ふたばフォレスト

司法を学んでこなかったから

絵描きになる人間はとりわけ手続きとか事務作業が苦手なタイプが多い気がする
さらに人と関わるのが嫌で絵の自営業を選んだ場合は何ヶ月も煩わされる裁判とか超苦手だろう

まともな社会生活が送れないから絵で稼いでるんだろうが

依頼者「今お金無いので後払いでいいですか」
絵師「金入るまで待ちますよ」
(中略)
依頼者「じゃあもう頼みません💢」
みたないなやつ思い出した

司法手続代行業のビジネスチャンスだぞ
ただし待ちの姿勢じゃ絵師は誰も依頼してこないから自分から営業かける必要がある

気楽に司法とか言うけどめんどくさ過ぎるわリーガルバトルしてる奴らのやる気を分けて欲しい

警察に駆け込める身分じゃなくても裁判所はOKだが労基とか組合にやてもらった方が楽だよね

誹謗中傷を訴訟するぞと脅迫してくる連中も大半は面倒だから口だけで終わる

>司法手続代行業のビジネスチャンスだぞ
>ただし待ちの姿勢じゃ絵師は誰も依頼してこないから自分から営業かける必要がある
それが面倒だから現状その手の業態も
スレ絵みたいなケースは放置状態なんよ
せめて写真家とか文筆業のライターとかの業界みたいに
建前上でも個人アウトロウフリーランスじゃなく
組織に属してる者として振舞う為の
絵師の業界団体みたいな物があればまた違ったんだろうけどね
実際江戸時代の浮世絵師はそれが出来てたから
その業界団体が窓口になる事でスレ絵みたいな事態を防止出来てたんだし

すぐ司法云々言う人はやったことあるのかな

金と時間が無いとわりと厳しい

まず内容証明で督促状送るんでええやろ
それで払わんなら法テラスにでもいけばええんちゃう

本当に法の力が必要な人ほど利用困難なのが法

踏み倒しは普通？の会社でもままある話で
絵師なんてのはだいたい個人零細なのだからそんなものは日常茶飯事なのだ

法に頼ったら即解決すると思ってる人間が多いがアホみたいに長くて面倒な手続き踏んだ上で結局払って貰えませんみたいな事もあるからまともな人間ほど出来るだけ避けるんだよ

貸し倒れ処理になるんやな
悲劇やな

>そもそも社会がよくわかってない
ちなみにダテコーは元はヤオヨロズの重役で元たつきの上司

欧米では、こういう取りっぱぐれを防ぐため
作家とか画家は必ずエージェント（代理人）を最初から付けて
契約とか請求は全てその人がやる形になっていますね

エージェントの報酬は歩合制なので、必死に頑張ってくれるそうです

大体こういうことやられるイラストレーターって一枚一万もないケースがほとんどだろ
どう考えても泣き寝入りした方が楽

こういうの起きないために仲介サイトがあるんだろうが大概3割とられるから絵描きにとっては厳しいんだろうな

先払い以外受けないでいいんじゃ？

先払い制度にすると何故か絶対に間に合わせクオリティの絵しか納品しなくなるとか聞くけどほんとかね？

>こういうの起きないために仲介サイトがあるんだろうが大概3割とられるから絵描きにとっては厳しいんだろうな
確かVTuber案件で報酬が支払われてねえぞ連絡つかねえからそっちで連絡してくれと事務所に言ったら脅迫で訴えるぞ→泣き寝入りって話だったはずだぞこれ

絵一枚の金払わせるためにどんだけの金と時間がかかると思ってんだ
こいつこそ社会のこと何も知らないだろ

絵描き側のばっくれもあるしそれ懸念して先払いなら依頼躊躇う人多いでしょ
フォロワー多くてキャリアもあるイラストレーターが先払い方式を提示するのは簡単だろうけど駆け出しイラストレーターには難しいよ

>>こういうの起きないために仲介サイトがあるんだろうが大概3割とられるから絵描きにとっては厳しいんだろうな
>確かVTuber案件で報酬が支払われてねえぞ連絡つかねえからそっちで連絡してくれと事務所に言ったら脅迫で訴えるぞ→泣き寝入りって話だったはずだぞこれ
マジかよ最低だなvtuber

>確かVTuber案件で報酬が支払われてねえぞ連絡つかねえからそっちで連絡してくれと事務所に言ったら脅迫で訴えるぞ→泣き寝入りって話だったはずだぞこれ
未払いの理由がこれパクってんだろおめー！ってことだから、ってことでいいのかこの騒動？

事務所が一番意味わかんねえな
晒したらいいのに

事務所は個人事業主であるVtuberの取引先であって
別にVtuberが個人で取引した絵の支払いのケツ拭く義務はないのだ…

>未払いの理由がこれパクってんだろおめー！ってことだから、ってことでいいのかこの騒動？
流れ変わったな
これで世に出せない使えないってことなら金払わんと言う方も言い分もわからんでもないな

事務所の役目ではないにしろ自分ところに所属してるタレントが他所様とトラブル起こしたなら対応すべきでは

まあなんか今異様に神経質だもんなその辺

見てきたけどトレパク云々は今回の話とは関係なくてたまたま今回の話でこの絵描きを知った人がこれ私のオリキャラのパクリじゃない？！って話しかけただけだったわ
こっちは普通に相手の勘違いっぽい

つまり手描き相手には踏み倒したほうがお得って絵師側がいうとるんか？

まあ絵師側だけの言い分ではなんともな
それこそ類似し過ぎてたり余りにもなクオリティだったり
結局イラストを使えなくて困ってるのはVtuber側なんだしな
料金踏み倒してのうのうと使ってるなら裁判してどうぞ

>つまり手描き相手には踏み倒したほうがお得って絵師側がいうとるんか？
悪評立ったら払うより損すると思う

>事務所の役目ではないにしろ自分ところに所属してるタレントが他所様とトラブル起こしたなら対応すべきでは
そのトラブルには対処しないで無視する
ってのもトラブル対応の一種と言うか
事務所からしたらそのトラブルにまともに対処した時点で敗北確定
ってケースも意外とあるんよ

正直ネットで「あいつは金払わない」っていうのも怖いけどな
それなら最初からリーガルバトルで請求したほうがマシだったってなりかねん

12000円の絵か
上乗せできるケースって指定の日時までに支払われなかった場合とかだよな？
今の時点で上乗せできないなら諦めた方が楽だろうな

>No.1134324568
最近はそういう訴訟をちらつかせて脅す行為全般が
リーガルハラスメントとして即問題視されるご時勢だからね

むしろ絵を依頼する側の方がやばいやつ多いと思う
でかい会社に所属してても

支払われいないと叫ぶパターン
・納品できていない
　指定された形式になってない、または修正ができてないなどの要件を無視して納品したつもりになってる。
・支払日を間違っている
　末締めの翌月、翌々月払いなのに未払いと勘違いしてる
・請求書を送っていない
　勝手に振り込まれると勘違いしている
・納品先が忘れている、または払う気がない
　社交性がないので経理、担当者に伝えてない（言えよ！）
・仕事外の請求が通ると思っている
　勝手に資料として買った品、打ち合わせの交通費、喫茶、ネット通信代
　これを請求書に追加している。
これ以外なら少額基礎請求だせ！

「請求書を送っていない」特にこれが多い
「請求書送ってください」×10でも送らないやつがいる
結局、家まで行って
こっちが作成した書面に記載、捺印させて経理に通す
ダメな絵描きは根本的にダメ人間

SNSみたいな表じゃあいつ金払わないとか言わないよそりゃ
ただ狭いコミュニティの中では当然話は出るしそれが噂として拡散されていく

と言うか上で出てる司法代行だの訴訟だのエージェントだのを使わなくても
仕事受ける時点でその業務内容と報酬についてはっきりと明記した
契約書を作成して仕事を発注した側と受けた側が持つ
って事をすればこういう事態は防げるんじゃね？
今時日雇い派遣でもこの程度の
もしも給料未払いがあったらその契約書を根拠して請求出来る
って方式を導入してるのに

>むしろ絵を依頼する側の方がやばいやつ多いと思う
>でかい会社に所属してても
おじさん達が若い頃も同人界隈でこの手のトラブルは色々あったもんじゃが
誰が悪い彼が悪いと言い出すのが一番無駄に話がこじれる
結局どうなればいいのかそのためにどうするのか建設的な話が出来ないなら空中分解するだけだな

一言で言えば
「困った時近くに相談できる人間が居ない」なんですよ彼らは
友人、知り合い、家族そういった類の人間が居ないから
だからすぐネットに書いちゃう

>>つまり手描き相手には踏み倒したほうがお得って絵師側がいうとるんか？
>悪評立ったら払うより損すると思う
フリーランス絵師は横のコミュニティがないので悪評を共有する事ができないので

依頼者「〇〇さんですか？〇〇までに〇をお願いします」
俺「おいくらいただけますか？」
依頼者「え、お金かかりますか？」
そんなソシャゲ会社があったそうな…（マジ）

>そんなソシャゲ会社があったそうな…（マジ）
地方自治体はむしろそっちの方が普通って感覚だよ

>地方自治体はむしろそっちの方が普通って感覚だよ
青年会（50代）
まあ地域貢献は皆無償でやってると言えばそうなので・・・

打ち合わせでラフ数枚出したら
ラフも使われたケースもあるからな…

>フリーランス絵師は横のコミュニティがないので悪評を共有する事ができないので
結局問題の根源はそれよな
上で出てる様に江戸時代の浮世絵師達は
活動実態は個人事業者だけど
自己防衛＆技術交流を目的として形式上
流派とか勉強会とか共通の版元仕事受けてる者同士の集まりとかの
業界団体的な集団に属してるって事にしてたのに
何で現代の絵師はそれが出来んの？

>何で現代の絵師はそれが出来んの？
絵師どおしが敵だから

>絵師どおしが敵だから
それは江戸時代の絵師も同じ
でも「自分に絵を発注しておいて金を払わないアホ」っていう
絵師って立場にある者にとっての共通の敵に数の暴力で対抗する為に
そいつが出現した時には普段の主義主張や利害を無視して協力して立ち向かう
って感じの緩い結束の組織を作る事で合意出来てたんよ

江戸時代はできても現代はできないと！

>それは江戸時代の絵師も同じ
>でも「自分に絵を発注しておいて金を払わないアホ」っていう
>絵師って立場にある者にとっての共通の敵に数の暴力で対抗する為に
>そいつが出現した時には普段の主義主張や利害を無視して協力して立ち向かう
>って感じの緩い結束の組織を作る事で合意出来てたんよ
良くも悪くも通信技術の発達してる現代だから
んーめんどくさいんだねじゃあ別の人に頼むからいいやってなるからじゃね？

死活問題になってないから大事にまで至らないんだよ

同業者と会う機会すらなさそうだしなネット絵師って

デジタルで誰でも簡単に絵師になれる時代になったしな
昔の絵の具からなにから手作りだった時代とはそりゃ違うよ

絵描きも絵を発注するやつも双方増えたしな

嘘松

顔も住んでる場所も割れてたらそりゃ対抗できるだろうが

絵師が増え過ぎて元々一枚絵の価値なんて暴落してた所にイラスト屋からのAIで
ほんとうにいよいよ一枚絵が描けるだけじゃダメな時代になってると思うわ
一人でアニメーション普通に作れますくらいスキルないと企業では通用しなさそう

単行本の印税未払いなら経験あるな
今やられたら漫画家協会に相談しちゃう

>んーめんどくさいんだねじゃあ別の人に頼むからいいやってなるからじゃね？
同業者同士の情報交換の場とか
絵師視点での発注者評価サイトみたいな
情報共有手段があればそういう事態も未然に防げるんだろうけどね

>絵師が増え過ぎて元々一枚絵の価値なんて暴落してた所にイラスト屋からのAIで
絵師増え過ぎ問題もあるけど大陸系の美術がっつりやってる絵師が出て来た影響も有りそう
萌え絵しか描けない絵師が戦々恐々としてた空気覚えてるな

>気楽に司法とか言うけどめんどくさ過ぎるわリーガルバトルしてる奴らのやる気を分けて欲しい
俺運転中に追突されて100％相手が悪いって状況でも心労ヤバかったわ

>一人でアニメーション普通に作れますくらいスキルない
Webのページも作れたりします？ってのは何度か言われたことがあるな
埒外なので知らんけど人足りてない業界なのか

絵師は「炎上させて炎上経由で相手が事態を知って謝って対応してくれるのを待つ」が解決の近道だと勘違いしてるからだろう

>俺運転中に追突されて100％相手が悪いって状況でも心労ヤバかったわ
そういうのは保険屋さんに丸投げしたほうがいいんじゃないの

１から全部自分で作って発表する時代その内なるさ

また病人が発狂してるスレか

人足りてないより、安く人を使いたい
会社のHP頼むと2〜5万は取られるし

>>一人でアニメーション普通に作れますくらいスキルない
>Webのページも作れたりします？ってのは何度か言われたことがあるな
>埒外なので知らんけど人足りてない業界なのか
違うよ
外注するなら色んなことできる奴と繋がる方がコストかからないからそうしたいだけ

一つの安い案件に何人も外注入れたらあっという間に赤字だしね

担当も無能な事も多いので…

>No.1134326512
どこかのバンドが俺の歌を聴いてスカウトにくる
みたいだね

>違うよ
>外注するなら色んなことできる奴と繋がる方がコストかからないからそうしたいだけ
あと実際に回す人数増えれば増える程めんどくせぇからな
出来れば色々まとめたいと思うのもわかるだろう

やれることが少ないくせに炎上リスクまで抱えてるんじゃこの先絵しか描けないようなのは仕事なくなって行くんだろうな

人材派遣会社のスポット求人募集で
業務内容：店舗のwebページ製作
日給8000円
契約期間3日
ってな
この求人を出した会社はバカなのかなー？
としか思えない求人見た事はあるな
当然その仕事誰も応募せずに掲載期限終了してた

>一人でアニメーション普通に作れますくらいスキルないと企業では通用しなさそう
ものによるけどFlash的なパペット2DならだれでもできんじゃないのソシャゲCMで萌えキャラが若干揺れてたりするようなやつ

>やれることが少ないくせに炎上リスクまで抱えてるんじゃこの先絵しか描けないようなのは仕事なくなって行くんだろうな
そもそも絵師は職業イラストレーターじゃねえ

>人材派遣会社のスポット求人募集で
>業務内容：店舗のwebページ製作
>日給8000円
>契約期間3日
>ってな
>この求人を出した会社はバカなのかなー？
>としか思えない求人見た事はあるな
>当然その仕事誰も応募せずに掲載期限終了してた
流石にテンプレ使っていいんだろ
それなら一日で出来るし24000円なら悪くないんでない？

区が開いてる法律の無料相談で当番弁護士にギャラの未払を相談したことあるけども
この金額で相手を訴える労力を考えたらそのリソースで他の仕事したほうがぶっちゃけマシですよ私たち使うと金もかかるしって回答だったな
意外と疲れるもんらしい

>そもそも絵師は職業イラストレーターじゃねえ
まあ所謂絵が得意で小遣い稼ぎしてる人ってくらいの位置だと俺も思ってる

>流石にテンプレ使っていいんだろ
>それなら一日で出来るし24000円なら悪くないんでない？
この求人内容だけだとそう断言出来んからな
ゼロからHTMLコード書いて作って
とか言われるリスクがある以上はなかなか受けられんよ

>区が開いてる法律の無料相談で当番弁護士にギャラの未払を相談したことあるけども
>この金額で相手を訴える労力を考えたらそのリソースで他の仕事したほうがぶっちゃけマシですよ私たち使うと金もかかるしって回答だったな
>意外と疲れるもんらしい
そうじゃなきゃ"怖い人"の仕事なんてとっくになくなってるわな

テンプレ使っていいのなら自分でやれだよ

>>流石にテンプレ使っていいんだろ
>>それなら一日で出来るし24000円なら悪くないんでない？
>この求人内容だけだとそう断言出来んからな
>ゼロからHTMLコード書いて作って
>とか言われるリスクがある以上はなかなか受けられんよ
24000円もらって飛べばええやんなんで真面目に扱われないのに真面目にやろうとするの？

>そもそも絵師は職業イラストレーターじゃねえ
でも声が大きいのはその層だからな

ネットワーク、ハッキングに詳しいプログラマー
時給1200円って言うのを見たことある

>でも声が大きいのはその層だからな
なんかこの界隈が歪になってる理由がなんとなく見えるな

このくらい誰でも出来るだろってのは意外と誰でも出来ない
ある程度の知識があればって言うある程度まで学ぶのにそれなりに時間かかるしね

>24000円もらって飛べばええやんなんで真面目に扱われないのに真面目にやろうとするの？
その後の事考えるとな
今の派遣会社通して受ける仕事って大体が相互評価方式だから
受けた仕事テキトーこいて最悪評価とか付けられたら
その後そこ通した仕事受けられなくなるだろうから
少しでもヤバそうな仕事はそもそも受けない
程度の自己防衛はせんとアカンのよ

>24000円もらって飛べばええやんなんで真面目に扱われないのに真面目にやろうとするの？
そんながめつい依頼するやつが最初に金払うと思う？

>なんかこの界隈が歪になってる理由がなんとなく見えるな
反AIとか反フェミとか
戦いやってんのはいつだってそいつらだし

そもそも店のwebサイト製作の依頼をそういう事の専門業者じゃなくて
日雇い派遣労働者募集サイトに出してるって時点で
その会社ダメ過ぎな様な

トラブルになると余計な労力使うからな
怪しい案件は受けないに限る

>戦いやってんのはいつだってそいつらだし
大衆の利益よりも自分達の利益や権利を守る事優先する
って感じだから世間一般からは
既得権益を守る為に公益に反する主張をする老害
って感じの逆張り勢力にしか見えんから
そりゃあ支持されんわな

>そもそも店のwebサイト製作の依頼をそういう事の専門業者じゃなくて
>日雇い派遣労働者募集サイトに出してるって時点で
>その会社ダメ過ぎな様な
ある程度の技術や知識がいる仕事なのにバイトで募集するって舐めてるよなあ

100%こっちが悪くなくても仕事で揉めて裁判起こしてた人だから依頼すんのやめよってなるだけでは？

>100%こっちが悪くなくても仕事で揉めて裁判起こしてた人だから依頼すんのやめよってなるだけでは？
タダでやってくれる人ってなる方が嫌じゃね

>>なんかこの界隈が歪になってる理由がなんとなく見えるな
>反AIとか反フェミとか
>戦いやってんのはいつだってそいつらだし
ツイフェミもフェミニストの皮被っただけのレイシストの集まりだしどっちも騒いでんのは当事者以外

活動家絵師さまのご意見は聞いてないです

大体Xで泣寝入りしました報告すること自体他のクライントから信用なくさない？

司法に縋ったら嘘ってバレるからだろ

まず東京ってのは戦争で焼け野原になったところに
ヤクザとか朝鮮人が入り込んでできた都市だということ
チャラついた職種ほどその割合が多い

>と言うか上で出てる司法代行だの訴訟だのエージェントだのを使わなくても
>仕事受ける時点でその業務内容と報酬についてはっきりと明記した
>契約書を作成して仕事を発注した側と受けた側が持つ
>って事をすればこういう事態は防げるんじゃね？
>今時日雇い派遣でもこの程度の
>もしも給料未払いがあったらその契約書を根拠して請求出来る
>って方式を導入してるのに
それができないのが絵描きなんだろ
たぶん客側である相手が全部やってくれると思ってるんだろう

ヒット飛ばした会社でも同人感覚サークル感覚のままって業界なので…

>たぶん客側である相手が全部やってくれると思ってるんだろう
意外と口約束にしがちというか自分もそれに近い感じので痛い目見たから気をつけてる
親しい間柄だと更に起こりやすいよ

>1693846325105.jpg
mayでクソスレ立てるときの構文みたいなポストしてやがる

Xで「イラスト　料金未納」で検索すると大量に「被害報告だけ」出てくるんだけど
マジでそこで終わってんのな

>法に頼ったら即解決すると思ってる人間が多いがアホみたいに長くて面倒な手続き踏んだ上で結局払って貰えませんみたいな事もあるからまともな人間ほど出来るだけ避けるんだよ
まともな人間が絵師なんてやるわけないだろ

「個人事業主」ってなんでもかんでも自分一人でやらないといけないから大変よね

>Xで「イラスト　料金未納」で検索すると大量に「被害報告だけ」出てくるんだけど
なんで金受け取ってから描かないんだろうな

>なんで金受け取ってから描かないんだろうな
ウチの会社（製造業）しか知らないが先払いってリスク高くね？

>なんで金受け取ってから描かないんだろうな
俗に言う原稿料の場合は原稿の制作費ではなく原稿の使用料だから
後で払うのはわかるけどそーゆー先に向こうからの依頼があって
それを受ける場合はまた違うんだろかね

自分で書けばいいじゃん…
今ならAIもあるし子供でも出力できる

契約の話をしているのにAIという関係ない話で割り込もうとする
頭の悪い奴はっけん

絵の料金を払ってくれない？
コレコレにタレこめ！

>ヒット飛ばした会社でも同人感覚サークル感覚のままって業界なので…
有名どころだとポケモンのゲームフリークと　最近までそんな感じだった

>絵の料金を払ってくれない？
>コレコレにタレこめ！
正義の為とは言え好き放題暴露しまくってるコレコレが五体満足でいられるから我が国はなんだかんだ治安は安全だと言うバロメーターになっている

>契約の話をしているのにAIという関係ない話で割り込もうとする
>頭の悪い奴はっけん
五月蝿えハイハイ俺は馬鹿だよ
生まれた頃から親からも周りからも馬鹿しか言われてねえよ女も寄り付かねえ文句あっかこの野朗

>>Xで「イラスト　料金未納」で検索すると大量に「被害報告だけ」出てくるんだけど
>なんで金受け取ってから描かないんだろうな
掛売りってご存知ない？

文句はないから口を噤んでほしい
永遠に

誹謗中傷みたいに勝ったところで損失しか無い裁判が面倒なのはわかるが
自分の仕事の事で泣き寝入りするのは流石に嘘臭い

絵で食ってる奴もさいとうなおきみたいな胡散臭い奴多いから間違いではないだろ

>「個人事業主」ってなんでもかんでも自分一人でやらないといけないから大変よね
だから舐められがちなのはあるんじゃないかね
今回みたいにどうにもできずに泣き寝入りとか多そうだし

インボイスで被害者面

だから支援サイトに固執するのな

http://jpn-illust.com/black/
イラストレーター団体でも料金未納クレームがある

何このスレ
とっくに解決したネタで何をグダグダ言ってんの？

契約した料金が払われない場合って警察に被害届で行けるんか?
もしくはあくまで民事で訴訟するしかない？

>もしくはあくまで民事で訴訟するしかない？
最初からだまし取る意図が証明できるのなら刑事行けるけど大抵民事かな

>>Xで「イラスト　料金未納」で検索すると大量に「被害報告だけ」出てくるんだけど
>なんで金受け取ってから描かないんだろうな
先払いで納品されないってのも良く聞くが
そういう時は何故後払いにしないって言うんだろ？

法的措置チラつかされたって言ってもあっちが依頼したもの納品して金貰ってないのにこっちが負ける要素なんてあるのか？

普通に出るとこ出るんじゃないの未納て

バカはすぐ弁護士だの裁判だの息巻くが
ツイッターであいつは請求踏み倒すって周知させた方が
ずっと簡単だし効果的だよ

本当に料金未納で踏み倒そうとするなら実名出してやれよ

>バカはすぐ弁護士だの裁判だの息巻くが
>ツイッターであいつは請求踏み倒すって周知させた方が
>ずっと簡単だし効果的だよ
どこぞのアカウント指してこいつは踏み倒す！って言っても垢消して逃亡するんじゃね
メールでやり取りしても誰？ってなるし

今のところ絵師が被害報告をXでして金を支払ってくれましたって報告は俺の見てる範囲では見当たらないな

色んな会社の仕事受けるより
DLsiteにエロ同人置いた方が複雑じゃないし不払いもないから楽でいいよ

>絵で食ってる奴もさいとうなおきみたいな胡散臭い奴多いから間違いではないだろ
さいとうなおきってそこまで胡散臭い要素あるの？
仕事してる様子もあるし絵を上手く描くコツとか発信してるだけじゃないの？

というかお金払ってもらえません！ってツイートもどこから未払い状態なのか描かないアカウントも多いから余計に

>バカはすぐ弁護士だの裁判だの息巻くが
>ツイッターであいつは請求踏み倒すって周知させた方が
>ずっと簡単だし効果的だよ
賢いなあ
すげえ稼いでるんだろうなあ

言っちゃ悪いがこんなやつに依頼しねえよってくらい下手な絵で名前も出さずに被害者ぶられてもウソの売名かなって…

>今のところ絵師が被害報告をXでして金を支払ってくれましたって報告は俺の見てる範囲では見当たらないな
騒いで晒して世論に訴えるって裁判前提なら絶対やっちゃいけないやつ

白ハゲ漫画みたいに自分に都合の悪いこと隠してる可能性多分にあるし何とも言えない

クソ下手くそな絵を貼ってるのはなんなんだ…

>まともな社会生活が送れないから絵で稼いでるんだろうが
普通の仕事ができないからな

イラストレーターって社会不適合者ばっかだもんな性格的に
兼業の人はそうでもないけど

個人相手ならそんな仕事受けるのが悪い
企業相手ならさっさと訴えろ

>色んな会社の仕事受けるより
>DLsiteにエロ同人置いた方が複雑じゃないし不払いもないから楽でいいよ
けどあそこ売れないと0円だし
買い切りなら確実にお金もらえるし…

>けどあそこ売れないと0円だし
>買い切りなら確実にお金もらえるし…
でも不払いとかされてるじゃん！

漫画や絵を描いて生計立てようなんて思う人間がまともな訳ないだろ

というか苦労して描いて納品したのに泣き寝入りで終わらせる程度の作品だったのか？って逆に言いたいわ

>漫画や絵を描いて生計立てようなんて思う人間がまともな訳ないだろ
mayにいる時点でまともじゃないけどな

司法に関してわからん人多いのはそうだろうけど
そんな簡単に請求したり、訴えたりできないから泣き寝入りしてんじゃね
その時間で別の作品でも作った方がまだましというか

>イラストレーターって社会不適合者ばっかだもんな性格的に
基本黙って絵を上げるやつは社会性あると思う
お気持ちとかするやつはたぶん無い

>その時間で別の作品でも作った方がまだましというか
時給換算次第だろうな…

売買契約書なんて今時ネットにテンプレがいっぱいあるだろうに
まあ企業側からそんな面倒なことするならいらないって言われたら弱小絵師は泣き寝入りして従うしかないか

>お気持ちとかするやつはたぶん無い
基本黙ってても被害受けたらお気持ちくらいするだろ

>これ以外なら少額基礎請求だせ！
少額訴訟した方がいいのは自分側に非がないことが前提だもんな
悪いけど絵師さんはその辺ルーズな人が多そう

まあ職種に関係なく誰でも出来るような労働者は立場が弱すぎて泣き寝入り要求されることが多いから労働団体みたいなのがあるわけで……
まあ絵師様は自分が唯一無二みたいに思ってるからそんなの考えもしないんだろうけど

>No.1134324634
絵とレス合ってないから荒らしかdel

絵の依頼で先払いしたら2ヶ月も理由なく納期延期された経験があるのでどっちみちまともに契約出来る人間じゃねえなって思いました

どの業界でも下請けいじめあるだろうしな

絵師も発注する方もヤバいの多い業界だから…

さすがに例のツイートは嘘やろ？無職が適当ぶっこいただけに聞こえたが

同人だったら面倒一切なく頑張った分だけ正確に報酬が貰えるから雑念無く作品作りに集中できる

頼まれただけでうれしくてタダでも描いちゃう人がそこらに居るのも問題だと思う･･･
そりゃタダの人いるならクライアントは質低くてもそっち使うよ
だってタダだもん

>基本黙ってても被害受けたらお気持ちくらいするだろ
するにしてもほのめかすくらいで
ここまでヘラることはないだろ
てか悪手何だよなこれ

>絵の依頼で先払いしたら2ヶ月も理由なく納期延期された経験があるのでどっちみちまともに契約出来る人間じゃねえなって思いました
まあそんなもんだろ　遊びでお金もらえたら嬉しい程度でしょ？

>絵師も発注する方もヤバいの多い業界だから…
だから基本的には個人取引なんてやらないのよね

>まあそんなもんだろ　遊びでお金もらえたら嬉しい程度でしょ？
まあだからあんま必死でないんだろうな
「踏み倒されちゃった〜」でヘラヘラできる

>するにしてもほのめかすくらいで
>ここまでヘラることはないだろ
>てか悪手何だよなこれ
だから普通は表面化しないんでしょ
耐えきれなくなった人間がそうなってしまうだけで

>だから基本的には個人取引なんてやらないのよね
DLsiteとファンザはよくやってる
あれ企業と個人の契約だもんな…
凄いクレーマーとか居るんだろうな

>同人だったら面倒一切なく頑張った分だけ正確に報酬が貰えるから雑念無く作品作りに集中できる
最低限売れるならこれが一番だろうね
技術と知名度あがるほど上限なく報酬増えるし

>>同人だったら面倒一切なく頑張った分だけ正確に報酬が貰えるから雑念無く作品作りに集中できる
>最低限売れるならこれが一番だろうね
>技術と知名度あがるほど上限なく報酬増えるし
でもそういうところで売れるのは版権エロでしょ？

>同人だったら面倒一切なく頑張った分だけ正確に報酬が貰えるから雑念無く作品作りに集中できる
シンプルで良いよね　
ろくに会社勤めもできなかった俺がなんとかかんとかやれてるし

>凄いクレーマーとか居るんだろうな
昔とらのあなでフィギュアの塗りで延々とクレーム付けてるひと見たことあるな

>でもそういうところで売れるのは版権エロでしょ？
デジタルはオリジナル主流だよ
紙もオリジナルでやるところぽつぽつ出だしたし

>でもそういうところで売れるのは版権エロでしょ？
実売は知らないけどダウンロード販売に関しては版権が売れずオリジナルが強いよ
だから比較的夢がある

>デジタルはオリジナル主流だよ
>実売は知らないけどダウンロード販売に関しては版権が売れずオリジナルが強いよ
へぇ　そうなんだ
今度みてみるわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>同人だったら面倒一切なく頑張った分だけ正確に報酬が貰えるから雑念無く作品作りに集中できる
>シンプルで良いよね　
>ろくに会社勤めもできなかった俺がなんとかかんとかやれてるし
ちゃんと納税してる？

>頼まれただけでうれしくてタダでも描いちゃう人がそこらに居るのも問題だと思う･･･
>そりゃタダの人いるならクライアントは質低くてもそっち使うよ
>だってタダだもん
10年位前はそんな話きいたけど今でもいるのかね‥
知名度あげるなら流行り絵上げてる方がよっぽど効果あると思うけど

>ちゃんと納税してる？
してるよ
必要な書類とかだけ渡して税理士さんに丸投げだけど

ココナラとかクラウドソーシング挟めばいいのに
１割くらい取られるけど

社会人兼業で絵師だと性癖がどれほどイカれててもあんま変なお気持ちはしない個人的な印象

>１割くらい取られるけど
まあそれが気に入らないんじゃない？
俺が必死に作った絵で汗水ながさずに儲けるやつがいるのが気に食わない！って

>1693876935968.jpg
これ浅いよな
システム開発や保守なりでどんだけ汗流してるか全くわかってない

>社会人兼業で絵師だと性癖がどれほどイカれててもあんま変なお気持ちはしない個人的な印象
本業じゃないなら被害受けると消えたりする
俺の好きな兼業絵描きは蒸発した

いやまあ決済手段増やしても店の売上は増えないなら切るのも仕方がない

>社会人兼業で絵師だと性癖がどれほどイカれててもあんま変なお気持ちはしない個人的な印象
我慢の限界が来たのか職場の愚痴吐きまくって
界隈でけっこう人気絵描きだったからいいねが大量につく地獄を一度見たことがある

>いやまあ決済手段増やしても店の売上は増えないなら切るのも仕方がない
ペイペイ使えないならこの店やめとこ
って売上減る可能性はあるけどね

>>1693876935968.jpg
>これ浅いよな
>システム開発や保守なりでどんだけ汗流してるか全くわかってない
までも薄利多売の店で現金払いのみってのは結構あるから別に…
便利と思えば導入すればいい
折り合いが付かなかっただけ

2%の売り上げ以上にそういう客いるならそう

>便利と思えば導入すればいい
>折り合いが付かなかっただけ
やめました
だけなら別になんとも思わんよ

そう‥

>やめました
>だけなら別になんとも思わんよ
嫌味っぽいなーとは思うけど店に張り紙してるくらいなら良いんじゃない？
ネットでネガキャンしてるわけでもないし

>欧米では、こういう取りっぱぐれを防ぐため
>作家とか画家は必ずエージェント（代理人）を最初から付けて
>契約とか請求は全てその人がやる形になっていますね
日本ではエージェントの役割を出版社の担当編集が担ってきたからそれなりの会社と繋がりを持つのが正しい
本当に自分だけで事業やるのめんどくさい

>絵師はアウトローだもんで
del

>システム開発や保守なりでどんだけ汗流してるか全くわかってない
堀江も分かってるくせに銀行は叩くから結局は自分の利益によるんだ

エロ同人に関しては最近はオリジナルの方が強いよな

>エロ同人に関しては最近はオリジナルの方が強いよな
二次創作は今はFANBOXとかのパトロンサイトなのかね
でもああいうところもオリジナルも決して少なくないし単純に時代かもしれん

>>１割くらい取られるけど
>まあそれが気に入らないんじゃない？
>俺が必死に作った絵で汗水ながさずに儲けるやつがいるのが気に食わない！って
格安スーパーは手数料の分だけより安く売るため
そういうのを導入しないと書いていたから納得だけど
こういう理由で辞めるところはダサい

まともなのもいるけど社会経験に乏しいタイプはかなり厄介

>まともなのもいるけど社会経験に乏しいタイプはかなり厄介
社会に出てもまれるってのは人間としてもクリエイターとしても結構大事なのよね…

1日工数2万とかだろ
そんなのに関わってる間に次の案件やったほうがいいからね

最近も絵師じゃないけど格闘家がイベントの未払いでこれからは前払いにするって怒ってたな

社会経験乏しいのに会社単位と個人で交渉する仕事に就こうとするの結構ファンキーだよな

普通にfanzaとDLsiteにエロ同人おろすだけでいいじゃん

大御所絵描きはマネージャーいるというし
仕事に専念できていいね

>最近も絵師じゃないけど格闘家がイベントの未払いでこれからは前払いにするって怒ってたな
前払いとかにしたら計量ミスってトンズラしそう

>普通にfanzaとDLsiteにエロ同人おろすだけでいいじゃん
そう考えると今ほんと良い時代になったわ
印刷費要らないし在庫抱える場所やリスクもないし

>大御所絵描きはマネージャーいるというし
>仕事に専念できていいね
人を雇ったら金の扱い気を付けないと抜かれるぞ

>そう考えると今ほんと良い時代になったわ
>印刷費要らないし在庫抱える場所やリスクもないし
ただし競合も多い

>社会経験乏しいのに会社単位と個人で交渉する仕事に就こうとするの結構ファンキーだよな
社会経験乏しいとこういう考えに取り憑かれがち
怖がってばかり
実際やればなんとかなるのに

司法は分からんが痴呆なら知っとる

飲食とかならともかく絵師なんて元手ゼロで始められるからな
参入障壁ゼロ

そういう俗世と関わりたくないから個人である程度仕事が完結できるイラストレーターの道を選んでるんだよ
社会性など皆無

>そういう俗世と関わりたくないから個人である程度仕事が完結できるイラストレーターの道を選んでるんだよ
>社会性など皆無
としあきは極端なんよ

DL同人は取次さんがシーモアとあそこらへんの
本屋に卸してもらえる

社会経験積みたくない
他人に手数料はらって設けさせるのｍの嫌だ！
だから泣き寝入りします

ってことか

絵師の社会的未熟、不適合を利用してる業界な気はするよなぁ
給料未払なんてとんでもないことに普通なるけどやたら聞くよねこの業界

金額が大きければ裁判するけど
裁判裁判言っている人って1万ぐらいの被害でも裁判しているの？

>金額が大きければ裁判するけど
>裁判裁判言っている人って1万ぐらいの被害でも裁判しているの？
常識的に考えてわからないか？

>金額が大きければ裁判するけど
>裁判裁判言っている人って1万ぐらいの被害でも裁判しているの？
少額訴訟っていう制度はあるよ

>他人に手数料はらって設けさせるのｍの嫌だ！
>だから泣き寝入りします
>ってことか
いや依頼料＞得られる金額なだけだろ

>給料未払なんてとんでもないことに普通なるけどやたら聞くよねこの業界
でも給料未払の罰金ってめちゃくちゃ安いじゃん

裁判費用の方が高くつくんだからどうしようもないだろ

>給料未払なんてとんでもないことに普通なるけどやたら聞くよねこの業界
給料なら即労基
給料じゃないから当事者間でどうぞってなる

契約書くらい交わしてから仕事すれば良いんじゃね
イラストレーターを守る云々言ってる人らでフォーマット作ってあげれば

>契約書くらい交わしてから仕事すれば良いんじゃね
>イラストレーターを守る云々言ってる人らでフォーマット作ってあげれば
「では契約書を……」
「あぁそういうのいいです　別の人に頼みますから」
で終わり

自分で発信してくしかないな
支援サイトが流行るわけだ

>自分で発信してくしかないな
>支援サイトが流行るわけだ
実際支援サイト頼もしすぎる　収入がかなり安定する
同人や商業だけじゃこうもいかねえ

取り返せる額と裁判にかかる費用が釣り合わないケースが殆どだからな

こういういっちょ噛みしてやろうって糞野郎がめちゃくちゃ嫌い死ねばいいのに

>>契約書くらい交わしてから仕事すれば良いんじゃね
>>イラストレーターを守る云々言ってる人らでフォーマット作ってあげれば
>「では契約書を……」
>「あぁそういうのいいです　別の人に頼みますから」
>で終わり
そんな案件請ける訳ねーし契約書交わそうとしたらキレられるとか
聞いたこともねーわ
デマも大概にしろ

>こういういっちょ噛みしてやろうって糞野郎がめちゃくちゃ嫌い死ねばいいのに
大して数字出てない上に誰？って感じだし
こういうの拾ってくんなよっていつも思う

企業ならメール一本で相手の不備で終わる話だけど
個人間取引だと揉めたくないからぐずぐずになりがち
あと依頼側に考えられないクズがいる

>>こういういっちょ噛みしてやろうって糞野郎がめちゃくちゃ嫌い死ねばいいのに
>大して数字出てない上に誰？って感じだし
>こういうの拾ってくんなよっていつも思う
自作自演の宣伝じゃないかと勘ぐってる

>自作自演の宣伝じゃないかと勘ぐってる
また入荷数間違えました＞＜　助けてください＞＜
ってやつと同じか

>そんな案件請ける訳ねーし契約書交わそうとしたらキレられるとか
>聞いたこともねーわ
>デマも大概にしろ
絵師カスごときがいつから選べる立場になったとか勘違いしてるんだ？
お前ら下！俺等上！もう忘れたの？

絵なんて簡単にタダで書けるもので金稼ぎしてんのがそもそもおかしい
ファンボの素人ゴミカスども全員捕まえろ

>絵なんて簡単にタダで書けるもので金稼ぎしてんのがそもそもおかしい
>ファンボの素人ゴミカスども全員捕まえろ
これまた思想強ぇな

>絵なんて簡単にタダで書けるもので金稼ぎしてんのがそもそもおかしい
>ファンボの素人ゴミカスども全員捕まえろ
絵を描いたことないか下手くそで挫折した人かな

絵描きの知能は野球部並よ覚えておくといいわ

>絵なんて簡単にタダで書けるもので金稼ぎしてんのがそもそもおかしい
>ファンボの素人ゴミカスども全員捕まえろ
コンプレックスの塊だな

>エロ同人に関しては最近はオリジナルの方が強いよな
良くも悪くも無制限にその作家の好き勝手出来る分野だから
その作家の妄想力次第では狭い客層に伝説級にウケる作品が
何の前触れも無く出現してしまう
ってな夢のあるジャンルだからな

フツーにネットと著作権に詳しい弁護士に相談すりゃいいだけの話だろ

>>エロ同人に関しては最近はオリジナルの方が強いよな
>良くも悪くも無制限にその作家の好き勝手出来る分野だから
>その作家の妄想力次第では狭い客層に伝説級にウケる作品が
>何の前触れも無く出現してしまう
>ってな夢のあるジャンルだからな
今はソレ以上にオリジナル作品であればライツビジネスでいくらでも展開自由ってのがデカい
グッズでもアニメでもなんでも自分が権利の川上に立って総取りできるからな

未納逃亡とか藤崎ひかりみたいな裁判バトル大好きな
絵師だと使えない手だよね

>イラストレーターを守る云々言ってる人らでフォーマット作ってあげれば
ググッタらそういう活動の一環として
フィリーランス仕事受ける際の契約書のテンプレをネットに放流してる団体は結構見つかったけど
その上でこの問題がまだ起きてるって事は
結局絵師の側にそのテンプレ契約書を有効活用出来るだけの知識が無い人が多い
って事だろ

>結局絵師の側にそのテンプレ契約書を有効活用出来るだけの知識が無い人が多い
>って事だろ
同人上がりの絵描きだと電話一本メール一本口頭ベースで依頼受けちゃうのが九分九厘だろ

>「では契約書を……」
>「あぁそういうのいいです　別の人に頼みますから」
>で終わり
それはそれで騙すつもりで来た業者のあぶり出しになってるからな
でもって大抵の業界は同業者感でそういう怪しい振る舞いした客の情報を纏めた
「招かれざる客リスト」みたいな物を共有してるから
遅かれ早かれ業界全体の方がそいつと関わる事を避ける状態になるけど
上で何度も出てる様にフリーランス絵師ってこの横の繋がりが無いのがな

相手の素性がわかっててメールなんかの証拠あるんなら少額訴訟でええやろ
それすらできないようなやり取りしてたんなら自分も甘かったと諦めるしかないわな

>絵師カスごときがいつから選べる立場になったとか勘違いしてるんだ？
>お前ら下！俺等上！もう忘れたの？
クライアントと絵師の話が噛み合わない根源がこれよな
絵師の方は逆に技術持ってる自分の方が無産クライアントよりも立場が上だと思ってるから
当然自分に主導権があると思ってるからもしもこのレスみたいなキレかたされたら
即「勘違いしてるのはお前じゃ！！」って感じで全面戦争勃発になってしまう

俺が何度かイラスト発注したときは
イラストの用途　〇〇のグッズで使用
報酬額　◯◯万
締め切り　ラフ、線画、完成それぞれ
権利について　買上げではないので◯月以降は自由に使用OK
って感じでテキストベースでまとめてメールで送って発注してたな

12000円の為に面倒ごとにしたくないってのは分かるんだけどそれなら言わない方が良かったんじゃないかな…
ちょっと強気に言ったらすぐ泣き寝入りすると思われる危険性があるような

契約書要るなら他行きますとか社会人の態度じゃねえんだから受けない方がいいに決まってるやん

>フツーにネットと著作権に詳しい弁護士に相談すりゃいいだけの話だろ
その手の先生でも結局上で出てる様に
「仕事受ける時に業務内容、報酬、依頼者名、業務請負者名が明記された契約書を作成しましょう」
くらいのアドバイスしか出来んよ
それくらいこの方式って単純な様で
今の資本主義前提世界ではかなり強い報酬未払い防止力がある方式だからな

>>フツーにネットと著作権に詳しい弁護士に相談すりゃいいだけの話だろ
>その手の先生でも結局上で出てる様に
>「仕事受ける時に業務内容、報酬、依頼者名、業務請負者名が明記された契約書を作成しましょう」
>くらいのアドバイスしか出来んよ
>それくらいこの方式って単純な様で
>今の資本主義前提世界ではかなり強い報酬未払い防止力がある方式だからな
メールやSNSでのやり取りの履歴あれば普通に訴えられるよ

まともな企業はよくわからんその辺のイラスト屋に依頼なんかせんだろ

逆裁みたいにパパっとやって終わるなら駆け込む人ももっと多いんじゃない？

サークル活動でなら地獄みたいな揉め方してるのをたまに見かける

車で無保険に追突されて弁護士特約で裁判したことあるけど
弁護士に丸投げしてもすげー面倒くさくて時間かかった
そりゃあ裁判しないで泣き寝入り増えるわってなった

貧乏人ほど小さい額で揉めるけど
本人たちは不思議なくらいその小ささに気づかない

額の小さい案件ほど難しくて要求水準高いし
すぐ無意味なクレームくるけど
大きいメジャーな案件ほど簡単だし一発で通る
これマジ

>メールやSNSでのやり取りの履歴あれば普通に訴えられるよ
出来る事なら訴えないで解決したいんよ
でもってもそういう場合はメールとかSNSの履歴みたいな
見方によっては契約内容を確約した文章にも見える
って感じの代物よりも最低限必要な内容しか書いてない契約書があった方が話が早いんよ

そりゃあ同じ100円でも
そこそこの生活出来る程度には余裕がある人と
日々の生活にも困るレベルの貧乏人ではその価値の認識が全然違うからな

絵なんてネットでググればいくらでも出てくるのにお金取るの！？って思ってる人は意外と多いからな…

事務仕事を徹底して忌み嫌ってる感じの人はいるよね
まあめどいのは超わかるけど…

まあこの金額だと損得ってより「自分は未払いを絶対に許しません」って姿勢を全体に示す為にやるようなもんだよね

>クライアントと絵師の話が噛み合わない根源がこれよな
>絵師の方は逆に技術持ってる自分の方が無産クライアントよりも立場が上だと思ってるから
>当然自分に主導権があると思ってるからもしもこのレスみたいなキレかたされたら
>即「勘違いしてるのはお前じゃ！！」って感じで全面戦争勃発になってしまう
結局自分の立場も弁えてない絵師が全ての元凶なんだよな
タダで作れるもので金取ろうとしてる詐欺ゴミの分際で偉そうにすんな
大人しく自首して一生牢獄で暮らして滅べ
それが俺達としあきの総意だよ

業界単位で契約書を交わさない事も珍しくないとかもあるし
そこら辺の飛ばしちゃダメな部分ショートカットしがちなのは絵師がどうこう以前なのかもなあ

>事務仕事を徹底して忌み嫌ってる感じの人はいるよね
>まあめどいのは超わかるけど…
所詮社会に出た事もないゴミカス引きニートどもだからな

上でも出てるけど同じ依頼に応じて絵を提供する仕事でも
その道のプロとしての自負や責任感がしっかりしてるイラストレーターと
結局素人の趣味の範疇でしか無い絵師じゃ
仕事に対する姿勢も報酬未払いへの対策も全然違うからな

>逆裁みたいにパパっとやって終わるなら駆け込む人ももっと多いんじゃない？
その辺は上で出てるペイペイ拒否レストランと同じ様な
パパッと出来る程度の事で金儲けするのは納得行かない
ってな感情論が先に来て駆け込みしない
って感じだろ

>まあめどいのは超わかるけど…
そういう他者の面倒くさいを肩代わりする代わりに報酬を得るってのは
ビジネスチャンスの定番だからな
多分探せば絵師仕事の事務手続き代行を適価でやってくれる士業事務所もみつかるだろうし

>額の小さい案件ほど難しくて要求水準高いし
>すぐ無意味なクレームくるけど
>大きいメジャーな案件ほど簡単だし一発で通る
>これマジ
問題はメジャーな案件受注するには知名度が必要ってことだ

個人との仕事だと上にクレーム入れるってできないからな

契約周りのことでめんどくさいとか思ったことないけどな
書類書くなんて月せいぜい一枚とか二枚でしょ
それもフォーマットの数字ちょっと変えて送るだけだし
どこがどうめんどくさいのか謎

絵師サイドがそこまで事務仕事要求される案件の時点でもうおかしい
このスレ全体的に何の話って感じ
エアプだろ

絵師なんて言われたこと言われたように描いてりゃホイホイ金入ってくるもんじゃないの？
そうじゃない人も居るのかなわからんけど

>このスレ全体的に何の話って感じ
>エアプだろ
まぁ二次裏だし‥

絵師憎いおじさんを「演じて」一生懸命構ってもらおうとしてる一匹が哀れだ

知恵遅れの巣窟じょん