格もいらんよ
>>必要なのは若さだけ
>さすがに作業員舐めすぎだろ・・・
>資格ねえと高所作業すらできない世の中なのに
底辺と技術系のブルーカラーは違うだろ
底辺ブルーカラーは求められるのは若さだけ
常駐清掃は逆に求められるのは老人だけ

計画以上の大成功を収めた昭和の経済政策である所得倍増計画の時代にも人件費削減しようとする経営者はいたんかな

ホワイト就職しても早期退職に巻き込まれたらなぁ

教育コストかけられないから中途採用するね…

教育？目で盗め！他人に聞くな、考えろ！

>底辺と技術系のブルーカラーは違うだろ
>底辺ブルーカラーは求められるのは若さだけ
そんな土工レベルの人間現場じゃ1割もいねえんだよなぁ

じゃあ賃金上げるから物価も上げていくね…

ジジイか外人しかいない業界はそのうち潰れると思うわ
でも若い子はみんな小綺麗な仕事しかしたがらない

ちゃんとした会社の末端技術者と出所不明の日払い肉体労働者を混同してはいけない

>教育コストかけられないから中途採用するね…
ばかじゃねーのと思うけど弊社もやってる…

経営者の文句は言うけど起業しないとしあき

>教育？目で盗め！他人に聞くな、考えろ！
何十年前なら通用したけど今どきそれやったら即辞められるわな