無理！って言わない奴

両方とスレあき

漫画でも説明不足

（その問題を解決できる方法や出来る会社を探すか）モード

>誰が悪いのだろう
お前の頭

>誰が悪いのだろう
スレ豚が悪い

可能じゃん

宝くじの一等に例えても
当たるんですね
ってなると思う
こいつは全てわかってて舐めてる

湯水のような潤沢な予算があれば可能です！

>湯水のような潤沢な予算があれば可能です！
あったら断った側の一人負けっすね

人間信じたい情報しか受け入れないってやつかな

技術的には可能なんて曖昧な事言うから通じないんだろ
無理なら金銭的に不可能とか時間的に不可能とか現実的に不可能って言え

>無理！って言わない奴
そこをなんとか…！

無理
って言え

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

めちゃくちゃ予算かかりますよでいけね？

こんなの出来ますよって言ってるのと同じゃん

お前じゃ無理なのは分かったので必要な情報を根こそぎ聞いて他所探すかって考えてる顔だよこういうの

無理って言い切らないのは何のプライドなの

技術屋のプライドが邪魔して不可能とは言いたくないとか？

現実的じゃないですね
だけでいいよ
理論とかいい

年内施工も可能です！

こんなの可能可能連呼してるやつがバカなだけじゃん

5000兆円あれば出来ます

>宝くじの一等に例えても
>当たるんですね
>ってなると思う
実際その通りじゃん
何がおかしいのよ

>無理って言い切らないのは何のプライドなの
無理と言い切るのは嘘だからじゃないかな

口が下手なやつほど相手のせいにする

>口が下手なやつほど相手のせいにする
スレ画は余計なこと言ってるって印象にしかならない

「無理だと思います」とか「難しいと思います」じゃなくて
「コスト的に無理です」「現段階の技術的に無理です」
って言い切れよ
技術者とか科学者は変にそこらへんプライドあるからアカンのだよ
今できなくたって何ら恥ではないんだから「理論的には可能です」なんて予防線貼らなくて良いんだ
つーか誰に対して貼ってんだろうなそういうのって

理論的には可能です
ですが現実的には不可能です
っていう話だろ？
そんなんワープ航法だって可能って言える奴じゃん

聞いてる側を馬鹿っぽく描いてるが内心でどうすれば出来るとか妥協点はどこかとか考えてるだけなのも理解できてなさそうなのがいかにもコミュ障技術者って感じ

最後に無理って言うから駄目なんだよ
最初に無理！って言わないと
無理って言ってから理由言えばいいんだよ

>無理と言い切るのは嘘だからじゃないかな
1兆円必要なプロジェクトに弊社の予算が100万しか無くて融資受けるのも絶対無理なので不可能です
ってのは嘘じゃないだろ

>>口が下手なやつほど相手のせいにする
>スレ画は余計なこと言ってるって印象にしかならない
察しろってことなんだろうけどつけ入るスキ与えてるだけだよな

ナチスドイツの継戦能力を調査するために派遣された日本の武官はドイツ必敗を確信するもデリケートな内容だったので「ドイツが制空権を完全に確保でき続ければ勝てる」という内容の報告をすると意図を介さない日本軍中枢は「勝てそうだな」と解釈してしまうのであった

馬鹿に合わせて言葉を変えないのも悪いが
日本語が分からない馬鹿が一番悪い

可能か不可能か問われてるだけなら正しい反応
やれとへ誰も言ってない

出来るか出来ないかの話で出来るのであれば
あとはそのハードルをどうするか、ハードルがそもそも超えられないかって話に移行するだけだろ
だから初手としては可能であるという結論を受け取るのは別におかしくない

俺だって理論上はティアキン作れるぞ

>>無理と言い切るのは嘘だからじゃないかな
>1兆円必要なプロジェクトに弊社の予算が100万しか無くて融資受けるのも絶対無理なので不可能です
>ってのは嘘じゃないだろ
極端な数字出して頭悪そう
「200万必要だけど予算が150万しかないので会社に増やせないか掛け合ってみます」とかは全然あり得るのに

科学者の周りくどい言い回しってなんとかならないの？
こっちは製品にして売らなきゃいけないんだって理解してくれない

>1兆円必要なプロジェクトに弊社の予算が100万しか無くて融資受けるのも絶対無理なので不可能です
>ってのは嘘じゃないだろ
それはあえて無理な理由を考えたからじゃないの？

>>無理と言い切るのは嘘
という話題に対して挙げただけだからね
>200万必要だけど予算が150万しかない
こんなもんテメェのポケットマネーでどうとでもなるじゃねーかよ

>可能なんですね？

でも無理を通せばちゃんと出来るってこと何度もするからその程度の不可能だってわかんだよね

>こんなもんテメェのポケットマネーでどうとでもなるじゃねーかよ
ポケットマネーを仕事に使うと考えてるの？
社会人経験ある？

>それはあえて無理な理由を考えたからじゃないの？
だから「本当にそういうケース」なら嘘じゃねーだろ

>1兆円必要なプロジェクトに弊社の予算が100万しか無くて融資受けるのも絶対無理なので不可能です
融資をうけるための算段を勝手に想像してるだけで
実際動いてみたら何とかなるかもしれんよね

かなりの費用がかかりますよって言って高額な見積書見せてやれ

山本五十六「半年や一年は存分に暴れて見せる」

>極端な数字出して頭悪そう
現実的に無理って話なんだから
現実的じゃない数字を出すでしょそりゃ

>かなりの費用がかかりますよって言って高額な見積書見せてやれ
これぐらいならいけるで快諾するケースも普通にあるので

>だから「本当にそういうケース」なら嘘じゃねーだろ
融資を受けられるかどうかは分からないんだから嘘だよ

お金の話すりゃ大体は下がる

スレ画だと責任の先読みして助言や提言を越えた心配してる方がアホに見えるけど

だって可能って言ってるじゃん

「できない理由が何か」を全部聞いてよそに相談する段階だよ

>かなりの費用がかかりますよって言って高額な見積書見せてやれ
そして要求される詳細な見積内容

この白いやつみたいな手合は交渉スキルとしてわざとやってる
押し切って話を飲ませれば
後は締め上げれば何だかんだ回るだろうという腹で

お堅い系の話と思わせておいてアニメや漫画の設定の話だったりして

>年内施工も可能です！

>これぐらいならいけるで快諾するケースも普通にあるので
それならwin-winだな

>>かなりの費用がかかりますよって言って高額な見積書見せてやれ
>これぐらいならいけるで快諾するケースも普通にあるので
アレ不思議よな…
吹っ掛けて断る理由にしたつもりがこんなんでいいの？と言われた時がある

理論上は可能なら可能なんじゃん
現実的に無理なことを理論上可能とは言わない

スレ画は予算のことは書いてないから
見積もり云々も妥当かはよくわからん

技術者に技術の事を聞いてるのに他の事にも答えようとするって技術者ってアホなの？

>>>かなりの費用がかかりますよって言って高額な見積書見せてやれ
>>これぐらいならいけるで快諾するケースも普通にあるので
>アレ不思議よな…
>吹っ掛けて断る理由にしたつもりがこんなんでいいの？と言われた時がある
不思議でも何でもねぇよ
安く済ませたいから最初は予算を少なく提示して
実は金持ってて少しは増額できるってのはどんな仕事でも当たり前だ

>現実的に無理って話なんだから
>現実的じゃない数字を出すでしょそりゃ
むしろいくらかかるの？って言われても数字出せんよね理論的には可能レベルの非現実的な内容だと

何時までに何が必要なんだ？
前後の情報をくれ

アイミツでこっちの話を交渉のカードにする気だから帰ってもらうのが正解だろこんなの

時間とお金があれば可能ですなければ不可能です
とか
技術力が必要なのでうちでは無理です
でいいのでは？

ウン億円と数十年かければ…
それでも失敗することもありますが

具体的に支払うコストを数字で示せばいいんじゃないか？

実際に動く社員は無理だと言ってるが
上が勝手にうちなら大丈夫って取ってくるのが俺の職場

人が壁をすり抜けるのだって理論上は可能だしな

何の話かによるわ
同じワープの話でも自分がワープするのとSF小説に書くのとでは話が違ってくるし
SF小説なら理論的には可能とわかれば充分

俺は金出さないなんて一言も言ってないジャン

無理って言わない理由がわからない
技術者（）のプライド？

右足が沈む前に左足を出せば
理論上水の上を歩くことも可能みたいな話？

絶対にやりますと言わせたい営業
絶対にやりますと言いたくない現場
ファイ！！

としあきだって恋愛して結婚して子供作るの理論上は可能なんだよな

（めんどくせぇ割にうま味ねぇなぁ）からの
時間と資金が足りないから無理ですねぇ
↓
どのくらいの時間が必要？お金は？
↓
（多めに言って他行ってもらおう）
↓
それくらいならオッケー！よろしくね！！

「（そういう難しいことする技術もこちらにはあります）技術的には可能です（でもうちはやりません）」
「できるんですね？」
「絶対にやりません」
「？？？」

営業「ウチならお安くできます！！」

>無理って言わない理由がわからない
普通に出来ませんって突っぱねたほうが良いのにね
譲歩すると相手が付け上がるだけ
友だちと話してるんじゃないんだぞ

スレの中身が僕ヤバスレと全く同じでコインの表と裏だった

>（めんどくせぇ割にうま味ねぇなぁ）からの
>時間と資金が足りないから無理ですねぇ
>↓
>どのくらいの時間が必要？お金は？
>↓
>（多めに言って他行ってもらおう）
>↓
>それくらいならオッケー！よろしくね！！
多めにもらえるならうま味あるじゃん

不可能でいいんだよ
5％とか0.5%未満（重要度によって変わる）の例外は無視してよい

>無理って言わない理由がわからない
>技術者（）のプライド？
なんでスレの中を読んでこないのか分からない
何かのプライドなの？

宝くじ1等を当てることは技術的には可能

>としあきだって恋愛して結婚して子供作るの理論上は可能なんだよな
なるほど不可能って意味か

>（めんどくせぇ割にうま味ねぇなぁ）からの
>時間と資金が足りないから無理ですねぇ
>↓
>どのくらいの時間が必要？お金は？
>↓
>（多めに言って他行ってもらおう）
>↓
>それくらいならオッケー！よろしくね！！
こんなもん受けてきやがって…！

（これ以上請け負ったらみんなが過労で死ぬから）ちょっと厳しいですね（技術力ないわけじゃないから）可能ですけど

技術者の方が営業かけてるの？

>それくらいならオッケー！よろしくね！！
面倒くさいけど多めの請求通ったなら腹くくって頑張るしかないわな

お前が考えてる無理をあっちは解決できるかもしれないだろ
っていう発想がなさそう

>多めにもらえるならうま味あるじゃん
この仕事めんどくさいから嫌です

「あーウチはその車種の搬入車無いから無理っすね」
って言って蹴るわ
慈善事業じゃないんだぞ

金は出すと言われても規模に見合わないあまりに大きな金額だとそれはそれで困るだろうしな
払ってくれるかどうかも怪しくなるし

技術的には可能ですけどこの予算とこの納期は無理ですとか言えよ
頑張れば出来るみたいに取られるぞ

>>それくらいならオッケー！よろしくね！！
>面倒くさいけど多めの請求通ったなら腹くくって頑張るしかないわな
それな
あーやっちまったー！ごめんね！現場の人！
てなる

>としあきだって恋愛して結婚して子供作るの理論上は可能なんだよな
女の弱みを握るとか洗脳するとかすれば理論上は可能だ

>（これ以上請け負ったらみんなが過労で死ぬから）ちょっと厳しいですね（技術力ないわけじゃないから）可能ですけど
めんどくせぇな
人員足りないから出来ませんで終わりや
今はどこも人手不足だから銭金の問題じゃない

>>無理って言わない理由がわからない
>>技術者（）のプライド？
>なんでスレの中を読んでこないのか分からない
>何かのプライドなの？
厳密を求めすぎてる
不可能と言ってしまうのは嘘になるから

余計なこと言うほう

予算が無限なら可能ですって言え

1月末に3月頭納品でよろしく！イケるよね！！
ってくるクライアント…
技術力がないわけじゃないから無理とは言いたくないんだな
でも人が倒れるから受けたくないんだな！

>あーやっちまったー！ごめんね！現場の人！
やはり営業はクソ
古事記にもある

スケジュール無理っすわだと隙を与えたことになるんだよな
いやどう考えても予定に入れられないなら無理なものは無理なんだが

>厳密を求めすぎてる
>不可能と言ってしまうのは嘘になるから
変に真面目すぎるのもだめだな

>人員足りないから出来ませんで終わりや
人足りないの？
じゃあその分出すからよろしく！

>>厳密を求めすぎてる
>>不可能と言ってしまうのは嘘になるから
>変に真面目すぎるのもだめだな
ハッタショを感じる

できないというのは嘘つきの言葉なんですよ

4000万の企画が最終的に7000万になったのを経験してるから
頭ごなしに否定しないで聞いてみるもんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

地方の工場のシーケンサのログ取りプログラム150万で作ったわ
↓
親会社が全国の工場に導入したいそうなので見積くれ
↓
面倒だから倍プッシュするわ（2800万）
↓
是非やって
↓
えっ！？

業務能力のキャパを超えているので無理ですというのが正解か

やっぱり今の時期受けるの辛いからお断りさせてください
って言うと
可能って言ったじゃないか！！！って怒りだす子供みたいなクライアント

お互い関わらないほうがいいタイプかもしれない

>スケジュール無理っすわだと隙を与えたことになるんだよな
>いやどう考えても予定に入れられないなら無理なものは無理なんだが
○日からなら入れますとか前向きな提案を出せれば良いんだけどね
それで向こうが「じゃあいいです」って帰ればそれだけの話しだし

俺も無理なとき
難しいですね～
って言っちゃう

仕事なんてあればある程いいんだから
出来るならどんどん受けてこ

できるできないで判断してはいけない
是か非かで考えないと

人材とお金と時間がこれこれだけあれば可能です
値切りとかはできません

>>厳密を求めすぎてる
>>不可能と言ってしまうのは嘘になるから
>変に真面目すぎるのもだめだな
でもさあ
閑散期で時間もリソースも有り余ってるときに来たらぜひ受けたい案件なんだよそれ
時間もリソースも有り余ってるときだったら

叱られてばっかの無能だから嘘言うと後でバレたときのこと想像して怖くなっちゃうのかもね

>No.1134453382
大手を舐めてはいけない…
逆に正しい値段で出すと予想してたより低すぎじゃん？おかしいよね（理不尽）って蹴られてしまう
正直に出したのにどうして…

>>人員足りないから出来ませんで終わりや
>人足りないの？
>じゃあその分出すからよろしく！
未だかつて作業員の手筈まで整えてくれた営業なんて見たこと無いっす…

可能というワードを使わずこれだけ必要です

相談してるのが明らかに金持ってる大企業だったらむしろもっと予算が必要ってブラフかまして吹っかけてみるもんだよ

昔リーダーにこの仕事マジで面倒な内容ですよねやりたくないなあって雑談的に言ったらいやさ仕事舐めてる？ってガチ説教されたの思い出した

もしかするとできるできないのラインをよくわかっていない…？

>○日からなら入れますとか前向きな提案を出せれば良いんだけどね
>それで向こうが「じゃあいいです」って帰ればそれだけの話しだし
他の奴どかしてさーウチのをチャチャっとやってよチャチャっと

>1693903018530.jpg
ぼったくりとかやる気ないんだろとか言われてるわけじゃないのにカチンとくる要素あるか？

時期が悪いよ時期が
なんでこんな忙しいときに持ってくんの?

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

出来ない理由の方はひょっとしたら解決出来るかもしれないからな
そもそも何があろうと不可能なら話にもならないのでまずは可能か不可能かだけ分かったわってなるのは何も変では無いと思う

>No.1134453379
バンダナ親父の方が正しい

>>人員足りないから出来ませんで終わりや
>人足りないの？
>じゃあその分出すからよろしく！
技術の教育が足りないからどっちにしろ無理
時間を金で買えない限りどうしても間に合わないことは出てくるよ

新規案件過ぎてマジで納期が読めないからお断りしたいけど
納期が読めない仕事だって説明するのがめんどくさいから
難しいですね！っていう

>えっ！？
キックバック分まで上積みするとはやるなこれだけ俺の懐に入ると思ってるのかもよ

>1693903018530.jpg
髭の人がキレるの早いな

>>1693903018530.jpg
>ぼったくりとかやる気ないんだろとか言われてるわけじゃないのにカチンとくる要素あるか？
間違えてそうだね押しちゃったわ

>技術屋のプライドが邪魔して不可能とは言いたくないとか？
理系だからこういう言い方しちゃうんすよねって言うタイプ

人間やろうと思えば2、3週間水だけで過ごすことは可能だが
やれば体壊すだけだし力も出ないし意味はない
世の中できるできないだけじゃないんよ

技術者語で無理ですって言っても営業畑には細部を詰めればいける位に受け取られてしまう
商談での可能と技術的な話での可能をごっちゃにして喋ってしまってる
誠実さの補強として技術的には可能とか
理論上は可能みたいな豆知識を入れてしまいがちだけどこじれるだけ

>人間やろうと思えば2、3週間水だけで過ごすことは可能だが
>やれば体壊すだけだし力も出ないし意味はない
>世の中できるできないだけじゃないんよ
なるほど…可能なんですね？

>ぼったくりとかやる気ないんだろとか言われてるわけじゃないのにカチンとくる要素あるか？
突然怒鳴ってきたからカチンとなったんじゃないかな

結局やるのかやらないのか聞いてるんだから無理なら無理以外の解答はいらねえんだよ
あれか？おしゃべりしたいのか？

>No.1134453379
これ実話だし最終的にハッピーエンドだもんね
無理って断ってたら製麺屋は商機を逃すところだった

（無理だっていうのを理路整然と説明できるしどうやれば納期内に可能なのかも説明できるけどお前理解できないだろうから）難しいですね（の一言でいいや）

>（無理だっていうのを理路整然と説明できるしどうやれば納期内に可能なのかも説明できるけどお前理解できないだろうから）難しいですね（の一言でいいや）
そこまで思考するご立派な頭があるなら無理ですって言えよ
質問に対する回答になってないんだよ

スレ画に関してはあえてバカなフリして自分の話を押し通そうとしてる感じがする

スレ画みたいな可能性を匂わせるやつって嫌い
理論的には可能なんて話は普通の仕事では必要ない
時間の無駄
「それは無理だけどこれなら出来るよ」という話をしろ

>>人間やろうと思えば2、3週間水だけで過ごすことは可能だが
>>やれば体壊すだけだし力も出ないし意味はない
>>世の中できるできないだけじゃないんよ
>なるほど…可能なんですね？
それだけ知ってれば希望持って生き残る可能性が高まることがあるかも知れないからね

>そこまで思考するご立派な頭があるなら無理ですって言えよ
>質問に対する回答になってないんだよ
無理じゃないんですよ（でもあんたに説明してもわかんないだろ？気を使ってやってんのに全く…）

>>No.1134453379
>これ実話だし最終的にハッピーエンドだもんね
>無理って断ってたら製麺屋は商機を逃すところだった
麺屋武蔵の麺の太さ気にする人なんていないし規格通りの麺なら安くできてみんなwin-winになれたかもしれない

>>1693903018530.jpg
>髭の人がキレるの早いな
どっちの髭だよ

>人間やろうと思えば2、3週間水だけで過ごすことは可能だが
>やれば体壊すだけだし力も出ないし意味はない
>世の中できるできないだけじゃないんよ
それをやれと言われたらペラペラ能書き垂れてないで「無理です」って言うよね

こうこうこう言うわけで難しいんですよ…わかります？

>スレ画みたいな可能性を匂わせるやつって嫌い
>理論的には可能なんて話は普通の仕事では必要ない
仕事の話とは限らないじゃん

>>>1693903018530.jpg
>>髭の人がキレるの早いな
>どっちの髭だよ
あっちの髭だよ

>>>1693903018530.jpg
>>髭の人がキレるの早いな
>どっちの髭だよ
ホモっぽい方

>ぼったくりとかやる気ないんだろとか言われてるわけじゃないのにカチンとくる要素あるか？
商談相手とより良い落としどころ探って喋ってんのに
「面倒くさいのか？」→「金かかるからやんねえのか?」みたいなこと言われたらムキムキするわ

>こうこうこう言うわけで難しいんですよ…わかります？
なるほどなるほど
可能なんですね！！

>>>1693903018530.jpg
>>髭の人がキレるの早いな
>どっちの髭だよ
フフッ

>こうこうこう言うわけで難しいんですよ…わかります？
理由なんか興味ないんだよ
できるかできないか聞いてんの

>ホモっぽい方
どっちのホモだよ

俺がわからないぼんくらだって言いたいのか！？
（はい！とは言えないなぁ）いえそういう事ではないです！！

>できるかできないか聞いてんの
出来ないわけじゃないですがやりたくないですネ💛

交渉って大変だな

（ほーら理解できてないじゃん…）

なんか理系クンが冷遇される理由わかったわ
会話ができない

ごちゃごちゃ言わんとイエスかノーかで答えりゃええんや

>スレ画に関してはあえてバカなフリして自分の話を押し通そうとしてる感じがする
たまにマジのバカはいるが大半の営業はそういうものだよ
ポーカーフェイスぐらいやるわ

>>どっちの髭だよ
>ホモっぽい方
どっちもホモっぽく見えるんじゃよ

やらないなら出来ねぇって言ったほうがいいよ

>ごちゃごちゃ言わんとイエスかノーかで答えりゃええんや
イエスノー！

>交渉って大変だな
なので仕事になる

なんならヒゲないのもホモに見える

オタク君が仕事に必要ないって強弁してるコミュ力だけどやっぱ必要だわ

金はあるんだろうな

経験上、理屈を並べると言葉尻をとってくるヤツにはバッサリ「やりたくない」が一番だな
理由の説明求められても嫌ですやりたくないですしか言わないで済ます
感情の問題だから相手はどうにもできん

>>できるかできないか聞いてんの
>出来ないわけじゃないですがやりたくないですネ💛
だったら「無理です」だけでいいんだよ

できますん

>オタク君が仕事に必要ないって強弁してるコミュ力だけどやっぱ必要だわ
必要ある仕事の方が圧倒的に多いとは思う

予算的に無理と思ってても偉い人の気まぐれで通ったりするから一担当者が予算的に可能か判断するものではないよ

ククク無理とは言ったが出来ない訳ではないぞぉ！

>こうこうこう言うわけで難しいんですよ…わかります？
先に時間と金額の最大限の条件の確認してれば起きなかったケンカ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

出来るけど価格が５倍くらいになりますとか具体的なことを言わないとダメでしょ

技術屋はコミュ力なんてくだらないもの無くてもスキルで生きていけるんだよ！
って職人気取りの理系クンいっぱいいるけど
多分下流工程までだよねそれ

できねぇ～

どこまで予算とスケジュール引っ張って来られます？

>1693903772460.jpg
やらない！

（ウチでは）難しいですけど（例の大手なら）可能です

>もしかするとできるできないのラインをよくわかっていない…？
これを営業が把握してないと地獄

10回刺さないと死なないんで無理です

何が問題なのか書かれてないけど聞いてる側は解決策考えてるモードだよ
予算の話なら会社に持ち帰る
人手が足りないなら外注先を増やす
とかとか

この言い方じゃ難しいですがやってみます！くらいに聞こえる

厄介なのが
こういう仕事できる？→できますよ
じゃあ納期はこれで！！→いや無理ですよ
出来るって言ったじゃないか！！！！→えええええ

できませんが理論的には可能です
を相手が諦めるまで繰り返す
それを繰り返せば相手はその手法を使わなくなる

NOと言えない日本人

>（ウチでは）難しいですけど（例の大手なら）可能です
正直すぐやってほしいなら○○さんにお話してはどうですか？
って切り替えるわ

エンジニアは結構人前で話す能力が要求されるし
どっちにしろトーク力は大事やな

>1693903872345.jpg
これは素直に
ウチでは請け負えません
でよくね？

>1693903772460.jpg
ウホッ！

リスクをしっかり飲み込ませるしかないよね
わかってて聞いてないパターンが多いけど

手練手管で無から得を産み出すようなコミュ力は無理だとしても最低限自分の意図と意思を伝えられるようにはなるべき

>無理
>って言え
こういうケースで無理って言うと無理じゃないだろと詰められることが多い

>こういう仕事できる？→できますよ
>じゃあ納期はこれで！！→いや無理ですよ
>出来るって言ったじゃないか！！！！→えええええ
条件反射で出来ますってのは口が裂けても言わない
納期や人員を現場状況をしっかり把握してから
出来る出来ないを判断する
コレね

可能かどうか聞いてる相手に
（無茶なことすればもしかしたら）出来ないことはない
みたいな返し方したらなるほど可能なんですねって返されるのは当然

2ミリの真鍮棒に1.5mmの穴開けてくれって話きたけど
ウチでは無理だぁ！！
って社長が答えてくれた
まあ不可能じゃないんだけどね

理論上可能って言わないと「ここはそんなこともできないのか…」って舐められるから言ってる…らしい

八方美人的な人多いよなぁ
この人数だとこの数量鹿無理ですよ→わかりました
数日後→上に言われちゃったんでやっぱ前の数でお願いします。

可能かどうかを聞いているので可能ですって答えるぜぇ
請け負えますかって聞いてきたらお断りしますって答えるぜぇ

>こういうケースで無理って言うと無理じゃないだろと詰められることが多い
あー今○○の現場請け負ってるんで無理っすね
終わったら行けますけど△△日まで行けるかどうか
保留になりますけど大丈夫ですか？って言うしか無いな

ただのコミュ症

クライアント「としあきくん早く結婚して家庭を持ってくれ」
俺「理論上は可能かもしれませんが難しいですね！！！」

セックスさせてくれる？
まんこがあるから可能
させてくれるってこと？
まんこがあるのでちんこは入る
セックスさせてくれるってことだね！

極端な人にできるか出来ないか聞かれてる時はそれ以外の情報は言う必要は無い

>クライアント「としあきくん早く結婚して家庭を持ってくれ」
>俺「法律上は可能かもしれませんが難しいですね！！！」

技術的には可能ですがコストやスケジュールの都合で今の弊社ではお受けできない内容です…としか言えない

出来るか出来ないかがお互いにとって一番重要なのに
それを条件隠して最初に聞いてどうすんの？って思う

こういう話してる段階で仕様とかぼんやりしか決まってなくて
技術的にできるかどうかだけ聞いてるならまあ出来るかもって答えるしか無い状況な気がする

>>クライアント「としあきくん早く結婚して家庭を持ってくれ」
>>俺「法律上は可能かもしれませんが難しいですね！！！」
無理って答えなさい

>厄介なのが
>こういう仕事できる？→できますよ
>じゃあ納期はこれで！！→いや無理ですよ
>出来るって言ったじゃないか！！！！→えええええ
ええええじゃないよ
2つ目にはその条件ではお受けできませんって言え

こいつ話が通じねえ！って怒ってるほうがコミュ力低いのってあるあるネタ

>俺「法律上は可能かもしれませんが難しいですね！！！」
俺「いや特車の申請は今日明日じゃ取れないんで無理っす」

予算的に無理ですって言っときゃいいんだよ

>クライアント「としあきくん早く結婚して家庭を持ってくれ」
俺「イヤだなあ偽装結婚は犯罪ですよ」

営業「納期厳しいけど（本来予想される納期の1/4）よろしくね！」

>セックスさせてくれる？
>まんこがあるから可能
>させてくれるってこと？
>まんこがあるのでちんこは入る
>セックスさせてくれるってことだね！
カチン

お前運転してくれよ
俺「法律的には可能です、事前に遺書をご用意し同意書にサインをお願いします」

中国の電気自動車みたいにとりあえず走るモノは技術的に作れてもバッテリーの安全性とか運用面で問題が山積みだったりするからなぁ

一度かなり無茶振りして通ったらラッキー！通らなかったら少し妥協みたいな交渉がビジネスシーンだと普通のことだからなぁ
日本人にそれやると怒りだすから交渉下手な変な民族だって海外の奴らがよく馬鹿にする

>>厄介なのが
>>こういう仕事できる？→できますよ
>>じゃあ納期はこれで！！→いや無理ですよ
>>出来るって言ったじゃないか！！！！→えええええ
>ええええじゃないよ
>2つ目にはその条件ではお受けできませんって言え
slackとかSNSツール上でやり取り残しておいた方がいいぞ
俺はそうしてる

>予算的に無理ですって言っときゃいいんだよ
>クライアント「としあきくん早く結婚して家庭を持ってくれ」
>俺「予算的に無理です！！！」

>出来るか出来ないかがお互いにとって一番重要なのに
>それを条件隠して最初に聞いてどうすんの？って思う
できなかった時にできるって言った側の責任にできる

>>予算的に無理ですって言っときゃいいんだよ
>>クライアント「としあきくん早く結婚して家庭を持ってくれ」
>>俺「予算的に無理です！！！」
割と間違っていない

>セックスさせてくれる？
>まんこがあるから可能
>させてくれるってこと？
>まんこがあるのでちんこは入る
>セックスさせてくれるってことだね！
できるかどうかではなく始めからさせてくれるか聞いてるからできると答えたならしろ

なるほどなるほど可能なんですね!!

後から仕様がいろいろ変わるんじゃ

できるできないではなく
やらないと言えばいいんだな

基本的に交渉相手ってのは何かしら後から言いがかり付けて
1円でも安く出来たほうが良いんだから
こっちとしては安全策として先に根掘り葉掘り聞いておくんだよ

まぁ技術者にありがちなのは専門的な説明をしてもコイツにゃ理解できねーだろって時に細かい説明を端折ったりするんだけどね

前金をいろいろもらわないとな

できらぁ！！

俺が当事者なら「俺は実現不可能だと思うからお前が勝手にやれ」という書面を作って双方の記名捺印して自分が保管する

無理とかそういう評論どうでもいいからどうしたら売れる物になるのか自分で考えて作ってよ
とか言うのがうちの上司

>まぁ技術者にありがちなのは専門的な説明をしてもコイツにゃ理解できねーだろって時に細かい説明を端折ったりするんだけどね
まあ色々あってうまくいかないんですよ！
で大体何とかなる

交渉とは騙し合い也

>お前運転してくれよ
俺「良いぞ途中検問で免許確認されないことを祈っててくれ」

これクライアントと開発じゃなくて社内の営業とPMでしょ？

上司「無理だ無理だ！っていうから新しい発想が生まれないんだ！ここが商機だよ！がんばろ！！」

頼む方もこれぐらいの強引さで行くべき

>後から仕様がいろいろ変わるんじゃ
最初に仕様変更があった場合には追加の料金が発生することをしっかり言っていくのは基本
当然納期も変更の可能性がある旨は契約時に書面にする

>日本人にそれやると怒りだすから交渉下手な変な民族だって海外の奴らがよく馬鹿にする
まぁ無茶を快く引き受けてくれた数度目でいきなりキレることがあるからな俺たち

>上司「無理だ無理だ！っていうから新しい発想が生まれないんだ！ここが商機だよ！がんばろ！！」
クソ案件持って来ないでください

>一度かなり無茶振りして通ったらラッキー！通らなかったら少し妥協みたいな交渉がビジネスシーンだと普通のことだからなぁ
>日本人にそれやると怒りだすから交渉下手な変な民族だって海外の奴らがよく馬鹿にする
それで戦争起こしたし
このスレ見てるとそいつらの子孫っぽいのがキレてるのがよくわかる

なんでこいつ出世したんだって上司いるよね

できるかできないかではない
できろ

営業「お願い…できるって言って…先方にそう説明しちゃったし…俺まだローン残ってるんだ」

>なんでこいつ出世したんだって上司いるよね
周りが遠慮というなの逃避しかしないカス揃いだと無茶振りパワープレイするやつがボス猿気取りになる事はある

>営業「お願い…できるって言って…先方にそう説明しちゃったし…俺まだローン残ってるんだ」
ローン増やせ

無能といろいろ言われているのになぜか部長をしてる人がいる

>これクライアントと開発じゃなくて社内の営業とPMでしょ？
社内の営業であっても出来ないことは出来ないとはっきり伝える
なぜ出来ないのか逆にどうしたら出来るのかそれを顧客に了承してもらえるか
そこまで考えて言ってやらないと営業もプロじゃないから分からんからな

クソ営業「弊社で引き受けさせていただきます！」

そりゃ理論上は可能なんだろうけどさぁ

理系の技術者はすぐ無理だの不可能だの言う　自分がラクしたいからだ　不可能は可能になることを私は知っている
とか言うサイコパスは文系経営者に多い

>>営業「お願い…できるって言って…先方にそう説明しちゃったし…俺まだローン残ってるんだ」
>ローン増やせ
はぁ？じゃあどうすんだよこの案件！！できるってもう言ったんだよ！
責任取れよお前！！

>上司「無理だ無理だ！っていうから新しい発想が生まれないんだ！ここが商機だよ！がんばろ！！」
じゃあ定時なんで帰りますね

出来ませんと言い切ると後で何かあった時に出来たじゃん嘘つきと言ってくる奴がいるから面倒くさい

>理系の技術者はすぐ無理だの不可能だの言う　自分がラクしたいからだ　不可能は可能になることを私は知っている
>とか言うサイコパスは文系経営者に多い
無理を可能にするのが君たちの仕事だ！どうだ誇らしいだろ！

>そりゃ理論上は可能なんだろうけどさぁ
ホントぉ？（年末24日に通行許可申請必須の現場）

>>なんでこいつ出世したんだって上司いるよね
>周りが遠慮というなの逃避しかしないカス揃いだと無茶振りパワープレイするやつがボス猿気取りになる事はある
人は良いけどニコニコしてるだけで管理出来て無いし
終わってないのに叱らないしケツ叩けないからいつもスケジュール崩壊させてるマネジとかいるし
どっちもどっちかなぁ…

「やるって言っちゃったからさ…やるしかないだろ！」
とかかっこよく纏めようとする奴じっさいおる

理論上は～なんてまどろっこしい事言う営業なんて皆無でしょ
ただ一言「できます」だよ

納期を20年先にするとかめちゃくちゃ金掛けて大量に人雇って人海戦術すれば可能かもですね確実に赤字でしょうけど
とか言っとけばええねん

1ヶ月の納期なら100万円です
10日でほしいなら1億円出せ
これで終わり

>ホントぉ？（年末24日に通行許可申請必須の現場）
道路占有取らなきゃ（年末31～年始3日の繁華街）

>理論上は～なんてまどろっこしい事言う営業なんて皆無でしょ
>ただ一言「できます」だよ
欲しいのは出来るか出来ないかの話だからな
出来ないから出来ませんって言うだけでええんや

残業前提でスケジュール組むの止めて下さい

>理論上は～なんてまどろっこしい事言う営業なんて皆無でしょ
理系的なめんどくさい説明

>残業前提でスケジュール組むの止めて下さい
残業どころか休出前提だったりするのいいよね良くない死ぬ

理論上とかそういう話じゃなくて
お前が出来るか出来ないかを聞いてるんだよ
って相手も思ってそう

技術者は技術的に難しいから出来ないとは言いたくないのだ

>残業前提でスケジュール組むの止めて下さい
金曜16：58に
○○の件△△でお願いします
月曜に先方と打合せがあるので
月曜9時までによろしくお願いします

無理っていいたいのに3コマ目、聞いてないのか・・・じゃあ！
って必殺技使うみたいなノリで可能ですって言ってるんじゃねぇよ

>理論上は～なんてまどろっこしい事言う営業なんて皆無でしょ
>ただ一言「できます」だよ
相手にとっちゃ出来るか出来ないかでしかないからな
お前の中の葛藤なんか知るかっていう

>理論上とかそういう話じゃなくて
>キミの誠意を見せて欲しいんだよ
>って相手も思ってそう

出来ない理由は予算や人員の問題であって技術力が無いからではないと
出来ない理由をはっきりさせたい気持ち

スレ画の左男は話の力を入れるポイントをまちがえてる
俺は絶対やらないけど理論上は可能だから
どうしてもやりたいなら自分で責任負ってやってみれば？
っていう世の中に溢れてる理屈でいいじゃないの

>>理論上とかそういう話じゃなくて
>>キミの誠意を見せて欲しいんだよ
>>って相手も思ってそう
出来ません（ｷｯﾊﾟﾘ）

>誰が悪いのだろう
どちらもコミュニケーション能力なさ過ぎて変なことになってる状況って見ててしんどくなる

昔のジョーク：信じてはいけないやつ
日本の「できません」
韓国の「できます」
中国の「できました」

>>残業前提でスケジュール組むの止めて下さい
>金曜16：58に
>○○の件△△でお願いします
>月曜に先方と打合せがあるので
>月曜9時までによろしくお願いします
似たやつで上司を通して営業部長に文句言ったぞ俺

下請け相手なら圧かければ無理してくれるパターンも多いからな…

インチキ業者に注文持っていかれるのもアレだしなぁ

エロ漫画なら押し切られてチンチン突っ込まれる流れ

>韓国の「できます」
下請けで出してマジでできて無くてクライアントに謝りに行ったことあったわ

相手がほんとにわかってないで言ってるのか
わかってるけど無理を押してきてるのかまず読まないと

顧客「出来るのかい？出来ないのかい？どっちなんだいっ！」

景気が悪くなってくると無理言われる事が多くなるから困る

>インチキ業者に注文持っていかれるのもアレだしなぁ
それはクライアントの問題だから放置で良くね？
クソな案件持ってきてクソが通らなかったツケだよ

見積り10倍で出せ

無理なものは無理って言うのも大事な事だと思う
大きな案件が一つ消えたとしても

>インチキ業者に注文持っていかれるのもアレだしなぁ
程度限度超えてくる奴らが最近出てきつつあるから怖い

俺「今忙しいから2日後からの作業でいいですか？」
相手「いいですよ。素材と資料は送っておきます」

2日後
相手「出来ました？」
俺「は？」
っていう事は経験した

>昔のジョーク：信じてはいけないやつ
>日本の「できません」
最近はマジでできなくなりそう

ゴルゴで学ぶビジネストーク

はっきり言えばいいんだよ
一兆円の予算と十年の期間を貰えれば可能ですと

一応は出来るという言質を取って上の人間にプレゼンさえ出来ればいいと考えているのか、他の人とか呼んで環境を整えて実行させる気なのか、何も考えてないかのどれなんです？

>俺「今忙しいから2日後からの作業でいいですか？」
>相手「いいですよ。素材と資料は送っておきます」
この段階で作業に必要な日程を打合せてなかったばかりに…

上司「土日あるからできるでしょ！休出？家でできるじゃん」

>金曜16：58に
>○○の件△△でお願いします
>月曜に先方と打合せがあるので
>月曜9時までによろしくお願いします
金曜に夕方に月曜9時までによろってのがきて
俺それで土日出勤して徹夜で仕上げて月曜10時に連絡したら
まだ出社してないって言われたことある

>ゴルゴで学ぶビジネストーク
クレイジー…

>上司「土日あるからできるでしょ！休出？家でできるじゃん」
おめーがやるんだよ

>上司「土日あるからできるでしょ！休出？家でできるじゃん」
定時なんで帰りますね
お疲れ様でした

>人間信じたい情報しか受け入れないってやつかな

別の機械の導入が必要なのでそれを買ってくれるか元取れるくらいの量を注文してくれるならやってやるよ

不可能と言えば嘘になるからだよ
面倒な客だったり難しいからって不可能と言い切ったら
規模も設備も資格もちがう同業他社に駆け込んだあと「不可能っていったじゃん」を盾に悪評バラ撒かれるわけ

ノッポさん…

>昔のジョーク：信じてはいけないやつ
>日本の「できません」
>韓国の「できます」
>中国の「できました」
ゲーム会社だけど中国の下請けが他所様の背景を完成画像として提出してきた事があった
ラフは完成画像を一旦ぼかしてその上から途中っぽく見えるように加筆していたようで
問い詰めたら「こちらの作家の記憶力と再現力がとても高く、記憶に強く残っていたため似てしまいました」
と返信が来た

>>上司「土日あるからできるでしょ！休出？家でできるじゃん」
>定時なんで帰りますね
>お疲れ様でした
は？できてない？月曜って俺言ったよな！！

現実的には無理ですの一言を付け加えろ主題はそこだろ

>はっきり言えばいいんだよ
>一兆円の予算と十年の期間を貰えれば可能ですと
みずほ銀行みたいなパターンもあるからうかつにOKだしてはならんのよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現実的には無理ですの一言を付け加えろ主題はそこだろ
～ですのー
って感じにしゃべるゆるい感じの女性社員かと思った

>No.1134463261
やっすい金額でやらせようとした結果じゃないの

>は？できてない？月曜って俺言ったよな！！
言われたけどできませんでした

いいわけするな可能なのか不可能なのかはっきりいえや

>不可能と言えば嘘になるからだよ
>面倒な客だったり難しいからって不可能と言い切ったら
>規模も設備も資格もちがう同業他社に駆け込んだあと「不可能っていったじゃん」を盾に悪評バラ撒かれるわけ
うちの会社では導入後のトラブルの保証ができかねるから無理ですって言えばいいのよ
それなら嘘ついたって事にならない

>現実的には無理ですの一言を付け加えろ主題はそこだろ
スレ画の時点で言ってるし
君も話の最初の方しか頭に入らないタイプの人？

>>No.1134463261
>やっすい金額でやらせようとした結果じゃないの
中国に投げるのとか今どき珍しくもないし…

バカを相手に結論だけ言わないほう

すごいポジティブなひとだな

そもそも「技術的に可能」とかいう必要がない
できるかできないかだけ聞いてる

>>無理って言い切らないのは何のプライドなの
>無理と言い切るのは嘘だからじゃないかな
ワタミかよ

>>No.1134463261
>やっすい金額でやらせようとした結果じゃないの
美味しんぼ理論やめーや

>うちの会社では導入後のトラブルの保証ができかねるから無理ですって言えばいいのよ
多分それ導入前にトラブルになって燃えるやつ

エンジニアの言うことなんて真に受けるのは経営者として三流

一度頼まれたら相手は断って他に行く時間も無いし金も先にもらってるから
快諾して後で手のひら返して無理ですって言っておけば相手が折れるから
無理でも出来ますと言っておけばいいって新人営業の時に言われたから
どんな時も出来ますって言ってます

>問い詰めたら「こちらの作家の記憶力と再現力がとても高く、記憶に強く残っていたため似てしまいました」
あっちではこんな言い訳ザラだからな

上司「これ時間あったらやっといて」
俺「はい(時間ある時で良いなら今じゃないな)」
　　　　次の日
上司「昨日のあれやった？」
俺「時間がないのでやってません」
上司「はあ？」

>うちの会社では導入後のトラブルの保証ができかねるから無理ですって言えばいいのよ
>それなら嘘ついたって事にならない
無駄だよ
保証ができかねるとかいう言葉でひく相手ならそもそも粘らないもん

>エンジニアの言うことなんて真に受けるのは経営者として三流
サボタージュするね

>1693901370561.jpg
結局のところ吹っかければ良いよね

>そもそも「技術的に可能」とかいう必要がない
>できるかできないかだけ聞いてる
人の説明わからんやつが渉外担当なんかすんな

>上司「これ時間あったらやっといて」
>俺「はい(時間ある時で良いなら今じゃないな)」
>　　　　次の日
>上司「昨日のあれやった？」
>俺「時間がないのでやってません」
>上司「はあ？」
これは俺くんが悪い

>No.1134464626
それ正解は「今手一杯なのでできません」じゃね…

>上司「これ時間あったらやっといて」
>俺「はい(時間ある時で良いなら今じゃないな)」
>　　　　次の日
>上司「昨日のあれやった？」
>俺「時間がないのでやってません」
>上司「はあ？」
はいって答えた時点で時間あるって解釈されるだろ馬鹿かコミュ障

>結局のところ吹っかければ良いよね
可能にする技術者が集まらなかったら金貰えても終わる

>>うちの会社では導入後のトラブルの保証ができかねるから無理ですって言えばいいのよ
>>それなら嘘ついたって事にならない
>無駄だよ
>保証ができかねるとかいう言葉でひく相手ならそもそも粘らないもん
割とそういう阿呆な中小の経営者多いもんな…多い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スレ画の左男は話の力を入れるポイントをまちがえてる
>俺は絶対やらないけど理論上は可能だから
>どうしてもやりたいなら自分で責任負ってやってみれば？
>っていう世の中に溢れてる理屈でいいじゃないの
状況は色々仮定できるけど二回目の返事としては「理論上はね」の一言で大体事足りるよね
俺も強調するポイントを一点にできないこいつもなんかズレてるように感じた

>上司「これ時間あったらやっといて」
俺「いつが締め切りですか？」
って聞くようになったわ

無限の予算と
無限の納期があれば
そのうちできます

「難しいけど可能」って言われたらやってもらいたくて頼みに来てる側は「じゃあどうやってその難しい部分を解決していこうか」って話の流れになるのは当然のように思える

無理なのを後で言えよ

ふつうに（私には）できませんでいいんだよ

技術的に（可・不可）
経済的に（可・不可）
権限的に（可・不可）

俺だって理論上は億万長者になれるぜ！

>無理！って言わない奴
結論が出ている理論上できるのですが現実的に無理ですとかいい訳ばかり
こいつは人生も言い分けしてきたんだろうな

>1693905700874.jpg
敵性語か？

>No.1134465370
スマホはクリックできないから複数デバイス扱う場合は押下にしてる

出来る条件並べてあとは相手がそれ用意できるかだけの話だろ
自称理系は知恵が遅れてるのにそれをドヤるの好きだよな

>No.1134465370
タップ「待ちたまえ君たち」

接客業で『できませんって言うな！難しいですと言葉を変えろ』と教えられたけど『難しい？じゃあ努力したらできるんですね？』と言うバカな客がいた
それ以来『できません！』って言い切るようにしている

時間があったらやっといてって言われたら
時間なかったらやらないよ
自分のタスクがあるんだからやるわけ無いでしょ

>俺だって理論上は億万長者になれるぜ！
俺だって理論上はプリキュアになれるよ

大体言ってくる側は無理を承知で頼んでるからもう一捻り必要なのは確か

>接客業で『できませんって言うな！難しいですと言葉を変えろ』と教えられたけど『難しい？じゃあ努力したらできるんですね？』と言うバカな客がいた
>それ以来『できません！』って言い切るようにしている
それで良い
客が捨てるほど多いなら

>1693905700874.jpg
一コマ目なんて読めばいいの？

>>1693905700874.jpg
>一コマ目なんて読めばいいの？
おうか

オウゲ

>接客業で『できませんって言うな！難しいですと言葉を変えろ』と教えられたけど『難しい？じゃあ努力したらできるんですね？』と言うバカな客がいた
>それ以来『できません！』って言い切るようにしている
それが正しい出来ませんとはっきり言わないと駄目

右のやつは話に対して興味もない
揚げ足取りや因縁付けるのを楽しんでるだけのハラスメント野郎だと思う

押下とか使わねー

やだボケようとしてるのにちゃんと教えてるとしがいる

>おうか
>オウゲ
どっち？！

スレ画右は京都じゃ生きていけなさそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>1693905700874.jpg
>>一コマ目なんて読めばいいの？
>おうか
おししただと思ってた…

>接客業で『できませんって言うな！難しいですと言葉を変えろ』と教えられたけど『難しい？じゃあ努力したらできるんですね？』と言うバカな客がいた
>それ以来『できません！』って言い切るようにしている
俺も似たような状況で難しいとは婉曲的な表現で意味としてはできないということですって丁寧に伝えたのにバカにしているのかって怒られたわ

追加発注するほどじゃないんだよ！
金じゃなくて気持ち！

タップ

>>おうか
>>オウゲ
>どっち？！
IMEで変換してみ

>客が捨てるほど多いなら
客少ないからって結局受けるならできるって事じゃん…

>君も話の最初の方しか頭に入らないタイプの人？
無理ですの部分細々喋って「理論上は可能です」の部分だけ妙にきっぱり言ってたら誤解されてもしゃあないだろ基本的には相手がアホだけど
ゴリラの話が本題ならゴリラを一番強調するんだよ

>>1693905700874.jpg
>一コマ目なんて読めばいいの？
オスッ！

フワッとした日本語だと理解して貰えない事が結構あるもんなあ…
ごり押しで生きてきたアホ相手でも困るしはっきり断るに越したことはない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

どうして追加料金システムあるのにそれより更に早くしてくれって言うんですか？

上司がいきなり差し込みで作業やっといてとか言ってくるとこってタスク管理してないんか？

>1693906022577.jpg
コウガサブロウがいない！？

営業もダメだし技術者側も頭悪すぎるだろ

>No.1134467122
PJ管理費無いとか自社開発かなにかか？

エンジニアがドキュメントで使いたがる＞押下

>>1693905700874.jpg
>一コマ目なんて読めばいいの？
おしげ

聞いている方も無理を承知で頼んでいるんだからスレ画の答え方は無理すれば出来ると言っているようなもの
出来ません出来ないのはこういう理由ですとはっきり伝えないと逆に怒らせる
本当に頭が悪い場合は知らん

技術的に可能ならなんでやらないの！

交渉はゴルゴとガンスミス・デイブを参考にするといいよ

>ゴリラの話が本題ならゴリラを一番強調するんだよ
なるほどなるほど
おっぱいなんですね！！

>おしげ

実際にお願いしますって言い出した場合に改めて断ればいいだけの話で
可能かどうかしか聞いてないんだからこれで良くない

>なるほどなるほど
>おっぱいなんですね！！
ゴリラだっつってんだろ！！！

……ってなるからね

切羽詰まってる時

>無限の予算と
>無限の納期があれば
>そのうちできます
みずほ「ここに無限の予算と無限の期間がある。どうにかシステム統合してくれ」

今眼の前のプロジェクトの話をしてるのに
関係ないとこから仮定持ってきて「理屈の上ではできる」は
シンプルに場を混乱させるだけの発言だろう

聞き手のことを話がわかってないバカと決めつけてる時点でダメ
「無理なのよーくわかったから妥協案とか出来る範囲とか助言とか聞かせろよ無能」って思ってるよ
無理無理連呼とかただの無能アピール

>技術的に可能ならなんでやらないの！
予算が足りないからです！
これを言うための布石だったら有能なんだがな...

ネット上の暗号とかも理論上は解読可能だけど、みんな使ってるしね

>みずほ「ここに無限の予算と無限の期間がある。どうにかシステム統合してくれ」
技術的には可能...可能かな...

スレ画のリプにもついてたが開発は実現性の話を営業はビジネスの話してるので
できないってことを伝えたいなら「可能だがビジネスとしては成立しない 利益は出せない」
みたいな方向での説得がいいって言われてたね

>みずほ「ここに無限の予算と無限の期間がある。どうにかシステム統合してくれ」
分かりました。無限にお待ちください

これエンジニア側がコミュニケーション能力無さすぎるだろ

個人的には相手の先回りして意見を封じようとしない方が良いと思う
仕事での話なら尚更

なぜ可能を強調したいのか

>聞き手のことを話がわかってないバカと決めつけてる時点でダメ
>「無理なのよーくわかったから妥協案とか出来る範囲とか助言とか聞かせろよ無能」って思ってるよ
>無理無理連呼とかただの無能アピール
お客の人そこまで考えてないと思うよ

>誰が悪いのだろう
１コマ目の
「こういう理由で現実的には難しいと思われます」
という曖昧な答えをやめて
「こういう理由で現実的には不可能です　無理無理無理無理かたつむり」
と言い切ってしまえば良かった案件

>>技術的に可能ならなんでやらないの！
>予算が足りないからです！
「その予算を出すために相談してるんです」って段階もあるから難しいんよ

>聞き手のことを話がわかってないバカと決めつけてる時点でダメ
>「無理なのよーくわかったから妥協案とか出来る範囲とか助言とか聞かせろよ無能」って思ってるよ
>無理無理連呼とかただの無能アピール
多分両方ともコイツ馬鹿じゃねのと思っているな
実際スレ画のセールスマンいたら無能だと思うし
セールスマンからしたら何でコイツ理解できないんだとイライラする

技術的に可能と理論的に可能ってすげー隔たりあるよね

>お客の人そこまで考えてないと思うよ
なんでわかるの？

>なぜ可能を強調したいのか
あの会社、この程度のことも不可能らしいよ
って陰口を叩かれないようにプライドで可能

無理と言う人は無能
押し切って失敗する人も無能
成功する人だけが有能

>予算が足りないからです！
予算無料でやってください！

いいから結論だけ言えよって人も多いぞ

>>予算が足りないからです！
>予算無料でやってください！
名前が売れますよ！

>なぜ可能を強調したいのか
重要なのはなぜ出来ないかなのに出来る事を強調する意味がわからない
少なくとも何日からなら出来るとか期日・人員・時間を明確にしないで
仕事の話ができるわけがない

>>無限の予算と
>>無限の納期があれば
>>そのうちできます
>みずほ「ここに無限の予算と無限の期間がある。どうにかシステム統合してくれ」
作り直した方が良いんじゃあないスかね…

>>予算が足りないからです！
>予算無料でやってください！
やりがいがあります！

>いいから結論だけ言えよって人も多いぞ
その場合は「うちでは無理ですね」っていうことにしてる

>いいから結論だけ言えよって人も多いぞ
思考の違いやな
交渉するのに一発本音で体当たりってやらんとまとまる話もまとまらん
長々と打ち合わせしてられんのだこっちは

>いいから結論だけ言えよって人も多いぞ
出来ないっスね

>いいから結論だけ言えよって人も多いぞ
コーヒー飲んでからでいい？

営業は現実の話をしてるのにエンジニアは夢まで含めた話をしやがる
バカじゃねえの

聞き手の立場を全く考えてない
無理って言われましたって報告したら相手が会社に怒られるだけとか想像もしないのか
無理と伝えたらすぐこれなら出来る、とかの話をして手土産持たせろ

今から宝くじ一枚買って一等当ててそれ元手にFXで数百倍に増やして超大金持ちになるのだって理論上は可能だし…

>>いいから結論だけ言えよって人も多いぞ
>コーヒー飲んでからでいい？

脳移植も理論的には可能なんだっけ？

はい可能です
その場合開発規模が上がりますので開発期間は1年延長　予算は10倍になります
とか言うんだよ
難しいってのと金がかかるってのが結びついてないんだから

実際お前は出来ると強調しているんだよ文脈が理解できないのじゃないお前の言葉にも責任を持てよ

結論だけ聞こうとする奴には
ウチでは出来ないですねって断ってる
そういう人とは進捗の打ち合わせもできない

通常の方法の20倍くらいの請求見積上げれば引き下がるやろ

>営業は現実の話をしてるのにエンジニアは夢まで含めた話をしやがる
>バカじゃねえの
どちらかといえば営業が夢みたいなことほざいてるケースが多いと思うが
他社では3ヶ月かかる案件もうちなら1ヶ月で可能です！とかな

>営業は現実の話をしてるのにエンジニアは夢まで含めた話をしやがる
>バカじゃねえの
エンジニア「じゃあとっとと要件定義まとめてこいや」

>脳移植も理論的には可能なんだっけ？
ラットとかで出来てたとおもうから人でも可能なんじゃない？

>脳移植も理論的には可能なんだっけ？
騎乗位の空論だった
拒絶反応で駄目になるんだって
現代の医術で実験して欲しいけど倫理的にね

>技術的には可能なんて曖昧な事言うから通じないんだろ
>無理なら金銭的に不可能とか時間的に不可能とか現実的に不可能って言え
懇切丁寧に必要な前提条件を並べてやればいい
物理的に無理なことを議論するだけ無駄

>右のやつは話に対して興味もない
>揚げ足取りや因縁付けるのを楽しんでるだけのハラスメント野郎だと思う
もしくは実行するという決定が先に出てるパターンやな
決めたのは偉いさんなので右も逃げられない

>騎乗位の空論だった
いい空論だな

>No.1134465370
この状況
「このボタンちょうふくしてるので不要ですね」
「じゅうふくしててもここにあると便利なので置いてくだい」
っていうやりとりした

>騎乗位の空論だった
！？
！？

>聞き手の立場を全く考えてない
>無理って言われましたって報告したら相手が会社に怒られるだけとか想像もしないのか
>無理と伝えたらすぐこれなら出来る、とかの話をして手土産持たせろ
でもそういう会話してないんだよな
双方無能なのでは

>騎乗位の空論だった
エッチな空論だ...

>結論だけ聞こうとする奴には
>ウチでは出来ないですねって断ってる
>そういう人とは進捗の打ち合わせもできない
進捗の話し合いとかテスト検証とかまともにやってくれない可能性大だからな

>騎乗位の空論
としあき！説明！！！！

>結論だけ聞こうとする奴には
>ウチでは出来ないですねって断ってる
>そういう人とは進捗の打ち合わせもできない
それが正しいよ

どっちもアホだからとしあきがイライラしてスレが伸びてるんやなｗ

>騎乗位の空論だった
セックスなんかしてるから空論になるんだ
しっかり机と向き合って論じろアホタレ

>脳移植も理論的には可能なんだっけ？
同じ生活した双子で1~2歳ぐらいまでとか無理な条件が積み重なるんじゃないか

正常位な判断ができてないな

>騎乗位の空論だった
スマホの変換候補ー！

>正常位な判断ができてないな
！？

>双方無能なのでは
ノーを言わせない相手の姿勢はいいと思うよそれが仕事だし
無能なのは可能ですって言い続けるアスペ

湯水の如く金使っていいの？

>>無限の予算と
>>無限の納期があれば
>>そのうちできます
>みずほ「ここに無限の予算と無限の期間がある。どうにかシステム統合してくれ」
一休さん「ではまずどのシステムに統合するかみずほ様が決めていただけますか」

>>騎乗位の空論
>としあき！説明！！！！
女が巨体だと死ぬ！

>どっちもアホだからとしあきがイライラしてスレが伸びてるんやなｗ
本当にどっちもアホと言う結論でしかないから感情移入するとどっちにもイライラする

>実際にお願いしますって言い出した場合に改めて断ればいいだけの話で
>可能かどうかしか聞いてないんだからこれで良くない
「可能なんですね」も「(理論上は)可能なんですね」と確認してるだけであってネックになってる部分をクリア出来る術を実は持ち合わせていたり或いは可能なことさえ分かれば上と掛け合ってなんとかクリア出来るように注力するってことかも知れないからね
結局どっちもコミュニケーション下手にしか見えない漫画

>接客業で『できませんって言うな！難しいですと言葉を変えろ』と教えられたけど『難しい？じゃあ努力したらできるんですね？』と言うバカな客がいた
難しいってのはそちらの都合ですよね？って食い下がってきた客がいたな
そらまぁそうだがウチがやらんと困るのもお客様の都合やろがい！って喉まで出かかったが、飲み込んで苦笑いで済ませた

やってやれないことはないけど相手のためにやめといた方がいいよって言う場合もあるな
それ無視されると悲しい

市場規模自体は小さくなってるのが今の日本だけど
個別の案件だけを見ればむしろ仕事の方が余ってる状態なんだ
だから他社が蹴ったクソみたいな仕事を営業が拾ってくる

可能ではありますが絶対に採算は取れませんって言えばいいんじゃね

>だから他社が蹴ったクソみたいな仕事を営業が拾ってくる
依頼者的には提示した予算でうんって言わせればいいだけの仕事だしな

お互いに利益が出るからこその商売じゃろがい死んでこいとか言っちゃいそう

>可能ではありますが絶対に採算は取れませんって言えばいいんじゃね
つまり君たちがその分の赤を背負えば可能なんだね？

>>可能ではありますが絶対に採算は取れませんって言えばいいんじゃね
>つまり君たちがその分の赤を背負えば可能なんだね？
塩撒かれて終わりだろ

こういうIT業界は門外漢なのでクソめんどくさそうで関わりなくて良かったと思う広告営業

誠意は利益ではなく売上

>一休さん「ではまずどのシステムに統合するかみずほ様が決めていただけますか」
みずほの役員「両方使えるシステム！」

というか現実に「そういう解釈もできますよね？」
「確かにこりゃ一本取られたわ！」みたいな一休さん的に丸く治まるなんてことないんだから
相手がどういう意図でその言葉とか言い回しを使ったか細かく確認した方がいい

クソ漫画過ぎる
さすがスレあきだ

ほぼ不可能ですって言っても
「少しは可能なんですね！」って言われそう

>湯水の如く金使っていいの？
いや今回は無料でやって

>>みずほ「ここに無限の予算と無限の期間がある。どうにかシステム統合してくれ」
>作り直した方が良いんじゃあないスかね…
一から作り直した結果がこれだ定期

>スレ画に関してはあえてバカなフリして自分の話を押し通そうとしてる感じがする
>たまにマジのバカはいるが大半の営業はそういうものだよ
>ポーカーフェイスぐらいやるわ
そう考えると馬鹿な振りして無理矢理押し通すのが手口なんだな

でもね成功するやつってこういうやつなんすよ

やらないって言え

>でもね成功するやつってこういうやつなんすよ
大炎上させるのもこういうやつ

>一から作り直した結果がこれだ定期
じゃあもう2からやり直したら？

話を聞かないほうが営業かなら有能だわそっちの都合なんて関係ないもんな

業界違うからよくわかん
通常納期半年かかる仕事を1ヶ月でできるか？とかそういう話？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

やはりちいかわだよね

技術的に不可能ならどうしようもないけど
可能ならできない理由を潰していけばいいとは思う
思うだけだけど

>でもね成功するやつってこういうやつなんすよ
ギャンブルに勝っただけのを成功としないで欲しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

都合のいい事しか人間聞きたくないから可能だって言ったら可能って思われるに決まってる

自分で可能って言ってんじゃんアホかよ

できません

仕事やっててスレ画みたいな出るのかできないのか曖昧な返事してる保守と出くわすとイライラするわ
出来ないんですねって判断するとなんでお前が勝手なこと言ってんだって上からドヤされるからあんたがハッキリいってくれ

無理よそんなの！

>1693901370561.jpg
>誰が悪いのだろう
3コマ目の返しじゃ「じゃあできるんだな」ってなって当たり前だろ

弊社なら今週中に可能です

理論的にはできるけどその期間で確実にやるために必要な追加人員の数と費用と期間内にできない場合の一日負担額を一緒に持っていくといいよ
大体じゃあこの話は無かったことにとなる

昔できるわけねーだろってプロジェクトで2年無駄にしたから気持ちは分かる

知能

不可能ですって言えばいいじゃんね

サイコロ30個一度に振って全部１になることはありますか？
ときかれたら確率上は可能としかいえんし
じゃあやって下さいっていわれたら それは無理ってなる

>自分で可能って言ってんじゃんアホかよ
可能とか理論上できるとかプライドの高さがわかるな余計な事を言っているんだよ

出来ませんって返せば相手も納得するのにあれこれ理由つけてるのってプライドからなの？

理論的には人間が水の上を歩くことは可能ですよ

出来ませんよ…
やってくださいよ！

>サイコロ30個一度に振って全部１になることはありますか？
>ときかれたら確率上は可能としかいえんし
>じゃあやって下さいっていわれたら それは無理ってなる
やりもしないうちからあきらめるのか！
だからお前はダメなんだ！
やってみろよできるまで！

なんで最後に可能ですって言うんだよ
結論から言うと無理です
理論上はいけますがこれこれこうなんて無理ですでいいだろ

>理論的には人間が水の上を歩くことは可能ですよ
普通に考えたらそんな返しする人間とは距離置くよね

>出来ませんって返せば相手も納得するのにあれこれ理由つけてるのってプライドからなの？
プライドだけなら言わないよ一度断ると今後客が頼まなくなるから可能性あるから無理と断るなと言われる

人間雇ってやらせた方が安くて速いですって案件あった

>出来ませんって返せば相手も納得するのにあれこれ理由つけてるのってプライドからなの？
今の予算と期間ではでは出来ませんって答えるかな
技術的には可能であっても

可能ならその可能な時の納期や金額の見積を出せよ
その後は相手が判断するんだから

これだから理屈屋の頭でっかちは…
生きるのに苦労しかしねえよ

結論に可能ですって言われたらできると解釈する
むりなら最後に無理という
ぼかして誤魔化さず自分の回答に責任を負え

理論的にはとか技術的にはとか余計なこと言わんほうが良いと思う

>なんで最後に可能ですって言うんだよ
相手が都合いいとこだけ拾う奴なのに二回目も可能ですって言っちゃってる辺り要領悪そうだな

技術屋にこんな返しをされてる時点で信頼されてない証拠よ
上司か営業か発注側か分からんが
なんにせよ信頼されてない時点で二流

スケジュール的に出来ないのに出来ます！って言う営業…

可能にするために追加で予算つけろカス
ってどうして言えないのか

白い方を無理なこと言うバカ扱いしてるんだろうけど書き方悪いせいでお前の言い方も悪いだろって叩かれるパターン

無理ですとか確かに言ってはいけないが可能ですも駄目なんだよ
そこは難しいですで濁さないと余計な一言を言っている

>これだから理屈屋の頭でっかちは…
>生きるのに苦労しかしねえよ
としあきにも多いから困るのよね

一回やると同条件で何回もやってくれると思っちゃうからな…

「可能だけど難しい」「難しいけど可能」って言われたらクライアント側はそりゃ可能なんだとしか思わんよ

技術者ってバカなの？
誠実さより身を守る発言をしろよ

>無理ですとか確かに言ってはいけないが可能ですも駄目なんだよ
いや無理なら無理って言えよ

ウチじゃ無理だよ
この一言がなぜ言えないのか…！

こんなアスペのとこに無理やり頼んでも損しかしないし二回目でできるんですね？じゃなくてお前のとこはこっちからお断りだバーカって熨斗つけて返すべきだよ

>ウチじゃ無理だよ
>この一言がなぜ言えないのか…！
じゃあ他に頼むわバイバイ

>サイコロ30個一度に振って全部１になることはありますか？
>ときかれたら確率上は可能としかいえんし
>じゃあやって下さいっていわれたら それは無理ってなる
そりゃそうなんだがスレ画の場合理論上可能の所だけやたらきっぱり言ってるから誤解を招く
無理です！現実的に不可能です！ってそれだけはっきり言ってその後話の流れでマジで完璧に無理？とか訊かれたら真に受けねえ相手だって判断できてるなら机上の空論でならまあできなくはないです位で良い

予算１００兆円で期限１００万年なら可能です

>誰が悪いのだろう
del

>予算１００兆円で期限１００万年なら可能です
それを無料で
来月までやってください！！

>技術者ってバカなの？
>誠実さより身を守る発言をしろよ
ところが現場の製造レベルだと正直に言うことが身を守ることになるんだわ
工場や土方がわずかな可能性を考慮しないと物理で死ぬ

無理したら出来るレベルの仕事は断らないと駄目！マジで体壊すぞ…

>>ウチじゃ無理だよ
>>この一言がなぜ言えないのか…！
>じゃあ他に頼むわバイバイ
ハッピーエンド