ネットの匿名空間ではやっても対面ではな…

じゃあ議題はネッシーはいるかいないかで

>ネットの匿名空間ではやっても対面ではな…
本当にディベートになっているのだろうか

相手の言葉を遮ってひたすら自分の意見を大きな声で喋り相手の外見とか雰囲気とか仕草とか関係ない部分で相手を非難する
これが日本のディベートだ

人格攻撃になるからな

ディベートが盛んな国はさぞ治安がいいのだろうなあ

>本当にディベートになっているのだろうか
たいていはレスポンチバトルだよね…

ディベートをたくさんやって
有罪の犯罪者を無罪にする有能な弁護士になろう

中学校の頃にやったけど「サマータイム導入の是非について」というテーマだったが
アンケートなんかもなくいきなり「君らは否定派ね」って学校の先生に決められた影響で
これ討論させる意味あるんか？とはずっと思ってた

古代ギリシャあたりに起源があるもんだろうから日本にはそういう文化も伝統も希薄なんだろう

>相手の言葉を遮ってひたすら自分の意見を大きな声で喋り相手の外見とか雰囲気とか仕草とか関係ない部分で相手を非難する
>これが日本のディベートだ
外人はそこから掌返しとゴールポストずらしが加わるけどな

内容がないようになっちゃうから

それってあなたの意見ですよね？

>ディベートが盛んな国はさぞ治安がいいのだろうなあ
こうやってすぐ関係ないこと持ち出すからなぁ

たとえば天動説と地動説はどっちが正しいか
ディベートが上手い奴は天動説を正しくしてしまうから凄い

>アンケートなんかもなくいきなり「君らは否定派ね」って学校の先生に決められた影響で
ディベートってそういうもんだから
青葉の無罪を主張する弁護士を見習いなさい

碌にディベートもしない出来ない奴が外国に夢を見てるというオチ

ディベート慣れてる外人は日本人には喧嘩に見えるような言い合いを日常的にしてるけど
当人たちにとってはディベートであって喧嘩ではないとのこと

例えばとしあきが大好きな
「AI絵」「転売」をテーマにして肯定チームと否定チームにわけたとしても確実に寝返るのが出てくる

日本は言質取られたら終わる本物の戦いをやってるからな
20年前に発言したことで人生を終わらせるのが本物のディベート
外人がやってるのはごっこ遊び

>中学校の頃にやったけど「サマータイム導入の是非について」というテーマだったが
>アンケートなんかもなくいきなり「君らは否定派ね」って学校の先生に決められた影響で
>これ討論させる意味あるんか？とはずっと思ってた
ディベートの練習なんてそんなもんだ

どうせ平行線だからディベートもしないで事なかれ主義で終わる

はい論破

>ディベート慣れてる外人は日本人には喧嘩に見えるような言い合いを日常的にしてるけど
>当人たちにとってはディベートであって喧嘩ではないとのこと
周りが勝手に喧嘩を納めようとして薄ら笑いして変な空気にする
それが日本

アホはディベートなんてせんでよろしい

全然関係ない話をして場をぶち壊す

やたら他人をアホ呼ばわりしたがるのがディベート（）を好むんやな

日本人はすぐに人格攻撃に変わるから…
あとディベートが終わっても敵対関係を続けたり

>はい論破
さすがっす！

>日本人ってディベート避けるよね
当たり前日本だと教育されてない層が教育されてるそうに一方的に攻撃されるの確定してるからな

教育されてると自称する人たちの攻撃的なこと

>中学校の頃にやったけど「サマータイム導入の是非について」というテーマだったが
>アンケートなんかもなくいきなり「君らは否定派ね」って学校の先生に決められた影響で
>これ討論させる意味あるんか？とはずっと思ってた
自分がそう思ってるかは別にして討論の練習だからね
先生もはっきりそう言ってくれればとしだって割り切れたというか整理もついたんだろうけど

>これ討論させる意味あるんか？とはずっと思ってた
その授業の本質は自己主張づはなく「自分がどんな立場に置かれたとしても有利な情報を集め反対意見の粗を突いて有利に立ち回れるか」なのである

見当違いなアホな事を言って相手をポカーンとさせて黙らせる
論破です勝利です

日本人って大喜利好きだよね

ディベート弱そう

論点すり替えたり人格批判したり根拠のないことを言わなければ
匿名掲示板でも多少まともに討論できるんだけどなあ

日本人はつーか匿名雑談板とディベートの相性はかなり悪いと思う
1人2人ふざけるやつが出てくると壊れて終わるし

ディベートのお題なんて実写デビルマンはつまらないか面白いかとかでいいんだよ

>ディベート弱そう
いくら証拠があっても
地位とお金が無いと通らないって話だったな

俺は相手の言う事しっかり聞くタイプだからディベートは弱いな

勝てばよかろうなのだの精神だからな
ルール無用よ

日本人はというよりまずそういう議論をする教育をまともに受けてないからな

日本人はそもそも率先してやらないだけでディベート得意だよ
じゃなきゃザビエルが「日本での布教つらい(意訳)」とか言い出さない

ディベート避けてるんじゃなくてバカの相手正面からしたくないだけだよ

外人はコネで全て決まっちゃうもんな

掲示板であってチャットではないからな
参加してない第三者はちゃんとゴミレスをスキップして
価値あるレスだけ読んでるよ

>日本人はそもそも率先してやらないだけでディベート得意だよ
>じゃなきゃザビエルが「日本での布教つらい(意訳)」とか言い出さない
400年前の日本人と現在の日本人が同じってわけじゃあるまいし

日本人のディベートは場外戦だもの

>ディベート避けてるんじゃなくてバカの相手正面からしたくないだけだよ
まあ結局他の人がバカの相手しなきゃいけないだけなんだがな

>日本人はそもそも率先してやらないだけでディベート得意だよ
>じゃなきゃザビエルが「日本での布教つらい(意訳)」とか言い出さない
まあ結局論破して信者増やしていったんだけどな

試合終了後に殴りかかってでも勝てばええんや

いつからかふたばでウイットというものを感じる事が少なくなった

日本人はレスバ強いからな

>400年前の日本人と現在の日本人が同じってわけじゃあるまいし
庶民まで教育が行き届いてるという点については世界的に見れば日本は今も昔もわりとトップクラス

>日本人って大喜利好きだよね
ディベートとかけまして松本智津夫とときます
その心は

>日本人はレスバ強いからな
ルール変えるね…

相手を納得させるんじゃなくて言い返せなくなるまで追い詰める

>>ディベート避けてるんじゃなくてバカの相手正面からしたくないだけだよ
>まあ結局他の人がバカの相手しなきゃいけないだけなんだがな
ていうか今はバカをちゃんとバカであると指摘しないと
そのバカがバカな理論を振りまいて吹聴するからな

日本人はディベートが！とか言ってる奴ってすぐ人格批判とかやってきそう

>いつからかふたばでウイットというものを感じる事が少なくなった
自分の感性が衰えただけじゃ？

>>日本人はレスバ強いからな
>ルール変えるね…
柔道とかスキーでもやるよなそれ

割と最後まで喋り続けているやつの勝利
みたいに思っているのはいるよね

分からんけどディベートでは外国でも人格攻撃するもんなんだろう

>ディベートとかけまして松本智津夫とときます
>その心は
わかったふりして語ればつよい

論破だけで物事が罷り通る世界なら
ディベート良いのだろうけどな
残念ながらそんな世界ではないんだよ

正直この企画は子供の頃から大好きだった

>相手を納得させるんじゃなくて言い返せなくなるまで追い詰める
議題と関係ない個人の人格や容姿の批判が効果的だぞ

17世紀から18世紀にかけて西洋が急激な科学の発見と発展でどっちが正しいんだか議論していた頃
日本の蘭学者がそんなことしてなかったのはどうやら単純に多分新しい学説が正しいんだろうで済ませてたようである

>日本人はディベートが！とか言ってる奴ってすぐ人格批判とかやってきそう
相手の人格批判はディベートの基本では？

ハイ論破

スレあきのディベート
スレあき「オタクは臭いし気持ち悪いし犯罪者予備軍だから世間の嫌われもの！」
としあき「結論ありきで勝手な主張垂れ流すなよ」
スレあき「俺の意見を批判したいのなら根拠を挙げろよそっちが文句つけてんだから、だからオタクは嫌われるんだよ」
としあき「話にならんわ」スレあき「捨て台詞で敗走みじめだね、ほんとオタクは頭がわりいな」
スレあき「オタクが嫌われるのがよく分かるスレだった」

>>いつからかふたばでウイットというものを感じる事が少なくなった
>自分の感性が衰えただけじゃ？
創作力とか昔と比べて段違いに落ちてるぞ？
今のふたば

人格否定、揚げ足取り、話題逸らし、相手の話遮る、罵倒とかを禁止しないとディベートにならんが
匿名板はそういうのが大好物なので

ディベートで社会が良くなるなんてことはないもんな

論破って言うけど論破の先に何があるんです？

>分からんけどディベートでは外国でも人格攻撃するもんなんだろう
するし論点をずらしたりもする
あと適当なこともよく言う

>ディベートで社会が良くなるなんてことはないもんな
結局遊びだよね

>ハイ論破
まあ間違ってるんだけどな

>No.1134753058
オナニー好きそうだねキミ

>論破って言うけど論破の先に何があるんです？
バカが黙る

論破で人の気持ちや行動を変えることはできない

日本は民主主義に乗っ取って多数が正義なだけだ

>匿名板はそういうのが大好物なので
相手の話を遮るは出来なくね

>則って

>分からんけどディベートでは外国でも人格攻撃するもんなんだろう
米の選挙見てたらわかるやろ

取り敢えず自他問わず主張に対して対偶取る癖付けるだけでも発言の内容の粗は突かれにくくなるし突きやすくなる

はい論破ってhi run purgeのネットスラングだって知らないやつ増えたよな

>論破って言うけど論破の先に何があるんです？
何もないよ
それがディベート
自分や相手の心情信仰は無関係

>論破で人の気持ちや行動を変えることはできない
ぶっちゃけ対話としては下から2番目位だよな
価値がない

>>匿名板はそういうのが大好物なので
>相手の話を遮るは出来なくね
コピペ荒らし「できらぁっ」

>はい論破ってhi run purgeのネットスラングだって知らないやつ増えたよな

>取り敢えず自他問わず主張に対して対偶取る癖付けるだけでも発言の内容の粗は突かれにくくなるし突きやすくなる
嫌われる努力頑張ってるな…

>論破で人の気持ちや行動を変えることはできない
変えることができないのは匿名掲示板くらいだな
非匿名なら過去にアホな理論を展開して論破されたら二度とそのアホな理論は上げないだろ

>コピペ荒らし「できらぁっ」
あーコピペ荒らしが該当するのか
なる程な

>>論破で人の気持ちや行動を変えることはできない
>変えることができないのは匿名掲示板くらいだな
>非匿名なら過去にアホな理論を展開して論破されたら二度とそのアホな理論は上げないだろ
理論は上げなくてもその結果である行動を変えることはできない

相手の意見を受け取って自分の物とするとパクるなと怒られる
お前が押し付けてきたんやで？喜べよ

>中学校の頃にやったけど「サマータイム導入の是非について」というテーマだったが
>アンケートなんかもなくいきなり「君らは否定派ね」って学校の先生に決められた影響で
>これ討論させる意味あるんか？とはずっと思ってた
ロールプレイってやつだな
3年Z組ロープレ先生！

>日本は民主主義に乗っ取って多数が正義なだけだ
特に立証できる決定的な証拠やデータがない場合は「少数派が折れろよ」ってなる風潮ではあるしな

第三者の仕切り役がいない事には口論にしかならない
あと議論の質が低いなら意味がない

必要なのは知性より品性だと思うわけ
としあきにはどちらもない

>分からんけどディベートでは外国でも人格攻撃するもんなんだろう
ゴドウィンの法則
「インターネット上での議論が長引けば長引くほど、ヒトラーやナチが引き合いに出される確率は100%に近づく」

まぁでもあんまり論破するのは止めといた方が良い
夜道でグサリといかれるかもしれない
うまーく逃げ道を作ってやるのも大事

>試合終了後に殴りかかってでも勝てばええんや
そこまで待てない

>理論は上げなくてもその結果である行動を変えることはできない
理論を上げること自体が行動の一つでは…

ぶっつけ本番でひっくり返されるの怖いから
リハーサル＋ネゴっておいて根回しして本番時にはもう大勢が決していることが望ましい
ライブ感は要らん

やって見せ言って聞かせて褒めてやらねば人は動かじ
と故人も言っている

ウィキペディア先生の詭弁の項目はなかなか勉強になる

俺の屁がなぜ止まらないのかディベートしてくれ

あれこれ意見をぶつけるのが目的だから
結論なんて出なくていいんだ

>>分からんけどディベートでは外国でも人格攻撃するもんなんだろう
>ゴドウィンの法則
>「インターネット上での議論が長引けば長引くほど、ヒトラーやナチが引き合いに出される確率は100%に近づく」
政治に関わるまんさんとかに多そう

>ぶっつけ本番でひっくり返されるの怖いから
>リハーサル＋ネゴっておいて根回しして本番時にはもう大勢が決していることが望ましい
>ライブ感は要らん
典型的な日本人だな
海外でもそれ上手くやれればいいのにね

少なくともSNSでは完全実名にしたら確実に発言には死ぬほど気をつけるようにはなるけど
いわゆる無敵の人の声がとにかく通るようになるので
実名リスクを背負う人がサイレント・マジョリティ化することになるけどまあ仕方ないよな

>やって見せ言って聞かせて褒めてやらねば人は動かじ
>と故人も言っている
させてみせ「忘れないでー」

論破しても意味ねーよってのも論破しに来てると思うが
そうでなかったらただ呟いただけなのか？

>必要なのは知性より品性だと思うわけ
>としあきにはどちらもない
とりあえず人格攻撃来たな

>必要なのは知性より品性だと思うわけ
>としあきにはどちらもない
としあきという概念にはどちらも備わっていない
逆を言えばそれらが備わったとたんにとしあきではなくなる…か
完璧な理屈である

>典型的な日本人だな
しかし俺はライブ感で生きている

my life is live

>>日本人はレスバ強いからな
>ルール変えるね…
白人ほどかえないよ

ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い

>my life is live
no you live is dead

つまりとしあき同士ではディベートにならないと？
それはその通りだわ

>ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い
聞くからに面白そう

季節は春が至高
秋派は馬鹿
異論ある？

>>>日本人はレスバ強いからな
>>ルール変えるね…
>白人ほどかえないよ
はくじんのレスでしょ

落ち着いて聞いてほしい
俺は論議がしたいわけじゃなくって
誰かの人格攻撃がしてえんだ

とりあえずネットで仕入れた知識だけで語らないでくれと思う
ちゃんと書物を読んでから参戦しろ

>ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い
これなんの意味があるんだろう

>季節は春が至高
>秋派は馬鹿
>異論ある？
あんまりない
ふわっとはある
引き出せる？

>実名リスクを背負う人がサイレント・マジョリティ化することになる
そうかなぁ
炎上系youtuberなんてダメージ無さそうだし
インフルエンサーなら議論の内容じゃなく知名度で決まるぞ

>>ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い
>これなんの意味があるんだろう
ディベートの意味を理解していればそんなセリフ出てこないと思うが

>落ち着いて聞いてほしい
>俺は論議がしたいわけじゃなくって
>誰かの人格攻撃がしてえんだ
安全な場所から一方的に相手をサンドバッグにして殴るって楽しいもんな

>季節は春が至高
>秋派は馬鹿
>異論ある？
秋の方が食い物美味くない？

>これなんの意味があるんだろう
立場や思想に関係なく論理的な組み立てできるか

>ディベートの意味を理解していればそんなセリフ出てこないと思うが
説明は出来ないと

>>ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い
>聞くからに面白そう
そのとしあきじゃないけど
小学生から大学生まででそういう形式のディベートをやらなかったことは無いな

物理的な暴力役何人か混ぜとくのも盛り上がる

>秋の方が食い物美味くない？
今や一年中なんでも食べられるので

>これなんの意味があるんだろう
上にもレスあるけどどんな立場に立たされてもその時自分に必要な主張とその根拠を精査する訓練的な？

>>ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い
>これなんの意味があるんだろう
そもそも意見を出すのが目的なんでしょ
思ってない事を言ってもいい

>>ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い
>これなんの意味があるんだろう
諸行無常
仏教の教えだよ

>>秋の方が食い物美味くない？
>今や一年中なんでも食べられるので
なんでもとは大きく出たな…
でも否定はしない
その感性を大事にね

最後に勝つのは暴力やろ

AならばB、BならばC、だからCなのだと言われても
Aであることが疑わしい場合が多い

ここだと右のテーマが一番盛り上がるんだろうな

>>これなんの意味があるんだろう
>上にもレスあるけどどんな立場に立たされてもその時自分に必要な主張とその根拠を精査する訓練的な？
ポジショントークするための訓練って事？

>>>ディベートは途中で立場入れ替えてさっきまで自分が主張してたことを否定させるのが面白い
>>これなんの意味があるんだろう
>諸行無常
>仏教の教えだよ
いやソクラテスのやり方だろ
プラトン読んだことないの？

you fine thankyou

>なんでもとは大きく出たな…
缶詰とかあるし

>季節は春が至高
>秋派は馬鹿
>異論ある？
秋派が馬鹿という根拠が少なすぎるのでは？

虹裏だと何が何でも最後にレスした方が勝ちみたいな奴がいる
そのレスがたとえ論点から極端に離れたものであっても

>そうかなぁ
政治発言なんか特にそうじゃん
裏で暗殺何でもありだから
普通の子持ちの家庭は政治の話を絶対にしない
いつ死んでもいい鉄砲玉の無敵の人だけが政治活動をする

正直スクールカーストどぎついアメリカの学校でディベートとか
「本当に成り立ってんのかよ」って思っちゃう
議会でひたすらLGBTQ連呼しまくってる議員とかいる国だぜ？

>ここだと右のテーマが一番盛り上がるんだろうな
学生時代にやったことあるテーマがちらほら

>秋の方が食い物美味くない？
味を忘れてしまうので比較が難しい

>正直スクールカーストどぎついアメリカの学校でディベートとか
>「本当に成り立ってんのかよ」って思っちゃう
>議会でひたすらLGBTQ連呼しまくってる議員とかいる国だぜ？
大規模な大会があるくらいだし競技としては成り立ってるんだろ

>議会でひたすらLGBTQ連呼しまくってる議員とかいる国だぜ？
そういう議員しか見てないのかも知れんが
そうでない議員も多数いる国だよ

全く関係ない事言ったり話逸らして場をぶち壊しにするのいいよね

>季節は春が至高
>秋派は馬鹿
>異論ある？
こういうディベートの名を借りた持論のゴリ押しが多いから倦厭されるっていうのありそう

頭のおかしい信頼のおけないやつにライブ感でひっくり返され得るのがディベートだわ
だからディベートに頼る奴なんて信用しちゃダメだろう
北九州監禁事件の加害者もそういう奴だったそうだし

これからの季節だと芋煮ディベートとか面白そう。
味噌豚肉派と醤油牛肉派の立場を交換して意見するとか

>全く関係ない事言ったり話逸らして場をぶち壊しにするのいいよね
レスバで見たやつ！

>全く関係ない事言ったり話逸らして場をぶち壊しにするのいいよね
del

>>なんでもとは大きく出たな…
>缶詰とかあるし
防腐剤も味わいが増すものがあるしね

>正直スクールカーストどぎついアメリカの学校でディベートとか
>「本当に成り立ってんのかよ」って思っちゃう
>議会でひたすらLGBTQ連呼しまくってる議員とかいる国だぜ？
成績でクラス分けられるから上の方では成り立ってるんじゃないか

相手がLGBTQ連呼するならこっちもLGBTQ連呼すればいいよ

各々がディベートできるくらい何かに没頭してお互いを認め合う多様性が実現すれば地球は次のステージに進めるけどすぐ引き金を引くよね人間は

>頭のおかしい信頼のおけないやつにライブ感でひっくり返され得るのがディベートだわ
>だからディベートに頼る奴なんて信用しちゃダメだろう
「ディベートに頼る」ってシチュエーションが全く想像できないんだが

>防腐剤も味わいが増すものがあるしね
それは知らない
防腐剤は無味無臭だろ

>日本人ってディベート避けるよね
実利はあっても実理がないからな
口喧嘩テクニック以上のもんじゃないし

>成績でクラス分けられるから上の方では成り立ってるんじゃないか
偏差値別にディベート内容で大喜利されちゃうんだ

>全く関係ない事言ったり話逸らして場をぶち壊しにするのいいよね
とりあえず二択でも着地点を決めておかなかったが故の悲劇
決めた後に三択目を持ち込むやつは有罪

>>日本人ってディベート避けるよね
>実利はあっても実理がないからな
>口喧嘩テクニック以上のもんじゃないし
そこは文化の違いだろうなぁ

ディベートよりラップバトルのほうが有用だからね

社会的にそんなに有益とも思えないしな

>それは知らない
敗北宣言…

>>日本人ってディベート避けるよね
>実利はあっても実理がないからな
>口喧嘩テクニック以上のもんじゃないし
理論立てて話すための訓練なんだが

日本の議論は伝統的に文書主義つまり書簡の往復で行うものなの、俺はそっちの方が健全だと思うけど
口頭の議論は勢いに乗った奴が勝ちみたいなところがあるし理性的じゃない事もある

>ディベートよりラップバトルのほうが有用だからね
音楽センスや詩的なセンスまで求められる上位者のディベートなのかラップ

>社会的にそんなに有益とも思えないしな
理論立てるスキルを身に付けるのは社会的に有益だろ…

じゃあ試しにディベートしようか
テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で

感情が制御できないとね

心にもない論拠で肯定したり否定したり
そんなんで本当に人間が高まるんか

>日本の議論は伝統的に文書主義つまり書簡の往復で行うものなの、俺はそっちの方が健全だと思うけど
>口頭の議論は勢いに乗った奴が勝ちみたいなところがあるし理性的じゃない事もある
せやな
話す前に十分に考える時間をとったほうがいい

コミックマーケットの徹夜組を許すか許さないかディベートしよう

声闘みたいなのが大好きな奴らもいるしな

ケンカするためじゃなく
ケンカしないために伸ばしたい技術よね

言葉＋暴力を使うとね
他人を簡単に洗脳できるんだわ

>>社会的にそんなに有益とも思えないしな
>理論立てるスキルを身に付けるのは社会的に有益だろ…
社会が論理で動いてないのに？

>心にもない論拠で肯定したり否定したり
>そんなんで本当に人間が高まるんか
悟りの手段じゃないんだから…

SNSとかでは声のデカいの正義なんだろ？

>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で
法律に抵触するのはいけないと思います！

歌人てラップバトルもうまそう

>心にもない論拠で肯定したり否定したり
>そんなんで本当に人間が高まるんか
なぜ君みたいな志の高い人間が虹裏にいるんだよ

>じゃあ試しにディベートしようか
>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で
義妹は血が繋がってないから恋愛になれば他の女と変わらず葛藤もないから「妹ヒロイン」の枠には入らない

ディベリたいんじゃなくて殴りたいんですよ
われわれは

>社会が論理で動いてないのに？
0か1でしか考えないのか

>じゃあ試しにディベートしようか
>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で
実の妹とセックスする背徳感はたまらなく素晴らしい実の妹が最高

せめてIDで別回線等も無しでやらんと虹裏ではディベートできぬ

高校の時にやらされてたけど少数派なのか

>じゃあ試しにディベートしようか
>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で
実妹の方が背徳感でいっぱい出る

>>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で
>法律に抵触するのはいけないと思います！
三親等は法的に結婚出来ないだけで性交してはいけない法はありませんぞ

>>>社会的にそんなに有益とも思えないしな
>>理論立てるスキルを身に付けるのは社会的に有益だろ…
>社会が論理で動いてないのに？
じゃあ社会が動いてる仕組みとその能力を高める方法を教えてくれ

>心にもない論拠で肯定したり否定したり
>そんなんで本当に人間が高まるんか
わからんけど感情を制御できない人間よりは良いと思う

>社会が論理で動いてないのに？
そもそも論理そのものが多軸で一つだけの論理で最適解でもなぁって話になるし
多軸で展開するとどの軸に重きを置くかでまったく結論変わるし
結論は実績出してて責任負う奴が決める
になるよな

義妹派いねえじゃねえか

人格攻撃した時点でもう負けです

>じゃあ社会が動いてる仕組みとその能力を高める方法を教えてくれ
社会は感情で動いてるので情に訴えることが大切だよ

>じゃあ試しにディベートしようか
>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で
妹ヒロイン好んでる時点でロリコンのゴミ
普通は姉ものを好むよね

>じゃあ社会が動いてる仕組みとその能力を高める方法を教えてくれ
これから社会に出て一緒に考えていこう

>>社会的にそんなに有益とも思えないしな
>理論立てるスキルを身に付けるのは社会的に有益だろ…
論理性があってもそれが相手を理解したりするもんじゃなく言いくるめたり言い負かしたりするのに使われるのなら論理性はやっぱ無い気がする

>義妹は血が繋がってないから恋愛になれば他の女と変わらず葛藤もないから「妹ヒロイン」の枠には入らない
血の繋がった義妹出されたらどうする

>人格攻撃した時点でもう負けです
人格攻撃も立派な議論だ

おまんこパワーは義理妹の方が強いから義理妹の勝ち

>社会は感情で動いてるので情に訴えることが大切だよ
でもこの掲示板の機能はプログラムで動いてるよ
感情で動いてない

>>人格攻撃した時点でもう負けです
>人格攻撃も立派な議論だ
チーズ牛丼食ってそうとか身長170なさそうとか？

>義妹は血が繋がってないから恋愛になれば他の女と変わらず葛藤もないから「妹ヒロイン」の枠には入らない
法的になんらの障害もないのに精神的に兄妹だからいけないことだと考える背徳感さえあればそれは妹足り得ると思いますぞ

>論理性があってもそれが相手を理解したりするもんじゃなく言いくるめたり言い負かしたりするのに使われるのなら論理性はやっぱ無い気がする
言いくるめられるってのは学が無いとも言える

>>人格攻撃した時点でもう負けです
>人格攻撃も立派な議論だ
何の？

>>人格攻撃した時点でもう負けです
>人格攻撃も立派な議論だ
俺…生まれつき人格ないんだ…

>>>人格攻撃した時点でもう負けです
>>人格攻撃も立派な議論だ
>チーズ牛丼食ってそうとか身長170なさそうとか？
としあきの得意技だな

>ロリコンのゴミ
退 場

>>義妹は血が繋がってないから恋愛になれば他の女と変わらず葛藤もないから「妹ヒロイン」の枠には入らない
>血の繋がった義妹出されたらどうする
うーん…姉が結婚した相手の姉と結婚すれば可能か？

人格攻撃は馬鹿がすることだろ

否定や対案言われると逆上する人ってかなりいるんだよな
いわゆるひとつのパーソナリティ障害の定義なんだが普通に多いと思う

>>社会は感情で動いてるので情に訴えることが大切だよ
>でもこの掲示板の機能はプログラムで動いてるよ
>感情で動いてない
ｸﾝﾘﾆﾝの情で出来ております

>言いくるめられるってのは学が無いとも言える
そんな技術を高めるのに時間を費やすのは無駄と言える

>人格攻撃は馬鹿がすることだろ
それじゃとしあきが馬鹿みたいじゃん

>そんな技術を高めるのに時間を費やすのは無駄と言える
ではその余った時間は何に費やすべきと考える？

>否定や対案言われると逆上する人ってかなりいるんだよな
>いわゆるひとつのパーソナリティ障害の定義なんだが普通に多いと思う
定義の定義わかってないじゃん

>否定や対案言われると逆上する人ってかなりいるんだよな
>いわゆるひとつのパーソナリティ障害の定義なんだが普通に多いと思う
それ日本人が議論慣れしてないからじゃねえかな

>>そんな技術を高めるのに時間を費やすのは無駄と言える
>ではその余った時間は何に費やすべきと考える？
虹裏ではない何かなのは間違いない

ディベート出来るほど詳しいものが無い

>心にもない論拠で肯定したり否定したり
>そんなんで本当に人間が高まるんか
別に高まらないでもいいんだ
遊びだぞ

お題に対して与えられた役割に対して
心に思ってもいない詭弁や話術・心理戦で勝敗を決するっていうのが既に浅ましい行為だと思うわ
突如サッカーにおける醜態から国を上げて戦犯旗を捏造をした（そしてそれを真実と信じ込んでしまった）
ソントだの捏造歴史の吹聴だのをやれる連中が信じられんわな

とはいえこのような引けぬ闘いもあるかもしれぬ

>それじゃとしあきが馬鹿みたいじゃん
いつからとしあきが利口だと思った

>それじゃとしあきが馬鹿みたいじゃん

Twitterなら議論に負けそうになったらファンネル飛ばして圧勝できるのにな

>虹裏ではない何かなのは間違いない
なるほど立派だ
それが論理性のある考えというものだ

>ディベート出来るほど詳しいものが無い
なんだとしあき妹モノ嫌いか

>お題に対して与えられた役割に対して
>心に思ってもいない詭弁や話術・心理戦で勝敗を決するっていうのが既に浅ましい行為だと思うわ
ただの訓練ですよ
本番は自分の信条にのっとって戦えよ

>ディベート出来るほど詳しいものが無い
じゃあ君はいったい何者なのだ

ディベートが全てじゃないんだよね
ジオニックの陰謀
ヅダの勝ち

>本番は自分の信条にのっとって戦えよ
本番ってやる機会ないしな
日本は始まる前に根回し終わらせておくもの

口先を黙らすのが実力

国会の質疑が聞くに堪えないのは口頭で意見を交わす訓練を受けてないから
ほとんどの議員は文章を読んでるだけで喋ってない

相手が喋ってる時はより大きな声で遮る
自分の言いたいことだけを言う

>国会の質疑が聞くに堪えないのは口頭で意見を交わす訓練を受けてないから
>ほとんどの議員は文章を読んでるだけで喋ってない
官僚の用意した文章のスピーカーだよね

>人格攻撃は馬鹿がすることだろ
なかなかユニークだな

日本人の口論ってただの揚げ足の取り合いだよね
もしくは口汚い罵倒かマウント

話したことに責任が伴うと思うと何も言えなくなる
賛成派反対派コロコロ変えるのもいい訓練だよ
実際にやってないやつは口を出すなって風潮も日本人は強い

授業でディベートやってたけど不毛だったな
結局最後は教師がまとめてハイ終わりだったが実になっていたのか疑問

>相手が喋ってる時はより大きな声で遮る
>自分の言いたいことだけを言う
これで何が得られるんだろう

>相手が喋ってる時はより大きな声で遮る
>自分の言いたいことだけを言う
中国じゃないっすか

日本には上祐やひろゆきっていう見本がいるから

高校でやった時
虹裏でのレスポンチバトルの成果がでて
6人6チームで一番の高評価もらったわ

>日本人の口論ってただの揚げ足の取り合いだよね
>もしくは口汚い罵倒かマウント
建設的に見える場合も誰かがうまいこと言うと一本取られたぜワハハって次の話題に行っちまうんだ
マジになる人はイタいっていう空気が何より重要

>せめてIDで別回線等も無しでやらんと虹裏ではディベートできぬ
それを承知で粋なごっこ遊びが出来れば見事E&Eなんだがな

>授業でディベートやってたけど不毛だったな
>結局最後は教師がまとめてハイ終わりだったが実になっていたのか疑問
最後は独裁者が全てを決めると言う教訓を得た

>相手が喋ってる時はより大きな声で遮る
>自分の言いたいことだけを言う
これ一対一だと有効
ただし録画映像で検討する場合どちらが悪か意見が分かれる

イギリスの議会とか見るとどこの国も口論なんてそんなもんかなと
傍から見てる分には笑えるけど本人からしたらただの悪口

>官僚の用意した文章のスピーカーだよね
日本の政治も昔から文書主義だからね、極端な言い方をすると話す必要すらないから
不特定多数の大勢に向けたスピーチなんて文化は日本に存在しない、みんな無理してしゃべってるから不自然さが拭えない

議論と論破の区別がついてない人も多い

>>相手が喋ってる時はより大きな声で遮る
>>自分の言いたいことだけを言う
>中国じゃないっすか
どこかの国にソントといいう文化がありましてな…

>実際にやってないやつは口を出すなって風潮も日本人は強い
当事者だけでも纏まらないのに部外者登場したらもう終わりじゃね

>議論と論破の区別がついてない人も多い
だいたいひろゆきが悪い

>イギリスの議会とか見るとどこの国も口論なんてそんなもんかなと
>傍から見てる分には笑えるけど本人からしたらただの悪口
まるでスペインの宗教裁判だな！

>最後は独裁者が全てを決めると言う教訓を得た
実際審判がいたら審判が決めて終わりじゃね

>>実際にやってないやつは口を出すなって風潮も日本人は強い
>当事者だけでも纏まらないのに部外者登場したらもう終わりじゃね
それがまかりとうるなら選挙だって必要なくなる

>それ日本人が議論慣れしてないからじゃねえかな
意見の否定と人格否定がニコイチになってる節はあるな

レスチンポバトルって最後にレスした方が勝ちだから
本当にやるだけ時間の無駄だよな

>それがまかりとうるなら選挙だって必要なくなる
選挙は全員参加者だろ
何言ってるんだ

>まるでスペインの宗教裁判だな！
＼ジャーン！／

>日本には上祐やひろゆきっていう見本がいるから
わりとひろゆき論破できるかというのは指標にはなる
なんかそういうデータあるんですか？
でもそうじゃない人もいますよね？

日本はアメリカに負けた時から従属気質だからディベートが不得意でもしかたない

>>相手が喋ってる時はより大きな声で遮る
>>自分の言いたいことだけを言う
>中国じゃないっすか
そのうえ的外れな事を言いだして勝ち誇る
さらに審判に負けを言い渡されても無効だと喚き散らす

強い

>>それ日本人が議論慣れしてないからじゃねえかな
>意見の否定と人格否定がニコイチになってる節はあるな
そんな意見を持ち出すからダメなんだ君はみたいな感じになってくるよね…

>>それ日本人が議論慣れしてないからじゃねえかな
>意見の否定と人格否定がニコイチになってる節はあるな
海外でも大して変わらないんですよ

昔の日本人は口答えされたら暴力で黙らせてたから
口で黙らせるようになった分成長したのだ

>強い
ルールを設定できる存在が最強也

>日本はアメリカに負けた時から従属気質だからディベートが不得意でもしかたない
アメ公「あいつら自己主張しなさすぎこわ……」

>なんかそういうデータあるんですか？
>でもそうじゃない人もいますよね？
あなたの感想ですよね？も追加で

>>それがまかりとうるなら選挙だって必要なくなる
>選挙は全員参加者だろ
>何言ってるんだ
選挙権のある者が自国のことや政治についてどれだけ知ってる？
せいぜいゴシップか選挙カーのくだらない雑音程度がほぼ大半

>>>それ日本人が議論慣れしてないからじゃねえかな
>>意見の否定と人格否定がニコイチになってる節はあるな
>海外でも大して変わらないんですよ
だからせめて訓練して理論と人格を分けようとしたのがディベートじゃねえかな

>強い
こいつと波旬は自分が唯一絶対と思ってるからレスバ強すぎる

>せいぜいゴシップか選挙カーのくだらない雑音程度がほぼ大半
当事者の話をしているのであって知識云々の話はしてないけど

>それ日本人が議論慣れしてないからじゃねえかな
IT系だとその案はテスト工数がかかるので別なところに機能つけて対応したほうが良いですね
とか普通に通るけど
一般企業に転職して営業部長の案だから異議は一切ゆるさんみたいな風潮あってつらい

白黒つけるのを良しとしない国民性だからね…
地方で自分の意見を大声で言おうもんならすぐ村八分ですよ

>>なんかそういうデータあるんですか？
>>でもそうじゃない人もいますよね？
>あなたの感想ですよね？も追加で
これらは強いけど何も解決しないし進まないし拒否するしでなんも良い事ないよな
むしろこんなの言いに場に出るなよって思う

何も残らないのでディベート自体時間の無駄ではある

>>>それ日本人が議論慣れしてないからじゃねえかな
>>意見の否定と人格否定がニコイチになってる節はあるな
>海外でも大して変わらないんですよ
割りと政治の話するぞ
支持者の話になると喧嘩するけど

>>せいぜいゴシップか選挙カーのくだらない雑音程度がほぼ大半
>当事者の話をしているのであって知識云々の話はしてないけど
当事者は知識を有してる
知識を有してない人は参加できないといったらそうではないという話でok?

話の通じない人が多すぎるんで

>何も残らないのでディベート自体時間の無駄ではある
ディベートは訓練
実戦は別でやる

>白黒つけるのを良しとしない国民性だからね…
>地方で自分の意見を大声で言おうもんならすぐ村八分ですよ
普通に殺し合い起きる世界よりは平和じゃね

>話の通じない人が多すぎるんで
話の通じる人の存在を無視してはいけないと思うんです！

意見が違っても別にお前個人を否定してるわけじゃないっていう大前提がね

大学でレポート書かせるとめちゃくちゃになるのはディベート慣れしてないからだと思うわ

>>日本はアメリカに負けた時から従属気質だからディベートが不得意でもしかたない
>アメ公「あいつら自己主張しなさすぎこわ……」
ジョンブル（開戦時）「締め上げてたらいきなりとんでもないキレ方しやがった…」

>意見が違っても別にお前個人を否定してるわけじゃないっていう大前提がね
意見がかち合うってことは鞘当てと同義ですよね…

>意見が違っても別にお前個人を否定してるわけじゃないっていう大前提がね
イコール敵になるから建設的な議論なんてね

>>意見が違っても別にお前個人を否定してるわけじゃないっていう大前提がね
>意見がかち合うってことは鞘当てと同義ですよね…
ペニスフェンシングの話？

すぐそうやって大喜利ディベートする

義理の妹ヒロインの場合
確かに血縁や社会的問題による背徳官がなく
否定派の言う通り法的な繋がりのある他人なので恋人関係になっても問題ないが
人によっては法的問題がチラつき楽しめない可能性があり
また、悲恋や後味が悪い話も作りやすい
一方で義理であった場合、これまで実の兄妹だと思っていた根底が崩れ
兄を1人の男として見る女としての自分と妹たろうとする自分の葛藤という話が作れる
これは義理だからこそ出来る話である
また、赤の他人であるからこそのハッピーエンドもやり易く
爽やかな青春物としては実妹より適していると言えるだろう

どっちかというと白黒つける国民性じゃないか？
正確に言うと多数派と少数派って区切りをつける

　　　　　　　　　ポコチンファイト
　　　　　　　　　　　レディー
　　　　　　　　　 　 ファイッ！
　　　(´・ω・｀)　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　/　　　　＼ ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ　／　　　　.ニフ
　　　レ'＼　 γ∩ミ　　　γ∩ミ　　／　　　　　　　　
　　　　　　> ⊂::　::⊃人 ⊂::　::⊃ <　
.　　　　 　　 乂∪彡< 　>乂∪彡

>だいたいひろゆきが悪い
ひろゆきが自分で論破と言ったことはないんだがな
論破王とか誰が言い出したのか

>意見がかち合うってことは鞘当てと同義ですよね…
カレーが食べたい気分とカツ丼が食べたい気分がかち合ったらいちいち脳内で喧嘩するのか

>レスチンポバトルって最後にレスした方が勝ちだから
>本当にやるだけ時間の無駄だよな
ディベートじゃない
時間があるやつが勝者

>すぐそうやって大喜利ディベートする
反証がなければ我々の勝ちですぞ

日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
どこの国のどんなディベートを見たんだい？

>義理の妹ヒロインの場合
完璧に同意見だわ

理解はしたけど納得はしていないで議論を平行線のまま終わらせる

>知識を有してない人は参加できないといったらそうではないという話でok?
選挙がこの話題に不適
基本的にこの国にいたら強制参加で当事者以外が存在しない

包茎は鞘があるけどズル向けの人はどうするの

外人共は匿名レスバ出来ない軟弱者だよな

自分の主張する事柄について如何に有利なデータを集められるかが
ディベートの真髄

>>意見がかち合うってことは鞘当てと同義ですよね…
>カレーが食べたい気分とカツ丼が食べたい気分がかち合ったらいちいち脳内で喧嘩するのか
血みどろの争いの果てに勝ち残った方を食し…
俺の優勝だ！

ディベートで相手をけちょんけちょんに言い負かしたところで現実は何も変わらない
レスポンチバトルに勝った高揚感だけ

>No.1134764610
軽い気持ちで提起したらガチの主張が出てきてちょっと感動してる

>じゃあ試しにディベートしようか
>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で

恋愛ゲームや性的嗜好の必要条件はカタルシスの存在
馬鹿にされやすい吊り橋効果ではあるがアンモラルが生み出すそれは強烈なカタルシスを生む
法的・モラル的な安心エンディングが見込めてしまう義妹モノにはそれが期待できない
よって実妹一択

>>>せいぜいゴシップか選挙カーのくだらない雑音程度がほぼ大半
>>当事者の話をしているのであって知識云々の話はしてないけど
>当事者は知識を有してる
>知識を有してない人は参加できないといったらそうではないという話でok?
知識を持ってない人に説明しても難しいは話するなよで話終わってしまうのが大半だからなあ

結論や方針が明確にならないまま実行動に移ったりや
効果の薄い折衷案に落ち着きがちってのは悪癖かも知らんね

知識を持ってる持ってないの線引きはどこで行うの？
提案者のお気持ち？

>自分の主張する事柄について如何に有利なデータを集められるかが
>ディベートの真髄
本当は口頭じゃないほうがいいよね
どうしても大声とか威圧とかが勝っちゃうし

>じゃあ試しにディベートしようか
>テーマは今日9/6(妹の日)だから『妹ヒロインは実妹と義妹どちらが良いか』で
レッツ背徳の精神は素晴らしいので実妹

童貞がセックスについて語ったらいかんのか

>義理の妹ヒロインの場合
一人で二役をするんじゃないよ！
>一方で義理であった場合、

仕方ねぇ義妹趣味じゃないが義妹側やるか…
これがディベートなんだよな

>自分の主張する事柄について如何に有利なデータを集められるかが
>ディベートの真髄
その間に自説が誤ってると確信できるやばいデータを見つけても
素知らぬ顔で強弁できる毛の生えた心臓も欲しい

ディベートをやろう！じゃあこのテーマで話してね！
が通用すると思ってるのがそもそも間違い
基礎的な論理構築の知識と特有のお作法を身に着けた上でないとディベートは出来ない

詭弁とは何かを教育しないからひろゆきみたいなのを本気で持ち上げるキッズが現れる

素朴な疑問をぶつける役は別にいてもいいだろ
テレビ番組のコメンテーターもそういうヤツ1人はいるじゃん
私はよくわかんないですがこう思いますってヤツ

直接会いましょうもある種のディベート

TVのコメンテーターは反証できる奴がいない場で決めつけて番組終わるから害悪まである

>>No.1134764610
>軽い気持ちで提起したらガチの主張が出てきてちょっと感動してる
こんな感じで実妹ならでわの利点不利を出し合って話していくのがディベートでいいんだよね？

>素朴な疑問をぶつける役は別にいてもいいだろ
なぜのかスレなぜのか記事は害悪でしかない

>私はよくわかんないですがこう思いますってヤツ
よくわかんないやつがしゃべるなよ

ディベートは相手の主張を建てながら自分の主張を通すものだぞ
我慢しあってお互い気持ちよく終わらせるのだ

>日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
>どこの国のどんなディベートを見たんだい？
どうせ見てもいないフワフワ海外を持ち出して悪意アリアリの妄想の難癖で日本ガーしたいだけだよ

>>私はよくわかんないですがこう思いますってヤツ
>よくわかんないやつがしゃべるなよ
御意見番（笑）とかいういっちょ噛みの専門家に餌与えてるのがテレビなので

質問にまっすぐ答えない
反対者の思考を勝手に想像するが
日本人の悪い傾向としてあるかな

>>自分の主張する事柄について如何に有利なデータを集められるかが
>>ディベートの真髄
>その間に自説が誤ってると確信できるやばいデータを見つけても
>素知らぬ顔で強弁できる毛の生えた心臓も欲しい
当然質疑は受けざるを得ないから反駁も考えなくちゃいけない
肯定の人格と否定の人格をどっちも飼わなくてはいけない

>知識を持ってる持ってないの線引きはどこで行うの？
>提案者のお気持ち？
職業とか経歴とかでは

>No.1134764610
ディベーターとしての仕事をしているにすぎない実妹派とみた

>TVのコメンテーターは反証できる奴がいない場で決めつけて番組終わるから害悪まである
ああそういう方向に決め付けるためのシナリオなのねってのが丸分かりで酷い

>>私はよくわかんないですがこう思いますってヤツ
>よくわかんないやつがしゃべるなよ
ディベートの場合しょうがないじゃん！

>>私はよくわかんないですがこう思いますってヤツ
>よくわかんないやつがしゃべるなよ
よくわかんないやつが喋れなくなったらみんな置いてけぼりになっちまうよ

どちらも確からしい（論理には劣後する）前提ではあるがしかし互いに相容れない意見同士の矛盾点を克服し
より確からしい意見へと転じる
2つ以上の意見の対立点に注目しその矛盾を解消できるような意見を創出する
要はこれである

>日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
>どこの国のどんなディベートを見たんだい？
ひろゆきみたいな喋り方

>よくわかんないやつがしゃべるなよ
中継ぎ役なんだよね
知らんけどどうなのに対してプロが回答する緩衝材的な役

純愛ヒロインとして

上祐の詭弁に全く抵抗できずに当時のジャーナリスト（笑）達が負けてから30年近く経つのにまるで進化していない…

>ディベートは相手の主張を建てながら自分の主張を通すものだぞ
>我慢しあってお互い気持ちよく終わらせるのだ
というか議題を解決に導く気持ちがあってこそだ
ゴチャらせて勝利！とかやってるアホでは話にならんのだ

>よくわかんないやつが喋れなくなったらみんな置いてけぼりになっちまうよ
なるほど(よくわからない)

> ディベーターとしての仕事をしているにすぎない実妹派とみた
正しいディベートだな

ここでも何もえられない煽りレスばかりだし
そりゃ発展も止まるわ

>>知識を持ってる持ってないの線引きはどこで行うの？
>>提案者のお気持ち？
>職業とか経歴とかでは
プロディベーティストです

>>日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
>ひろゆきみたいな喋り方
屁理屈おじさん1人の存在で国民性を語れるとかすげーな

>>日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
>>どこの国のどんなディベートを見たんだい？
>ひろゆきみたいな喋り方
ひろゆきはこんな喋り方しない

>純愛ヒロインとして
緑は不人気である
ﾌｧｲｯ

>ここでも何もえられない煽りレスばかりだし
>そりゃ発展も止まるわ
なんだかわからないが失望させてすまない…俺の責任だわ

>純愛ヒロインとして
うーん…

>ひろゆきはこんな喋り方しない
ひろゆきの識者

>日本人ってディベート避けるよね
じょうゆう ふみひろ(変換めんどくさい)

>すげーな

>ここでも何もえられない煽りレスばかりだし
>そりゃ発展も止まるわ
匿名掲示板でディベートなんか出来るわけないだろ

>緑は不人気である
生まれたところや皮膚や目や髪の色で差別をするのはいけないと思います！

としあきはディベート得意そう

ディベートを論破大会だと思われるのもたまらんな

自信が無いのでやりません！

>>どこの国のどんなディベートを見たんだい？
>ひろゆきみたいな喋り方
ホントこれな
正面から返答が返ってこないからどんどん話が逸れて何も残らない
無駄な時間をすごすだけ

>としあきはディベート得意そう
理屈っぽいから？

>>日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
>>どこの国のどんなディベートを見たんだい？
>ひろゆきみたいな喋り方
ほら見てきた実例は挙げずにレッテル貼りでイメージ悪くしようとしてきただろ？
こういう連中なんだよ

困ったら逆裏対偶
わりと便利

>>緑は不人気である
>生まれたところや皮膚や目や髪の色で差別をするのはいけないと思います！
ナメック星の出身者かな？

>としあきはディベート得意そう
レスバに屈せず汚言を吐き続けられるって意味ではそう

>>緑は不人気である
>生まれたところや皮膚や目や髪の色で差別をするのはいけないと思います！
しかし緑のキャラが人気投票で上位に上がらないのは客観的事実である

純愛　ヒロイン　緑　ヨシ！

日本の場合は話そらして個人中傷だからな

>>>日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
>>>どこの国のどんなディベートを見たんだい？
>>ひろゆきみたいな喋り方
>ほら見てきた実例は挙げずにレッテル貼りでイメージ悪くしようとしてきただろ？
>こういう連中なんだよ
これが二次裏のディベートである

映画だけど

>純愛　ヒロイン　緑　ヨシ！
グロ肉貼ってんじゃねーよ(テンプレ)

>日本の場合は話そらして個人中傷だからな
海外では無いの？
日本のも海外のも傾向を語れるほど見てきたのかすげーな
どこでどんなのをどれだけ見てきたのか参考までに教えてほしい

>すげーな

>上祐の詭弁に全く抵抗できずに当時のジャーナリスト（笑）達が負けてから30年近く経つのにまるで進化していない…
宗教系の人ら基本強いよな
尻愛の創価やってる家族も屁理屈合戦がまぁお強い

いうてとしあき指定されれば実妹派でも義妹派でも主張出来るべ？

>>日本の場合は話そらして個人中傷だからな
>海外では無いの？
>日本のも海外のも傾向を語れるほど見てきたのかすげーな
>どこでどんなのをどれだけ見てきたのか参考までに教えてほしい
国会見りゃわかる

>No.1134769244
ディベートは主張が嘘か本当かはあんま関係ないんだよなー
その主張が真である場合～ってつながる必要がある
もちろん主張が矛盾し始めたら反証で突くんだが

暴論でしかないと

結局肩書きとか人望がある人が強いのよ
としあきがなに言ってもお前無職じゃんって言われて終わり

>国会見りゃわかる
ディベートのお手本としては最悪だな

>いうてとしあき指定されれば実妹派でも義妹派でも主張出来るべ？
根拠となるデータの準備までだから結構たいへん

>結局肩書きとか人望がある人が強いのよ
>としあきがなに言ってもお前無職じゃんって言われて終わり
すぐ人格攻撃に走るの実演か

>結局肩書きとか人望がある人が強いのよ
>としあきがなに言ってもお前無職じゃんって言われて終わり
っていうレッテル貼りに終始するやつが話を聞かないで対立煽り始めるからな

>緑は不人気である
>ﾌｧｲｯ
Fight OK

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>国会見りゃわかる
安倍は酷かった

>国会見りゃわかる
それを言うと中国人やロシア人はゴリ押しの嘘つきだし韓国人は約束なんて糞食らえのゴミってなるな
あれ合ってる？

小学生の時に授業であったが担任が相手チームに助け舟出しまくった挙句こちらには何もなしで
最後にどっちのチームの内容が良かったかで投票して完敗を突きつけられたから糞なイメージが強い

>上祐の詭弁に全く抵抗できずに当時のジャーナリスト（笑）達が負けてから30年近く経つのにまるで進化していない…
お前は上祐の論理に反論できんの？

反論早すぎワロタ
そんなに無職が刺さったのか

国会をディベートの手本とするならレスバが始まったら眠って終わるのを待つのが良いのかな

>反論早すぎワロタ
>そんなに無職が刺さったのか
こういうレスが一番不要

>ディベートのお手本としては最悪だな
国会って野次文化残ってるし野球観戦と大差無いよね

>結局肩書きとか人望がある人が強いのよ
>としあきがなに言ってもお前無職じゃんって言われて終わり
居酒屋で酒飲みながら政治語ってるオッサンがいくら正論言おうが誰も相手にせんわな
当たり前すぎる

>ワロタ
>すげーな

真面目なことばかり言ってもあんまり面白くないし

>べ？

>>日本人はーって言ってる人は実際に海外のディベートをそれなりに見てきたんです？
>>どこの国のどんなディベートを見たんだい？
>どうせ見てもいないフワフワ海外を持ち出して悪意アリアリの妄想の難癖で日本ガーしたいだけだよ
ほらまともに答えずにとしあきがーからのアベガーとか始めたぞ
どうせ更に迷走してあげくにコピペ荒らしだよ

日本語だとディベートは成立しない。喧嘩に近くなる

揚げ足取りになってきた

>いうてとしあき指定されれば実妹派でも義妹派でも主張出来るべ？
そんな感じで面白くなればと思っていたがどうも荒れちまったみてぇなんだ

ディベート力として煽り耐性もあると思うんだけども
ふつう煽られたら反応しちゃうよね…

>そんな感じで面白くなればと思っていたがどうも荒れちまったみてぇなんだ
いや楽しかったよありがとう

>揚げ足取りになってきた
ディベートらしくていいじゃないか

煽り耐性強い＝ディベートにならないのではないかな

ディベートの本質は99％揚げ足取りだよ

日本人は空気を読むからディベートで真剣に意見をぶつけ合う空気に耐えられないんだろ

海外のってそんなにスマートにやってるの？
どの国でもどんな年代でもどんなテーマでもレベル高いの？

>煽り耐性強い＝ディベートにならないのではないかな
どんな時も冷静でいることが前提だからね
それなりにね…

>みてぇなんだ

Aの主張
Bの主張
Bに対する反証を踏まえた主張
Aに対する反証を踏まえた主張
って流れが正規のディベートだからそら揚げ足取りもなくはないが

>授業でディベートやってたけど不毛だったな
>結局最後は教師がまとめてハイ終わりだったが実になっていたのか疑問
トリを務めるだけじゃないレフェリーが必要なケースだった訳だ

な？
ディベートなんてめんどくさいだけで何の役にも立たないだろ

蒙古弁とかほどでないが言葉遣いの端々で主張してくるよねあたおかって

>>ワロタ
>>すげーな
言葉尻を切り取って言い方からしてダメみたいな印象操作をするしかできません宣言

>ディベートなんてめんどくさいだけで何の役にも立たないだろ
役に立ちましたか？
って書いてあったらはいを押すレベル

>>国会見りゃわかる
>安倍は酷かった
虚偽答弁だのストローマンだの本当にひどかった

怒んないでぇw

>w

ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが

としあきは流行りのマウント小学生と対決してほしい

>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
改行の位置ひとつで揉めるやつだこれ

>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
それは普通の事だ
バトルが目的のディベートとは違う

>な？
>ディベートなんてめんどくさいだけで何の役にも立たないだろ
どう役に立たないか証明せよ

>No.1134772118
画像の用意がある辺りお察しなんだろうな

コードなんて動けばいいッスよね？

>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
空気読めてないぞ
虹裏でディベートと言ったら無職や弱男が政治を語るとかそういのだろ

土佐いごっそうと肥後もっこすは仕事はしないのに議論好きって言われてたし
現代では海外と比較して日本人は議論しないってイメージが一般化してるだけで
口だけのめんどくさいやつは今も昔も日本にいたと思う

>>No.1134772118
>画像の用意がある辺りお察しなんだろうな
バレバレなのに指摘するとすぐ切れてコピペ始めるんだよなアイツら

>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
お互い仕事という前提があるから相手を否定したりしない
ディベートをするための大前提を仕事という前提が保証してる

>改行の位置ひとつで揉めるやつだこれ
立場が上の人間の言う通りにするしかない

>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
としあき、日本においてエンジニアは多数派じゃない

>としあきは流行りのマウント小学生と対決してほしい
仕事柄稀に遭遇するけど「じゃあ君はどう思うのか説明して」って言うだけで大人しくなるよ
子供でも「それってあなたの感想ですよね？」が自分にも返ってくることくらいは分かるから

>>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
>としあき、日本においてエンジニアは多数派じゃない
総括すると日本で討論はマイナー

>コードなんて動けばいいッスよね？
うちに可読性優先の人と処理速度優先の人がいていつも喧嘩になる

>>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
>お互い仕事という前提があるから相手を否定したりしない
>ディベートをするための大前提を仕事という前提が保証してる
でも営業とかめっちゃ人格否定してそうだし
※個人の感想です

>>>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
>>としあき、日本においてエンジニアは多数派じゃない
>総括すると日本で討論はマイナー
ここは穏便に暴力で解決しよう

>うちに可読性優先の人と処理速度優先の人がいていつも喧嘩になる
コミュ力高い人と低い人だな

>>>ディベートっていうかエンジニアのコードレビューとか結構討論しない？と思うが
>>お互い仕事という前提があるから相手を否定したりしない
>>ディベートをするための大前提を仕事という前提が保証してる
>でも営業とかめっちゃ人格否定してそうだし
>※個人の感想です
だから営業は仕事でないと言われるのだ

>ここは穏便に暴力で解決しよう
ヘタにレスバして精神すり減らすくらいならグーパンひとつで終わらせてあげた方がよほど人道的ではあるかもな

バカの主張は根拠があいまいだったり妄想だったりする
これを一々指摘したり否定したりするのが疲れる

国会の答弁ってディベートじゃなくね…？

内容で言い返せなくなるとバカとか人格否定をし出すやつ～

>>ここは穏便に暴力で解決しよう
>ヘタにレスバして精神すり減らすくらいならグーパンひとつで終わらせてあげた方がよほど人道的ではあるかもな
圧倒的に話が早いのは事実かもしれん
相手が延長戦を望めば法に訴えることになるだろうが
その時間は入れないこととする

>バカの主張は根拠があいまいだったり妄想だったりする
>これを一々指摘したり否定したりするのが疲れる
バカだから理解に及ばず屁理屈が無限に沸いてくる

子供がこいつの真似をして社会問題になってるって

>うちに可読性優先の人と処理速度優先の人がいていつも喧嘩になる
上司なにやってるんだよ
個人競技じゃないんだから可読性優先だろ

>国会の答弁ってディベートじゃなくね…？

親に屁理屈並べて
はい、論破とか言うらしい

日本でディベートすると理論的に会話するのではなくディベートから如何にして逃げるかの勝負になる

>国会の答弁ってディベートじゃなくね…？
ディベートの定義は？

>>うちに可読性優先の人と処理速度優先の人がいていつも喧嘩になる
>上司なにやってるんだよ
>個人競技じゃないんだから可読性優先だろ
作ってるのがゲームとかなら速度優先の場合もあるんじゃないか

>国会の答弁ってディベートじゃなくね…？
ただのヤジだよね

>親に屁理屈並べて
>はい、論破とか言うらしい

>親に屁理屈並べて
>はい、論破とか言うらしい
みぞおちに爪先めり込むくらい蹴り上げて
「次にそれ言ったら殺すから」って教育してやるべき

>>うちに可読性優先の人と処理速度優先の人がいていつも喧嘩になる
>上司なにやってるんだよ
>個人競技じゃないんだから可読性優先だろ
問題はそいつが実装速度もおかしいぐらい早くてバグもほとんどなくてな...
炎上を一人で解決した実績があるからみんな言い出しにくい

>日本でディベートすると理論的に会話するのではなくディベートから如何にして逃げるかの勝負になる
いかに相手に悟らせずに自分の仕事と責任を回避できる流れにできるかの勝負

>>w
こーいうのにそうだねついてないと安心するわ

>>>うちに可読性優先の人と処理速度優先の人がいていつも喧嘩になる
>>上司なにやってるんだよ
>>個人競技じゃないんだから可読性優先だろ
>作ってるのがゲームとかなら速度優先の場合もあるんじゃないか
可読性は大前提だぞ
その上でいかに処理が早くできるかが仕事だ

としあきは飲食店で店員さんにいちゃもんつけるタイプか？

> うちに可読性優先の人と処理速度優先の人がいていつも喧嘩になる
個人が使うなら速度優先でもいいけど
メンテナンスやのちの改修、担当者の異動など考えたら可読優先だな

>>作ってるのがゲームとかなら速度優先の場合もあるんじゃないか
>可読性は大前提だぞ
善意でMOD作ってくれる人もいるしな

>内容で言い返せなくなるとバカとか人格否定をし出すやつ～
人格否定を始めた時点でもう反論できませんって白旗上げた状態なのを理解できないんだよねえ

>こーいうのにそうだねついてないと安心するわ
ウンコでますように

>その上でいかに処理が早くできるかが仕事だ
格ゲーとかなら速度が最低条件になる場合もあるけどそれならそもそも対立に発展せんわな

>>内容で言い返せなくなるとバカとか人格否定をし出すやつ～
>人格否定を始めた時点でもう反論できませんって白旗上げた状態なのを理解できないんだよねえ
そういう返答来ると俺も胸が詰まって言い返せなくなっちゃうから多分互角

>>内容で言い返せなくなるとバカとか人格否定をし出すやつ～
>人格否定を始めた時点でもう反論できませんって白旗上げた状態なのを理解できないんだよねえ
会話にバカとか必ずつける人がたまにいるがあれはもう理解できない

便通は大事だな

>会話にバカとか必ずつける人がたまにいるがあれはもう理解できない
自分が言われたくないことを先に言うあれ

>問題はそいつが実装速度もおかしいぐらい早くてバグもほとんどなくてな...
>炎上を一人で解決した実績があるからみんな言い出しにくい
ならその人にメンテや改良の取説作ってもらうしかないかな

途中から議論の内容を勘違いして誰も指摘しないまま泥沼化していくのを見るの好き

>>ここは穏便に暴力で解決しよう
>ヘタにレスバして精神すり減らすくらいならグーパンひとつで終わらせてあげた方がよほど人道的ではあるかもな
分かり合えないという結論になったら
結局はどちらかが消えるしかないから暴力に頼るなら時間の無駄が無いかな

和を以て尊しと成すな国民性だから…

意見が異なる=敵っていうムラ社会だから議論が苦手なんだよね

>親に屁理屈並べて
>はい、論破とか言うらしい
ひろゆきの真似する人
全員バカです
って言い返そう

>和を以て尊しと成すな国民性だから…
和姦を以て尊しと成す

>>>ここは穏便に暴力で解決しよう
>>ヘタにレスバして精神すり減らすくらいならグーパンひとつで終わらせてあげた方がよほど人道的ではあるかもな
>分かり合えないという結論になったら
>結局はどちらかが消えるしかないから暴力に頼るなら時間の無駄が無いかな
人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！

同じ事でも言う人によって価値が変わるから…

>>内容で言い返せなくなるとバカとか人格否定をし出すやつ～
>人格否定を始めた時点でもう反論できませんって白旗上げた状態なのを理解できないんだよねえ
それディベートじゃなくてただのレスバですよね

>>親に屁理屈並べて
>>はい、論破とか言うらしい
>ひろゆきの真似する人
>全員バカです
>って言い返そう
ひろゆきの真似をし出したら全員でそいつを無視して議論を再開する
喚き散らす姿が自業自得で美しい

>日本人ってディベート避けるよね
戦前とか戦国時代とか平安時代とかちゃんとしたディベートが残されてるの見るに劣化しとるやんと一瞬思いそうになるが
何時の時代も上澄みはきちんとディベートして意見整理できるし底辺は目先の勝利を味わうために「それあなたの意見ですよね」してるのだ

>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
何かしらずっと争ってるガンダムじゃ説得力ねぇ

>ひろゆきの真似をし出したら全員でそいつを無視して議論を再開する
>喚き散らす姿が自業自得で美しい
残念ながら無視できない

論点ずらし相手の発言する間を与えず自分の主張を延々と語り続けることができる
これを日本ではディベート力と言っている

>>>>ここは穏便に暴力で解決しよう
>>>ヘタにレスバして精神すり減らすくらいならグーパンひとつで終わらせてあげた方がよほど人道的ではあるかもな
>>分かり合えないという結論になったら
>>結局はどちらかが消えるしかないから暴力に頼るなら時間の無駄が無いかな
>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
ナチュラル風情が！！！

>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
わかりあえる人とは一時的にわかりあえる
人間でなくなれば多分長い間わかりあえる

>日本人ってディベート避けるよね
すぐ人格否定になるからな
激しく論戦した後に昼休みになったら一緒に飯食いにいくとかは苦手なんだ

ディベートなのにみんな無言という地獄

戦後GHQが教育周りで日本に指示した事の一つとして「議論のやり方を教えるな」があったって聞いたことがある
真実かはわからんけどそれっぽいなとは思う

相手とディベートするんだったらもっと有意義なことに時間使いたい…と思うがこればっかやってっと多分駄目なんだろうなとは思うんだけど面倒だからやらない

ディベート中の意見を終わった後も引きずられて人格破綻者って言われた事ある

>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
ダブルオー以外では分かり合える結論知らんなあ

>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
怒らないで聞いてくださいね
富野節は一人の頭の中で喋ってる感じが拭えないのですよ

>>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
>ダブルオー以外では分かり合える結論知らんなあ
AGEぐらいかな

最近はわかりあえなくても別によくねってのが主流だろ

>>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
>ダブルオー以外では分かり合える結論知らんなあ
逆シャアとか…

>親に屁理屈並べて
>はい、論破とか言うらしい
じゃあその理屈で今後生活しろ
此方は注意も手も出さない
でほっとくかな

>ディベートなのにみんな無言という地獄
頭の回転が鈍いの自覚できるのいいよね…

議題にそった話し合いじゃなくてじゃなくての人の性格攻撃し始めるからなこの国の人たち
ふたば見てるから俺は詳しいんだ

>ディベート中の意見を終わった後も引きずられて人格破綻者って言われた事ある
実にとしあきらしいね

大前提として個人攻撃は無しなっていうルールが守れないから
レッテル貼りなんでも有りで声でかいやつが強いだけになる

>戦後GHQが教育周りで日本に指示した事の一つとして「議論のやり方を教えるな」があったって聞いたことがある
あると思う
議論の正しいやり方教えてくれたの戦前生まれの爺さんだったし

>じゃあその理屈で今後生活しろ
>此方は注意も手も出さない
>でほっとくかな
外で親の顔を見たいなこの子って思われるんだ…

>日本人ってディベート避けるよね
義務教育に入れろ

ディベートできるほど頭の回転が良くないから掲示板でゆっくり咀嚼しながら意見を出し合うのが気楽

小学生の頃に一度だけディベートの授業があったけど
やたら口が回る奴が大ハッスルして片方の陣営を一人で担当しちゃって
仕舞にはつまんねぇからと相手陣営に勝手に移ってそこでも一人で全部取り仕切っちゃって
それ以降ディベートの授業は一度も無かった

>日本人ってディベート避けるよね
おっさんが議論しようとすると女がキモイって一言で終わらせるのが現代だから
あとフェミに正論突き付けるとシーライオニング！シーライオニング！って発狂する

殴り合い寸前の激論を交わした後にハイ仲直りで握手笑顔イエーイの方が不自然すぎる……溜まるだろ色々と

>小学生の頃に一度だけディベートの授業があったけど
>やたら口が回る奴が大ハッスルして片方の陣営を一人で担当しちゃって
>仕舞にはつまんねぇからと相手陣営に勝手に移ってそこでも一人で全部取り仕切っちゃって
>それ以降ディベートの授業は一度も無かった
面白い奴だな
気に入った

>最近はわかりあえなくても別によくねってのが主流だろ
人それぞれだからな
でもダブスタだけは許さん

>小学生の頃に一度だけディベートの授業があったけど
>やたら口が回る奴が大ハッスルして片方の陣営を一人で担当しちゃって
弁護士とかに向いてそう

>>人はわかりあえるってガンダムで言ってただろ！
>ダブルオー以外では分かり合える結論知らんなあ
Gガンがあったじゃないか
自然を守ると言うが人間も天然自然の一部
それを排除しての自然の再生など愚の骨頂

>>日本人ってディベート避けるよね
>義務教育に入れろ
ダンス抜いてディベート入れるべき

負けを認められる精神が必要というべきか勝ち負けを決める場所ではないというべきか

>小学生の頃に一度だけディベートの授業があったけど
>やたら口が回る奴が大ハッスルして片方の陣営を一人で担当しちゃって
>仕舞にはつまんねぇからと相手陣営に勝手に移ってそこでも一人で全部取り仕切っちゃって
>それ以降ディベートの授業は一度も無かった
ちょっと見てみたい

ここで言う外人の本当のディベートって見た事無いな

>殴り合い寸前の激論を交わした後にハイ仲直りで握手笑顔イエーイの方が不自然すぎる……溜まるだろ色々と
ある意味ロールプレイの練習でもあると思う
それくらい気軽に生きるのもいいよ

なんで避けるしやっても下手かって言うと「意見の対立」と「人としての対立」を分けて考えられない事に尽きると思うけど
まあ人間の素直な感情的にはどうしても不可分気味になるよなアメリカでさえポリコレ周りでは大分バグってる様子見受けられるし

日本人はロールプレイが出来ないってのがありそう
自分の意見と違う側に配置されると途端にダメになる

>ここで言う外人の本当のディベートって見た事無いな
（地球）外人だからな

ロジハラとか頭のおかしい言葉ができる国だからな

>負けを認められる精神が必要というべきか勝ち負けを決める場所ではないというべきか
より良い意見のための場なんだけど
みんな自分の意見ちゃんに感情移入してしまうんだ
うちの子に何すんだ！

>>上祐の詭弁に全く抵抗できずに当時のジャーナリスト（笑）達が負けてから30年近く経つのにまるで進化していない…
>宗教系の人ら基本強いよな
>尻愛の創価やってる家族も屁理屈合戦がまぁお強い
格闘技経験者に素人が挑むようなもんだわ
論理学的には間違ってないけどそもそも前提がおかしい「未知論証」を始めとし詭弁の使い方が上手い
それに気が付かないとドツボにはまる
東大のエリートが次々オウムに落とされたのは偶然バカだったから、ではない

議論が凄い苦手って自覚してから態度や行動で示すようになった
良い点もあるけど悪い点もある