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35110 B無念Nameとしあき23/09/04(月)06:27:05No.1134028327+ 16:00頃消えます
出社させたい管理職vs出社したくない一般社員
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無念Nameとしあき23/09/04(月)06:49:40No.1134029746そうだねx8
>出社させたい管理職vs出社したくないサボり社員
2無念Nameとしあき23/09/04(月)06:56:12No.1134030186そうだねx7
出社しなきゃサボれるのか
うらやましい
3無念Nameとしあき23/09/04(月)06:57:25No.1134030277+
俺が出社だからお前もしろ的な
4無念Nameとしあき23/09/04(月)07:48:59No.1134034818そうだねx15
管理職だって出社してる奴が少ない方が気楽ではある
そこは部下と変わらん
だから経営者が「職場あるのなら出ないのは勿体無い」とか「忠誠心」とか理由で管理職に落とし込んでくるのには同じようにウッセーなとは思ってる
断れる立場じゃないだけや
5無念Nameとしあき23/09/04(月)07:52:32No.1134035214そうだねx1
雨でテンション爆下がりしたけど出社やめて在宅にすると決めた瞬間体にエネルギーが漲ってきた
6無念Nameとしあき23/09/04(月)07:54:36No.1134035465そうだねx2
テレワークも定着しなかったなあと
ごった返す駅のホームやお爺さん社員を見て思う
7無念Nameとしあき23/09/04(月)07:57:12No.1134035753+
テレワークでいいけど事件起こしたり自殺するなよ
管理責任問われても取りようがない
8無念Nameとしあき23/09/04(月)08:09:48No.1134037213そうだねx8
効率とか重視するならまだわかるが
変なプライド優先するのが意味不明
金優先してよ せめて
9無念Nameとしあき23/09/04(月)08:10:12No.1134037266そうだねx12
>テレワークも定着しなかったなあと
>ごった返す駅のホームやお爺さん社員を見て思う
頭が固い人いるんだろ
10無念Nameとしあき23/09/04(月)08:12:11No.1134037488そうだねx15
まずリモート向きとそうでない業務を区別しないと
11無念Nameとしあき23/09/04(月)08:13:45No.1134037699+
嫁の職場は上の上は在宅でも出社でもどっちでもいいと言うらしいが
直属の現場の上司が出社しろマンとのこと
12無念Nameとしあき23/09/04(月)08:16:18No.1134038073そうだねx7
家庭を顧みてこなかった結果家でウザがられて居場所ないので会社来たがるドアホもいる
うちの上司なんだけど
13無念Nameとしあき23/09/04(月)08:22:00No.1134038788そうだねx3
昭和の老害経営者は自分が働いているときに社員が休むことが許せない
だから仕事がなくても強制的に全社員が会社にいる
仕事がないからすることなくて座っているだけなのだが老害はそれで満足みたいだ
もちろん早退も出来ないし有給制度もない
14無念Nameとしあき23/09/04(月)08:23:00No.1134038907そうだねx15
テレワーク=事実上のサボリ
と考えてる年寄り多いからな
15無念Nameとしあき23/09/04(月)08:24:32No.1134039091そうだねx11
>テレワーク=事実上のサボリ
>と考えてる年寄り多いからな
そもそも年寄りはテレワークを導入しない
16無念Nameとしあき23/09/04(月)08:28:21No.1134039534そうだねx3
角栄が提唱したのが初じゃないだろうけど
テレワーク一度は定着しかけて元に戻るとか角栄も泣いてるぞ
17無念Nameとしあき23/09/04(月)08:35:34No.1134040469そうだねx7
出社してるだけで仕事してる感が出るマン!
18無念Nameとしあき23/09/04(月)08:36:05No.1134040525そうだねx3
給料が勤務時間ベースだからテレワークとは相性悪いだろうね
出社させてれば拘束時間が明確だけどテレだとそうもいかんし
19無念Nameとしあき23/09/04(月)08:37:25No.1134040685+
定額で使い放題したい経営者にとって目に見えないテレワークは不都合でしかないからです
20無念Nameとしあき23/09/04(月)08:38:28No.1134040821+
そりゃそうだろう
21無念Nameとしあき23/09/04(月)08:38:47No.1134040864+
成果と勤務時間との費用対効果で評価すればいいだけ
22無念Nameとしあき23/09/04(月)08:39:21No.1134040937そうだねx4
一部のサボるやつが露見したからテレワークしづらくなった
23無念Nameとしあき23/09/04(月)08:39:45No.1134040984+
テレワークすると明らかにボーナス評価下がるからな
忠誠心が足りないって
24無念Nameとしあき23/09/04(月)08:40:02No.1134041028そうだねx2
テレワークやった時出社という運動すら無くなってヤバイなと感じた
25無念Nameとしあき23/09/04(月)08:40:09No.1134041050そうだねx1
>成果と勤務時間との費用対効果で評価すればいいだけ
成果を定量化できないからテレワークしたくないんだろう
26無念Nameとしあき23/09/04(月)08:41:05No.1134041193そうだねx6
台風や大雨大雪が見込まれる時にテレワークを選択できるようになったのはありがたい
思えばなんで交通機関が死んでる中アホみたいに出社してたのか
27無念Nameとしあき23/09/04(月)08:41:16No.1134041222そうだねx1
AIが取って代わると一番最初にクビ切られるのがテレワーク組
28無念Nameとしあき23/09/04(月)08:41:46No.1134041297+
>台風や大雨大雪が見込まれる時にテレワークを選択できるようになったのはありがたい
>思えばなんで交通機関が死んでる中アホみたいに出社してたのか
台風の中出社した奴らだ面構えが違う
29無念Nameとしあき23/09/04(月)08:43:13No.1134041497+
>テレワークやった時出社という運動すら無くなってヤバイなと感じた
通勤は無駄だけどこれ以上ない運動習慣なんだよな
30無念Nameとしあき23/09/04(月)08:46:20No.1134041912そうだねx2
また会社員なりきりスレか
31無念Nameとしあき23/09/04(月)08:46:25No.1134041922+
中途半端にテレワーク混ぜるくらいならもう全部出社に戻してくれ
32無念Nameとしあき23/09/04(月)08:52:42No.1134042642+
週3日出社だから~とかほざくから出社するけどオフィスに自分だけの日とかなんて無駄な時間を…って思う
33無念Nameとしあき23/09/04(月)08:53:09No.1134042717そうだねx2
>中途半端にテレワーク混ぜるくらいならもう全部出社に戻してくれ
おれもそう思う
定期買いたい
34無念Nameとしあき23/09/04(月)08:57:45No.1134043279そうだねx6
世の中にはテレワークで対応できない仕事が沢山あるんですよ
35無念Nameとしあき23/09/04(月)09:00:04No.1134043590+
まあ機材とか環境の都合で会社の方が仕事はかどるのは確か
ただテレワークに慣れすぎたせいか周りの音が気になりすぎる
36無念Nameとしあき23/09/04(月)09:00:13No.1134043608そうだねx12
>また会社員なりきりスレか
自分が無職だからって他人も無職だと思い込むのやめなよ
37無念Nameとしあき23/09/04(月)09:00:49No.1134043679+
テレワークだと人間関係が希薄になっていくのは感じるな
成果物作成ならともかく他部門や他社とシビアなやり取りしながら仕事しようとすると対面で話さないと上手くいかない
38無念Nameとしあき23/09/04(月)09:01:10No.1134043726そうだねx1
マックとかサテンでテレワークするぐらいなら出社したら?と思うのは俺だけ?
39無念Nameとしあき23/09/04(月)09:02:06No.1134043853そうだねx10
>マックとかサテンでテレワークするぐらいなら出社したら?と思うのは俺だけ?
あんな誰が後ろにいるかわからん環境でよくやれるものだと思う
40無念Nameとしあき23/09/04(月)09:03:27No.1134044024+
全部テレワにすると
会社界隈の飲食店が全部潰れるからな
41無念Nameとしあき23/09/04(月)09:04:00No.1134044107そうだねx2
満員電車で片道1時間もかけて出社したくないし
42無念Nameとしあき23/09/04(月)09:07:03No.1134044547そうだねx1
ABWで自由な働き方とか言い出したが定期的に出社するのは消えないようで何が自由なんだ
43無念Nameとしあき23/09/04(月)09:31:25No.1134047877そうだねx3
>マックとかサテンでテレワークするぐらいなら出社したら?と思うのは俺だけ?
覗かれ放題の場所でノートPCを使用することを禁止されていないことに驚き
ウチは電車内でも使用禁止になってる
44無念Nameとしあき23/09/04(月)09:32:11No.1134047978+
>昭和の老害経営者は自分が働いているときに社員が休むことが許せない
>だから仕事がなくても強制的に全社員が会社にいる
>仕事がないからすることなくて座っているだけなのだが老害はそれで満足みたいだ
>もちろん早退も出来ないし有給制度もない
これ
だから仕事をダラダラやるんだが別にそれは良いみたいね
45無念Nameとしあき23/09/04(月)09:32:43No.1134048058+
>>マックとかサテンでテレワークするぐらいなら出社したら?と思うのは俺だけ?
>あんな誰が後ろにいるかわからん環境でよくやれるものだと思う
出来る出来ないではなく禁止されてるはずじゃね?
46無念Nameとしあき23/09/04(月)09:33:26No.1134048164そうだねx1
部下を信じてないってのはあるわな
47無念Nameとしあき23/09/04(月)09:35:01No.1134048413+
>全部テレワにすると
>会社界隈の飲食店が全部潰れるからな
上司は外食業界からお金貰ってるってコト?
48無念Nameとしあき23/09/04(月)09:38:30No.1134048895+
テレワークを存続したいならそっちの方が数字が良いってのを
部下側から提示せにゃならん
49無念Nameとしあき23/09/04(月)09:38:57No.1134048950+
評価する側がテレワークについていけないから対面に戻そうとしている
50無念Nameとしあき23/09/04(月)09:39:25No.1134049027+
俺今日熱出して休む為に電話したが管理職はじゃあ今日おやすみね、しっかり治しなよ~って言われて安心したぞ
でもその後ヒラのおっさんからサボりか?ってLINE来てたから未読無視してる
51無念Nameとしあき23/09/04(月)09:39:38No.1134049051+
>>テレワークも定着しなかったなあと
>>ごった返す駅のホームやお爺さん社員を見て思う
>頭が固い人いるんだろ
リアルで人を訪問したり会議してないと仕事してる気にならない経営陣や上の方の非現場管理職がいるんたよな
あと賃貸オフィスなら「借りてるなら使わないともったいない」って考え
ならオフィス借りるの辞めたらってなると個人の住所地に登記するとかになるから嫌がったりマンションの号室とかだとSOHOみたいに見られるからで嫌がる
出張が減らないのと同じ理由で無駄が蔓延ってる
もちろんアラフォーの氷河期のおっさんも感覚の面では若者寄りだから辟易してる
52無念Nameとしあき23/09/04(月)09:40:49No.1134049218+
>評価する側がテレワークについていけないから対面に戻そうとしている
本来無駄な時間を省くことでできた暇ができることを不安がる年齢層がいるからな
53無念Nameとしあき23/09/04(月)09:41:09No.1134049271そうだねx5
>テレワークを存続したいならそっちの方が数字が良いってのを
>部下側から提示せにゃならん
出社のほうが効率が良いって上司が提示するべきでは?
54無念Nameとしあき23/09/04(月)09:42:39No.1134049498+
出社して仕事するって概念が壊されるわけだからね
LGBTやSDGsとかもそうだけど老化すると新しい概念を否定しがちになる
今までやってきたことが正しいのだって
55無念Nameとしあき23/09/04(月)09:42:56No.1134049547+
>でもその後ヒラのおっさんからサボりか?ってLINE来てたから未読無視してる
そいつのこと嫌いだったりそいつとトラブったりしても別に構わんならそれハラスメントだから会社で言っていいよ
それハラスメントだ
公にしなくてもLINEでそれ形で残るパワハラだから次から気をつけてくださいねくらい返して良い
無視より効くよ
56無念Nameとしあき23/09/04(月)09:43:30No.1134049636+
>出社のほうが効率が良いって上司が提示するべきでは?
改善案ってやつやで
上司に任せたら上司の好きにやるに決まってんだから
57無念Nameとしあき23/09/04(月)09:43:41No.1134049665そうだねx3
>>テレワークを存続したいならそっちの方が数字が良いってのを
>>部下側から提示せにゃならん
>出社のほうが効率が良いって上司が提示するべきでは?
既存形態で問題なく業務が行えるから変えなくていいじゃんって言われたら終わり
既存形態側は現状維持って最低限の実証があるから提示する必要がない
既存から変えるなら変えるに足るメリット提示しなきゃいけない
58無念Nameとしあき23/09/04(月)09:45:02No.1134049899+
>出社して仕事するって概念が壊されるわけだからね
>LGBTやSDGsとかもそうだけど老化すると新しい概念を否定しがちになる
>今までやってきたことが正しいのだって
ただしいというか変化が怖いだけだからな
エネルギーの変化だってできる部分もあるが大体エネルギーにしたらその開発研究も旧来の企業がやってるとしても自分とこの化石燃料の相場調整だけでやれてきた安定経営に切り込むことになるから
怖いのよね結局
あとこんなこと言いつつLGBTQには旧来の反応示す奴もいるしな
59無念Nameとしあき23/09/04(月)09:45:02No.1134049902+
出社してる方が管理しやすい
60無念Nameとしあき23/09/04(月)09:45:22No.1134049946+
>>でもその後ヒラのおっさんからサボりか?ってLINE来てたから未読無視してる
>そいつのこと嫌いだったりそいつとトラブったりしても別に構わんならそれハラスメントだから会社で言っていいよ
>それハラスメントだ
>公にしなくてもLINEでそれ形で残るパワハラだから次から気をつけてくださいねくらい返して良い
>無視より効くよ
上司は3年単位で大体異動して変わるがヒラはそれよりある程度長く残る職場だから妙に発言権あってトラブったら面倒くさいのよ
だから見てません寝てましたが最強なんだ
61無念Nameとしあき23/09/04(月)09:46:10No.1134050053+
>出社してる方が管理しやすい
まあ集まってたら相互監視が成立するから管理職が見てなくても良いのもあるね
タバコや会議で席に居なくても回る
62無念Nameとしあき23/09/04(月)09:46:29No.1134050102そうだねx2
多様性を尊重すると言ってるくせにテレワーク廃止する企業の多いこと
63無念Nameとしあき23/09/04(月)09:46:36No.1134050116そうだねx1
なんでもそうだけど現状を変えたいのなら変えたい側がメリットを示さんとな
64無念Nameとしあき23/09/04(月)09:47:02No.1134050195+
>多様性を尊重すると言ってるくせにテレワーク廃止する企業の多いこと
言うだけならタダだが実行するのは手間だからしゃーない
65無念Nameとしあき23/09/04(月)09:47:04No.1134050203+
>上司は3年単位で大体異動して変わるがヒラはそれよりある程度長く残る職場だから妙に発言権あってトラブったら面倒くさいのよ
>だから見てません寝てましたが最強なんだ
そっか…大変だな
そいつが消えたら良いけどそんなのはいつまでも残るからな
66無念Nameとしあき23/09/04(月)09:47:07No.1134050211+
アパートやマンションの一室をオフィスとして登記しようとすると
建物まるごとがオフィス向け扱いになって色々面倒だから
オーナーがいやがるような話を何かで見た気がする
67無念Nameとしあき23/09/04(月)09:47:17No.1134050237+
>だから仕事をダラダラやるんだが別にそれは良いみたいね
一日の仕事が開始一時間くらいでほぼ終わるからその後どう暇潰すかが大変で…とかあるらしいな
68無念Nameとしあき23/09/04(月)09:47:59No.1134050347+
>>多様性を尊重すると言ってるくせにテレワーク廃止する企業の多いこと
>言うだけならタダだが実行するのは手間だからしゃーない
うちの自治体もテレワーク用のパソコンは回収された
子育てテレワークとかのこっててこれからは自前の使えってことだけどこれ公務員として大丈夫なのか?と思う
69無念Nameとしあき23/09/04(月)09:48:03No.1134050368そうだねx1
>そいつが消えたら良いけどそんなのはいつまでも残るからな
厄介な奴ほどなんか無駄に自信あったり余計な発言したりするのなんなんだろうなってマジで思う
変に若い奴下に見てたりとか
70無念Nameとしあき23/09/04(月)09:48:36No.1134050454そうだねx3
35度だ40度だで屋外に出るなと警告が毎日出てるのに出勤させるキチガイ
それによる社員のモチベーション低下は見なかったことにする
71無念Nameとしあき23/09/04(月)09:49:28No.1134050583+
>だから仕事をダラダラやるんだが別にそれは良いみたいね
8月付で民間から公務員なったけど女どもの集まっての雑談多いし電話以外は暇な時間多い
書類も3倍時間かけるし
確実性の担保とかの方便通用しないわ
72無念Nameとしあき23/09/04(月)09:49:55No.1134050636+
>35度だ40度だで屋外に出るなと警告が毎日出てるのに出勤させるキチガイ
>それによる社員のモチベーション低下は見なかったことにする
そしてモチベも下がって疲れてるのに暑気払いだとか言って飲み会したがる
マジで害悪すぎるよ…
73無念Nameとしあき23/09/04(月)09:50:05No.1134050656そうだねx2
>>だから仕事をダラダラやるんだが別にそれは良いみたいね
>一日の仕事が開始一時間くらいでほぼ終わるからその後どう暇潰すかが大変で…とかあるらしいな
予定より早く終わらせたら新しい仕事持ってくるのもどうにかして
74無念Nameとしあき23/09/04(月)09:50:06No.1134050660+
>>そいつが消えたら良いけどそんなのはいつまでも残るからな
>厄介な奴ほどなんか無駄に自信あったり余計な発言したりするのなんなんだろうなってマジで思う
>変に若い奴下に見てたりとか
女の老害は仕切り屋になるし男の老害は無能の噂耳に入ってる上でデデンと居座るからな
75無念Nameとしあき23/09/04(月)09:50:18No.1134050702+
>>出社のほうが効率が良いって上司が提示するべきでは?
>既存形態で問題なく業務が行えるから変えなくていいじゃんって言われたら終わり
>既存形態側は現状維持って最低限の実証があるから提示する必要がない
少なくとも弊社はテレワで業務回っている実績があるからますます出社に戻すのがナンセンスやな
変えなくていいじゃんでイナフ
76無念Nameとしあき23/09/04(月)09:51:13No.1134050864+
>予定より早く終わらせたら新しい仕事持ってくるのもどうにかして
内勤がだらだらなる理由はこれよね
外回りだと宣言した件数とやる気あるやつは一見早々回って寝たり飯食ったりコンビニで休んだりして過ごせるが
77無念Nameとしあき23/09/04(月)09:51:39No.1134050921+
>少なくとも弊社はテレワで業務回っている実績があるからますます出社に戻すのがナンセンスやな
>変えなくていいじゃんでイナフ
実証データが既にあって業務回ってるのに出社に戻すのはマジで意味が分からないね
もう心情とかの問題なのかな
78無念Nameとしあき23/09/04(月)09:52:44No.1134051082そうだねx1
>予定より早く終わらせたら新しい仕事持ってくるのもどうにかして
日本は技能にではなく時間に賃金を払ってるのでしょうがない
仕事できない奴でも賃金が貰えるのだから
79無念Nameとしあき23/09/04(月)09:53:07No.1134051147+
出社とか飲み会とかガチで害悪だよな…
80無念Nameとしあき23/09/04(月)09:53:37No.1134051222+
サボりが一人でも見つかると連帯責任でみんな出社になる
81無念Nameとしあき23/09/04(月)09:53:39No.1134051231+
>>予定より早く終わらせたら新しい仕事持ってくるのもどうにかして
>日本は技能にではなく時間に賃金を払ってるのでしょうがない
>仕事できない奴でも賃金が貰えるのだから
ならしてそうするのは間違いではないけど歩合でもないのにそうなるのはほんと微妙よね
82無念Nameとしあき23/09/04(月)09:53:58No.1134051279+
今時飲み会を強要するような会社なんてただのカスじゃん
83無念Nameとしあき23/09/04(月)09:55:57No.1134051593+
普段から在宅で問題ない職種は仕事場に行って顔見て仕事したいだの
仕事場じゃないとサボりたくなるから出社したいとか言うけど
お互い憧れが強いんだろうな
オタク産業の外注デザイナーだのプログラマーだの漫画家だのアシだの
84無念Nameとしあき23/09/04(月)09:56:24No.1134051656そうだねx1
>今時飲み会を強要するような会社なんてただのカスじゃん
強要ではないんだよ…そこが逆に厄介なんだわ
85無念Nameとしあき23/09/04(月)09:56:40No.1134051701+
出社が嫌ならとっとと辞めてテレワークOKの仕事探せばいいのに
86無念Nameとしあき23/09/04(月)09:56:54No.1134051737+
週1か2ぐらいは出社してもよい
ブレストは出社しないと難しいしタバコ休憩のちょっとした話題入手が出来る
87無念Nameとしあき23/09/04(月)09:57:49No.1134051876そうだねx2
>ならしてそうするのは間違いではないけど歩合でもないのにそうなるのはほんと微妙よね
給料は上がらんのにこなせばこなしただけ仕事増えるしキャパオーバーしてミスると評価下がるとか何の実験されてんだよって思う
88無念Nameとしあき23/09/04(月)09:58:04No.1134051925そうだねx4
>出社が嫌ならとっとと辞めてテレワークOKの仕事探せばいいのに
なので転職活動始めました
89無念Nameとしあき23/09/04(月)09:59:24No.1134052145そうだねx2
    1693789164361.jpg-(98884 B)
98884 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
90無念Nameとしあき23/09/04(月)10:00:10No.1134052273+
監視下におけないだろう
91無念Nameとしあき23/09/04(月)10:00:52No.1134052383+
    1693789252377.jpg-(17244 B)
17244 B
>テレワークOKの仕事探せば
92無念Nameとしあき23/09/04(月)10:02:13No.1134052581そうだねx1
>>今時飲み会を強要するような会社なんてただのカスじゃん
>強要ではないんだよ…そこが逆に厄介なんだわ
正社員なんだから社内のイベントに参加するのは当然でしょ?みたいな空気はあったりするよな
93無念Nameとしあき23/09/04(月)10:04:22No.1134052938+
>出社が嫌ならとっとと辞めてテレワークOKの仕事探せばいいのに
入った後からテレワークNGになったりするからなぁ
94無念Nameとしあき23/09/04(月)10:04:54No.1134053007+
>今時飲み会を強要するような会社なんてただのカスじゃん
市役所…確かにカスだった
95無念Nameとしあき23/09/04(月)10:06:00No.1134053193+
>正社員なんだから社内のイベントに参加するのは当然でしょ?みたいな空気はあったりするよな
会計年度職員なんて手取りで12万くらいしかないのに幸せな正規公務員様の歓送迎会や出産に当然のように金を出せって集められる
向こうは仲間扱いしてないのにね
96無念Nameとしあき23/09/04(月)10:06:57No.1134053321+
いや行かなきゃいいんじゃないっすかね
どうせ辞めるんだろうし出世できないだろうし
97無念Nameとしあき23/09/04(月)10:07:15No.1134053370+
言い訳ばっかりだなこのスレ
98無念Nameとしあき23/09/04(月)10:08:25No.1134053544+
グチグチ言うのも会社が自分に合ってないってことだからな
自分で合わせる気がないと評価も上がらんね
99無念Nameとしあき23/09/04(月)10:08:42No.1134053588そうだねx4
>言い訳ばっかりだなこのスレ
実生活で文句言わずに働いてるんだから場末のスレでブチブチ言うくらいいいんだよ
100無念Nameとしあき23/09/04(月)10:09:08No.1134053663+
リモートはダメダヨーとか言われてて相変わらずリモートしてる
101無念Nameとしあき23/09/04(月)10:10:12No.1134053851+
仕事の評価の仕方がよくわからないんだろうね
だから勤務時間とかでしか評価できない人がいる
102無念Nameとしあき23/09/04(月)10:10:25No.1134053884+
>市役所…確かにカスだった
飲み会大体組合主導なのがカスいよ…
組合費たけーのに組合ろくなことしないし…マジでなんなんだあの組織
103無念Nameとしあき23/09/04(月)10:10:26No.1134053889+
テレワークの方が利益上がってね?とならんとな
変わらんのなら管理しやすいよう出社させたがる
104無念Nameとしあき23/09/04(月)10:11:02No.1134053983+
だから自分で経営してる
105無念Nameとしあき23/09/04(月)10:11:54No.1134054143そうだねx1
>仕事の評価の仕方がよくわからないんだろうね
>だから勤務時間とかでしか評価できない人がいる
正社員といえども拘束した時間に賃金を払ってるからなあ
給与体系の見直しからせねばならん
106無念Nameとしあき23/09/04(月)10:12:14No.1134054196+
不満あるなら独立したほうがいいよ
あんたが大将や
107無念Nameとしあき23/09/04(月)10:13:19No.1134054419+
>仕事の評価の仕方がよくわからないんだろうね
>だから勤務時間とかでしか評価できない人がいる
まあ勤務時間とか拘束時間ってものが存在してるからな
勤務時間以外で評価が一般的になったらいらねーよそんなもん
108無念Nameとしあき23/09/04(月)10:13:36No.1134054464+
>グチグチ言うのも会社が自分に合ってないってことだからな
>自分で合わせる気がないと評価も上がらんね
自分に合った会社にいる人の割合はどのくらいなんだろうね
109無念Nameとしあき23/09/04(月)10:13:42No.1134054487+
>仕事の評価の仕方がよくわからないんだろうね
>だから勤務時間とかでしか評価できない人がいる
給与体系上どっちみち勤務時間の評価は必要になるよ
110無念Nameとしあき23/09/04(月)10:14:58No.1134054695+
営業だったら単純に売り上げで評価できるんだろうけどね
111無念Nameとしあき23/09/04(月)10:15:54No.1134054866+
面倒な奴だな
112無念Nameとしあき23/09/04(月)10:15:57No.1134054873+
>仕事の評価の仕方がよくわからないんだろうね
>だから勤務時間とかでしか評価できない人がいる
海外でウェイターがチップで稼ぐというのは正しい評価ではあるな
113無念Nameとしあき23/09/04(月)10:18:23No.1134055287+
>自分に合った会社にいる人の割合はどのくらいなんだろうね
それは希望に合った会社に入れる運と実力を持った人の割合だろうし
希望が身の丈に合ってるかどうかはまた別だし
114無念Nameとしあき23/09/04(月)10:19:20No.1134055454+
>自分に合った会社にいる人の割合はどのくらいなんだろうね
AIがそれぞれに見合った職業を割り当てるべきだよ
115無念Nameとしあき23/09/04(月)10:19:25No.1134055474+
個人業の立ち上げで全部解決
116無念Nameとしあき23/09/04(月)10:20:15No.1134055605+
そのうちオフィスに机のある上級正社員と顔も知らない正社員に別れてそう
117無念Nameとしあき23/09/04(月)10:23:08No.1134056067+
>そのうちオフィスに机のある上級正社員と顔も知らない正社員に別れてそう
管理できないしやるとしても今でもある非正規雇用の使い捨て外注やな
118無念Nameとしあき23/09/04(月)10:36:58No.1134058439+
新卒にテレワークとかどうやって仕事教えてるんだろう
119無念Nameとしあき23/09/04(月)10:40:16No.1134058964そうだねx1
やってる仕事なんて家でも会社でも変わらないんだからテレワークのメリットなんて会社側にはないよ
労働者側が仕事しやすいってだけだ
120無念Nameとしあき23/09/04(月)10:40:51No.1134059059+
コロナ全盛期ですら誰1人テレワークさせないで全員出社だった弊社としては
そもそも出社しないで仕事するという概念をよく理解できない
121無念Nameとしあき23/09/04(月)10:47:24No.1134060276+
テレワークに向いてる業種と向いてない業種は交わらないから…
122無念Nameとしあき23/09/04(月)10:48:08No.1134060403+
光熱費考えたら在宅いやだ
123無念Nameとしあき23/09/04(月)10:50:48No.1134060827+
人の目が無いと仕事をサボる自信はある
夏休みの宿題も最終日に泣きながらやった子供だったからな
124無念Nameとしあき23/09/04(月)10:51:31No.1134060958+
リモート全盛の頃にオフィス借りてる金節約で面積狭いとこに移転したからそれ以降強制的にリモートが増えた
今更広いとこに移転し直しも無いだろうし個人的には楽で良い
あとリモート会議のお陰で対面だとあった余計な話が挟まる事なくなって滅茶苦茶短くなった
125無念Nameとしあき23/09/04(月)10:51:44No.1134060989+
職場病院なんでテレワークのやり方がよく分からない
126無念Nameとしあき23/09/04(月)10:52:23No.1134061109+
教育・労務管理はやっぱ出社の方が楽なのを感じている
たぶんテレワークでも出来なくはないけど出社と同等に近づけるハードルが高いのはわかる
127無念Nameとしあき23/09/04(月)10:55:18No.1134061615+
新人とかテレワークでどうやって仕事してるんだろうか
128無念Nameとしあき23/09/04(月)10:55:23No.1134061629+
なぜ大人は登校させたがる?
129無念Nameとしあき23/09/04(月)10:56:31No.1134061847+
教育はテレでやるのは無理筋
仕事の本質が分かってる相手ならなんとかなるけど新卒は無理
130無念Nameとしあき23/09/04(月)10:57:10No.1134061949+
働いてる方もテレワーク嫌だってのもそれなりに居るだろうし
コロナ渦ですら一時的テレワークだったところは補助金上乗せとか
余程強力な推進力がないと変わらんだろうな
131無念Nameとしあき23/09/04(月)10:58:20No.1134062187+
データ持ち出しやら外部からのサーバーアクセスやら
保守の面でも更にユルユルになるしな
132無念Nameとしあき23/09/04(月)11:01:18No.1134062722そうだねx1
出社回帰は日本だけの傾向じゃないし何某か上に不都合なんでしょう
133無念Nameとしあき23/09/04(月)11:02:51No.1134062974+
新卒でなぜかえらく上手くやれてて評価もされてたような子が
実は犯罪同然のやり口を上にチェックされる機会も無くやってたとかありそうで
134無念Nameとしあき23/09/04(月)11:04:21No.1134063236+
不都合なのは上だけじゃないだろうけどな
即戦力経験者や自分の裁量で仕事できる中から上くらいしか喜ばん気がする
135無念Nameとしあき23/09/04(月)11:04:59No.1134063366+
>なぜ大人は登校させたがる?
言われてみればそうである
不登校の子には不寛容よな
136無念Nameとしあき23/09/04(月)11:05:18No.1134063424+
うちはフルリモート可能だけど趣味で出社してるわ
うまいランチ食べたり映画見て帰ったり充実してる
137無念Nameとしあき23/09/04(月)11:06:44No.1134063679+
>言われてみればそうである
>不登校の子には不寛容よな
教師の評価に響くから
無関係の大人は「学校なんていかなくていい」
「フリースクールいいよね」と無責任に言う
138無念Nameとしあき23/09/04(月)11:07:54No.1134063865+
冷房効きゃしないから夏場は図書館でノーパソ作業だわ
電気代お得
139無念Nameとしあき23/09/04(月)11:09:52No.1134064251+
>冷房効きゃしないから夏場は図書館でノーパソ作業だわ
>電気代お得
うちは自宅か最寄りの会社の事務所以外不可だから羨ましい
140無念Nameとしあき23/09/04(月)11:11:34No.1134064605そうだねx1
>>冷房効きゃしないから夏場は図書館でノーパソ作業だわ
>>電気代お得
>うちは自宅か最寄りの会社の事務所以外不可だから羨ましい
外作業可能な人ってどんな仕事なのか気になるわ
単純にセキュリティポリシーが固く無いってこと?
141無念Nameとしあき23/09/04(月)11:12:39No.1134064798+
時間管理も出来ん駄目人間だから休日祝日や夜間まで
ダラダラと仕事しちゃうわ
楽っちゃ楽だけど睡眠時間もズレて日中会社から電話が来ると辛い
142無念Nameとしあき23/09/04(月)11:13:37No.1134064988+
サボるやつ多い
独り身だとミーティング以外関わる人いないので鬱る
f2fの方が会話しやすいし業務効率もいい

ざっとこんなんかなぁ
143無念Nameとしあき23/09/04(月)11:15:15No.1134065288+
コミュニケーションがーって五月蠅くなった
とにかく面と向かって話をさせたいらしい
それでインベーションが生まれる的な
144無念Nameとしあき23/09/04(月)11:15:45No.1134065361そうだねx1
>独り身だとミーティング以外関わる人いないので鬱る
これ出社したからって解決するもんじゃなくねえか…?
145無念Nameとしあき23/09/04(月)11:18:14No.1134065754+
有能なやつほど必要のない出社強要する会社やめて他行っちゃうんだよね最近
146無念Nameとしあき23/09/04(月)11:18:45No.1134065821+
>これ出社したからって解決するもんじゃなくねえか…?
同僚と世間話するくらいええやろ
147無念Nameとしあき23/09/04(月)11:18:55No.1134065846+
>>独り身だとミーティング以外関わる人いないので鬱る
>これ出社したからって解決するもんじゃなくねえか…?
誰かしら声かけてくる人がある程度いるし挨拶もするから変わるよ
根本的な友人とかそういうのは解決しないけど挨拶だけでも全然違う
148無念Nameとしあき23/09/04(月)11:19:18No.1134065898+
>有能なやつほど必要のない出社強要する会社やめて他行っちゃうんだよね最近
コミュニケーションがどうとか言っても結局通勤時間は完全に無駄だしねえ
149無念Nameとしあき23/09/04(月)11:20:22No.1134066059+
対面とテレワークだと精神的な報酬の量が違うと聞いたことはある
平たく言えば同じ仕事でも対面の方がやりがいが上になりがちだと
150無念Nameとしあき23/09/04(月)11:20:32No.1134066083+
ミーティングで挨拶するやんけ
151無念Nameとしあき23/09/04(月)11:20:35No.1134066100+
>>有能なやつほど必要のない出社強要する会社やめて他行っちゃうんだよね最近
>コミュニケーションがどうとか言っても結局通勤時間は完全に無駄だしねえ
円滑なコミュニケーションが仕事回す上でプラスの業務ならそら必要なんだけどそうじゃないのに呼び出す会社はうちは無能の集まりですって言ってるようなもん
152無念Nameとしあき23/09/04(月)11:20:40No.1134066114+
>有能なやつほど必要のない出社強要する会社やめて他行っちゃうんだよね最近
出社しないと絶対できない業種を除いて出社強制する企業や組織は上層部が無能ってことだから
出来る人が辞めて他に行くのは自然な判断
153無念Nameとしあき23/09/04(月)11:21:21No.1134066218+
>>有能なやつほど必要のない出社強要する会社やめて他行っちゃうんだよね最近
>出社しないと絶対できない業種を除いて出社強制する企業や組織は上層部が無能ってことだから
>出来る人が辞めて他に行くのは自然な判断
成果以外に会社への忠誠心みたいなふわふわしたもので他人を未だに判断してるってことだからなあ
154無念Nameとしあき23/09/04(月)11:22:37No.1134066448+
>有能なやつほど必要のない出社強要する会社やめて他行っちゃうんだよね最近
有能とかは業種によるけど結局在宅で出来る仕事のが楽だしな
逆にいうとそんな理由で逃げられてるって事は出勤する必要がある場合に対する見返りが少なすぎるんだと思うが
155無念Nameとしあき23/09/04(月)11:22:52No.1134066482+
全社員が有能ならそれでいいんだが
実際はねえ
156無念Nameとしあき23/09/04(月)11:23:20No.1134066567+
>全社員が有能ならそれでいいんだが
>実際はねえ
それは確かにそう
157無念Nameとしあき23/09/04(月)11:23:26No.1134066579そうだねx2
出社してもらわないとコミュニケーションとれないと言い出す方がコミュニケーション能力に難があるのではと思わなくもない
初対面の相手ならまだ分かるが同じ職場の人で対面でしか意思疎通できないて
158無念Nameとしあき23/09/04(月)11:24:38No.1134066768そうだねx1
大体どの会社も2割が優秀で8割が平凡
テレワークが優秀な人材向けの制度だとしたらそれが正解とも言い切れん
159無念Nameとしあき23/09/04(月)11:25:06No.1134066851+
会社には行かなくてもいいけど顧客の店には
足繁く通って打ち合わせしないといけない
Webマーケティングコンサル業
160無念Nameとしあき23/09/04(月)11:25:14No.1134066874+
リモートに慣れてきてチーム分けを海外と混合にしようぜってなってきた
英語話せねえよ…
161無念Nameとしあき23/09/04(月)11:26:15No.1134067066そうだねx1
単純にノーパソ抱えて満員電車に1時間乗りたくないだけだ
162無念Nameとしあき23/09/04(月)11:28:01No.1134067401+
営業外回りはテレワークとか無意味っぽいな
163無念Nameとしあき23/09/04(月)11:28:09No.1134067423+
姉は出社したいと言ってる
家だと集中できないから
でもドアtoドアで職場まで15分だから通勤時間もっと長かったら意見が変わると思っている
弟の俺は毎日家でアニメの品質管理をしている
164無念Nameとしあき23/09/04(月)11:28:40No.1134067522+
テレワークは個人事業主レベルで自走できる集団には良い制度なんだろう
165無念Nameとしあき23/09/04(月)11:30:09No.1134067795+
夏や冬や雨の日だけ在宅勤務したい
166無念Nameとしあき23/09/04(月)11:31:53No.1134068097+
    1693794713928.jpg-(272182 B)
272182 B
日本だけの話では無いんだよな
167無念Nameとしあき23/09/04(月)11:34:07No.1134068503+
イーロン・マスクがそういうならそうなんだろうな
ザッカーバーグはどう考えているのか
ていうか早くゲージデスマッチやれよ
168無念Nameとしあき23/09/04(月)11:37:37No.1134069143そうだねx1
>出社してもらわないとコミュニケーションとれないと言い出す方がコミュニケーション能力に難があるのではと思わなくもない
>初対面の相手ならまだ分かるが同じ職場の人で対面でしか意思疎通できないて
飲み会がコミュニケーションに必要だと言うのと同じだな
169無念Nameとしあき23/09/04(月)11:38:39No.1134069367そうだねx1
まあ上にもあるけど
在宅業務の方が業績がいいですってのを推進派がプレゼンせないかん
170無念Nameとしあき23/09/04(月)11:38:58No.1134069421+
>全社員が有能ならそれでいいんだが
>実際はねえ
テレワークの有用性は暗黙にその前提なんだよな
実際は会社でも仕事していない奴にさらにサボるきっかけをくれてやるだけ
171無念Nameとしあき23/09/04(月)11:41:05No.1134069874+
>弟の俺は毎日家でアニメの品質管理をしている
アニメにも品管があるのか
172無念Nameとしあき23/09/04(月)11:46:04No.1134070855+
実際テレワークより出勤したほうが労働効率いいのは事実よ
俺自身商談以外テレワークだけど全然進まねぇもん
今日も進捗ヤバいのにこの時間まで二次裏やっちゃう
173無念Nameとしあき23/09/04(月)11:46:54No.1134071035そうだねx1
>実際テレワークより出勤したほうが労働効率いいのは事実よ
>俺自身商談以外テレワークだけど全然進まねぇもん
>今日も進捗ヤバいのにこの時間まで二次裏やっちゃう
自堕落なのをテレワークのせいにされても
174無念Nameとしあき23/09/04(月)11:47:04No.1134071068+
在宅ワーク出来る職種と無理な業種があるから
効率や売り上げもバラバラなんだろうな
175無念Nameとしあき23/09/04(月)11:49:01No.1134071479+
テレワークで回るものならテレワークでいいと思うんだけどね
それ以上に仕事させたいならまず給料上げてくれ
176無念Nameとしあき23/09/04(月)11:49:32No.1134071585+
>コミュニケーションがーって五月蠅くなった
>とにかく面と向かって話をさせたいらしい
>それでインベーションが生まれる的な
実際これはあるよ、チャットだけでは限界があるし
表情が見えないから相手が怒ってるんだか楽しんでるんだかもようわからん
誤解を生みやすくなる
その点は電話で対応可能だけど電話では一度にひとりとしか喋れんしな
177無念Nameとしあき23/09/04(月)11:51:30No.1134072009そうだねx2
>自堕落なのをテレワークのせいにされても
だから出社させたい管理者がいるわけで
全員が有能ならだれ一人困らんのだ
178無念Nameとしあき23/09/04(月)11:51:40No.1134072050+
>日本だけの話では無いんだよな
本質的なリスクってテレワしてる人自身より現場で仕事してる人らが
アホらしくなって転職したり引き抜きに応じやすくなる部分だと思うから
テレワの人員が出社して解決ってもんでもないと思うんだよな
179無念Nameとしあき23/09/04(月)11:51:57No.1134072116そうだねx2
>表情が見えないから相手が怒ってるんだか楽しんでるんだかもようわからん
>誤解を生みやすくなる
二次裏ですら勝手にブチギレる人いるからな
180無念Nameとしあき23/09/04(月)11:52:29No.1134072245+
>実際これはあるよ、チャットだけでは限界があるし
ZoomとかWebExでいいじゃん
って思うんだけどくそ回線でつないでるやつとかいるからな
リモート推進してたんだから会社はそういうとこサポートしろよと思う
181無念Nameとしあき23/09/04(月)11:52:42No.1134072290+
>テレワークで回るものならテレワークでいいと思うんだけどね
>それ以上に仕事させたいならまず給料上げてくれ
逆にテレワークで出来る仕事は出社に比べて限られてるから給料下げようとなる可能性も
182無念Nameとしあき23/09/04(月)11:52:56No.1134072332+
>表情が見えないから相手が怒ってるんだか楽しんでるんだかもようわからん
>誤解を生みやすくなる
カメラつけて♡
183無念Nameとしあき23/09/04(月)11:53:09No.1134072382そうだねx4
できるのとできない人がいるのはもちろんだができない人たちの不満解消のためにお前ら全員出社なという会社だった
結果駐車場は奪い合いで食堂もいつも長蛇の行列
全員仲良く平等に不幸に非効率に働こうねってバカかよ
184無念Nameとしあき23/09/04(月)11:54:15No.1134072603そうだねx3
>>表情が見えないから相手が怒ってるんだか楽しんでるんだかもようわからん
>>誤解を生みやすくなる
>カメラつけて♡
やだ♡
185無念Nameとしあき23/09/04(月)11:54:35No.1134072690+
まず上の方ってちゃんと出社してんのか
186無念Nameとしあき23/09/04(月)11:55:00No.1134072768+
>>表情が見えないから相手が怒ってるんだか楽しんでるんだかもようわからん
>>誤解を生みやすくなる
>カメラつけて♡
直接会うのとカメラでやり取りするのとでも大分情報量に差があるからなぁ
187無念Nameとしあき23/09/04(月)11:55:36No.1134072887+
カメラで見る顔とリアルで見る顔は思ったより差がある
188無念Nameとしあき23/09/04(月)11:55:47No.1134072929+
対面で顔合わせててもそいつが退職したがってることにすら気づけない上司は対面重視すんのやめろや
189無念Nameとしあき23/09/04(月)11:56:05No.1134072985そうだねx3
出退勤時間にも金だして?
190無念Nameとしあき23/09/04(月)11:56:15No.1134073024+
会社は空調効いてるし菓子も食べ放題だから出社の方がいい
定期で行きたいとこも無料で行けるし
191無念Nameとしあき23/09/04(月)11:58:19No.1134073417+
上司がビッグモーターみたいな会社の
Grpチャットで在宅ワークは地獄だな
会社で顔合わせる方が地獄か
192無念Nameとしあき23/09/04(月)11:58:35No.1134073470+
>直接会うのとカメラでやり取りするのとでも大分情報量に差があるからなぁ
会議って普通画面共有で資料見ながら話すからオッサンの表情一人一人どうなってるかとかクソどうでもいいんだよね
20人超えてる時とかざらだし
193無念Nameとしあき23/09/04(月)11:58:49No.1134073538そうだねx2
>表情が見えないから相手が怒ってるんだか楽しんでるんだかもようわからん
>誤解を生みやすくなる
>その点は電話で対応可能だけど電話では一度にひとりとしか喋れんしな
結局は仕事の先には人間がいるからな
今までだって電話では足らないことは対面で話してた訳で
194無念Nameとしあき23/09/04(月)12:00:47No.1134074002+
会話だと問題ないのに文章だと丁寧に書こうとして不必要に冷たい印象の内容になってこじれるとかよくある話ではある
195無念Nameとしあき23/09/04(月)12:01:00No.1134074061+
>対面で顔合わせててもそいつが退職したがってることにすら気づけない上司は対面重視すんのやめろや
エスパーじゃないんだから100%は無理だろうけど
流石にそこは対面の方が気付ける確率は高くなると思うぞ
196無念Nameとしあき23/09/04(月)12:02:16No.1134074424そうだねx1
>会話だと問題ないのに文章だと丁寧に書こうとして不必要に冷たい印象の内容になってこじれるとかよくある話ではある
古臭いとか言われるが義理人情的な話はどうしてもついて回るよね
特に相手に無理を言う場合対面以外だと高確率で拗れる
197無念Nameとしあき23/09/04(月)12:02:51No.1134074597+
>>直接会うのとカメラでやり取りするのとでも大分情報量に差があるからなぁ
>会議って普通画面共有で資料見ながら話すからオッサンの表情一人一人どうなってるかとかクソどうでもいいんだよね
>20人超えてる時とかざらだし
会議形式なんてそれぞれだしそういう会議だけでもないでしょ
それに参加者の一人がそう思ってても中には表情や場の雰囲気見てる人もいるだろうし
198無念Nameとしあき23/09/04(月)12:02:58No.1134074632+
後から確認しやすいのでテキストベースでのコミュニケーションが楽な面もある
199無念Nameとしあき23/09/04(月)12:03:05No.1134074683そうだねx2
対面でないと伝わらないのは暗にコミュニケーション下手か察しが悪いかだぞ
初めて取引する客先とかなら最初くらいは会っておきたいが
200無念Nameとしあき23/09/04(月)12:03:43No.1134074854そうだねx4
>後から確認しやすいのでテキストベースでのコミュニケーションが楽な面もある
言った言わないで揉めることもなくなるので一石二鳥
201無念Nameとしあき23/09/04(月)12:06:17No.1134075425+
>対面でないと伝わらないのは暗にコミュニケーション下手か察しが悪いかだぞ
>初めて取引する客先とかなら最初くらいは会っておきたいが
金目の話はそうもいかんのよ
202無念Nameとしあき23/09/04(月)12:07:11No.1134075636+
短い用ならチャットで片付くしちょっと混んだ話もビデオ通話で片付いてるな
対面は現物見ないと判断できない時だけだわ
203無念Nameとしあき23/09/04(月)12:08:14No.1134075878そうだねx2
偶に出社するくらいならリフレッシュにもなるしいいと思うがそれ以上は結構だわ
204無念Nameとしあき23/09/04(月)12:08:38No.1134075958そうだねx3
ぶっちゃけ通勤時間という無駄な時間をその分自分の為に使えるだけでも有意義
アレで無意味に毎日1時間や2時間消えてるんだと思うと発狂もんよ
満員電車なんて乗ったら体力まで削られるし
205無念Nameとしあき23/09/04(月)12:09:36No.1134076180そうだねx2
>会話だと問題ないのに文章だと丁寧に書こうとして不必要に冷たい印象の内容になってこじれるとかよくある話ではある
会話だと相手が嫌がってる事も目に見えるけど
文面だと相手が不快になってることに気付かないままなんだよね
対面じゃなくても上手くコミュニケーション取れてますって人は一方的に発信してるだけで相手がどう感じてるか気付いてない人も多い
206無念Nameとしあき23/09/04(月)12:10:08No.1134076318+
>>後から確認しやすいのでテキストベースでのコミュニケーションが楽な面もある
>言った言わないで揉めることもなくなるので一石二鳥
新人教育でそんなの教わってないですとほざいた新人にちょうど一週間前に教えたよね?とスクショで証拠見せたけどチャットベースじゃないと言い逃れできちゃうね
207無念Nameとしあき23/09/04(月)12:11:32No.1134076661+
管理できてなくて詰められるのは管理職だからな
208無念Nameとしあき23/09/04(月)12:12:57No.1134077025+
本当になにもやらなくなる人はいるから出社ゼロにしろというのは難しいわ…
209無念Nameとしあき23/09/04(月)12:13:06No.1134077072+
>出来る出来ないではなく禁止されてるはずじゃね?
普通はね
普通は…ね
210無念Nameとしあき23/09/04(月)12:13:44No.1134077239+
>ぶっちゃけ通勤時間という無駄な時間をその分自分の為に使えるだけでも有意義
>アレで無意味に毎日1時間や2時間消えてるんだと思うと発狂もんよ
>満員電車なんて乗ったら体力まで削られるし
出社したくない理由の大半がこれ
通勤時間も手当つくならまあまあ行くモチベがでる
211無念Nameとしあき23/09/04(月)12:14:12No.1134077355そうだねx3
>No.1134075958
そういうストレスも減るし単純に人一人移動させる分のエネルギーも減るのでエコよね
212無念Nameとしあき23/09/04(月)12:14:17No.1134077383+
>会話だと相手が嫌がってる事も目に見えるけど
>文面だと相手が不快になってることに気付かないままなんだよね
>対面じゃなくても上手くコミュニケーション取れてますって人は一方的に発信してるだけで相手がどう感じてるか気付いてない人も多い
文章でも表現文体に相手の意向が含まれる
というか仕事する大人なら文章でも対面でも感情は表立って出さないよ
文章で冷静なのに対面で不満を露わにする人は逆に怖い
213無念Nameとしあき23/09/04(月)12:15:58No.1134077813+
俺は在宅許可されてるのにあえて出社したうえでサボる
214無念Nameとしあき23/09/04(月)12:16:55No.1134078060+
>新人教育でそんなの教わってないですとほざいた新人にちょうど一週間前に教えたよね?とスクショで証拠見せたけどチャットベースじゃないと言い逃れできちゃうね
web会議も今時は常時録画できるしログ録りは昔より楽になった
そこまでするかは置いといてPCの操作ログも参照できるし対面と紙ベースでやってた時よりずっと良い
215無念Nameとしあき23/09/04(月)12:17:29No.1134078232+
在宅で出きる仕事とそれだけじゃ進まない仕事あるから週に二回くらい出社する必要がある
216無念Nameとしあき23/09/04(月)12:17:43No.1134078307+
パワハラできる相手が欲しいだけ
217無念Nameとしあき23/09/04(月)12:18:47No.1134078624+
>在宅で出きる仕事とそれだけじゃ進まない仕事あるから週に二回くらい出社する必要がある
週2テレ3くらいなら気分転換にもなってバランスいいと思う
218無念Nameとしあき23/09/04(月)12:19:28No.1134078817そうだねx2
>在宅で出きる仕事とそれだけじゃ進まない仕事あるから週に二回くらい出社する必要がある
必要があるなら出社するんだよな
必要ないのに満員電車とかに詰め込まれて出社するのが嫌なだけ
219無念Nameとしあき23/09/04(月)12:19:46No.1134078897+
>文章でも表現文体に相手の意向が含まれる
>というか仕事する大人なら文章でも対面でも感情は表立って出さないよ
>文章で冷静なのに対面で不満を露わにする人は逆に怖い
表立っては出さないけど全く出さない人も見た事無いわ
対面なら快不快くらいはある程度は読み取れるでしょ
逆に文面じゃ普通は分からん
220無念Nameとしあき23/09/04(月)12:20:01No.1134078964+
同じ社内でも仕事によって出社が必要なとこと不要なとこあるので
差をつけると不公平になるので一律ということなんだろうなあ…
221無念Nameとしあき23/09/04(月)12:22:24No.1134079592そうだねx1
>No.1134078897
対面に拘りがあるようだが言えば言うほどこれになってるぞ
>対面でないと伝わらないのは暗にコミュニケーション下手か察しが悪いかだぞ
222無念Nameとしあき23/09/04(月)12:23:50No.1134079979+
>まあ勤務時間とか拘束時間ってものが存在してるからな
>勤務時間以外で評価が一般的になったらいらねーよそんなもん
通勤時間が拘束時間と思ってないやつが多すぎる…
223無念Nameとしあき23/09/04(月)12:23:55No.1134079995+
>ぶっちゃけ通勤時間という無駄な時間をその分自分の為に使えるだけでも有意義
>アレで無意味に毎日1時間や2時間消えてるんだと思うと発狂もんよ
>満員電車なんて乗ったら体力まで削られるし
いちいちその通りなんだけど
通勤しないと一日ずっと全く運動しなくなってしまう
強いられないと運動しないとしあきは多いと思う
その点は出社勤務のメリットと言えるかも
224無念Nameとしあき23/09/04(月)12:24:10No.1134080066+
面と向かわないとコミュニケーションとれないと言う人は前の職場にもいたな
でもそういう人ほど普段から自分勝手で相手の感情を軽視してるのが面白かった
225無念Nameとしあき23/09/04(月)12:24:14No.1134080090+
>対面に拘りがあるようだが言えば言うほどこれになってるぞ
逆に対面じゃなくても上手く伝わってるってのが勝手な思い込みだと言ってるんだよ
226無念Nameとしあき23/09/04(月)12:24:52No.1134080285そうだねx1
どうしても在宅を続けたいならそっちの方がより業績がいいですってことをアピールせんとなあ
利益追求が企業の存在理由だし
227無念Nameとしあき23/09/04(月)12:24:59No.1134080317+
現業はもちろん営業職はリモートワークには向かないわな
それ以外では必要が少ない
228無念Nameとしあき23/09/04(月)12:25:25No.1134080443+
>どうしても在宅を止めたいならそっちの方がより業績がいいですってことをアピールせんとなあ
>利益追求が企業の存在理由だし
229無念Nameとしあき23/09/04(月)12:25:36No.1134080492+
こだわりがあるんじゃなくて
対面の有効性があるんだから使いわけだしテレワークだけじゃそこ補完しきれないから出勤に一定の有効性はあるよねって話でしょ
コミュニケーション下手か?
230無念Nameとしあき23/09/04(月)12:26:08No.1134080644+
出社しないとサボるアホがいるのが悪い
231無念Nameとしあき23/09/04(月)12:26:09No.1134080649+
>いちいちその通りなんだけど
>通勤しないと一日ずっと全く運動しなくなってしまう
>強いられないと運動しないとしあきは多いと思う
>その点は出社勤務のメリットと言えるかも
するにしても自分のペースでやるぜ
232無念Nameとしあき23/09/04(月)12:26:49No.1134080845そうだねx3
>面と向かわないとコミュニケーションとれないと言う人は前の職場にもいたな
>でもそういう人ほど普段から自分勝手で相手の感情を軽視してるのが面白かった
対面でないと相手の気持ちが~は結局そういうことよな
自分が鈍感なのを相手や環境のせいにしてる
233無念Nameとしあき23/09/04(月)12:26:59No.1134080890+
>日本だけの話では無いんだよな
イーロンが難癖つけるってことはそれは正しいことなんだよ
234無念Nameとしあき23/09/04(月)12:27:07No.1134080934そうだねx1
>出社しないとサボるアホがいるのが悪い
工数管理とかどうなってんの?
235無念Nameとしあき23/09/04(月)12:27:11No.1134080958+
通勤時ないとマジで太るね
在宅になってから明らかに太りやすくなった
今ではどんなに忙しくても必ず一時間散歩の時間を設けるようにしてる
236無念Nameとしあき23/09/04(月)12:27:18No.1134080990そうだねx4
>イーロンが難癖つけるってことはそれは正しいことなんだよ
えぇぇ…
237無念Nameとしあき23/09/04(月)12:27:46No.1134081140+
一方的な業務連絡なら支障はないけど調整や交渉だと通る話
が文章だと通らんってのは普通にあるけどな
もっというと自分にコミュニケーション能力が有っても相手に備わってないと意味無いわけだし
238無念Nameとしあき23/09/04(月)12:28:19No.1134081297そうだねx3
一定の有効性とやらが定期券代を上回るものであればフル出社すればいい
さもなきゃ出社日とリモート日を使い分けたほうがいい
239無念Nameとしあき23/09/04(月)12:29:20No.1134081589+
>アレで無意味に毎日1時間や2時間消えてるんだと思うと発狂もんよ
1~2時間とか舐めてんのか
こちとら往復で4時間だぞ
240無念Nameとしあき23/09/04(月)12:29:52No.1134081758そうだねx1
>>どうしても在宅を止めたいならそっちの方がより業績がいいですってことをアピールせんとなあ
>>利益追求が企業の存在理由だし
オウム返しのレスにレスするのもアレだけど
既存の出勤の状態と比較する必要があるから在宅推進派がアピールする必要があるのよ
241無念Nameとしあき23/09/04(月)12:30:10No.1134081863+
>工数管理とかどうなってんの?
有能が尻拭いします
242無念Nameとしあき23/09/04(月)12:31:29No.1134082221+
まあテレワークだと効率落ちるってはっきりデータ出ちゃったしなぁ
243無念Nameとしあき23/09/04(月)12:32:05No.1134082406+
出社してるのに暇が一番最悪や
ダラダラしながら定時に終わる程度の仕事くれー!
244無念Nameとしあき23/09/04(月)12:32:07No.1134082418そうだねx1
>既存の出勤の状態と比較する必要がある
あのコロナ禍でリモートワーク導入を全くしなかった企業があるとは信じられないんだが
245無念Nameとしあき23/09/04(月)12:32:09No.1134082436+
つーか在宅否定派に在宅の良さをアピールさせるのはダメでしょ
テキトーなデータを出されて出勤の必要性を強調されるだけじゃん
246無念Nameとしあき23/09/04(月)12:34:20No.1134083073そうだねx1
>あのコロナ禍でリモートワーク導入を全くしなかった企業があるとは信じられないんだが
製造系はリモートワークしようがないし管理系もそれに付き合わざるを得ないから弊社は全くしておりません
247無念Nameとしあき23/09/04(月)12:34:27No.1134083112+
>出社してるのに暇が一番最悪や
>ダラダラしながら定時に終わる程度の仕事くれー!
定時1時間前の上長「双葉くん明日10時までの仕事あんねんけど」
248無念Nameとしあき23/09/04(月)12:35:07No.1134083312そうだねx3
>製造系はリモートワークしようがないし管理系もそれに付き合わざるを得ないから弊社は全くしておりません
現業系の人はそもそもこのスレにお呼びでない
249無念Nameとしあき23/09/04(月)12:35:18No.1134083361+
>製造系はリモートワークしようがないし管理系もそれに付き合わざるを得ないから弊社は全くしておりません
介護とか医療もそうやね
あと飲食も
250無念Nameとしあき23/09/04(月)12:35:36No.1134083453+
>あのコロナ禍でリモートワーク導入を全くしなかった企業があるとは信じられないんだが
それは緊急的な対応であって長年その形態で利益を多く上げてきたわけではないでしょ
その形態が業績にマイナスとなってる企業だって少なくない
251無念Nameとしあき23/09/04(月)12:36:34No.1134083770そうだねx1
>介護とか医療もそうやね
>あと飲食も
一番関係ない物流忘れんな
252無念Nameとしあき23/09/04(月)12:36:44No.1134083838+
>その形態が業績にマイナスとなってる企業だって少なくない
その手の業種はフルリモートである必要もフル出社である必要もないでしょ
253無念Nameとしあき23/09/04(月)12:37:32No.1134084101そうだねx1
>現業系の人はそもそもこのスレにお呼びでない
そんな条件勝手に後出しされても…
254無念Nameとしあき23/09/04(月)12:38:28No.1134084401そうだねx3
まあ結局は出社したのと同じくらい真面目に働ける自制心ある人なんてそうはいないってことやね
255無念Nameとしあき23/09/04(月)12:38:31No.1134084415そうだねx1
>現業系の人はそもそもこのスレにお呼びでない
>あのコロナ禍でリモートワーク導入を全くしなかった企業があるとは信じられないんだが
これだからしょうがないんじゃね?
256無念Nameとしあき23/09/04(月)12:39:01No.1134084587そうだねx2
>>工数管理とかどうなってんの?
>有能が尻拭いします
ちゃんと指導しないとだめでしょ
257無念Nameとしあき23/09/04(月)12:39:13No.1134084641そうだねx1
>まあ結局は出社したのと同じくらい真面目に働ける自制心ある人なんてそうはいないってことやね
雰囲気とか空気ってやる気にさせるものだしなあ
258無念Nameとしあき23/09/04(月)12:39:23No.1134084686そうだねx3
>>現業系の人はそもそもこのスレにお呼びでない
>そんな条件勝手に後出しされても…
テレワーク話題のスレでテレワーク無理な現場系が「うちはテレワーク関係ありません!」と言われてもそうですかとしか
259無念Nameとしあき23/09/04(月)12:39:56No.1134084853+
>>その形態が業績にマイナスとなってる企業だって少なくない
>その手の業種はフルリモートである必要もフル出社である必要もないでしょ
だから長年利益出してきた形態がベースになるんだよ
敢えて形態を変えるならそっちの方が利益が上がるという根拠を提示しなきゃならない
260無念Nameとしあき23/09/04(月)12:40:02No.1134084890+
発達障害者の中には文章の読み書きだけが壊滅的な特徴の奴がいる
ウチにもチャットでのやり取りが本当にできないそれっぽいおっさんがいる
そういう人にとってリモートは苦痛やろな
261無念Nameとしあき23/09/04(月)12:41:33No.1134085365+
現場仕事の代表みたいな建設業すら遠隔オペやオンライン協議の導入が進んでるから現場もテレも使い用なのよ
262無念Nameとしあき23/09/04(月)12:41:50No.1134085452+
管理職や経営層を納得させるためのデータをお前が作れってのは無理な話やで
263無念Nameとしあき23/09/04(月)12:42:29No.1134085646そうだねx1
テレワだと渡した仕事しかやらせられないけど出社されば追加の仕事も渡せてコキ使えるから
そもそも頑張った人に更に追加の仕事が着て
100の仕事しても手抜きして50の仕事しても賃金変わらんのだから誰だって手抜きしたいしテレワはそれが楽
264無念Nameとしあき23/09/04(月)12:42:43No.1134085711+
これで出社に戻して経費増えて業績悪化したとしてテレワークに戻してくれるんだろうかなあ…
265無念Nameとしあき23/09/04(月)12:43:19No.1134085898+
俺は30歳だけど出社派だな
自宅と仕事はきっちり分けたい
266無念Nameとしあき23/09/04(月)12:43:26No.1134085925+
>>その手の業種はフルリモートである必要もフル出社である必要もないでしょ
>だから長年利益出してきた形態がベースになるんだよ
惰性で考えてる企業さんって最適な出社率を探るとかやってないでしょ
利に聡いとも思えないな
267無念Nameとしあき23/09/04(月)12:43:34No.1134085957+
>>アレで無意味に毎日1時間や2時間消えてるんだと思うと発狂もんよ
>1~2時間とか舐めてんのか
>こちとら往復で4時間だぞ
うちの総務ももっと往復時間長い人いるとか言ってたけどなんでそいつテレワークしないの?としか思えない
268無念Nameとしあき23/09/04(月)12:45:09No.1134086477+
>惰性で考えてる企業さんって最適な出社率を探るとかやってないでしょ
>利に聡いとも思えないな
そう思うなら自分でデータ出して説得するしかない
印象論じゃ何を言おうが机上の空論
269無念Nameとしあき23/09/04(月)12:45:19No.1134086528そうだねx2
>これで出社に戻して経費増えて業績悪化したとしてテレワークに戻してくれるんだろうかなあ…
利益追求をちゃんとやる企業からどこらへんが最適かは探るはずよ
270無念Nameとしあき23/09/04(月)12:45:32No.1134086594そうだねx3
テレワークを推進したいなら企業側にも従業員側にもメリットが多いってことを提示しないとね
上はたぶんコロナという非常事態だったから仕方なくやるものという認識だと思う
271無念Nameとしあき23/09/04(月)12:46:15No.1134086805そうだねx1
>テレワだと渡した仕事しかやらせられないけど出社されば追加の仕事も渡せてコキ使えるから
雇用形態としては成果に対して給料出してるわけではなく
時間に対しての給料だからね
短い時間で終わったら残りの時間も仕事はあるし、逆に長くかかっても給料はちゃんと時間分出る
どちらかというと渡した仕事しかやらないテレワークの方が異常な状態
272無念Nameとしあき23/09/04(月)12:46:26No.1134086860+
書き込みをした人によって削除されました
273無念Nameとしあき23/09/04(月)12:46:47No.1134086969そうだねx1
>そう思うなら自分でデータ出して説得するしかない
印象論でフル出社させる企業さんじゃデータ出しても「納得」してくれないだろうね
274無念Nameとしあき23/09/04(月)12:47:27No.1134087170+
>上はたぶんコロナという非常事態だったから仕方なくやるものという認識だと思う
あくまで緊急対応だから終われば戻すって考えは当然と言えば当然なのよね
275無念Nameとしあき23/09/04(月)12:47:41No.1134087256そうだねx1
>印象論でフル出社させる企業さんじゃデータ出しても「納得」してくれないだろうね
いそげ退職
276無念Nameとしあき23/09/04(月)12:48:10No.1134087387そうだねx1
すでにテレワーク先進国だと思う
なぜならコロナ渦よりももっと昔から
休日でも突然仕事の電話がかかってくるからだ
277無念Nameとしあき23/09/04(月)12:48:48No.1134087592+
決定権を持つしかない
でも決定権を持つようになると出社に傾く
278無念Nameとしあき23/09/04(月)12:48:55No.1134087629+
本当に有能な人ならネットで叫ぶより
直接上にテレワークの有効性をアピールしてると思うよ
と言ってみる
279無念Nameとしあき23/09/04(月)12:49:00No.1134087648+
>>印象論でフル出社させる企業さんじゃデータ出しても「納得」してくれないだろうね
>いそげ退職
フルリモートの人事募集結構あるよね
いまは売り手市場だからやる価値ある
280無念Nameとしあき23/09/04(月)12:49:05No.1134087666+
>印象論でフル出社させる企業さんじゃデータ出しても「納得」してくれないだろうね
それが理由で諦められるなら良いんじゃない
結局その程度の熱量の希望って事だし
281無念Nameとしあき23/09/04(月)12:49:12No.1134087692+
欧米では明確にテレワークで仕事効率落ちるって研究結果が出たけど
あれって国民性とかもあるよなあ
282無念Nameとしあき23/09/04(月)12:49:20No.1134087752+
ここだけの話としあき達が経営者や幹部になれば
問題は解決すると思う
283無念Nameとしあき23/09/04(月)12:49:23No.1134087772+
    1693799363926.jpg-(32862 B)
32862 B
まあ会社動かしたいならデータもそうだが上への発言力や影響力が大事
つまり偉くなれ
284無念Nameとしあき23/09/04(月)12:50:15No.1134087999+
>雇用形態としては成果に対して給料出してるわけではなく
>時間に対しての給料だからね
>短い時間で終わったら残りの時間も仕事はあるし、逆に長くかかっても給料はちゃんと時間分出る
>どちらかというと渡した仕事しかやらないテレワークの方が異常な状態
かといって優秀な人材を奴隷のように使ってダメな人間ほど楽できるような労働形態が正常かと言うと
昨今の働き手不足()が示してる
本来会社が利益でると判断したラインの仕事をしっかり渡してしっかりやったらそれでOKでも問題ないのだし難しい話だね
自給+歩合制で最低限やってほしい仕事に追加で出来る人がもっと追加でやるとボーナス貰えるようになれば生産性も上がってみんなWin-Winだろうに
285無念Nameとしあき23/09/04(月)12:50:24No.1134088048+
愚痴るだけのやつは偉くなれない
だから愚痴る
わかってる
286無念Nameとしあき23/09/04(月)12:50:35No.1134088113+
>それが理由で諦められるなら良いんじゃない
>結局その程度の熱量の希望って事だし
そういうダメな企業じゃ仕方ないな
287無念Nameとしあき23/09/04(月)12:50:43No.1134088158+
>ここだけの話としあき達が経営者や幹部になれば
>問題は解決すると思う
絶対今の経営陣と同じ判断すると思う…上からしたら管理めっちゃめんどくさいし
288無念Nameとしあき23/09/04(月)12:51:13No.1134088315そうだねx3
>>そう思うなら自分でデータ出して説得するしかない
>印象論でフル出社させる企業さんじゃデータ出しても「納得」してくれないだろうね
どこの会社も今はどれくらいのバランスがベストか模索してる段階だから積極的に声上げてった方が良いよ
むしろ上も色々な意見を求めてる状況
何も言わないと出社に戻しても特に不満は出なかったって話になるから
289無念Nameとしあき23/09/04(月)12:51:28No.1134088391+
>本当に有能な人ならネットで叫ぶより
>直接上にテレワークの有効性をアピールしてると思うよ
>と言ってみる
アピールしたけど頭の固いおじさんには理解されなかったので転職済みだぞ俺
290無念Nameとしあき23/09/04(月)12:51:36No.1134088428+
>欧米では明確にテレワークで仕事効率落ちるって研究結果が出たけど
>あれって国民性とかもあるよなあ
日本が欧米以上にテレワークに適性あるとはとても…
291無念Nameとしあき23/09/04(月)12:52:20No.1134088636+
>ここだけの話としあき達が経営者や幹部になれば
>問題は解決すると思う
俺が経営者なんかになったら仕事早く終わったら全員でゲーム大会とかやりそうだからダメ
292無念Nameとしあき23/09/04(月)12:52:21No.1134088644+
書き込みをした人によって削除されました
293無念Nameとしあき23/09/04(月)12:52:37No.1134088730+
>どこの会社も今はどれくらいのバランスがベストか模索してる段階だから積極的に声上げてった方が良いよ
組合があるところはそこを通じてやれば通りやすいね
なお弊組合
294無念Nameとしあき23/09/04(月)12:52:53No.1134088794そうだねx1
>テレワーク出来ないなら転職すると言われたら認めるしかないでしょう
転職してれたと喜ばれたら嫌だな
295無念Nameとしあき23/09/04(月)12:53:49No.1134089075そうだねx1
>俺が経営者なんかになったら仕事早く終わったら全員でゲーム大会とかやりそうだからダメ
「そのゲームやったことないし興味ありません」
って言ったら嫌われそうな社長さんだな…
296無念Nameとしあき23/09/04(月)12:54:07No.1134089158+
やり方ある程度模索しておけば男性の産休育休取らせなくても仕事させられる的な
297無念Nameとしあき23/09/04(月)12:54:35No.1134089306+
テレワークになってめっちゃ仕事サボるようになったから出社はするべきだと思う
ただ自主的には出社したくないので強制してくれ…
298無念Nameとしあき23/09/04(月)12:54:51No.1134089381+
>「そのゲームやったことないし興味ありません」
>って言ったら嫌われそうな社長さんだな…
別にいいよ…好き嫌いはあるし参加しなくても
299無念Nameとしあき23/09/04(月)12:55:01No.1134089431+
同じ職場の下っ端社員どうしでもテレワークの可否で意見が割れるだろうし
データなんぞりも意見の取りまとめがまず最難関な気がする
300無念Nameとしあき23/09/04(月)12:55:26No.1134089547そうだねx4
>俺が経営者なんかになったら仕事早く終わったら全員でゲーム大会とかやりそうだからダメ
(早く帰らせろよ…)
301無念Nameとしあき23/09/04(月)12:55:32No.1134089583そうだねx3
やっぱ普段生活してる場所だとなんか頭が切り替わらんよなあ
302無念Nameとしあき23/09/04(月)12:55:38No.1134089611+
>やり方ある程度模索しておけば男性の産休育休取らせなくても仕事させられる的な
男性に限らず女性でも選択肢多くなっていい
リモートなら仕事したい父母はいるだろうし
303無念Nameとしあき23/09/04(月)12:56:23No.1134089854そうだねx5
>自給+歩合制で最低限やってほしい仕事に追加で出来る人がもっと追加でやるとボーナス貰えるようになれば生産性も上がってみんなWin-Winだろうに
結局頑張ったことに対するインセンティブが少ないから皆頑張らずにサボっちゃうんだよね
頑張った人はその分評価しないと
304無念Nameとしあき23/09/04(月)12:56:41No.1134089949そうだねx1
在宅だからって仕事と育児両方させるとか無茶だぞ
会社は無茶言いそうだけど
305無念Nameとしあき23/09/04(月)12:56:54No.1134090016そうだねx1
でもテレワスレ見ると仕方ねえよなってなるよ
306無念Nameとしあき23/09/04(月)12:57:36No.1134090234+
企業側も本格的にテレワーク主体にするならそれなりに経費が掛かるからおいそれと変えられないのよ
だからちゃんと利益が増えるとかそういうメリットも出さないと納得してくれない
307無念Nameとしあき23/09/04(月)12:57:42No.1134090263+
出社してもらわないとサビ残させづらいので…
308無念Nameとしあき23/09/04(月)12:58:39No.1134090535+
>結局頑張ったことに対するインセンティブが少ないから皆頑張らずにサボっちゃうんだよね
>頑張った人はその分評価しないと
頑張った事に対する評価が「愛社精神があってよろしい」とか「追加の仕事と責任」だからな・・・
309無念Nameとしあき23/09/04(月)12:58:41No.1134090551+
社員も大半がテレワーク賛成かといえばそうでもないしな
310無念Nameとしあき23/09/04(月)12:59:00No.1134090648そうだねx4
>出社してもらわないとサビ残させづらいので…
くたばれ!
311無念Nameとしあき23/09/04(月)12:59:06No.1134090679そうだねx2
>でもテレワスレ見ると仕方ねえよなってなるよ
やることやってりゃ珍々しごいててもいいじゃない
としあきだもの
312無念Nameとしあき23/09/04(月)13:00:53No.1134091147+
>社員も大半がテレワーク賛成かといえばそうでもないしな
地獄の通勤を強いられる都市部の企業の社員職員なら大半は賛成だろ
313無念Nameとしあき23/09/04(月)13:00:53No.1134091151+
>リモートなら仕事したい父母はいるだろうし
その時点で仕事サボって子育てと家事しますって言ってるようなもんやん
314無念Nameとしあき23/09/04(月)13:02:05No.1134091496+
就業時間ずっと仕事しっぱなしみたいなとこなら会社のほうが能率上がりそうだけど
ポイントで忙しいぐらいならテレワークでいいよね
315無念Nameとしあき23/09/04(月)13:02:54No.1134091714+
>その時点で仕事サボって子育てと家事しますって言ってるようなもんやん
ノルマこなせばいいっていうところなら
その「サボり」が許容されるところもあるんじゃない?
316無念Nameとしあき23/09/04(月)13:03:03No.1134091759そうだねx4
>>リモートなら仕事したい父母はいるだろうし
>その時点で仕事サボって子育てと家事しますって言ってるようなもんやん
通勤の時間がなければ余裕をもって朝夕の家事や子供の送り迎えできる家庭は多いと思うぞ
それだけでも大助かりだろ
317無念Nameとしあき23/09/04(月)13:04:00No.1134092007そうだねx2
というか出社だろうがテレワだろうが納期分しか仕事しねえよ基本
早く終わったら次詰めるとかいうストロングスタイルやってる会社はテレワとか抜きに転職したほうがいいだろ
318無念Nameとしあき23/09/04(月)13:05:31No.1134092392+
    1693800331307.png-(458750 B)
458750 B
概ね賛成だがそもそもオフィスワークじゃないと在宅は無理か無意味
職種や業種の壁は高いどころか超えられない
319無念Nameとしあき23/09/04(月)13:05:32No.1134092396+
>早く終わったら次詰めるとかいうストロングスタイルやってる会社はテレワとか抜きに転職したほうがいいだろ
でも殆どの会社がそれだからなー
だからできない奴だけが会社に残ったりできる奴が手を抜きながら仕事する形になる
320無念Nameとしあき23/09/04(月)13:05:50No.1134092461そうだねx1
職場だから仕事モードに切り替わるという人もいるしな
そういう人に在宅を勧めるのは厳しいよ
321無念Nameとしあき23/09/04(月)13:06:43No.1134092676そうだねx2
プログラマーくらいじゃない?テレワがマッチングするのって
322無念Nameとしあき23/09/04(月)13:06:46No.1134092690そうだねx1
永遠に分かり合えない話だろうな
会社はノルマ以上の仕事をさせて給料そのままで使いたい
社員はノルマだけこなして給料しっかり貰いたい
323無念Nameとしあき23/09/04(月)13:07:04No.1134092768+
職場だと時間内に終わる仕事がテレワークだと終わらなくなってる
って研究データを元にアメリカだとテレワーク止めていってるが
真面目な日本人なら大丈夫だと思うんだよなあ
324無念Nameとしあき23/09/04(月)13:07:17No.1134092831+
>職場だから仕事モードに切り替わるという人もいるしな
>そういう人に在宅を勧めるのは厳しいよ
インドアなら天国だけど外出ないと狂っちゃうよ!ってアクティブな人もいるしね
325無念Nameとしあき23/09/04(月)13:07:35No.1134092894+
>職場だから仕事モードに切り替わるという人もいるしな
>そういう人に在宅を勧めるのは厳しいよ
俺の場合深夜になると覚醒するからテレワで尚且つ時間フリーがいいな
日が昇るとやる気が消えるんだ…
326無念Nameとしあき23/09/04(月)13:08:32No.1134093114そうだねx1
出社してもしなくてもどっちにしろやらなきゃいけない業務の量変わらねえんだから出勤に時間かけなくていいぶんテレワークのほうが楽なんだがなあ
会社側も通勤手当払わなくて良くなって助かると思うんだが
327無念Nameとしあき23/09/04(月)13:08:34No.1134093127+
>プログラマーくらいじゃない?テレワがマッチングするのって
カスタマーセンターとか事務系は在宅率上がってきてるな
328無念Nameとしあき23/09/04(月)13:09:33No.1134093351+
>永遠に分かり合えない話だろうな
>会社はノルマ以上の仕事をさせて給料そのままで使いたい
>社員はノルマだけこなして給料しっかり貰いたい
会社(せや!テレワークで時間に余裕ができる分ノルマを増やしたらいいんや!)
329無念Nameとしあき23/09/04(月)13:09:52No.1134093438+
ノルマ分やったら残り時間何やってもいいだろってのはノルマに対しての給料になるから
逆に言うとノルマ未達なら減給またはサビ残でノルマ達成させるって考えになるぞ
330無念Nameとしあき23/09/04(月)13:10:33No.1134093595+
コロナ終わって課長以下はテレワークとか無くなったわ
331無念Nameとしあき23/09/04(月)13:11:13No.1134093740+
>会社側も通勤手当払わなくて良くなって助かると思うんだが
会社に社員が居るとトイレとか電気代も凄いだろうし経費削減にもなってそう
332無念Nameとしあき23/09/04(月)13:11:46No.1134093848+
別にこれって日本だけの話じゃないんだよな
アメリカでもテレワやめはじめてる
333無念Nameとしあき23/09/04(月)13:11:56No.1134093881+
>インドアなら天国だけど外出ないと狂っちゃうよ!ってアクティブな人もいるしね
出てくんなって言ってんのに出てくるようなのもいるからな
全然集中できないそうな
334無念Nameとしあき23/09/04(月)13:11:56No.1134093883そうだねx1
>ノルマ分やったら残り時間何やってもいいだろってのはノルマに対しての給料になるから
>逆に言うとノルマ未達なら減給またはサビ残でノルマ達成させるって考えになるぞ
ノルマ達成したら更にノルマ追加
ノルマ未達なら減給
こういう会社多いと思います
335無念Nameとしあき23/09/04(月)13:12:04No.1134093911そうだねx1
結局欲しいのは奴隷なのだ
336無念Nameとしあき23/09/04(月)13:12:55No.1134094100+
>ノルマ達成したら更にノルマ追加
>ノルマ未達なら減給
>こういう会社多いと思います
(せや!絶対不可能なノルマにして減給状態でコキつかってやろう!!)
337無念Nameとしあき23/09/04(月)13:13:00No.1134094123+
>会社に社員が居るとトイレとか電気代も凄いだろうし経費削減にもなってそう
会社によっちゃ業務上で使った電気代を支払うようなところもあるからなんとも
338無念Nameとしあき23/09/04(月)13:13:24No.1134094221そうだねx1
>出てくんなって言ってんのに出てくるようなのもいるからな
>全然集中できないそうな
家はどうしてもリラックスできるようになってるからな
339無念Nameとしあき23/09/04(月)13:13:31No.1134094251+
まぁ今は「文句あるならやめろ」ではなくて
「文句あるから辞めます」だからな
好きにするといい
340無念Nameとしあき23/09/04(月)13:14:08No.1134094402+
>結局欲しいのは奴隷なのだ
賃金を増やした分だけ利益を出してくれたらええんやで
341無念Nameとしあき23/09/04(月)13:14:10No.1134094411+
>ノルマ達成したら更にノルマ追加
>ノルマ未達なら減給
>こういう会社多いと思います
それもアウトだな
時間に対して給料支払うのか、ノルマに対して給料支払うのか
どちらかに統一しないと都合の良い時だけ切り替えてちゃいけない
342無念Nameとしあき23/09/04(月)13:14:57No.1134094588+
>ノルマ達成したら更にノルマ追加
>ノルマ未達なら減給
>こういう会社多いと思います
弊社のことかー
343無念Nameとしあき23/09/04(月)13:15:08No.1134094630+
>賃金を増やした分だけ利益を出してくれたらええんやで
そんな会社殆どないんやで
344無念Nameとしあき23/09/04(月)13:15:15No.1134094649+
週に何回かテレワークしていいよ言われてるが家に仕事持ち込みたくないから出社してるわ
フレックスもあるからそっちは利用してるが
345無念Nameとしあき23/09/04(月)13:15:42No.1134094759+
>別にこれって日本だけの話じゃないんだよな
>アメリカでもテレワやめはじめてる
あっちは常に社員が転職活動してるのが当たり前だからな
拘束しないと人材流出リスク爆上がり
346無念Nameとしあき23/09/04(月)13:15:52No.1134094792+
テレワークは愛社精神が足りないから駄目
347無念Nameとしあき23/09/04(月)13:15:58No.1134094816+
>そんな会社殆どないんやで
増えた賃金分だけより働く人はそういないからな
348無念Nameとしあき23/09/04(月)13:16:18No.1134094891+
大企業ほどテレワークやめてるのはそういうとこはテレワーク無くても人採れるからかな
349無念Nameとしあき23/09/04(月)13:16:59No.1134095058+
支障ない業種なら問題ないしそうでなくても1か0じゃなくて
出来る日はどんどんテレワ推進していったほうが良いとは思うけどね
350無念Nameとしあき23/09/04(月)13:17:20No.1134095144+
>あっちは常に社員が転職活動してるのが当たり前だからな
>拘束しないと人材流出リスク爆上がり
テレワークで回せる業種は日本もだいぶその傾向が強くなってきてるから結果的に同じ流れになる気がする
351無念Nameとしあき23/09/04(月)13:17:47No.1134095250+
出社させるとコロナが出ると連鎖して勝手に脱落して残ったチームにしわ寄せくるからテレワにしてくれ
夢の12連勤が見えそうなギリギリラインやめろ
352無念Nameとしあき23/09/04(月)13:18:24No.1134095382+
>夢の12連勤が見えそうなギリギリラインやめろ
まだまだ終わらんよ
353無念Nameとしあき23/09/04(月)13:18:34No.1134095419+
テレワークってだけで応募増えるもんかね
少なくともそれ志望動機に覗かせたら採用率下がりそう
354無念Nameとしあき23/09/04(月)13:18:40No.1134095443+
>大企業ほどテレワークやめてるのはそういうとこはテレワーク無くても人採れるからかな
大企業はもともと待遇それなりだからな
問題は待遇糞な中小企業が多いという事なのだ
355無念Nameとしあき23/09/04(月)13:18:43No.1134095454そうだねx2
テレワークは成果主義形式と相性がいいんだろうな
やればやるだけ儲かるしやらないなら儲けが減る、どれだけやってもあなたの自由ですって形
逆に時給制だとやらなくてもお金は貰えるしサボっていい環境が整い過ぎてる
356無念Nameとしあき23/09/04(月)13:19:21No.1134095597+
>>夢の12連勤が見えそうなギリギリラインやめろ
>まだまだ終わらんよ
えぇ!?残業時間がヤバイからサビ残にしてくれ!?
ふざけんなファック!!
357無念Nameとしあき23/09/04(月)13:19:54No.1134095707+
テレワーク実施してる会社でも平社員からテレワークって少ないと思う
358無念Nameとしあき23/09/04(月)13:20:19No.1134095812+
日本人は勤勉だけど成果の低い国だというのを紐解くいい機会
359無念Nameとしあき23/09/04(月)13:20:27No.1134095856+
頑なにテレワークしてたベテラン(使えない)社員が手続きの為に出社してきてたが完全に浦島太郎になってたな
360無念Nameとしあき23/09/04(月)13:21:22No.1134096064+
うちは悪目立ちしないよう上手くやってくれという感じだな
361無念Nameとしあき23/09/04(月)13:21:39No.1134096157+
>テレワークは成果主義形式と相性がいいんだろうな
>やればやるだけ儲かるしやらないなら儲けが減る、どれだけやってもあなたの自由ですって形
>逆に時給制だとやらなくてもお金は貰えるしサボっていい環境が整い過ぎてる
日本式の勤怠管理とテレワークは相性悪すぎて浸透するにはまだまだかかるだろうね
362無念Nameとしあき23/09/04(月)13:23:40No.1134096649+
会社で起きてるミラクルでちょっと遅刻しそうなんで在宅します
午後からは大丈夫なんで出社しますってやると移動時間も勤務時間に含まれること
真面目に定時出社した奴が馬鹿みたい
363無念Nameとしあき23/09/04(月)13:23:47No.1134096682+
サボりの技術を磨く事が社会で働くという事だから・・・
364無念Nameとしあき23/09/04(月)13:24:34No.1134096867+
>頑なにテレワークしてたベテラン(使えない)社員が手続きの為に出社してきてたが完全に浦島太郎になってたな
職場の雰囲気って割と重要だからな
うちはチャットでの雑談が多いからテレワークでも会社の空気感が分かりやすくて助かる
365無念Nameとしあき23/09/04(月)13:25:00No.1134096956+
>サボりの技術を磨く事が社会で働くという事だから・・・
そうなんだけど効率化して余った時間好きに使ってると追加でこれもってやられるから
ある時ハタと効率化とか考えるの辞めた
366無念Nameとしあき23/09/04(月)13:25:26No.1134097047+
霞ヶ関とかテレワークできる日は来るのだろうか
367無念Nameとしあき23/09/04(月)13:26:28No.1134097308+
>霞ヶ関とかテレワークできる日は来るのだろうか
あそこは24時間対応の政治家の無茶振り対応デスクみたいなところだから無理
368無念Nameとしあき23/09/04(月)13:27:35No.1134097548+
>そうなんだけど効率化して余った時間好きに使ってると追加でこれもってやられるから
>ある時ハタと効率化とか考えるの辞めた
頑張ったら頑張った分だけ「愛社精神」溢れる貴方に「追加の仕事」を差し上げます!
会社に貢献出来る事は何よりの「幸せ」です!!
369無念Nameとしあき23/09/04(月)13:28:04No.1134097638+
出社させたがるはなんとなくわかる
出社したがるはわけわからん
会社大好きなの?
370無念Nameとしあき23/09/04(月)13:28:28No.1134097736+
>霞ヶ関とかテレワークできる日は来るのだろうか
テレワーク実施!(官僚宿舎まで徒歩0分)
371無念Nameとしあき23/09/04(月)13:29:07No.1134097893そうだねx1
>出社させたがるはなんとなくわかる
>出社したがるはわけわからん
>会社大好きなの?
大好きなおうちに仕事持ち込みたくないんや
372無念Nameとしあき23/09/04(月)13:29:11No.1134097906+
>出社したがるはわけわからん
>会社大好きなの?
無料のドリンクサーバーがあるので…
373無念Nameとしあき23/09/04(月)13:30:16No.1134098156+
>出社させたがるはなんとなくわかる
>出社したがるはわけわからん
>会社大好きなの?
学校も似たようなのが居た
人間は社会的な生き物ゆえ小さなコミュニティに依存したがるのだ
誰かに頼れるなんとなく安心感
374無念Nameとしあき23/09/04(月)13:30:42No.1134098256+
>会社大好きなの?
光熱費出してくれるし
375無念Nameとしあき23/09/04(月)13:30:49No.1134098286+
>出社させたがるはなんとなくわかる
>出社したがるはわけわからん
>会社大好きなの?
若手の様子見てフォローするのが在宅じゃ難しい
困ってても自分からは言って来ないし
376無念Nameとしあき23/09/04(月)13:31:05No.1134098342+
>そうなんだけど効率化して余った時間好きに使ってると追加でこれもってやられるから
>ある時ハタと効率化とか考えるの辞めた
効率良く生産できる有能な人ほど馬鹿を見るから皆して生産性を抑えるのが日本のよくある企業の実態
377無念Nameとしあき23/09/04(月)13:31:27No.1134098441+
>>霞ヶ関とかテレワークできる日は来るのだろうか
>テレワーク実施!(官僚宿舎まで徒歩0分)
自宅を職場にするのではなく職場を自宅にする逆転の発想
378無念Nameとしあき23/09/04(月)13:34:54No.1134099181+
>効率良く生産できる有能な人ほど馬鹿を見るから皆して生産性を抑えるのが日本のよくある企業の実態
新人の頃は上司に言われるがまま必死に頑張り5人がかりで終わらせる仕事を1人で終わらせるようになったら左遷された
俺がダメだったのかと左遷先で更に頑張ったら更に左遷くらった
俺は会社を辞めた
今はさぼる事に命をかけている
379無念Nameとしあき23/09/04(月)13:36:20No.1134099531+
>逆に言うとノルマ未達なら減給またはサビ残でノルマ達成させるって考えになるぞ
それは違法なんで
380無念Nameとしあき23/09/04(月)13:36:25No.1134099554+
>出社させたがるはなんとなくわかる
>出社したがるはわけわからん
>会社大好きなの?
家だと集中できないってのもいるし人と会話しないと調子が狂うってのもいる
もちろん本当に会社好きなのもいるっちゃいる
381無念Nameとしあき23/09/04(月)13:36:38No.1134099605+
>若手の様子見てフォローするのが在宅じゃ難しい
>困ってても自分からは言って来ないし
新人と教育係だけ出社で
教育係に出社手当がついて
慣れたらテレワできるとかにすれば良さそう
382無念Nameとしあき23/09/04(月)13:37:45No.1134099846そうだねx1
嫁さんや小さい子供がいたら気になって集中できないってのはあるだろうしな
なんだかんだで職場は仕事しやすいようにできてるで
383無念Nameとしあき23/09/04(月)13:38:21No.1134099968そうだねx1
世間の風当たりもあって一度テレワークにしたが風当たり弱めになった瞬間テレワークやめるとこはたいてい脳みそ昭和の会社だからな
ロジカルに考えることができないんだな
384無念Nameとしあき23/09/04(月)13:39:02No.1134100112+
>出社したがるはわけわからん
>会社大好きなの?
通勤時間短かったらちょいちょい出社日入る業務なら分からんでもないけどな
逆に言っちゃえばある程度自由に動かせるデータだけで済む業務じゃないと手間増えるし
385無念Nameとしあき23/09/04(月)13:39:52No.1134100321+
>それは違法なんで
でもなとしあき
ビッグモーターとか電通みてると
だからどうしたって言われるだけじゃろう
386無念Nameとしあき23/09/04(月)13:40:07No.1134100379+
>出社したがるはわけわからん
>会社大好きなの?
勤務時間という概念のない幼児がかまちょしまくって仕事にならんとかそういう人はいる
387無念Nameとしあき23/09/04(月)13:40:28No.1134100467+
>ビッグモーターとか電通みてると
そりゃ見るべきところが間違ってる
388無念Nameとしあき23/09/04(月)13:40:52No.1134100563そうだねx1
>世間の風当たりもあって一度テレワークにしたが風当たり弱めになった瞬間テレワークやめるとこはたいてい脳みそ昭和の会社だからな
>ロジカルに考えることができないんだな
会社だけの問題じゃなくて社員の適性も関わるから仕方あるまい
平社員の若手の中にもテレワーク否定派がいるのは否めん
389無念Nameとしあき23/09/04(月)13:41:12No.1134100639+
>世間の風当たりもあって一度テレワークにしたが風当たり弱めになった瞬間テレワークやめるとこはたいてい脳みそ昭和の会社だからな
>ロジカルに考えることができないんだな
令和脳ならそく退社
390無念Nameとしあき23/09/04(月)13:41:14No.1134100645+
>ビッグモーターとか電通みてると
>だからどうしたって言われるだけじゃろう
捕まったよね
391無念Nameとしあき23/09/04(月)13:41:23No.1134100668+
>でもなとしあき
>ビッグモーターとか電通みてると
>だからどうしたって言われるだけじゃろう
結局のところ人は金が貰えれば違法行為もガンガンやるし上の言う事聞くけど
金出さなきゃ人は言う事聞かないし会社も辞めていくんだよね
テレワ云々も結局金と仕事の量の兼ね合いの話でしかないし
392無念Nameとしあき23/09/04(月)13:42:11No.1134100850+
でも実際在宅業務なんだから業務に関わる電気代とかは会社もちにするのが本来筋だよな
393無念Nameとしあき23/09/04(月)13:42:14No.1134100860+
>捕まったよね
何も変わらんだろうね特に電通
394無念Nameとしあき23/09/04(月)13:43:30No.1134101143+
>でも実際在宅業務なんだから業務に関わる電気代とかは会社もちにするのが本来筋だよな
まーそうねえ
でも按分とかめんどいし
395無念Nameとしあき23/09/04(月)13:43:59No.1134101253+
在宅が最適解な人はそう思うだろうけど
違う人もいるしな
396無念Nameとしあき23/09/04(月)13:44:57No.1134101441+
フルリモートでミーティングにたまに猫参加してくる奴うらやましすぎる
在宅時間多くて猫も嬉しいだろうな
397無念Nameとしあき23/09/04(月)13:45:05No.1134101468+
>でも実際在宅業務なんだから業務に関わる電気代とかは会社もちにするのが本来筋だよな
電気代もトイレの水道代もだけど難しいからなぁ計算
398無念Nameとしあき23/09/04(月)13:46:10No.1134101693+
在宅の最大のメリットはムラっときてもすっと抜ける事
これが会社なら悶々としたまま仕事を続け効率が落ちる
399無念Nameとしあき23/09/04(月)13:47:42No.1134102066+
>電気代もトイレの水道代もだけど難しいからなぁ計算
そこらへんはざっくり8時間稼働した場合の想定料金を概算で出せばいいんじゃね?と思うが要はケチったんだろな
400無念Nameとしあき23/09/04(月)13:47:45No.1134102076+
外回り多い営業で直行直帰も多いからテレワークと対して変わらんが
管理職じゃないから上司も同行するしほとんど外での仕事だから在宅無理
401無念Nameとしあき23/09/04(月)13:47:50No.1134102094+
>>逆に言うとノルマ未達なら減給またはサビ残でノルマ達成させるって考えになるぞ
>それは違法なんで
成果主義を主張するならそうなるって話
402無念Nameとしあき23/09/04(月)13:48:17No.1134102187+
本当は個性に合わせた選択ができれば1番なんだけどね
それやると評価の一貫性が難しくてね
403無念Nameとしあき23/09/04(月)13:48:42No.1134102280+
>成果主義を主張するならそうなるって話
ならない
道義論より法律が優先
404無念Nameとしあき23/09/04(月)13:49:10No.1134102383+
オフィスワークくらいやろテレワーク
405無念Nameとしあき23/09/04(月)13:49:40No.1134102501+
>>電気代もトイレの水道代もだけど難しいからなぁ計算
>そこらへんはざっくり8時間稼働した場合の想定料金を概算で出せばいいんじゃね?と思うが要はケチったんだろな
そこら辺細かく言い出すと逆に仕事してない時間とか厳密に調べられ始めたりするから
お互い曖昧な状態で穏便に済ませておくのが吉
406無念Nameとしあき23/09/04(月)13:50:24No.1134102636+
>ノルマ分やったら残り時間何やってもいいだろってのはノルマに対しての給料になるから
>逆に言うとノルマ未達なら減給またはサビ残でノルマ達成させるって考えになるぞ
未達出したことないからわかんねえな~
407無念Nameとしあき23/09/04(月)13:50:27No.1134102644+
>>成果主義を主張するならそうなるって話
>ならない
>道義論より法律が優先
それならタスク終わったからサボるってのも法律上アウトじゃね
408無念Nameとしあき23/09/04(月)13:50:40No.1134102694+
>本当は個性に合わせた選択ができれば1番なんだけどね
>それやると評価の一貫性が難しくてね
多様性謳ってる会社はここらへん頑張っていただきたい
409無念Nameとしあき23/09/04(月)13:50:46No.1134102705+
>>>逆に言うとノルマ未達なら減給またはサビ残でノルマ達成させるって考えになるぞ
新聞の団で働いてた頃はこれだったな
1件も契約取れなかったらその日の給料0
むろん固定給なんてない
寮の家賃は毎月来る
410無念Nameとしあき23/09/04(月)13:51:31No.1134102869そうだねx1
>オフィスワークくらいやろテレワーク
工場のオペレーションはある種リモートと言えるかもしれない
リモート先が工場内のコントロールセンターだというだけで
411無念Nameとしあき23/09/04(月)13:52:30No.1134103118そうだねx3
>それやると評価の一貫性が難しくてね
今は待遇落としてでも在宅選ぶ人居るぐらいだし
これは別に変な忖度せず支障出てたら下げちゃっていいと思うんだけどね
むしろ組合強いそこそこの規模の会社のが全員出社に流れそうではある
412無念Nameとしあき23/09/04(月)13:53:40No.1134103407そうだねx1
ノルマ未達は正社員なら評価付けや昇給に影響するんじゃないの普通に
413無念Nameとしあき23/09/04(月)13:53:54No.1134103462+
>在宅が最適解な人はそう思うだろうけど
>違う人もいるしな
テキストでコミュニケーションとれるかどうかだと思う
414無念Nameとしあき23/09/04(月)13:54:00No.1134103486+
>それならタスク終わったからサボるってのも法律上アウトじゃね
臨時の呼び出しに応じなきゃノーペイになるかもね
しかしルーチンは終わっていて電話や呼び出しに応じられる状態だが
アイドル状態で本当に何もしないでボーッとしてるのと
iwara見ながらボーッとしてるのとはどう違うんだろう?
415無念Nameとしあき23/09/04(月)13:56:18No.1134104043+
>本当は個性に合わせた選択ができれば1番なんだけどね
>それやると評価の一貫性が難しくてね
社長がテレワーク推進派で評価が完全成果主義になったな
新卒勢は辛いけど自主性のある子はかなり評価されるようになったし、既存社員も惰性で続けてた業務が大幅に減ったよ
416無念Nameとしあき23/09/04(月)13:59:22No.1134104732+
>>在宅が最適解な人はそう思うだろうけど
>>違う人もいるしな
>テキストでコミュニケーションとれるかどうかだと思う
思ったより読解力がない人間は多い…
自分もあまり自信はないのでできる限り箇条書きで書くことにしている
417無念Nameとしあき23/09/04(月)13:59:48No.1134104813+
新卒に入社後アンケ取ったら入社直後はテレワークしたいと回答する人はいなかったけど
半年後にある程度慣れてテレワークしていいよってなったら全員来なくなったな
テレワ導入した3年間ずっと同じなのでうちは若手がオフィスにいない
418無念Nameとしあき23/09/04(月)14:01:21No.1134105169そうだねx1
どちらにもメリットデメリットあるけど古い考えのとこは意味なく強制出社させたがるってことよね
419無念Nameとしあき23/09/04(月)14:01:58No.1134105299+
>>それやると評価の一貫性が難しくてね
>今は待遇落としてでも在宅選ぶ人居るぐらいだし
>これは別に変な忖度せず支障出てたら下げちゃっていいと思うんだけどね
そうは思わないのが確実に一定数出て大騒ぎするから…
420無念Nameとしあき23/09/04(月)14:03:46No.1134105693+
>何も変わらんだろうね特に電通
いま国の事業から干しあげてるみたいやん
421無念Nameとしあき23/09/04(月)14:03:52No.1134105712+
>どちらにもメリットデメリットあるけど古い考えのとこは意味なく強制出社させたがるってことよね
上にもあるけど働き方見直しではなくコロナ対策の一時的な措置としか認識してない会社が元に戻してるだけのケースもありそう
422無念Nameとしあき23/09/04(月)14:04:26No.1134105839+
テレワークできる仕事はAIに置き換わるというけどテレワークすら忌避する連中がAIがやった成果を受け入れるとは思えん
423無念Nameとしあき23/09/04(月)14:04:34No.1134105867そうだねx3
>社長がテレワーク推進派で評価が完全成果主義になったな
>新卒勢は辛いけど自主性のある子はかなり評価されるようになったし、既存社員も惰性で続けてた業務が大幅に減ったよ
素晴らしいな
424無念Nameとしあき23/09/04(月)14:05:56No.1134106142そうだねx1
>上にもあるけど働き方見直しではなくコロナ対策の一時的な措置としか認識してない会社が元に戻してるだけのケースもありそう
そういうのはありそうだね
ていうか全然コロナは解決してないんだけどな
都合よく解釈すんなとは思う
425無念Nameとしあき23/09/04(月)14:06:21No.1134106225+
>>本当は個性に合わせた選択ができれば1番なんだけどね
>>それやると評価の一貫性が難しくてね
>社長がテレワーク推進派で評価が完全成果主義になったな
>新卒勢は辛いけど自主性のある子はかなり評価されるようになったし、既存社員も惰性で続けてた業務が大幅に減ったよ
どういう評価してるのか気になるな
特に業績にならないけど誰かがやらないといけない仕事の評価
426無念Nameとしあき23/09/04(月)14:19:14No.1134108952+
俺はフリーだが取引先の会社はリモートにしたら新人が育たなくなっちまったとか言ってたな
なので新人は出社させるかとなったが出社を迫られる教育係を誰も引き受けたがらんとかなんとか
427無念Nameとしあき23/09/04(月)14:22:17No.1134109684+
>どういう評価してるのか気になるな
>特に業績にならないけど誰かがやらないといけない仕事の評価
必要な仕事は基本コストはかかっても外注するか新規部署を立ち上げる感じ
ルーズボールを拾うことは一応評価されるけどあくまでもプラスαの評価。無くすことの方が高い評価になってる
428無念Nameとしあき23/09/04(月)14:23:05No.1134109870+
テレワ初めて4ヶ月なるがマジで外でないな
429無念Nameとしあき23/09/04(月)14:27:03No.1134110672+
ちょっとした打ち合わせができるから出社は捗るって言うけど
双方がテキストでコミュニケーション取れるならもっと早く済むんだよなあ
時間も合わせなくていいし
430無念Nameとしあき23/09/04(月)14:27:10No.1134110700そうだねx2
サボるというか適切に仕事割り振らない管理職が悪いだろ
やることなけりゃそりゃ手持ち無沙汰にもなる
431無念Nameとしあき23/09/04(月)14:27:45No.1134110827+
俺がリモートで嫁さんは出社
するとなぜか家事の多くを俺がやることになる
解せぬ
432無念Nameとしあき23/09/04(月)14:27:59No.1134110884そうだねx2
>サボるというか適切に仕事割り振らない管理職が悪いだろ
>やることなけりゃそりゃ手持ち無沙汰にもなる
実際に部下のタスクちゃんと把握してる上司ってすげえ少ないと思う
433無念Nameとしあき23/09/04(月)14:28:22No.1134110976そうだねx2
>俺がリモートで嫁さんは出社
>するとなぜか家事の多くを俺がやることになる
>解せぬ
それはそうなるやろ
434無念Nameとしあき23/09/04(月)14:28:52No.1134111076そうだねx1
>ちょっとした打ち合わせができるから出社は捗るって言うけど
>双方がテキストでコミュニケーション取れるならもっと早く済むんだよなあ
>時間も合わせなくていいし
打ち合わせっつーより職場での軽い雑談が意外と大事らしいよ
435無念Nameとしあき23/09/04(月)14:30:44No.1134111505+
文字書くの苦手な人はテレワーク苦痛だろうなって
436無念Nameとしあき23/09/04(月)14:31:02No.1134111577+
出社だと無意識に周りの仕事が目や耳に入るけど
テレワークだとその部分がなくなって周りをお手本にする経験が少なくなるんだよね
若手のヒューマンスキル面とか特に
437無念Nameとしあき23/09/04(月)14:31:31No.1134111680+
>出社だと無意識に周りの仕事が目や耳に入るけど
>テレワークだとその部分がなくなって周りをお手本にする経験が少なくなるんだよね
>若手のヒューマンスキル面とか特に
新入社員はきついだろうなとは思う
438無念Nameとしあき23/09/04(月)14:31:47No.1134111734そうだねx1
>>俺がリモートで嫁さんは出社
>>するとなぜか家事の多くを俺がやることになる
>>解せぬ
ご自慢の珍兵器で夜にでもおしおきしとけ
439無念Nameとしあき23/09/04(月)14:36:50No.1134112792+
>それはそうなるやろ
共働きなのは変わらないんだぜ?
そして話し合いすると私もやるよって言ってくれるんだけど
結局向こうは残業となると飯も風呂も子供の世話も俺がほとんどやるハメになるんだ
共働き主婦がキレる仕組みがちょっとわかるようになってきたぞ俺
440無念Nameとしあき23/09/04(月)14:37:52No.1134113010+
こないだ対面会議の場でコロナ入社世代が会議内容無視でひたすらPC弄って作業しててびっくりした
会議中は(フリでもいいから)話を聞くって学ぶ機会もなかったんだろうなと…
441無念Nameとしあき23/09/04(月)14:38:22No.1134113122+
>実際に部下のタスクちゃんと把握してる上司ってすげえ少ないと思う
それで回ってるのなら結果的にサボってても別にいいんじゃねぇかな…
442無念Nameとしあき23/09/04(月)14:39:29No.1134113386+
>>実際に部下のタスクちゃんと把握してる上司ってすげえ少ないと思う
>それで回ってるのなら結果的にサボってても別にいいんじゃねぇかな…
オーバーフローしてる場合ね
上司が知らなくていいってことは本来ないから
443無念Nameとしあき23/09/04(月)14:42:15No.1134113948そうだねx2
>こないだ対面会議の場でコロナ入社世代が会議内容無視でひたすらPC弄って作業しててびっくりした
>会議中は(フリでもいいから)話を聞くって学ぶ機会もなかったんだろうなと…
でもそれで会議自体は問題なかったんならそもそもその連中は会議に出る必要もなかったんでないの?
仕事させてたほうが効率よさそうだ
444無念Nameとしあき23/09/04(月)14:42:37No.1134114034+
仕事は頑張りすぎなくてもいい
445無念Nameとしあき23/09/04(月)14:45:37No.1134114653そうだねx1
新型コロナが5類になって出社する人が増えたら案の定感染者が続出…
446無念Nameとしあき23/09/04(月)14:47:27No.1134115056+
>こないだ対面会議の場でコロナ入社世代が会議内容無視でひたすらPC弄って作業しててびっくりした
>会議中は(フリでもいいから)話を聞くって学ぶ機会もなかったんだろうなと…
遊びでも何でもながら作業が当たり前の世代の特徴だしコロナあんまり関係ないと思うけどな
そのままだと外出せねえけど取引相手も同世代になったら気にならなくなるし別に良いんじゃないかとも思う
447無念Nameとしあき23/09/04(月)14:47:45No.1134115122+
>でもそれで会議自体は問題なかったんならそもそもその連中は会議に出る必要もなかったんでないの?
>仕事させてたほうが効率よさそうだ
チーム内情報共有とか、あとは若手に経験積ませる目的で参加させてるかな
若手の内から馴染んでもらって今後少しずつ司会とか会議内容に参加してもらう予定だが…
いざってときに何も聞いてなかったですとなったら困る
448無念Nameとしあき23/09/04(月)14:51:49No.1134115956+
>チーム内情報共有とか、あとは若手に経験積ませる目的で参加させてるかな
だったら会議内容のまとめだけ流してくださいって言いそうだな若手さんたち
449無念Nameとしあき23/09/04(月)14:56:36No.1134116961そうだねx1
そのうちAIが要約してくれるんだろうな
450無念Nameとしあき23/09/04(月)14:57:07No.1134117081+
>いざってときに何も聞いてなかったですとなったら困る
ちゃんと参加の目的を説明しておくべきだな
今後司会もやってもらうこともあるから先輩の進め方を見ておけって言えば
よっぽどじゃない限り参加の姿勢にはなるんじゃないか
それでもダメなのは切るしかないが
451無念Nameとしあき23/09/04(月)14:59:00No.1134117481そうだねx3
新人なんかだとテレワじゃない方がいいって意見がやっぱ多いね
わからんことがあっても直ぐに聞けない環境は辛いらしい
まあ当然だわね
452無念Nameとしあき23/09/04(月)15:00:08No.1134117758そうだねx2
>会議中は(フリでもいいから)話を聞くって学ぶ機会もなかったんだろうなと…
議事録取ってたのかも知れん
453無念Nameとしあき23/09/04(月)15:07:55No.1134119481+
週2出社してるけどまあ対面のコミュニケーションで円滑に進むこともあるからバランスだな
週5リモートでもレスポンス早いとか電話きちんと出てくれるとか就業時間中の応対がちゃんとしてれば周りもそんな気にしないと思うけど
454無念Nameとしあき23/09/04(月)15:13:08No.1134120588+
そしてまたコロナブーム再来…どうなるやら
455無念Nameとしあき23/09/04(月)15:18:57No.1134121953そうだねx1
>そしてまたコロナブーム再来…どうなるやら
すっとぼけて対策しないとこ9割9分だと思われる
だって厚労省が保証してるだろとすら言いそう
456無念Nameとしあき23/09/04(月)15:26:39No.1134123646+
なんでもそうだけど自分が管理してるものは目に見えてるとこにあったほうが安心する
457無念Nameとしあき23/09/04(月)15:26:43No.1134123662+
出社させたがってるのは管理職の中でもより上の方だね
子育て中だからほんとに勘弁して欲しい……
458無念Nameとしあき23/09/04(月)15:28:30No.1134124020+
>そして話し合いすると私もやるよって言ってくれるんだけど
>結局向こうは残業となると飯も風呂も子供の世話も俺がほとんどやるハメになるんだ
>共働き主婦がキレる仕組みがちょっとわかるようになってきたぞ俺
休日多めにやってもらえばええやろ
459無念Nameとしあき23/09/04(月)15:29:05No.1134124160+
>そしてまたコロナブーム再来…どうなるやら
コロナが数名出て俺の休みが削られ俺が怒られる怒られた
上司A:としあき君明日出社できない?
俺:ぇ?
上司A:~~君が8連勤になっちゃうからさ(既婚)
俺:俺既に9連…(所詮独身の俺)
上司A:よろしくー

上司B:としあき君さ出社しすぎ残業しすぎ労基に怒られるからいい加減にして
俺:はい…(上司Aと話せや!とは言えない所詮としあき)
460無念Nameとしあき23/09/04(月)15:33:02No.1134125145+
>週5リモートでもレスポンス早いとか電話きちんと出てくれるとか就業時間中の応対がちゃんとしてれば周りもそんな気にしないと思うけど
リマインドするたび金もらってたら今頃大金持ちだぜ
461無念Nameとしあき23/09/04(月)15:41:43No.1134126964+
出社させて管理しないと結果出せない奴と在宅でも同様かそれ以上に結果出せる奴って前者が3割にも満たんだろうからな
出社させたい上司や経営者じゃなくて足引っ張る前者が原因ではある
462無念Nameとしあき23/09/04(月)15:43:49No.1134127367+
>俺:はい…(上司Aと話せや!とは言えない所詮としあき)
いやそこは言っていいと思うぞ
Aさんの指示ですーって

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