まあエースじゃ勝てる訳ないよな…

>白ひげって意外と冷静ね
でもエースの処刑では動いた

シャンクスが勝てなかったティーチに挑むあたりなんも反省してないじゃん

つーかカイドウは白ひげと同格の四皇じゃないか

エースはルフィの兄名乗ってるだけあってルフィ以上に冷静さとは無縁のやつである
というかルフィは以外にクレバーな部分がある

生きてりゃ今頃サボくらいにはなってるんじゃねえの

仲間の死を許さないとか言っておいて特例で見逃してばっかりのジジイ

絶対エースと同年齢の時のロジャーもっと強かっただろ

>仲間の死を許さないとか言っておいて特例で見逃してばっかりのジジイ
ロジャーは国にまで乗り込んだのにな

>仲間の死を許さないとか言っておいて特例で見逃してばっかりのジジイ
実際この頃の黒ひげなら絶対勝ててただろうに

カイドウと戦って生まれる犠牲より海軍と戦って生まれる犠牲の方が多いだろ
海軍は治安維持組織なんだから滅びたら大変な事になる

>でもエースの処刑では動いた
船をおりた元船員と現船員で違うし
海軍は元から敵対してる相手だから敵対する事による波及は無いし

エース処刑は喧嘩売られてるようなもんだからおでんの時とは違う

黒ひげは見逃して海軍の喧嘩は買う白ひげ

そりゃ黒ひげみたいなイケイケなやつは見限るわ

処刑されるのがスクワードでも助けに来てくれるかな

赤犬一人で黒ひげ海賊団逃げ出すレベルだったのに

>カイドウと戦って生まれる犠牲より海軍と戦って生まれる犠牲の方が多いだろ
>海軍は治安維持組織なんだから滅びたら大変な事になる
誰目線での影響なんだそれは…
少なくとも海賊からしたら知ったことでは無いのでは

>>カイドウと戦って生まれる犠牲より海軍と戦って生まれる犠牲の方が多いだろ
>>海軍は治安維持組織なんだから滅びたら大変な事になる
>誰目線での影響なんだそれは…
>少なくとも海賊からしたら知ったことでは無いのでは
犠牲なんか知ったことじゃないならワノ国乗り込めばいいじゃん

麦わらの一味みたいな少数精鋭ならともかく何万人規模の組織で仲間が死ぬのはダメって無理や

留守にしたらマムみたいに縄張り攻め込まれちゃうしな

白ひげは傘下の数だけ見てもカイドウやビッグマムなんかとは比べ物にならんし
まともにやりあったら勝てるだろ

>>白ひげって意外と冷静ね
>でもエースの処刑では動いた
これで動かなかったら流石に他の息子達に見限られるよ

>白ひげは傘下の数だけ見てもカイドウやビッグマムなんかとは比べ物にならんし
>まともにやりあったら勝てるだろ
勝てるけど傘下の大半が死亡しそう
そしたら間違いなくビッグマム動くし

白ひげにとっておでんの命はそこまで重くなかった

ていうかカイドウの傘下が思ったよりしょぼかった

>犠牲なんか知ったことじゃないならワノ国乗り込めばいいじゃん
カイドウ相手に争い起こしたら
自分たちの傘下にある領土へもカイドウたちに攻め込まれるだろ

海軍に攻め入った結果領土荒されまくってたな

知ったときにはおでんはもう死んでたけどエースはまだ生きてるから助けに行っただけの違いだろうよ

黒ひげがエース捕まえてきた時は世界政府も
「おいおい………汗」って感じだったと思う

スレ画のシーンの約束ってなんだっけ？

カイドウ傘下って自前の海賊団と和の国の忍者部隊位しか居なかった印象

>ていうかカイドウの傘下が思ったよりしょぼかった
人造獣人軍団とだけ聞くと強そうなんだが
実体は幹部クラス以外は色物だからな…

>海軍に攻め入った結果領土荒されまくってたな
それは白髭が死んだからだろ

>黒ひげがエース捕まえてきた時は世界政府も
>「おいおい………汗」って感じだったと思う
好む好まざるに関わらず大っぴらに動かざるをえない
面子もあるし大義名分も揃いすぎてた

>"光月おでん"に倒せなかった男を！！！
>お前に討てるか！！！
>うぬぼれるなエース！！！
カイドウ「ババアの横やりがなかったらおでんに負けてたんだが」

>カイドウ「ババアの横やりがなかったらおでんに負けてたんだが」
それ思ってるのカイドウだけだよ

>カイドウ相手に争い起こしたら
>自分たちの傘下にある領土へもカイドウたちに攻め込まれるだろ
無駄に背負って重くなると大変だな

>知ったときにはおでんはもう死んでたけどエースはまだ生きてるから助けに行っただけの違いだろうよ
犠牲が出るのを承知で元船員の弔い合戦やりまーすなんてのはさすがにね…
エースとは別件すぎるわ

>それ思ってるのカイドウだけだよ
横やりがあったかどうか知ってるのもカイドウだけだからね…
白ひげ達からするとカイドウがおでんを倒したとしか分からない

捕まえたエースをそーっと放流して
移送中に逃げられた
さすが白ひげ隊長すごいすごいって広報しとくのもありだったと思う

>さすが白ひげ隊長すごいすごいって広報しとくのもありだったと思う
そこまで腐敗してたらやべえわ…

白ひげはロジャーからDが何かを聞かないふりをして実は聞いていたのかな
それで黒ひげを見逃したと

黒髭のときもだけど行動すべきときに動かないからマジで家族ごっこだったんだよなって

おでんって白ひげとロジャーの二大海賊のコネ活かせなかったのか

>1694140770282.jpg
おでん殺されたのにイゾウ冷静だな

>白ひげはロジャーからDが何かを聞かないふりをして実は聞いていたのかな
>それで黒ひげを見逃したと
ワンピースの正体あえて聞かなかっただけでDの意味は教えられてなかった？

>おでん殺されたのにイゾウ冷静だな
ワノ国にいた頃は一番の忠臣面してたのにこれは…

>白ひげにとっておでんの命はそこまで重くなかった
おでんは一時的な移籍の約束なのにロジャーの冒険終わったら白ひげに断りなく帰国する不義理してるんだよな

家族ごっこしたいだけだからな

エースは処刑予告されたから仕方なくイヤイヤ動いたんだろ
サッチやおでんみたいに既に処刑済みだったら動かん

おでんとサッチでは動かなかったのにエースだと海軍本部にカチコム男
おでんはともかくサッチが可哀想

>>おでん殺されたのにイゾウ冷静だな
>ワノ国にいた頃は一番の忠臣面してたのにこれは…
イゾウは海賊に馴染んでるっておでんが言ってたじゃん
元から海賊側なんだよこいつ

白ひげはああ見えて冷めてるから復讐とかやる気無いよ
死体取り戻しても意味ないしかなりシビア
海軍がエースを日時報告して公開処刑とかするから引けなくなった
新聞でエース処刑後に発表だったら何もしなかっただろ

>ていうかカイドウの傘下が思ったよりしょぼかった
白ひげビッグマムと同世代に見えるけどカイドウは海賊見習いだったから世代が一つ下だし
まだ成長途中だよ
ルーキー勧誘とワノクニ占領とスマイルとか色々使ってなんとか四皇の軍事力保持してる

まあ後付けしたせいで変な感じになった奴だな

>おでんって白ひげとロジャーの二大海賊のコネ活かせなかったのか
自分と苦楽を共にした忠臣である赤鞘九人男にすら相談せず独断する無能バカ殿だぞ
コネ使える頭なんてない
結果論だけ見れば忠臣にスパイいたから役に立たなかったかもしれんけど

イゾウもすげぇ冷静やな

実際全軍で黒ひげ討伐に動いたら簡単に殺せたろ

傘下のオーズで5億とかマジでレベルが違うよな

まあ確かにワノ国で戦ったら国全部ぶっ壊れる可能性はけっこうあるな

海軍と戦争したら被害は海賊と海軍だけだけどワノ国でカイドウとぶつかったら市民が巻き込まれるからな

白鬚はエースに覇気教えなかったのかな

>>>おでん殺されたのにイゾウ冷静だな
>>ワノ国にいた頃は一番の忠臣面してたのにこれは…
>イゾウは海賊に馴染んでるっておでんが言ってたじゃん
>元から海賊側なんだよこいつ
でも死場所が…

>海軍と戦争したら被害は海賊と海軍だけだけどワノ国でカイドウとぶつかったら市民が巻き込まれるからな
仮に海軍が崩壊するようなことになったら世界規模で市民が犠牲になるんですがそれは

>白鬚はエースに覇気教えなかったのかな
会う前から使える

>>海軍と戦争したら被害は海賊と海軍だけだけどワノ国でカイドウとぶつかったら市民が巻き込まれるからな
>仮に海軍が崩壊するようなことになったら世界規模で市民が犠牲になるんですがそれは
白ひげは非加盟国出身だからそこまで海軍を買ってはいなさそう

加盟国の人間しか守らないし加盟国でも天竜人には文句を言えない

>>カイドウと戦って生まれる犠牲より海軍と戦って生まれる犠牲の方が多いだろ
>>海軍は治安維持組織なんだから滅びたら大変な事になる
滅ぼしていい奴らだから
しかしこういう強い言葉を使っておいて
滅ぼすどころか誰か再起不能になった海軍のやつ一人もいない結果だから言わない方が良かったダサい

>>仲間の死を許さないとか言っておいて特例で見逃してばっかりのジジイ
>実際この頃の黒ひげなら絶対勝ててただろうに
黒ひげと麦わらは成長スピードが異常なんだよな

大将や七武海の一人も殺せず白ひげもエースも死んで白ひげ海賊団一方的敗北過ぎる

>>カイドウ「ババアの横やりがなかったらおでんに負けてたんだが」
>それ思ってるのカイドウだけだよ
横やり無しでもカイドウが勝ててたんじゃないかとは思う
カイドウはまだ全然動けたしおでんはクリティカルヒット1発で沈んだし
でももう証明する機会はないんだ

オーズジュニアがどうなったか知らんけどあいつもうダメだろうしジョズの半身崩れてるし白ひげ側だけ大打撃で普通に海軍無傷勝利過ぎる

エースってさ…クロコダイルがいた頃の七武海にも勝てないんじゃ？

>黒ひげと麦わらは成長スピードが異常なんだよな
黒ひげは実力を隠していただけで元からシャンクス級
麦わらは寿命の前借りしまくってるとはいえ異常

>エースってさ…クロコダイルがいた頃の七武海にも勝てないんじゃ？
流石に馬鹿にし過ぎ
クザンとは張り合えてたし黒ひげや赤犬に敵わないのは仕方ないぞ

>大将や七武海の一人も殺せず白ひげもエースも死んで白ひげ海賊団一方的敗北過ぎる
やつは四皇でも最弱…

おでんは1000人を相手にして来てるし
そもそも不意打ちされたらロジャーやガープでも死ぬ
カイドウが受けたたった一撃は正々堂々入れられてのあのダメージなんで
人質なしではカイドウに勝ち目はない

>流石に馬鹿にし過ぎ
>クザンとは張り合えてたし黒ひげや赤犬に敵わないのは仕方ないぞ
ロジャーなら瞬殺だったろうに
ほんと良いとこないなこの息子は

おでんは不意打ちじゃなかったら神避の直撃受けてもピンピンしてるんで
覇気ガードしてないところを狙うしかなかった

>エースってさ…クロコダイルがいた頃の七武海にも勝てないんじゃ？
その七武海に勧誘受けてたんですよエースは

>流石に馬鹿にし過ぎ
>クザンとは張り合えてたし黒ひげや赤犬に敵わないのは仕方ないぞ
でもよ…クロコダイルとは炎と砂だから決着つかないしドフラミンゴは覇気使えるから糸避けられないし…

覇王色纏える白ひげやガープは不意打ちであっさり致命傷入ったがカイドウの異常な防御力はなんだったんだろう

>ロジャーなら瞬殺だったろうに
>ほんと良いとこないなこの息子は
まだ20歳だし最終ステはロジャークラスになるんじゃない

そういう人種なだけだろ
そもそも赤鞘の初撃の突きが全部刺さってるし
ガープだったらあれで死んでた
それで強さの格付けにはならん

>やつは四皇でも最弱…
本編時点だと病気で余命幾ばくだし仕方がない

おでんとのバトル的に神避は強攻撃程度で必殺技じゃないと思ってたがシャンクスの本気攻撃がそれだったんだよな

>覇王色纏える白ひげやガープは不意打ちであっさり致命傷入ったがカイドウの異常な防御力はなんだったんだろう
戦争時の白ひげはめっちゃ衰えてる
ガープも自称だけど老いで弱くなってる
カイドウはまだまだ全盛期
この違いだろう

>覇王色纏える白ひげやガープは不意打ちであっさり致命傷入ったがカイドウの異常な防御力はなんだったんだろう
そもそもあんまり不意打ち貰ってないんだと思う
見聞の達人でもあるし他の４皇レベルの連中なら避ける所をあえて食らってるだけ感というか

カイドウとか子供のの頃から異常に強いし

身体が大きい＝急所に当たりにくい

>ていうかカイドウの傘下が思ったよりしょぼかった
カイドウは人造悪魔の実で作った能力者集団を抱えている！
から出来損ないゾオン集団出してしかもキビキビの実で一網打尽だからな…
強力な侍がいるから海軍も手出しできない！とか含めて肩透かしばかりだったわワノクニ編

人間型で油断してるところに攻撃受けて大丈夫なのはニカとサンジぐらいだな
人間型は2mぐらいまでの身長のキャラ

>身体が大きい＝急所に当たりにくい
背骨に脊髄クリーンヒットですよ

本来は同盟組んだマムのガキどもも参加して勝ち目なくなるはずだったのにペロスペローしか来ないんだもん
挑戦者有利な条件が揃いすぎてた

そういえば一時期カイドウが最強は情報操作説あったな
最強だ自殺したがりだって噂を広めてるだけで実際にはおでんに負けてるしそこまでは強くないんじゃねコイツ？って感じで

>キビキビの実
これもっと強いやつが使ったらヤバイと思う

>>キビキビの実
>これもっと強いやつが使ったらヤバイと思う
最強候補じゃねえか

>カイドウは人造悪魔の実で作った能力者集団を抱えている！
>から出来損ないゾオン集団出してしかもキビキビの実で一網打尽だからな…
>強力な侍がいるから海軍も手出しできない！とか含めて肩透かしばかりだったわワノクニ編
出来損ないはともかくそうやって逆転出来る要素作らないと覆せる戦力差じゃなかったから

普通にカイドウ最強説は情報操作だろ
ルッチがカイドウ倒したルフィを全く認めてないことでも明らか
そもそも20年まともに戦ってない奴の強さなんてそこまで信じるもんでもない

>そういえば一時期カイドウが最強は情報操作説あったな
>最強だ自殺したがりだって噂を広めてるだけで実際にはおでんに負けてるしそこまでは強くないんじゃねコイツ？って感じで
実際白髭やマムに勝てないっぽいからなぁ（マムとは互角で決着が着かないだけだけど）

強いやつってか賢いやつが使った方が強い実に見える
ガスガスとか露骨に使い手の知識量で能力底上げされてるし

>ルッチがカイドウ倒したルフィを全く認めてないことでも明らか
そのルッチはカイドウの強さ認めてたから単にルフィが勝って四皇になった現実受け止めたくないだけだ

>カイドウとか子供のの頃から異常に強いし
強いやつは元から強いよね大体

五大老が怒らせるのはヤバいと思ってたからどの時点でのカイドウの強さを把握してるのかはわからんけど
カイドウ＝噂に違わぬほど強いってのが政府の認識だと思う

認めたくないだけで二人で四皇一味滅ぼせるわけないだろ
現実の戦力としてそう捉えてるだけ

ルッチは今までの行動は負け惜しみかと思ってたけど
今回の行動見るとマジでそう思ってるよね
完全に舐めてる

>>カイドウとか子供のの頃から異常に強いし
>強いやつは元から強いよね大体
個体差があり過ぎる世界才能が全ての世界だな

実際二人で全滅出来るかはどうなるか楽しみだ

>>>キビキビの実
>>これもっと強いやつが使ったらヤバイと思う
>最強候補じゃねえか
ホビホビの実みたいなはっきりとした弱点が出ないまま退場しちゃったな

そりゃ魚人が生まれた時点で人間の10倍の腕力とか言ってるし
その性能差でここまでで生き残ってるのジンベエだけという悲惨さもやばいが

魚人は海も自由自在で人間のスペックを遥かに超える
数が少ないわけでもない
なぜ上に上がれないのか
巨人は数が少ないっぽいけどそれ踏まえても弱い

>そりゃ魚人が生まれた時点で人間の10倍の腕力とか言ってるし
>その性能差でここまでで生き残ってるのジンベエだけという悲惨さもやばいが
多少スペック高い魚人より圧倒的に人間の方が多いからその分怪物も生まれやすいんやな

>そりゃ魚人が生まれた時点で人間の10倍の腕力とか言ってるし
>その性能差でここまでで生き残ってるのジンベエだけという悲惨さもやばいが
ルフィゾロサンジウソップは生まれた時点で普通じゃないけどな

ミンク族の方が遥かに上等な種族になったな

侍が強すぎてワノクニに手が出せないから
途中からカイドウが怖すぎて手が出せないに明らかに設定変更しただろ

その強かった侍はカイドウ来てほとんど死んじゃったからな

>多少スペック高い魚人より圧倒的に人間の方が多いからその分怪物も生まれやすいんやな
普通の人間の10倍の腕力ありそうなやつなんてゴロゴロいるからな

海軍大将レベルが2人いればカイドウにも勝てそうだけどその分守りが薄くなるからなぁ

10万人いて5万人が気絶した魚人島で終わった奴ら
今そんなに気絶させられるなら苦労しねーよカイドウ軍2万に対してルフィ達6千とか言い出して
こいつらの立場どうなるんだよ

>海軍大将レベルが2人いればカイドウにも勝てそうだけどその分守りが薄くなるからなぁ
同レベルの戦力が四つもあるのがなぁ

>こいつらの立場どうなるんだよ
まあ所詮は地元でイキってたチンピラでしかないし

四皇の構成員は覇王色で気絶する奴あまりいなかったから質は高い方だな

覇王色の設定適当すぎる
カタクリと覇王色出し合った時もマムの部下気絶してるし
カイドウにワンパンされた時に気絶したまま出した覇王色でもカイドウの部下気絶してる
こいつら全員強いから覇王色効かねぇってんじゃなくて
使うべきところでなぜか使わないだけになってる

ルフィは意外と勝ち負けに関してはクレバーに動くのにエースは…

>侍が強すぎてワノクニに手が出せないから
一応討ち入りに参加したモブ侍のみなさんもそこらの海兵よりは強いはず

ロジャー一人で軍隊倒した話のアンサーが覇王色で雑魚散らしなんだと思ってたがルフィどころかカイドウやマムもろくに使わないという

選択して浴びせられるはずだがシャンクスとか毎回部下気絶させてる

>おでんは不意打ちじゃなかったら神避の直撃受けてもピンピンしてるんで
普通にキッドとかより数段強いな