グエルってガンダムにおける赤のポジションなのに

色々と戦闘能力以外普通過ぎる
というか他ガンダムの赤ポジが色々と拗らせてぶっとんでる

数年後の続編とかあってもコロニー落としとか戦争起こしたりとかしなさそう

シャア要素は仮面プロスペラと謀略シャディクにも分散してるから仕方ない

ガンダム主人公の業の一部も背負わされてる感ある

ストーリー的な意味の赤ポジはシャディクな気もする。機体は白だが

ぶっちゃけスレッタのライバルって感じも特にない
というかスレッタがあまり家族やミオリネ以外に執着してないし

赤だからという世界観と結びついていない理由で何の脈絡もなく能力盛られてたら違和感ある

赤枠て基本的に攻タイプなのにグエルは圧倒的に受だった

グエルがあまりにも魅力的だからそういう事あまり気にしたことなかったな

>>11

タイプは色々だけど基本的にはイケイケな奴らが多いよな

あれ、考えてみるともしかしてこいつも赤ポジ…？

世間的な赤くて強くてかっこいいイメージをグエルが
実際に本編のシャア観て(こいつ面倒くせぇ…！)ってなる部分をシャディクが補ってる感じなのかな

MSも方やシャアザク方やジオングだし

強くてかっこいい要素がグエルをと言う割には気の毒な要素が多過ぎた
最速三連敗、父殺し、弟に殺されかける、初回から今に至るまで異常な熱量の粘着アンチいるetc…

赤枠がどうとかはともかく、グエルとシャディクが従来のガンダム要素を担ってるのは間違いない

歴代の赤枠が集まって飲み会をしたらみたいなスレでグエルは普通の青年だからアスランと隅の方に大人しくして居そうという話になってた気がする

>>17

今貼ろうとしてたとこだった

このスレ好き

歴代赤機体ライバルキャラが集う会｜あにまん掲示板からの招待状を受け取り何故自分が呼ばれたのかは分からないがとりあえず会場に行くグエルbbs.animanch.com

いうてアスランはアスランでキッチリとキラとライバルやって最後は共闘もしたしな

>>18

赤機体乗ってる奴面倒な奴しかいない件

グエルはあくまで赤機体枠でシャア枠というか金髪枠とはまた別なんだよな

>>15

家族大好き男なのに片方は知らないとは言え二人の家族から殺意向けられるの可哀想

弟に殺意向けられるのも父殺し言わなかったのはグエルが悪いけどそれ以外は彼が可哀想なところが多くてなんでこんなことにと思ってしまったな

そもそも水星のスレッタが謎めいた最強の機体を持つ主人公ってことで謎解き要素だったし視聴者が感情移入出来る泥臭い主人公要素はグエルって感じで従来の赤枠とは違う役割だった気がする

>>15

12話までは後年いじれそうな不幸？だったけど12話からはイジられキャラには重すぎることの連続だったな

>>24

女主人公って心を過度に傷つけられない身体的に痛めつけられないと思ったのかグエルに行ってた印象

恵まれなかったものの個人的な恨みとか便所に2週間繋がれ（ 略）とか

>>4

主人公補正がないのに地力が高いからやばい試練与えられても闇落ちもしないしよく生きてるよね

枠にはめるな
グエルはグエル枠以外の何者でもない

聖人や精神鉄人なら気にしないけど強がりがうまいが基本的に普通の青年だから心配してしまうファンも多そう
正直ここが底だろと思ったら底が割れたことが多すぎる

ライバル兼主人公に恋心を抱く役回りは女主人公だからこそできることだったと思うんだが不完全燃焼だった

>>33

スレッタに影響は与えられたけど与えたことはなくMSで助けられたことやはっきりした共闘は一回もないよね

従来のガンダムならスレッタが強化人間のヒロイン枠っぽいし今までのガンダムと変えてきてるなとは感じたかな

>>36

5号に襲われてるスレッタをグエルは助けたし

ガンダムシリーズの赤枠ではあってもシャア枠としてはシャディクが当てはまるよね
ゴールデンウィーク特集の胡散臭い金髪枠の中にシャディクがいたし
グエルはやっぱりアスランが近いかな？
水星は戦争してないし兵士メンタルしてないから色々比較出来ないところがあるとは思う

シャアよりもアスランに近いかな

>>7

ライバルと敵は違うんだけど…

>>33

スレッタの場合バディポジが別にいるのでそのあたりの要素は回ってこない構造だったと思う

なんかいろんな要素がいろんなキャラに分散してるよな

キャラの魅力は高いが与えられた役割は大したことなかった
キャラ多くて役割が色々と分散してたせいだと思われる

スレッタが背負わなかった業の部分をグエルと他のガンダムパイロット（ラウダ除く）が背負った感じはある

>>44

そもそもこの作品って主人公すら与えられた役割なに？ってキャラばかりだし…

>>25

まさか最終話も弄りで終わるとは思わんかった

>>8

ダリルバルデは公式のライバル機だからグエルは赤い機体のライバル枠だよ

シャア→赤い機体のライバル(敵)、アスラン→赤い機体のライバル(親友)、グエル→赤い機体のライバル(片想いの相手)って感じで作品によってそれぞれ役割が違う

『機動戦士ガンダム 水星の魔女』 モビルスーツ人気投票、結果発表！一番人気は飛べる！踊れる！あの機体！？ | GUNDAM.INFO『水星の魔女』に登場するモビルスーツ、人気TOP3を大発表！！！！！！www.gundam.info

>>44

話し自体がとっちらかってて扱う題材みんな薄味だからみんな大した役割負ってない

メタ的には販促要因としての役割はある

>>33

主人公スレッタとライバルのグエルで地球の経験と家族間の問題を共有出来れば話も一本化出来てスッキリしたし互いのキャラの成長にも繋がったと思うけど逆張りしたかったのか間にミオリネを挟んで頑なに交流させなくて結果まとまりのないバラバラな話になってしまった

他作品の赤という解釈を持ってくることが作品の解釈に必要になってしまうのであればそれは間違ったパロディと同じだと思う
グエルはグエルだと思う...

親に呪縛されてるとか初の人殺しがタイミング一緒とかスレッタとグエルはよく対比演出されてるけどそれが話として繋がることは無かったのが勿体なかったなぁ
5号に襲われてるスレッタを助けたりスレミオを繋げる援助をしたりスレッタを助ける役割があると言えばあったけど…

2期開始前は仮面つけるとか散々言われてたな仮面断固拒否派だったけど
言うて水星自体ガンダム名物の尖ったキャラが居ないから作風な気もする

>>52

再びミオリネとシャディクをつなげるきっかけもしてたと思う

それがベネリットグループごと売ることにつなぐったのはノーコメントで

>>52

グエルの家族問題が変な感じで終わったし

やり方は父親から変えるけど会社や父にとって良き息子に戻ったまま終わった

>>54

完全に橋渡しの役目なんだよな…せっかく生かしたんだから21話以降シャディクと会話するとこが見たかった

>>52

この構造にした意図がよくわからんのよな

作品中複数ルートの話が走ってる場合最後は本筋に合流するかルートに影響を与えるように作るけど、単に個々の話になってたから、ひとつの料理というより盛り合わせみたいな感じだった

能力盛り盛りの人たちが謎のパワーで無双する物語は求めてないから普通の部分があるグエルが良かった

>>54

グエルの後半は完全に都合のいい彼君でしかなかった

そんな奴に親殺しとか監禁とか殺意向けられて攻撃されるとか経験させんなよ

>>56

シャディクやシャディガはMS乗ってる有無のせいか怒りをぶつけるのはグエル協力するのはミオリネはグエルジェタークに生まれたことはそこまで罪なんだろうか

対比することで話の主軸や物語の主人公に対して、そしてグエルに対しても理解が深められるならいいけどただ対比しただけだとだからなにというか
ただ対比したと言う事実しかない

>>4

市ノ瀬さんも二期始まる前からグエルをガンダム主人公っぽいみたいに言ってたし初の女性主人公で背景も謎で動かしにくいスレッタの代わりに「ライバルキャラ兼ガンダムのテンプレ主人公(水星の魔女の主人公ではない)」の役割も担ってたんだと思う

実際にシャア以外にもアムロやカミーユのオマージュらしいのも入ってたし

オマージュって言われてる部分多すぎて個性0だけどいいんか
そもそもオマージュの定義がかなり変だと思う

>>52

この辺グエルとスレッタがくっつくか、スレミオになるにしてもグエスレミオがめっちゃくちゃ絡み多い因縁の相手とか友人とかじゃなきゃやっちゃダメだろと思った

だからスレッタにフラれて以降はその分今まで絡みなかったの取り戻すくらいにはスレミオと絡んで仲良くなると思ったのに……

>>67

くっつかないで失恋のままで良いと思うけどスレッタとの絡みが薄いのは独特だよね

三回も戦ってるのでライバルではあると思うけど

親大好きでMSの腕お互い認め合っているから友達くらいになれるかなと思ったがグエルの恋愛感情以外は知人くらいだ

雑に動かされた人しかいないが？

>>53

テロリスト堕ちもめちゃ言われてたけどならなくてよかったってホント思ってるな

どれだけ辛くても真に折れるってことが中々ないし周囲を見られるのが強いけど難儀だなって思ってしまう

社会人とかだと正しい、かっこいいって思う人もいるのかもだけど人間としては危険だし心配になるね

>>66

極端に捉えすぎだろ

オマージュ部分全部なくなっても個性ゼロなんて思わんけど

>>67

グエル周りに限らず3人以上の関係描くのが薄い印象はある

ABの関係にCが出てくるとBCは描くけどAが薄くなってACの関係はどうなってるのかよくわからんみたいな

>>61

本来怒りをぶつけるべきミオリネをスルーで矛先がグエルに向かうのがな…

ミオリネに惚れてるシャディクのみならずガールズも？

ミオリネのメインは後付け設定で元は脇役で敵の愛人か何かだったらしいのでその辺の変更が原因の矛盾だろうか

いいキャラなのに最終的に扱いきれなかった感ある
勿体無いし別スタッフで外伝やってくれ

>>63

スレッタとエリクトの姉妹対決を殺し合いにしたくないから弟は殺意を持ってる兄弟対決にしたのかなとか親殺しとかやりたいけど主人公に背負わせたくないなというのをやらせてはいそう

中途半端に主人公させるからこうなる

>>79

関係ないから要らないってなったらスレミオプロスペラと地球寮以外必要無くなるな

グエルの物語はグエルの物語で完結してたね最終的に
三話の入りから恋愛面では噛ませだと思ってたから
スレッタに2回目告白してミオリネと和解できたのは予想以上に恵まれてると思う
まさかあの流れでグエルとスレッタが本気でどうこうなると期待する人いないでしょ

>>83

完結してたというか独自の話だっただけでは

グエルの物語としてのシメは雑なまんまだったと思うよ

ここタイトルと1の内容からして釣りスレだよな

>>67

何故かミオリネと組むことになって肝心のスレッタとは最後まで離されたままっていうね

違う、そうじゃないってなった

恋愛以外でもいい友人にもなれたと思うしグエルの地球での経験を直接スレッタに話せばスレッタも主人公らしく社会問題(スペアシ問題)に関心を持つ切っ掛けになるとかいくらでも話を広げられたと思う

>>78

15話までの変化が良かったからこそ、それ以降が勿体無いなあとは感じるね

水星は過去のガンダム要素再構成して新たな構図を狙ったんだろうけど、分解しただけで再構築しきれなかった印象ある
バラして再配置したけどひとつにまとめられなかった感じ

>>11

閲覧注意スレでもないのにそういうノリやめてほしい

恋愛をここにはめ込みますという枠が先に来ていて恋愛を描きました、でその恋愛の中でどんな関係性があって物語にどう影響したのかというのがあまりわからないかも

>>88

ここのところ続いてるやつか

荒れそうなスレタイで立てて管理しないパターン

>>83

親の呪縛からは解放されず、会社も未だに立て直せずで問題山積みで雑に終わって全然解決してないけど

>>95

問題あるだろ何言ってんだこいつ

グエルアゲアゲじゃないと絶対拗ねる人現れる

>>89

ミオリネと組むにしてもミオリネとグエルの関係性をちゃんと書ければよかったんだよな

これはグエルとシャディクとの関係性もそうなんだけど

子供の頃3人でどうしていたか？これからスペアシ問題等でどうしたいと思ってるか？

グエル周りの話はカットすべきではないけど絶対なきゃいけないはずの描写が全然ない中でグエルが描かれている
グエル周りが全てカットしてなんかあったらしいで済ませてたらやばいけど他のなきゃいけなかった描写をしていないことはそれと同じことだと思う

>>95

グエルの話カットするとクエタの真相に辿り着かずその後の展開ごっそり変更になるんだが

スレッタ個人の抱える物語に影響与えてないから全部いらんというのは暴論では

>>101

わざとだろオメ〜〜〜〜〜〜よ

どっか削る前に総集編だの振り返り回だのを一回でも減らせよ

スレッタに関係ないからって狭い世界の話しかせずスレッタだけで話を広げられなかったんだから
それはグエルの描写が悪いんじゃなくスレッタのキャラ造形と作中の扱いに問題あるんじゃね？

>>66

オマージュは別にグエルに限った話ではないが

ファーストを踏襲したSEEDとかはどうするんだよ

>>109

ノートレットからはじまりどうやってエアリアルを作ったのかとか水星の様子とかアーシアンの実情とかいくらでもある

グエル周りの描写を削れば自分にとって大事な推しキャラの活躍が増えてグエルより人気出てたはずなのに！って素直に言えばいいのに

赤いライバル枠というか後半からはずっと赤いお兄さん枠だった

>>88

さっきもグエルアンチが叩き目的でスレ立ててた

別カテでグエルsageやってたけどそっちを追い出されてこっちに出戻りしてきたみたいな話が出てた

>>89

スレッタを社会問題に関わらせなかったのはほんとに意味わからん

ガンダムっぽいテーマ入れたのかもしれないけど主人公に繋げないなら取り扱わなくて良かったと思う

スペアシ問題メインのシャディクとスレッタは2期で一回も話してないってすごいよ

>>112

RTA走らされて兄貴枠に片足入った赤いお兄さんだったな

ケナンジへの反応でスレミオは子供扱いだがグエルは大人扱いだったり

グエルは全然叩くところない
でも水星視聴者は全員グエルファンだと言わんばかりだと流石にエェーってなるからたまに過剰な持ち上げが引っかかる

>>113

尺稼ぎ兼視聴者釣りなんじゃない？

スレッタが興味持たなかったこと削ると2クール持たないしスレッタ編だけで面白かったか？というとあれだし

>>110

スレッタの物語に関しちゃノートレット要らなくね

アーシアンの実情とかも

メインディッシュが貧弱なので別の料理で水増ししたような作りになったよな結果的に

おでんでもない
同じ鍋ではなかった

スレッタの物語自体長尺使われてるのにスレミオが何故か大部分占めてて自分の出生の秘密エアリアルの秘密すらフーンで終わってるので尺の問題じゃなく掘り下げ方が下手なんよ

>>116

赤いお兄さん枠なのに主人公成長イベに手を貸すことも出来なかったのは可哀想というか、制作陣側がグエルを虐めること以外での扱い方を知らなかったみたいなのがなぁ

無理やり大人にさせたんだから大人らしいこと最後までさせてやってほしかった

赤い機体のライバル枠にして独自の枠のグエル枠でもあるね

グエル枠をオマージュして親殺しさせたりしたらスベりそう

>>124

その掘り下げをせずスペアシで水増しを選んだってことは掘り下げする気無かったようにしか思えん

戦闘能力以外普通だったとしても、スレッタへの影響が無かったとしても、グエルが魅力的なキャラクターの一人で人気があることは変わりないよね

>>132

地球寮やブリオン寮と協力して頑張れ

株ガンに入るとか地球寮チームとして共闘とか、一時期グエルに望まれたことを5号がやったのは少し面白い

お...お茶汲み係地球寮に役割与えてあげられるな

赤いライバル枠が主人公と関わる重要ポジだという思い込みから脱却しろって事かもしれん
今回強化人間枠も政治犯枠も主人公に精神的な影響与えてないし

過去からの枠組みを取っ払いたかった意図はあるような気はするけど結局別の枠組みにガッチリ縛られてしまってた気がしました

どのガンダムキャラもそれぞれ自分の枠を持ってるんだからグエルはグエル枠で良いじゃん？

ていうかシャディクのテロバレはニカからでよかったんじゃね？
地球のガキからバレてトンボ帰りするよりまだ自然では

輪るピングドラムとか2クールでずっと家族と愛の話をやってたから家族の話だけで2クールはやれると思うんだよね
ただそこにガンダムという兵器が絡んでくるから戦わなきゃいけなくなって、結果的に世界観を拡げざるを得なかったという印象
その上でスレッタとミオリネが両方家族の話でまとめられてしまうくらい小さい交流キャパしかなかったので話が拡がらなかったみたいな……要素がちぐはぐでもったいないなあ……

>>129

主にスレミオ回担当のメインライターとグエルやサブキャラ回担当のサブライター達って感じでわかれてた感じだし連携の問題もあるのかな。コロナがあったり制作忙しそうだったし

といっても初期のグエルのキャラを確立したのはメインライターの頃だったし。うーん…

グエルにやって欲しかったことの大事なところを終盤は5号がやってた気はする

よく家族の物語って言われるけどそれ視聴者が一生懸命寄り添ってあげて頑張っていいように捉えようとしてくれた結果家族を描きたかったんじゃない？って気遣って言ってるようにしか見えない
自分には家族を描いていたと言われるとそんな気がしない

>>141

もうそこまで行くと主人公がストーリーに関わっていくのが当然という先入観を捨てろみたいな話になってしまう

>>144

ミオリネをどうしても地球に行かせなきゃならんかったし…

グエルは赤枠と思ってる視聴者が一番ガンダムの呪いに囚われてる

グエルにやってほしかったこととか無いわけじゃ無いけど、それが為されなくてもグエルは良いキャラクターで大好きなので問題ないですね

釣るだけ釣って全然想像と違うものを出して先入観を捨てて欲しかったんですって五流ゴミアーティストがやりそうなことだからさすがにそこまで酷くはないと言いたい
ただの景品表示違反になる

>>153

またお前か

>>153

グエルを活躍させようとしたというよりスレッタにやらせられないことをグエルにふったからですね

構造上破綻してたということになるね

>>134

グエルの扱いはじめいろいろ思うところはある作品だけどグエルというキャラを生み出してくれた事には感謝する

人気キャラとか作ろうと思ってもみんながみんな計算通りに人気出るとは思えないし

>>158

兄弟喧嘩()かー

あそこはシュバルゼッテをどうにかして出したくてさせたみたいなかんじだもんな感じだもんな

23話から回収されると思ってたもの一つも出てこなくて合計1時間ずっと置いてかれっぱなしだった
後から冷静に23話だけ抜き取ったら面白いけど流れで見ちゃったら意味わかんなすぎた

リアタイで見てて「次回はどうなるんだろう」ってワクワクはあったけど
終わって振り返ってみたらカタルシスが物足りなかったな
綺麗に終わらせようとしすぎて微妙になった感がある
最終回もぶっちゃけ「なにこれ？」としか思わんかった

>>164

ライト層は兄弟喧嘩だと思えるだろうけどあれ兄弟喧嘩じゃないよね

喧嘩なら命削るガンダムじゃなくせめて普通のMS乗ってもらわんと

>>154

同意

こうして欲しいって活躍の要望はあったけど、そうならなくてもグエルというキャラがいてくれるだけで満足で大好き

>>158

別に23話自体に滅茶苦茶なところ無かったろ

無茶苦茶なのはクワゼロ空間でキャリバーン以外締め出して兄弟喧嘩させるしかなかった制作の都合

タフの仲間が君を待っている早く帰りなさい

男ならこれぐらい乗り越えられるよな、女の子にさせると炎上しちゃうけどグエルならいいよね！皆グエ虐望んでるし！が見え透けて嫌だったな

>>173

一方的すぎて喧嘩でもなんでもないんだよな

sageスレ乱立してて草
めんどいねん君

グエルへの愛はforeverだから無問題やね

男にも女にも失礼な話だ

タフから出てくんなよ