ふたばフォレスト

無理だな

この方向で進めるにしてもあと2年くらいで話まとまるのかねこれ

その前に高額化で絶滅しそう

リミッター追加だけじゃなくタンデム装備の除去も必要だろうな
絶対「付いてるからOK」ってのが続出すると思う
…いや警察にとっちゃ儲けもんだからイイのか？

昔は原付も安く買えたが
いまじゃ20万以上するからな

どうせ電動バイクになるよ

原2との区別はどうなるんだこれ

せめて速度制限は40にしたほうがいいよ

これって25年11月以降50㏄以下乗ってたら違法で逮捕ってなるの？

>これって25年11月以降50?以下乗ってたら違法で逮捕ってなるの？
いいえ
メーカー側の都合なので

>これって25年11月以降50?以下乗ってたら違法で逮捕ってなるの？
今現在有鉛ガソリン車乗ってると違法ですか？

最盛期の2st50のパワーでも大きな問題起きていた訳でもないしな
非力な4stなのでまぁいいんじゃない
メーカーも海外向けと共用出来るし

>どうせ電動バイクになるよ
それを見越してかもだけど……バッテリー次第だよなぁ電動バイク

今あるアドレスV125は乗ってても大丈夫なんだろうな
原付扱いにされたらたまらんぞ
普通に走ってるだけでスピード違反だ

法定速度と二段階右折はそのままってのはどうかと…

ほんとに実現したら普通免許での扱いも結構変わるよな

>法定速度と二段階右折はそのままってのはどうかと…
小型普通二輪取ればいいだけやぞ

>小型普通二輪取ればいいだけやぞ
君は何を言ってるんだ

>125cc以下の車体には、最高出力をミニバイクと同程度の4キロワット以下に制御する装置の設置を義務付ける方向で議論。
うーん…

>これって25年11月以降50?以下乗ってたら違法で逮捕ってなるの？
車とかバイクとかはそれが販売された時の基準に適合していればその後もずっと合法だよ
シートベルト装着義務が無かった頃に生産された車を今走らせてたとしても
その車はシートベルトがついてないから違反ですとは言われない

えー2段階右折させられるのかこれ

これって125ccの出力制限版を原付1種、50cc扱いにするって話で、
原付2種は現行どおりって解釈してるけど、違うのかな？

>>125cc以下の車体には、最高出力をミニバイクと同程度の4キロワット以下に制御する装置の設置を義務付ける方向で議論。
>うーん…
車体は多少重くなっているだろうからかえって大変な事になるんじゃ？

>これって125ccの出力制限版を原付1種、50cc扱いにするって話で、
>原付2種は現行どおりって解釈してるけど、違うのかな？
普通に考えればそうなる

出力制限が簡単に解除できるなら楽しそう

>これって125ccの出力制限版を原付1種、50cc扱いにするって話で、
>原付2種は現行どおりって解釈してるけど、違うのかな？
だと思うけど

現行の125も制限速度30kmの二段階右折になるのかと思った

25年11月以降は出力制限付きの車両に白ナンバー交付する感じかな
メーカーとしては出力制限するだけ対応

>これって125ccの出力制限版を原付1種、50cc扱いにするって話で、
>原付2種は現行どおりって解釈してるけど、違うのかな？
そうだと思うよ

125cc以下で4kW以上を境に原付一種と二種に分かれるだけでしょ
現行の125cc車両に制限が課されるわけじゃないし
125ccあるからといって4kW以下のやつは原付一種扱いだから30km/hとかは変わらず

125ccの原付と80ccの原2が混在するように

125の車体に制限付けて原一扱いにするってだけで原二が無くなるわけじゃない

>この方向で進めるにしてもあと2年くらいで話まとまるのかねこれ
電動キックボードもいきなり方針が出てこれでいいのか？って言われてたけどそのままだったし
もう調整済みなんだろう

走り出しは昔の2st原付並みに
最高速度は抑えますって感じか
いいじゃんね

我が使う駅や駅前バイク駐輪場も125㏄以下までオッケーみたいのが増えた
アパートの駐輪場はチャリに埋め尽くされて停められないから自動車用の駐車場借りてる

4kw≒5馬力

>法定速度と二段階右折はそのままってのはどうかと…
悪法だよな
１２５で３０キロとか交通の邪魔でしかねぇ
やっぱり警察ってバカなんだな

これだと原付の免許取るより125の免許取りに行った方がめんどくさくなくて良さそう

そもそもルール上は30キロしか出せないんだから60キロ出すバイパスや国道には来ないで欲しい

トリシティも普通免許で乗れるようになるの？

>4kw≒5馬力
7.2馬力まで許容して欲しいな

猫でもわかるまとめ

排ガス規制に伴った改正だから規制緩和してるわけではないってことだね

>4kw≒5馬力
ちなみに電動の原付一種は0.6kwまで

>えー2段階右折させられるのかこれ
二十年前の民主党がやらかした誘導尋問アンケートとかあるしな…
便利になるのではなく、人力で移動をより制限する形になったものな
日本は左側通行の国で(学校の白線ぐらい卒業してるよね）、対向に直接ライトを照らさない様に
下げて(自分も対向から乗り手の顔が見えない光を当てられ続けるのは嫌だものな）前輪から5М程度に光軸をおいたり
割と気を遣うもので(そりゃ社会という他人の場に出るのだもの）
その法案とか鑑みると、日本から新城や別府兄弟のような選手を作りたくない様に感じたな…

>トリシティも普通免許で乗れるようになるの？
車重が重すぎて無理そう
馬力制限で

>トリシティも普通免許で乗れるようになるの？
遅い仕様をヤマハが出すなら乗れるかも

絶対値としての出力ではなくてP/Wレシオとか相対値で制限を掛けられないものかねぇ

50の原付免許から125の原付免許に鞍替え手段が
最初から全部やり直ししか無いのがヒドイ
1日か2日の講習受ければ今日から125おｋで良くね?

>トリシティも普通免許で乗れるようになるの？
それはちょっとの改造で現在もトライク登録できます

>そもそもルール上は30キロしか出せないんだから60キロ出すバイパスや国道には来ないで欲しい
それだと関西はポートアイランドは原付きはいないはずなのだが、

>トリシティも普通免許で乗れるようになるの？
今売られてる125ccが普通免許・原付免許で乗れるようになるという話ではない

>>法定速度と二段階右折はそのままってのはどうかと…
>悪法だよな
>１２５で３０キロとか交通の邪魔でしかねぇ
>やっぱり警察ってバカなんだな
法律法案は代議士という政治家がやらかしているので

現行50ccだと排出ガス規制に対応できない
→このままでは原付一種全て絶滅する可能性
→125ccまでを原付一種として絶滅回避
ってことかこれ

うｎだから原1は本当に危険
あれならアシスト自転車で歩道爆走した方が安全

>現行50ccだと排出ガス規制に対応できない
>→このままでは原付一種全て絶滅する可能性
>→125ccまでを原付一種として絶滅回避
>ってことかこれ
違う

>絶対値としての出力ではなくてP/Wレシオとか相対値で制限を掛けられないものかねぇ
車重より体重のブレ幅のほうが大きいし荷物でも変わるしそんなの気にしても仕方なくない？

>現行50ccだと排出ガス規制に対応できない
>→このままでは原付一種全て絶滅する可能性
>→125ccまでを原付一種として絶滅回避
>ってことかこれ
ホンダ・カブ一択縄だよ…

>無理だな
なんで？

>現行50ccだと排出ガス規制に対応できない
>→このままでは原付一種全て絶滅する可能性
>→125ccまでを原付一種として絶滅回避
>ってことかこれ
そのままの125ではなく出力制限をかけた125だな

原付免許や普通自動車免許しか持ってない人が期待するような話じゃないし
小型二輪免許の人が文句言うような話でもない

>50の原付免許から125の原付免許に鞍替え手段が
>最初から全部やり直ししか無いのがヒドイ
>1日か2日の講習受ければ今日から125おｋで良くね?
原付は速度が遅いから簡易的な試験で許されてるんで
それをやりたいなら原付の免許取得条件をだいぶ厳しくしないと無理だろうね

30km制限が無くなるね

>>現行50ccだと排出ガス規制に対応できない
>>→このままでは原付一種全て絶滅する可能性
>>→125ccまでを原付一種として絶滅回避
>>ってことかこれ
>違う
すげーコミュ障っぽいなこれ

>トリシティも普通免許で乗れるようになるの？
4kw以下のが出ればな

俺はもう原1は時代に則さないとずっと思ってるよ
2stゼロハンスポーツの夢はもう終わってんだ

>原付免許や普通自動車免許しか持ってない人が期待するような話じゃないし
>小型二輪免許の人が文句言うような話でもない
わかりやすく…お願い？

つかもういっそ中型取った方がいいかぁ？

125のエンジン共用して出力制限モデルを現行50の車体に載せる感じになるんだろう

>原付免許や普通自動車免許しか持ってない人が期待するような話じゃないし
>小型二輪免許の人が文句言うような話でもない
作る側の都合であって使う側にはなんら関係の無い話だね
車重が増えて価格も上がるデメリットの方が大きいくらい

>30km制限が無くなるね
無くなる要素がどこに？

原一撤廃して原ニのほうに合わせろよ…
邪魔なだけだろあんなん

>原付免許や普通自動車免許しか持ってない人が期待するような話じゃないし
>小型二輪免許の人が文句言うような話でもない
重量別免許区分や排気量限定などの制限事項は現状だと緩和方向には行かないと思う
普通４輪免許だけの人はぬか喜びしないように
（中型8t限定だって今や貴重）

むしろ原付なんて撤廃して全部二輪教習義務付けろ

>原一撤廃して原ニのほうに合わせろよ…
>邪魔なだけだろあんなん
邪魔なのは一人で空気ばっかり運んでる車の方なんですよ定期

排気量増えても走りは（最高速度）は現行並みにするんだよ

排ガス規制でずっとどうするんだ？って言われてたしまあそうなったかってだけの話だわな

出力制限は本当に必要
普通免許しかない奴がいきなり小型二輪乗ったら
出力コントロール出来なくてやらかすから

>わかりやすく…お願い？
50ccバイクの製造が規制等で難しくなるから、125ccバイクの出力制限版を50ccとして扱う
原付免許や普通免許で乗れるのは、出力制限版125ccであって、
現行の125ccは従来どおり小型二輪等の免許が必要ということ

>つかもういっそ中型取った方がいいかぁ？
おじちゃんそれ中免だと思う
今は普通自動2輪免許やで
中型は間際らしいぜ

>俺はもう原1は時代に則さないとずっと思ってるよ
>2stゼロハンスポーツの夢はもう終わってんだ
ライドバックという作品があるのだがそのアニメ版では、本当の対向ピストン可変圧縮エンジンだそうな
そのぐらいなブレイクアウトがないとゼロハンは本当に株だけになりそう

>つかもういっそ中型取った方がいいかぁ？
教習所で大型も取れるからそっちの方が合理的やな

>原一撤廃して原ニのほうに合わせろよ…
制限速度が違う車両が混在して走るのって危険なので理想としてはそうなんだけど
50ccの原付免許って経済的に上位の免許取れない人の為のセーフティーネットみたいなとこあるから…

アスペの多いスレですね…

でもまあリミッタ解除の改造キットとかは出てきちゃうんだろうな

>出力制限は本当に必要
>普通免許しかない奴がいきなり小型二輪乗ったら
>出力コントロール出来なくてやらかすから
125の4stなんて昔の原付よりちょっとパワーあるだけと言う感覚なんだが

なんか各メーカーは
現行の125ccにリミッター付けるだけとかで対応しそう
そして違法リミッター解除が流行りそう

1年前くらいから言われてたけどやっと決まったか
個人的には原付免許の人が乗るのは電動バイクだけで良いと思ってたけど

今は爺婆がアシスト自転車で爆走してんじゃん
原1はもう要らんよ

50ccエンジンでは排ガス規制クリアできる性能がないから仕方ない
メーカーが原付１種をラインナップ廃版にして免許制度だけ残るなんてこともあり得た（そうはならないと思うが）

>1年前くらいから言われてたけどやっと決まったか
>個人的には原付免許の人が乗るのは電動バイクだけで良いと思ってたけど
電動は便利だけどメットインスペースを確保出来ないのが困るんだよね

>アスペの多いスレですね…
というかちゃんとソースに当たらないで勝手に早とちりしてるんだと思う
125の制限版なんてずっと前からメーカーが打診してて昨日今日の話でもないのに

>>原一撤廃して原ニのほうに合わせろよ…
>制限速度が違う車両が混在して走るのって危険なので理想としてはそうなんだけど
>50ccの原付免許って経済的に上位の免許取れない人の為のセーフティーネットみたいなとこあるから…
今回のキックボードはどうなんだろ？　
元々違反玩具扱いで、それで老人怪我させて保険が効かない(掛けてない）ので入院とか何とか全部自腹出オワタ！ネタがあったよーな？

>そして違法リミッター解除が流行りそう
違法改造+無免許状態になるから一発免停ですが…やります？

>でもまあリミッタ解除の改造キットとかは出てきちゃうんだろうな
上位免許とったら解除できる方がユーザー的にもメリットじゃない？

50CC規格の電動バイク作りました！！！
アシスト自転車より優れた点が解らない・・・

>違法改造+無免許状態になるから一発免停ですが…やります？
昔もあったからねそのたぐいのは
やる奴はやると思う

ヨーロッパの方では免許は馬力で区分されているからとかで
昔は大型バイクのナリで１０馬力なんてモデルが合ったような
今もあるのかは知らんが

警察の稼ぎ対象だから法規は現行の原付きのままだし乗る方からしたら何もメリットは無いな
素直に小型2輪取っとけ

実際に速度リミッターはついてるって猫が言ってた

糞やんけ

>今は爺婆がアシスト自転車で爆走してんじゃん
>原1はもう要らんよ
左側通行とか守れてないじゃん

>>違法改造+無免許状態になるから一発免停ですが…やります？
>昔もあったからねそのたぐいのは
>やる奴はやると思う
原付免許しかないのにボアアップキット組んだりな
バカはバカなのでやる

2stエンジン壊れないから今でもアプリオ乗り続けている
ナンバーは黄色🟨にしているけど

これ以降の原付免許制度を廃止とかすりゃいいのに
今持ってる人は仕方ないのでその人の免許が執行するまで有効として
あ、でもEVとしてはまだ生き残る区分なのか

>実際に速度リミッターはついてるって猫が言ってた
まあそれは昔の2スト50ccにも付いてたしな
あれリミッター無かったら80km/hくらいは出るし

>糞やんけ
そりゃそうだ
国内のガラパゴス市場のために50cc作り続けるの割に合わないメーカー救済案だもん
一般人には何も得ないよ

>125の4stなんて昔の原付よりちょっとパワーあるだけと言う感覚なんだが
昔の原付がパワー有り過ぎだったんだよ

>糞やんけ
ってか、125ccあるのにその出力のほうがおかしくね?
ゼロハンの株の燃費レースでは有りえないよーなる

原1はそもそも二人乗り用で設計されておらん
原2は二人乗りできるようになってる

>50CC規格の電動バイク作りました！！！
>アシスト自転車より優れた点が解らない・・・
単純に荷物積むなら電動バイクの方が良いよ、言うても30kg積んで50km以上は走れるわけだし
移動目的だけなら電動アシストの方が便利だろうけど

>今は爺婆がアシスト自転車で爆走してんじゃん
>原1はもう要らんよ
ピザ屋が困る

装備だけやたら豪華な１種登録しか出来ないバイクが爆誕するだけだ
もちろん値段もそれなりに上がることだろう
原付免許で乗れるからと言ってわざわざそれを買う（現行車から乗り換える）メリットなんて無い

>まあそれは昔の2スト50ccにも付いてたしな
>あれリミッター無かったら80km/hくらいは出るし
リミッターを解除して逆にバイクの調子悪くしてる友達とかいたわージジイの思い出だなこんな話

>2stエンジン壊れないから今でもアプリオ乗り続けている
>ナンバーは黄色🟨にしているけど
割と正解の取り方ですよね

125になると低速トルクが増えるので乗りやすくなるよ
5馬力だと最高速はそんな出ないけど別物の乗り心地になるはず

>>125の4stなんて昔の原付よりちょっとパワーあるだけと言う感覚なんだが
>昔の原付がパワー有り過ぎだったんだよ
なので乗りこなせないなんて心配する必要もない
皆乗りこなしていたので

>原2
原2って昔からあった？おっさんわかんねぇ

>>125の4stなんて昔の原付よりちょっとパワーあるだけと言う感覚なんだが
>昔の原付がパワー有り過ぎだったんだよ
その代わりすんげぇ壊れたけどな
淫ジェクションに慣れた体でキャブ車運用できる気がしない

>原1はそもそも二人乗り用で設計されておらん
>原2は二人乗りできるようになってる
だから現行450㏄の車体に125㏄エンジン積んだりということになるんでは

>アスペの多いスレですね…
自分が勘違いしてたからって自虐やめろ

>原1はそもそも二人乗り用で設計されておらん
>原2は二人乗りできるようになってる
黄色とピンクがそれらしいね

最近の原付乗ってないからどんなもんかさっぱり分からん
バイクも手放して久しいし

>国内のガラパゴス市場のために50cc作り続けるの割に合わない
なぜ原付き廃止ってカードがキレない
現行原付き持ってる連中はEV自転車いってもろて

>>原2
>原2って昔からあった？おっさんわかんねぇ
元々黄色ナンバーみたいのがあって(80㏄くらいの)
そこから125cc規格が盛り上がってピンクナンバーになったおっさんの思い出

>淫ジェクション
としあきさぁ…

>125になると低速トルクが増えるので乗りやすくなるよ
>5馬力だと最高速はそんな出ないけど別物の乗り心地になるはず
原付は4stになって出だしがトロ過ぎたからな
速度出なくても使い勝手は良くなりそう

>糞やんけ
今乗ってる125ccも今後は二段階右折させられるの？
ふざけんなとしか

>>淫ジェクション
>としあきさぁ…
語感としては嫌いじゃないな

>>糞やんけ
>今乗ってる125ccも今後は二段階右折させられるの？
>ふざけんなとしか
馬鹿？

125って数字しか読まずに脊髄反射してるのか？

>>糞やんけ
>今乗ってる125ccも今後は二段階右折させられるの？
>ふざけんなとしか
ならないよ

免許制度だけ残して50ccラインナップ廃止で自然と絶滅させればいいじゃん
残っているバイクに乗ってる人も免許区分さえあれば乗り続けられる

昔の人だと2スト50ccと4スト125ccを比較して
50でええやんってなった時代の印象残ってそう

>今乗ってる125ccも今後は二段階右折させられるの？
>ふざけんなとしか
今の原2は関係ないって何度も

その5馬力しかない制限付き125ccを40万位で売るの？

スレすら読まずにレスしてんのはdelでいいよ

>昔の人だと2スト50ccと4スト125ccを比較して
>50でええやんってなった時代の印象残ってそう
2st50と4st90ぐらいが同等感覚はある

>馬鹿？
>1694054230751.jpg
の画像だけ見たらそうみえる

>昔は原付も安く買えたが
>いまじゃ20万以上するからな
なんか毛の生えたチャリ程度だったのが
中古も含め結構攻める価格になったよね

>その5馬力しかない制限付き125ccを40万位で売るの？
安いのは電動みたいな流れはできるだろうな

将来的に50ccの原付はなくなるから
低性能版125ccが併売される事になるので
原付ユーザーには実質的値上げになるんだろうね

>その5馬力しかない制限付き125ccを40万位で売るの？
現行の125も安いのは20万くらいだろハゲ

20年くらい遅くない？

>最近の原付乗ってないからどんなもんかさっぱり分からん
>バイクも手放して久しいし
電動アシスト自転車が、ほぼ、都会主婦の原付き的な存在になって、それでも高低や乗り手の体力では
ホンダ、ヤマハのOEMを含めてボソボソとゼロハンは流通しているのだけれど
電動キックボーどの法案前後からe-bikeという昔極東が輸入していたクランク・ペダルがついているオートバイを
現在に走らせたいだけなのだろ…

チョイノリとか懐かしいよね
6万とかで買えたっけあれ

>リミッター追加だけじゃなくタンデム装備の除去も必要だろうな
別に現状の125モデルを使うわけじゃないだろ
50の車体に125載せるだけだろうし

俺原付免許持ってるんだがそのままで何年かしたら125以下乗れるように？

>>1694054230751.jpg
>の画像だけ見たらそうみえる
はいはいもういいから…

4st400ccと2st250ccが同じくらいみたいな感じだったね
2st500ccは加速だけはリッターをカモれる感じ
懐かしいな

>別に現状の125モデルを使うわけじゃないだろ
>50の車体に125載せるだけだろうし
わざわざ50専用車体作るかね…
流用が基本になると思うけど

普通免許で二種乗れるようになるんかな

出力制限したら意味ないだろ

>>1694054230751.jpg
>の画像だけ見たらそうみえる
「最高出力4㌗以下が条件」で「ん？」ってならない人って
学科試験の引っ掛け問題に引っ掛かりそうな気がしないでもない

普通二輪持ってるしどうでもいいな

>50の車体に125載せるだけだろうし
逆だ
50の車体で新規に装備盛り込むと値段上がって50のメリット無いから
125の馬力落とすだけ

>チョイノリとか懐かしいよね
>6万とかで買えたっけあれ
カペタって、レース漫画でも出てたよね

タンデムステップなんて外せるしシートもシングル用作ればいいだけなので…

>普通免許で二種乗れるようになるんかな
なにをどうしたらそうなる

>普通二輪持ってるしどうでもいいな
まぁそれはそう

>20年くらい遅くない？
排ガス規制の問題だし原付乗りも20年で凄い減ったからラインナップ減らしたいってのもあるだろうから
遅さは感じないが？

>普通免許で二種乗れるようになるんかな
フルパワーは無いね
せめてスレ文位読んで書き込もうぜ

50と125は共通車体のが多いイメージ

>4st400ccと2st250ccが同じくらいみたいな感じだったね
>2st500ccは加速だけはリッターをカモれる感じ
>懐かしいな
250は車体も軽くて加速感は4st 400を上回る楽しさあったな

>普通免許で二種乗れるようになるんかな
大昔はなってた

NSRとか馬鹿みたいに早かったな…

今は電動自転車やらなんやら出て来てるしわざわざバイク買おうとは思わんかも

>50と125は共通車体のが多いイメージ
それはイメージだけで
125の車体の50なんて確か今は無い
50自体作ってるメーカーHONDAだったかヤマハだけだろ

>4st400ccと2st250ccが同じくらいみたいな感じだったね
>2st500ccは加速だけはリッターをカモれる感じ
>懐かしいな
ヤマハのあのバイクは信号で停まると夏冬関係なく、火鉢をまたに抱えて動いている感じがしたな…

>その5馬力しかない制限付き125ccを40万位で売るの？

>わざわざ50専用車体作るかね…
物によっちゃ多少デザイン変える必要はあるかもだけど専用で作り直すほどの違いはないよエンジン

昔アドレスV100乗ってたけど
すごく加速が良かったので楽しかった
50モデルと同じようなボディに倍の排気量だったから速すぎてちょっと怖い感じもあって
今のモデルは4stだからそこまで過激な感じはないのかね

>NSRとか馬鹿みたいに早かったな…
パワーバンドに乗れば早いってだけで
肝は軽さだからね
NSRとRVF両方持ってたけどRVF400no方が普通に早いよ

今の50の車体に125のエンジン載せる程度じゃね
スクーターなんてエンジンから後輪まで一塊だし

ジョルノとか50しか出てないやつはエンジン載るのかなぁ

免許制度自体変えるのが一番だと思うけどね
一種自体もう時代に合ってないし

>ジョルノとか50しか出てないやつはエンジン載るのかなぁ
普通に終売だろ

125原1はアドレスV125みたいなサイズになるだけだろ

アドレスとかLEADの車体に125cc5馬力エンジン載ったのが
原付免許で乗れますみたいな
125ccだと低速の力があるんで街乗りだといい感じになると思うよ

低出力版で二人乗りは出来んのか

Vino125が出たら乗り換えるかな...
外国仕様だと既に出てるはずだけどなんかぼってりしてるので
現行のガワでエンジンだけ載せ替えて欲しいな

法定速度が違う乗り物が同じ道路で走ることがもう危ない

125ccだと東南アジア向けにまだまだ需要あるから
開発する意味があるんだよね

そうか　今の原2とか30万くらいするからこれから原1として買う人はその値段になるのか

>NSRとRVF両方持ってたけどRVF400no方が普通に早いよ
ご機嫌なバイクライフ送ってたんだなあ
良い趣味だ

>法定速度が違う乗り物が同じ道路で走ることがもう危ない
運転適正が無さそう
道路は様々な車両が共用する場所なので
独りよがりのドライバーが一番迷惑

>そうか　今の原2とか30万くらいするからこれから原1として買う人はその値段になるのか
それは高いのが40万超えるってだけでたすいのは20万くらいだよ
そもそも50も新車だと軽く15万以上だわ

>125ccだと東南アジア向けにまだまだ需要あるから
>開発する意味があるんだよね
免許制度もそっちに合わせちゃえよと思わなくもない
原付廃止して二種原もうちょい安く取りやすくするとか
でもまあ現実的ではないわな

>運転適正が無さそう
>道路は様々な車両が共用する場所なので
>独りよがりのドライバーが一番迷惑
原付きは自転車だからよ
バイパス30キロで走ってるやつなんて居ないだろ

125ccあっても4kw以下のバイク作るの？
いらなくね？

>低出力版で二人乗りは出来んのか
関係ないけどなんでアニメと現実ごっちゃにして騒ぐ人っているんだろ

制限仕様は安いのにラインナップ絞るんじゃない？
趣味性あるのは今まで通りの原二の方で

ECUのプログラミングが変わるだけで物は通常の125ccだろうから
改造して乗っちゃうやんちゃ坊主も多くなりそう

原一が嫌なら原ニないし二輪免許取れば良いだけの話でね
ただこれで原ニベース原一が売れるとバイク屋は息を吹き返すかもしれない

運転の楽しさか気軽な移動手段か

>ECUのプログラミングが変わるだけで物は通常の125ccだろうから
>改造して乗っちゃうやんちゃ坊主も多くなりそう
そもそも坊主の絶対数が少なくて改造商売が成り立たなく

これを機に四輪免許のオマケが125になってくれるとバイク屋的に嬉しい

>改造して乗っちゃうやんちゃ坊主も多くなりそう
「保険料上げますねー」
「原付きも車検制度導入しますねー」

>「保険料上げますねー」
>「原付きも車検制度導入しますねー」
車検は250ですら無いのに？

>なんでアニメと現実ごっちゃにして騒ぐ人っているんだろ
揚げ足取ってマウント取りたいだけなんだよ

>ECUのプログラミングが変わるだけで物は通常の125ccだろうから
>改造して乗っちゃうやんちゃ坊主も多くなりそう
まあ現行でもそういうキットは出てるから当然やるだろう
主に原付ヤンキー方面で

違法改造云々はなんでもそうだし気にしても仕方ないだろう

50㏄とか国内しかないような変な排気量を専用設計で作るのが難しいからもう125㏄のエンジンとボディそのままでリミッター付けて要件満たしたら50㏄として扱いますって話だわな

たぶん制度を色々変える必要が無いように5馬力制限つけてるので
そこら辺は現行と変わらんと思う

原付50の二段階右折と30km制限は警察の美味しい美味しい稼ぎ頭だものな
それを手放すなんて勿体無い!

>車検は250ですら無いのに？
「不正改造が横行していますから国民の安全のためということで可決です」ってことになりそう

>改造して乗っちゃうやんちゃ坊主も多くなりそう
缶スプレーで紫にオールペンしたNS-1とかで小僧が走り回ってた時代に逆戻りか！

>>普通二輪持ってるしどうでもいいな
>まぁそれはそう
えへへっ

俺も高校時代にRZ50のリミッターカットして乗ってたし
若い頃はどうしてもね…
今はノーマルをきっちり乗るのが最もカッコいいと思うようになった

今と比べて得もしないけど損もしないだろ
リミッター付125の価格がどうなるかにもよるが

この先買うとしたら電動かなあ

125からってことは現行のDio110とかベンリィ110は排ガス規制問題ないんだろうか

>そのうち250-399ccクラスもEVの流れで車検必須になるのかもな
250以上はもともと車検いるでしょ

>「保険料上げますねー」
>「原付きも車検制度導入しますねー」
やっぱりバイク屋が喜ぶし車検制度は全ての車両に必要だと思う

>250以上はもともと車検いるでしょ
間違えたTHX

>そのうち250-399ccクラスもEVの流れで車検必須になるのかもな
今でも車検あるだろそこは

406ccも大型バイク扱い

げんちゃなんか乗らずにみんな普通二輪取ろうよ

出力制御版だから車体価格が安くなるわけでもないし今原付乗ってる人が買い替える時は大変そうだな

原付減ったよね滅多に見なくなった
絶滅危惧種だわ

バイク屋もつぶれまくって
近所では壊滅状態だ

>げんちゃなんか乗らずにみんな普通二輪取ろうよ
何回かオーバーする事考えても15万お釣りだしなぁ
その15万が払えない奴が原付に乗り続けてる

単に現行50と同程度の出力の原動機で排気量が125まで使える様になっただけよ

125CC=4kwなのねえ

250ccまでは車検要らない

頭の悪い俺が若い頃にパワーのある250ccとか400cc乗ってたらたぶん死んでたと思うので
まずは50ccで痛い目に遭っておいた方が良いと思った

二輪免許取ればとは思うけど普通免許に追加して10万前後と日数かかるのはバイク趣味でもないとハードル高いからな…
原付乗ってる人の大半も簡単に取れる&普通自動車免許についてくるからだろうし

>げんちゃなんか乗らずにみんな普通二輪取ろうよ
普通二輪免許取るなら一発で大型二輪取りたい

>原付減ったよね滅多に見なくなった
>絶滅危惧種だわ
首都圏郊外だけど日常的に見るよ

原チャ免許取る人は生活の足が欲しい人が大半ではないかな
ツーリング楽しむとかではない

原付き自体は全然見かけるしスーパーでもめっちゃ停まってるわ

>頭の悪い俺が若い頃にパワーのある250ccとか400cc乗ってたらたぶん死んでたと思うので
>まずは50ccで痛い目に遭っておいた方が良いと思った
そんなのアテにならんよ
そもそも衝突時の相対速度が30km/h超えた時点で致死率反比例でクソ上がるのに
原付一種は30kmでリミッターないでしょ

>頭の悪い俺が若い頃にパワーのある250ccとか400cc乗ってたらたぶん死んでたと思うので
バブルの頃とか金持ちの家の子は親に買ってもらって高校生とかでこれ乗ってたんだろうな…
と思うと俺の家は金持ちでもなければ当時はそもそもバイクに興味も無くて良かったとたまに思う

大型二輪免許も持っているけど車バイク含めて一番乗っているのはアプリオ

>首都圏郊外だけど日常的に見るよ
>原付き自体は全然見かけるしスーパーでもめっちゃ停まってるわ
まだ２ストロークのAF27が余裕で走ってるわ
丈夫過ぎ!!!!!!!!!!!!!!!

>125CC=4kwなのねえ
フルで約9kwでるよ

>>頭の悪い俺が若い頃にパワーのある250ccとか400cc乗ってたらたぶん死んでたと思うので
>バブルの頃とか金持ちの家の子は親に買ってもらって高校生とかでこれ乗ってたんだろうな…
>と思うと俺の家は金持ちでもなければ当時はそもそもバイクに興味も無くて良かったとたまに思う
バイトして買ってたんだよ

もし改正されたとしたら
二段階右折とか速度制限とか原二免許持ちとそうじゃないヤツどう見分けるんだ？

>>ECUのプログラミングが変わるだけで物は通常の125ccだろうから
>>改造して乗っちゃうやんちゃ坊主も多くなりそう
>そもそも坊主の絶対数が少なくて改造商売が成り立たなく
普通にバイク買うにも店が近くにねぇな…って時代になってるよね

>二段階右折とか速度制限とか原二免許持ちとそうじゃないヤツどう見分けるんだ？
制限版は普通に原付一種扱いなのでナンバープレート違うよ

>>頭の悪い俺が若い頃にパワーのある250ccとか400cc乗ってたらたぶん死んでたと思うので
>バブルの頃とか金持ちの家の子は親に買ってもらって高校生とかでこれ乗ってたんだろうな…
>と思うと俺の家は金持ちでもなければ当時はそもそもバイクに興味も無くて良かったとたまに思う
親に買ってもらうことしか考えてなかったんならソレで良かったと思うよ

>もし改正されたとしたら
>二段階右折とか速度制限とか原二免許持ちとそうじゃないヤツどう見分けるんだ？
△

>そんなのアテにならんよ
>そもそも衝突時の相対速度が30km/h超えた時点で致死率反比例でクソ上がるのに
>原付一種は30kmでリミッターないでしょ
いや250ccや400ccは加速が段違いだから
アクセルを捻りたい欲望に負ける若い子にはまだ早い
そして齢を重ねた俺は1300ccに乗っている

>二段階右折とか速度制限とか原二免許持ちとそうじゃないヤツどう見分けるんだ？
とりあえず捕まえる

一度でもコケたり事故ると身の程を知るんだけど
当然そういう経験が無いのが若者

>いや250ccや400ccは加速が段違いだから
>アクセルを捻りたい欲望に負ける若い子にはまだ早い
若いやつが原付一種なら欲望抑えられると
ほほう立派な心がけですな

>>二段階右折とか速度制限とか原二免許持ちとそうじゃないヤツどう見分けるんだ？
>制限版は普通に原付一種扱いなのでナンバープレート違うよ
原二バイクでも持ち主の免許でナンバー変わるってこと？

>若いやつが原付一種なら欲望抑えられると
>ほほう立派な心がけですな
スピード出ないからな
軽自動車で重傷事故が少ないのはそういう理由と保険屋の兄ちゃんが言ってた

いいよね坂道でパワー足りないなってスロットル捻ろうにもそこが既にフルスロットルなの

なんだかんだ言って原チャリ🛵は便利
近所のコンビニやスーパー行くのも普段着のまま跨って直ぐに行ける手軽さ

>若いやつが原付一種なら欲望抑えられると
>ほほう立派な心がけですな
いやそもそも原付きなんて速度出ねぇし

げんちゃ
げんちゃ

>原二バイクでも持ち主の免許でナンバー変わるってこと？
なに言ってるんだ
これは車両法の範疇だろ

小型以上の免許持った状態でリミッターなしの125ccには今まで通りの規則で乗れるのかな

>軽自動車で重傷事故が少ないのはそういう理由と保険屋の兄ちゃんが言ってた
そうかな…そうなの？
仲間内で一番というか唯一やべー運転するやつは軽乗ってたが…

125ベースで原付対応版出すなら無駄に高くて遅い物体になってどの道消滅しそう

>軽自動車で重傷事故が少ないのはそういう理由と保険屋の兄ちゃんが言ってた
つまり車に乗るなら軽自動車のほうが安全…ヨシ

スピードもなんだけどどんだけ短時間で速度が上がるかも重要で
速度が上がれば危険回避も無理になるしまぁ当たり前の話だな

4st50ccのパワーの無さには驚かされる

>つまり車に乗るなら軽自動車のほうが安全…ヨシ
実際のそうみたいで保険料も普通車よりも割安になってるとの事

トルクは125cc並だと思うから遅くなるとは思わない

まぁ軽で暴走するヤツはあまりいない

125に30キロ制限とかアホか

>4st50ccのパワーの無さには驚かされる
初速で電動アシスト自転車に負ける場面あったりして(特に上り坂)

>4st50ccのパワーの無さには驚かされる
ダンク乗った時は逆に思った以上にパワーあって驚いたわ

>>原二バイクでも持ち主の免許でナンバー変わるってこと？
>なに言ってるんだ
>これは車両法の範疇だろ
いやだから
スレ画改正されたら原二に普通車免許しか持ってないヤツも乗れるようになるんだろ
でも原二以上免許ない場合は二段階右折とか速度制限は現行のまま
原二バイク＋原二免許持ちと
原二バイク＋原二免許無しが発生するから
それを見た目でどう区別して取り締まるんだって話

自動車より原付の方が環境負荷少ないんだから原付の排ガス規制厳しくするのは本末転倒では？

50以上から走れる道路とかあるからナンバーはキッチリ整備しないとヤバいわ

原1でも40km/hくらいまでは捕まらないはず
制限速度+10km/hはメーター誤差の範疇で取り締まり対象外みたいな話

車体共用だろうし125サイズだらけになるのか
50と違って自転車と共用の駐輪場にいると邪魔なサイズになるな

現行125ccまで影響あると誤解してるのはなんなんだ
ちゃんと読んでないのか？必要条件と十分条件が理解できないのか？

>スレ画改正されたら原二に普通車免許しか持ってないヤツも乗れるようになるんだろ
原二には乗れないのだ
排気量上がっただけの原一が出来るというだけ

いつも余計な事しかしねーな
大体30km制限の50ccなんて作ったのも間違いなのに

125ccでも5馬力制限のある車体は原付免許でも乗れますよ〜ってなるかもという話やね

>自動車より原付の方が環境負荷少ないんだから原付の排ガス規制厳しくするのは本末転倒では？
規制という名の経済障壁、見えない関税

>いつも余計な事しかしねーな
余計なことは環境規制のほうなので…

5psしか出なくてもトルクは1kg稼げるんで
えらい力強い乗り味になると思うわよ

>原二バイク＋原二免許持ちと
>原二バイク＋原二免許無しが発生するから
>それを見た目でどう区別して取り締まるんだって話
ナンバーの色が違いますね
今だって見た目だけならカブとか50と110でほぼ区別できないし

もちろんドライバー一本でリミッター外せるようになるんでしょ？

>いつも余計な事しかしねーな
>大体30km制限の50ccなんて作ったのも間違いなのに
昔の人達が無茶やってたからねー

>そして違法リミッター解除が流行りそう
今でさえ原付の30km/h制限無視してる人がほとんどでは？

>スレ画改正されたら原二に普通車免許しか持ってないヤツも乗れるようになるんだろ
出力を4Kwに制限した125ccを一種扱いにしましょうって話であって
今売られてる125ccに普通免許で乗れるようになるという事じゃないのよ
だから4Kwに制限された125ccは今の50ccと同じナンバープレートが付いて後ろの△が無いの
改正されたら普通免許で原二に乗れるっていう認識がまず間違ってる

リミッターなし原2にリミッタ付き車シール貼るのでもいいか

普通免許持ちの人は何も考えずに二種取ったほうが幸せになりそう

古い話だがVFR800の国内仕様は配線変更で海外仕様のフルパワーだったな

>もちろんドライバー一本でリミッター外せるようになるんでしょ？
ECM外したり書き換えたら始動すらしなくなったりして
できてしまったら車検導入の流れだね

>もちろんドライバー一本でリミッター外せるようになるんでしょ？
今の時代電子制御ですよ

ECUとの間にカプラーオンするだけ

>普通免許持ちの人は何も考えずに二種取ったほうが幸せになりそう
でもさ
今の時代に自動車と原付きを併用して載ってる人
どれくらいの割合なんだろ?
とりあえず勤め先には一人もいない

>今だって見た目だけならカブとか50と110でほぼ区別できないし
一応見分けが付きにくそうなやつは前のカウルに白テープ貼ってたりはする

>普通免許持ちの人は何も考えずに二種取ったほうが幸せになりそう
元からそうなんだよなぁ……

>No.1134989084
一般的なスーパーカブと言って思いつくaa01カブもそれだないわゆるピンク配線カット
リミッターが別に取り付けてた技術が未熟な時代の産物

>でもさ
>今の時代に自動車と原付きを併用して載ってる人
>どれくらいの割合なんだろ?
>とりあえず勤め先には一人もいない

最低20万〜からになるな

>今の時代に自動車と原付きを併用して載ってる人
>どれくらいの割合なんだろ?
俺だな地域柄車は必須
だけど通勤や近場だと車出すまでもない時は50カブ乗ってるよ

>でもさ
>今の時代に自動車と原付きを併用して載ってる人
>どれくらいの割合なんだろ?
>とりあえず勤め先には一人もいない
通勤用にPCX
家族用にアクアだわ

原付の排ガス規制厳しくするほど環境負荷あんのか
製造から廃棄まで考えても自動車より原付乗った方がよっぽど環境に優しいだろ

私見だがこのクラスの乗りてって一番ルール無視してる連中多いからむしろ厳格化してほしいくらいだなが

もう50クラス自体なくしていいのでは
しっかり勉強して講習受けてもらったほうがいいだろ

価格は上がるだろうけど装備や中低速での走り心地は50とは段違だろうし
良さそうな気はしてる

>一般的なスーパーカブと言って思いつくaa01カブもそれだないわゆるピンク配線カット
>リミッターが別に取り付けてた技術が未熟な時代の産物
キャブ時代のプレスカブは最初からリミッターが付いてなかったからメーター読み７０ｋｍは出た

スレに参加するのはいいけどある程度の知識は付けてきてね
じゃないと｢いちからか？｣ってなるから

>今の時代に自動車と原付きを併用して載ってる人
俺は個人事業主で車で出るとコインパーキング停める必要あるからできる限り原付出てるよ
リッター180円近いし多少の雨でも原付使う

125ccで6キロワットしか無いんだけど
少し出力制限したら50cc扱いに原付になるのかな

もう原付自体無くした方がいい
みんな普通二輪からにしようぜ
自動車免許で原付はもちろん廃止で

>自動車免許で原付はもちろん廃止で
この特典自体からしておかしくはあるんだよな

>もう50クラス自体なくしていいのでは
>しっかり勉強して講習受けてもらったほうがいいだろ
現状50しか乗れなくて生活の足になってる層がいるからなくすわけにはいかん
原二に乗れるように規制緩和すればいいのにと個人的には思う

田舎の学生とか原付しか買えないよって層が死なない？

>少し出力制限したら50cc扱いに原付になるのかな
125ccの原一扱いになる

>>今の時代に自動車と原付きを併用して載ってる人
>俺は個人事業主で車で出るとコインパーキング停める必要あるからできる限り原付出てるよ
>リッター180円近いし多少の雨でも原付使う
職種や地域によるよな

>原付の排ガス規制厳しくするほど環境負荷あんのか
>製造から廃棄まで考えても自動車より原付乗った方がよっぽど環境に優しいだろ
国内はその理論で押し通せるけど国外じゃ無理だからねぇ…

>現状50しか乗れなくて生活の足になってる層がいるからなくすわけにはいかん
2〜3年の猶予期間つけて改めて免許取得で費用は国の補助で1万円以内で

>田舎の学生とか原付しか買えないよって層が死なない？
電動バイクでも乗ればいいんじゃないか？

>田舎の学生とか原付しか買えないよって層が死なない？
今後はEVがお安くなっていくかも

まぁ原一って軽自動車みたいに日本独特の規格よねぇ

>田舎の学生とか原付しか買えないよって層が死なない？
中古なら唸るほどあるぞ

>>田舎の学生とか原付しか買えないよって層が死なない？
>中古なら唸るほどあるぞ
市場在庫が消滅するまでまだ何十年かかかるよな

>125に30キロ制限とかアホか
しょうがねえだろう原1免許しかないんだから

>今後はEVがお安くなっていくかも
田舎で必要になる場合距離が持たんと思う
山道ばかりだとマジで電気は役立たず

>中古なら唸るほどあるぞ
いいよね50カブ…最近ほとんど店先では見ない

>まぁ原一って軽自動車みたいに日本独特の規格よねぇ
欧州では割とメジャーみたいだぞ

50は600w、125は2kwまでなはず

>最近ほとんど店先では見ない
人気あるからね
国外需要もあるし

>現状50しか乗れなくて生活の足になってる層がいるからなくすわけにはいかん
田舎の老人とか畑仕事や通院に必要な人も居るからな

>>125に30キロ制限とかアホか
>しょうがねえだろう原1免許しかないんだから
金も手間も対してかからねぇんだから原2取れとしかな

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>出力制限を条件に
意味ねぇじゃん

>田舎で必要になる場合距離が持たんと思う

今だに2stjogとかが元気に走ってるからなあ

くそ簡単なペーパーテストで小型バイクが大量出現すると思うとね
電動キックスタートだけにしておいてほしい

ケチくせーな
従来の普通自動車免許で125まで乗られる様にしろよ

てかチャリンコのペダル付いたモペッドをもっと普及させたほうがいい気が

>これだと原付の免許取るより125の免許取りに行った方がめんどくさくなくて良さそう
125のがめんどいだろ

>ケチくせーな
>従来の原付免許で125まで乗られる様にしろよ

>田舎で必要になる場合距離が持たんと思う
>山道ばかりだとマジで電気は役立たず
そういえばデブだと坂を登れないって動画を見た事がある

>今だに2stjogとかが元気に走ってるからなあ
こないだ白煙ふいてとうとうお亡くなりになった
4st新車かったけど走らねぇ…別にスピードだすわけじゃないけど

何だかんだでガソリンのパワー凄いからな
50ccでもガンガン行ける

>こないだ白煙ふいてとうとうお亡くなりになった
台湾から改造部品結構出てるから多分直せるで

>ケチくせーな
>従来の普通自動車免許で125まで乗られる様にしろよ
原2すら取れないバカのフィルタリング用なんですよ

>原2すら取れないバカのフィルタリング用なんですよ
取れないってかめちゃ面倒だからな原2の免許
ぶっちゃけ車の免許1から取るのと変わらんレベル

この前MTX50とか走ってるのみて感動したわ

>てかチャリンコのペダル付いたモペッドをもっと普及させたほうがいい気が
歩道走るやつが出てくるんでそういう系は日本じゃ馴染まないわ…

>従来の普通自動車免許で125まで乗られる様にしろよ
まぁ普通自動車の時点で交通法規は理解してるだろうから
原１の特殊な制限とか覚えるより原２可にして実技講習を10時間くらいで良いと思う
流れに乗れないスピードや二段階右折とか正直邪魔でしかない

>125のがめんどいだろ
さすがに全然比較にならんよね
普通免許持ってる人ならラクだけど0からだと断然一種のが早い

出力制限解除する輩が続出まで既定路線

>原2すら取れないバカのフィルタリング用なんですよ
めんどくさいんだよ
自動車免許取るのと一緒なくらいだし

原1で125乗れるようにすればいい

>原１の特殊な制限とか覚えるより原２可にして実技講習を10時間くらいで良いと思う
結局今とあんま変わらなくないか

>>原2すら取れないバカのフィルタリング用なんですよ
>取れないってかめちゃ面倒だからな原2の免許
>ぶっちゃけ車の免許1から取るのと変わらんレベル
費用もそこそこかかるしこれならいっそと中型で取った
楽しい！

>出力制限解除する輩が続出まで既定路線
解除すると事故ったときに任意保険が下りない可能性

>歩道走るやつが出てくるんでそういう系は日本じゃ馴染まないわ…
だってチャリ走る場所が確保されてないんだもん

原付の30km制限というクソ法律撤廃しろ

>原付の30km制限というクソ法律撤廃しろ
死亡率がバチクソ上がるから駄目

>費用もそこそこかかるしこれならいっそと中型で取った
これで250とかがちょうどいい気はする
もちろん125でもいいけど

>>原2すら取れないバカのフィルタリング用なんですよ
>めんどくさいんだよ
>自動車免許取るのと一緒なくらいだし
公道走るんだから当たり前だろとしか言いようがない

一種は適当に自分で練習してって感じなのに二種は急に本格的になるからなあ
あんまり変わらないだろって思うんだけど

>ぶっちゃけ車の免許1から取るのと変わらんレベル
でも普通自動車もってたら学科って免除じゃないけ

>>原2すら取れないバカのフィルタリング用なんですよ
>めんどくさいんだよ
>自動車免許取るのと一緒なくらいだし
こういう層を弾くために役立ってるんだよな

若者が山ほど居た時代なら
バイク雑誌主導で「国会周辺を３０ｋｍ厳守で走ってみよう」みたいな
抗議活動も出来たんだけどね

>>ぶっちゃけ車の免許1から取るのと変わらんレベル
>でも普通自動車もってたら学科って免除じゃないけ
普通免許あれば実技だけよ

>でも普通自動車もってたら学科って免除じゃないけ
半分はね
あと半分は学科受けないと駄目

>結局今とあんま変わらなくないか
いわれてみればそうである・・・

>原2すら取れないバカのフィルタリング用なんですよ

二種は排気量が2倍以上になると理解すれば納得できる

>公道走るんだから当たり前だろとしか言いようがない
原1もなんだが
半日で終わるのに乗れる

>この前MTX50とか走ってるのみて感動したわ
2stは単純でちょっとした整備していれば壊れづらいからな

勉強しようがしまいがバカはバカだしあんま変わらん

>てかチャリンコのペダル付いたモペッドをもっと普及させたほうがいい気が
モペッド用の免許がなんで小型バイクに乗れるみたいな話になってるんだろうね
免許取ればいいだけの話で原付き二種の試験を簡易にしろというのが筋なのに

貧弱パワーの原ニなら原付免許で乗れるよ！程度のもんだな
速度制限もそのまんまでなんの意味もねえ

小型免許でマウントとっている様な人はなんかみじめねー

>原1もなんだが
>半日で終わるのに乗れる
だから30km/h制限必要なんでしょ

>半分はね
>あと半分は学科受けないと駄目
半分ってもしかして技能教習のこと？
小型でも普通でも大型でも学科(筆記)は完全免除で必要なのは技能(実技)だけだよ

何をどうしたって結局国内は乗る人は減っていく一方だもんな乗り物業界

原1無くしてその枠に自転車免許入れればいいのに