派遣ばかりになるわけだよ

変なコンサルにそそのかされて元請が待機要員のコストカットするからとか言い出して
それやって緊急対応要員いなくなっても知らないよ？って提言したのに結局実行されたわ
そして案の定トラブル起きたら泣きついてきたけど知りませんよ言ったでしょ我々って対応を拒否った

人件費のいらない従業員を実現しようと政府と頑張ってる

正社員は保護されすぎ

そらそうよ
今人手不足(奴隷不足)の業界は全部それをしてきた業界なんだ

コストカットなら自分以外の従業員クビにすれば最強じゃね？

>コストカットなら自分以外の従業員クビにすれば最強じゃね？
偉い奴は何故か自分自ら働くって事をしないから…

そもそも儲かってない会社は潰れるべき

よし！一人親方だけで構成すれば良いのだ！

>変なコンサルにそそのかされて元請が待機要員のコストカットするからとか言い出して
>それやって緊急対応要員いなくなっても知らないよ？って提言したのに結局実行されたわ
>そして案の定トラブル起きたら泣きついてきたけど知りませんよ言ったでしょ我々って対応を拒否った
それで良いのよ人をぞんざいに扱う会社に情はいらん
それが例え人命が関わる社会インフラであっても

欧米とかでは普通派遣の方が給料高いんだけどね
安定的な正社員か、繁忙期など一時的に雇用するかわりに割高な派遣や短期って区分けだから

学生の頃外食でバイトしてたけど今日は客がいないから早めに休憩入って（当然バイト代は出ないよ）
とかされてて酷い業界だなこれって思ってた
10時から20時まで拘束されてるのに実労は7時間くらいとかザラだったし

コンサルってのはとにかく目先のわかりやすい数値を求める
それが一番簡単にできるのが人なり設備なりのコストカット
目の前の数値だけは良くなるから経営者もニッコリでコンサルも結果を出せてニッコリ

>欧米とかでは普通派遣の方が給料高いんだけどね
>安定的な正社員か、繁忙期など一時的に雇用するかわりに割高な派遣や短期って区分けだから
日本も会社の支払いは派遣の方が高いんだよ…

業績に応じた給与変動制なんかにしたら正社員様は下がった時文句いうからな

社員の年齢層の歪さが止まらないの！定年ラッシュでヤバいの！って言われたけど新卒採用最小限で派遣ばかり入れてたらそうなるやろ…

来年から人手不足倒産がメチャクチャ増えるだろうな

貧乏人が経営を語るとか泣けるな

ハズレをチェンジできない
ゴミ老人に1000万円支払うとか馬鹿馬鹿しい

流通が死ぬ→資材が届かない→アサインした職人がなにもできない
というのが起こる
現状でもインフラや建設のスピードが絶望的に遅い

バス業界はもう長くは無いだろうな
この先バタバタ倒れる

ゼロ金利で生き延びてるゾンビ企業を
ぶっつぶしてやらないとだめでしょ
めちゃくちゃ不健全な構造

>流通が死ぬ→資材が届かない→アサインした職人がなにもできない
>というのが起こる
>現状でもインフラや建設のスピードが絶望的に遅い
その職人もいないよ
６０過ぎた老人とグエンで何とかしてる状態

>バス業界はもう長くは無いだろうな
>この先バタバタ倒れる
ライドシェアが出来ないと老人死んでくな
薬の配達に関しては始まっとる

>業績に応じた給与変動制なんかにしたら正社員様は下がった時文句いうからな
言わないよグチるだけだよ
下がりっぱなしだと早々に見切られ転職連鎖するだけ

外回りじゃないのに事務
なのに事務所に殆ど居ないのもいるからな

ヤマに合わせて配置するとタニの日に遊ぶっていうけど

人件費というより賭けに対する掛け金なんだがな…
掛け金ケチったらリターンも細る

>外回りじゃないのに事務
>なのに事務所に殆ど居ないのもいるからな
うちは従業員４０人クラスの大手電機の代理店企業だが社長が現場離れたくないらしくてしょっちゅうお客さんとこ行ったり専門用語バリバリで電話してるわ

>日本も会社の支払いは派遣の方が高いんだよ…
それは労働者には関係無い話だな

なんで繁忙期は普段よりも大変だからボーナス上乗せとかいう発想に至らないんです？

>>日本も会社の支払いは派遣の方が高いんだよ…
>それは労働者には関係無い話だな
中抜きがね.....

派遣会社数が世界No. 1な日本だぜ
誇れよ

バス業界はマジで深刻

そんなんだから潜在的な顧客をつぶし別になくてもいいよなって確信されるような商品や提案しか出せないんだよ

>なんで繁忙期は普段よりも大変だからボーナス上乗せとかいう発想に至らないんです？
奴隷にエサやる必要はないから

>日本も会社の支払いは派遣の方が高いんだよ…
結局ザコに大量資金投入して現場混乱してる旗振りってことよな
教育コストまでいれたらもっとひどい損害だな

>その職人もいないよ
>６０過ぎた老人とグエンで何とかしてる状態
だいぶ前にきついけどもらえるからって頑張ってた仕事できる大工の人件費けずって辞められてるからな
ばかじゃないのとしか

>社員の年齢層の歪さが止まらないの！定年ラッシュでヤバいの！って言われたけど新卒採用最小限で派遣ばかり入れてたらそうなるやろ…
教育リソースも派遣にぶっこむからな
トイレットペーパーデコってるようなもん

>なんで繁忙期は普段よりも大変だからボーナス上乗せとかいう発想に至らないんです？
閑散期に減らすのはナシだが繁忙期は増やせって言うのは欲張りじゃないのか

まだ65くらいで頑張ってる変態いるから大丈夫
まあノロノロ仕事だけど…

２０年前の労働者の応募なんていくらでもいるって思ってた時代を引きずって若者もいなくなってきたな…せや外国人や！で繋いでた彼らもコロナでいなくなって
今更人がいない！！！！仕方ない人件費上げないと！でも上げても人が来ない！！！助けて！！とか今更騒ぎ出したからな
バカジャネーノとしか

>>なんで繁忙期は普段よりも大変だからボーナス上乗せとかいう発想に至らないんです？
>閑散期に減らすのはナシだが繁忙期は増やせって言うのは欲張りじゃないのか
閑散期は来なくていいけど繁忙期には給金上げるからそれで帳尻合わせてなら彼らも渋々納得するけど
繁忙期は据え置きで閑散期はカットでとかしたら職人はアホかじゃあ稼げないならやめるわ言うだろ

>だいぶ前にきついけどもらえるからって頑張ってた仕事できる大工の人件費けずって辞められてるからな
何年もかけて覚えた技術をそうそう安売りできると思うなよ
って奴だ

クソ企業潰れていいよ

>今更人がいない！！！！仕方ない人件費上げないと！でも上げても人が来ない！！！助けて！！とか今更騒ぎ出したからな
>バカジャネーノとしか
一度医者でもあったしな
医者の数が多い！
そうだ！入学生の数減らそう！！
現役が定年で辞めてって医者が足りません！！！！！
どこかに居ませんか！！！！！！！！！！
歴史は繰り返す

>何年もかけて覚えた技術をそうそう安売りできると思うなよ
>って奴だ
まぁ大本はバカ営業が価格破壊かましてその煽りってのもあるんだが
構造的に自爆自爆だよねぇ

昔はもっと仕事大変だったとか言う老害が凄いんだよな
聞いたら東京から大阪出張で泊まりとかいってやんの
大阪なんてよっぽど理由ないと日帰りだろ
老害の仕事の速度感覚違いすぎて笑えるわマジで

>繁忙期は据え置きで閑散期はカットでとかしたら職人はアホかじゃあ稼げないならやめるわ言うだろ
うちはそんなのしてたら人いなくなって死ぬからやらんが大手はそんなのまかり通ってるのか大変だな

うちの会社コンサルと契約して社内分析してもらったけど「社員のモチベーションが低い、プライドは高い、口だけは立派」って結論になった
だからどうしたと言うわけでは無いんだが

ワンオペは不正のもとだよ…

トヨタの例
https://www.mynewsjapan.com/reports/1223 [link]
一方的に要求

>うちの会社コンサルと契約して社内分析してもらったけど「社員のモチベーションが低い、プライドは高い、口だけは立派」って結論になった
>だからどうしたと言うわけでは無いんだが
それコンサルがクソ大上段振りかぶってくるから嫌われて相手されてないだけだよ
消えろ雑魚がって態度じゃん
そもそもお前に金使ってることが気に入らねぇって話

>うちの会社コンサルと契約して社内分析してもらったけど
上の方を分析しないよね
分析する方は付箋するだろうし

>人件費をコストとしか認識していない企業は多い
郵便局は年末にバイトいれてゆうしゅうだなあ

アイツは駄目だわでコンサル取っ替え引っ替えしてるけどコンサルに頼る選択肢はいつ外れるんだろうか
今のコンサルはフリーアドレス＆建屋縮小でコストダウン言ってるけどまたヤバい予感しかしない

うちは逆にもっと人入れろとなって机が足りなくなって困ってる

企業ってアホだから派遣会社が派遣労働者には
「勉強になるし経験になるから」
って受け入れ企業側に教育投げてる事を知らない

>何年もかけて覚えた技術をそうそう安売りできると思うなよ
>って奴だ
技術を何も持たない人が技術力を宣伝するのに職人や現場の技術には金を出さないって変な話よね

>技術を何も持たない人が技術力を宣伝するのに職人や現場の技術には金を出さないって変な話よね
いくら特殊技能もっててもビジネスに変える力は我々が持ってるってやつだな
絵の世界でもある

>企業ってアホだから派遣会社が派遣労働者には
>「勉強になるし経験になるから」
>って受け入れ企業側に教育投げてる事を知らない
もうどストレートに新人も受け入れて教育も手伝ってくれたらベテラン派遣するんだけどな～って言われたぞこの前
断れなかった

>いくら特殊技能もっててもビジネスに変える力は我々が持ってるってやつだな
>絵の世界でもある
経営も宣伝も現場もそれぞれ必要なもので持ちつ持たれつなんだが
大抵は目に見えない技術に対するコストを蔑ろにするのよな

そもそも一番社内の状況分かってるのは従業員だろう

>うちは逆にもっと人入れろとなって机が足りなくなって困ってる
誰が教えるんだよ誰が…
そして自分のデスクもないやつが定着するんか…？

コスト削ろうとしたらたいてい収益を悪化させるだけ

>バス業界はマジで深刻
運転手を派遣すればぼろもうけなはずなのになんでやらないんだろうな

>アイツは駄目だわでコンサル取っ替え引っ替えしてるけどコンサルに頼る選択肢はいつ外れるんだろうか
>今のコンサルはフリーアドレス＆建屋縮小でコストダウン言ってるけどまたヤバい予感しかしない
だって釣れないからってさおだけ買い替えてる釣り好きみたいなもんだよなそれ
金ドブ

日本では不休不眠でドーピングをしつつ血反吐吐きながら達成した数値が次年度の「最低」基準になるからな
もちろん達成した年に特別賞与は出てないし次年度達成出来なければ減俸だ

人足りなくなれば現状を維持する仕事すら出来なくなるに決まってるのに

まあでもコストカットするしかなかった余裕なかった企業もあるからなあ

>運転手を派遣すればぼろもうけなはずなのになんでやらないんだろうな
免許の壁だろうな

>正社員は保護されすぎ
じゃあ正社員ゼロにして非正規だけで回そう

>老害の仕事の速度感覚違いすぎて笑えるわマジで
今の若い世代との感覚のズレはめちゃくちゃ影響デカイよね
給与面とか特に

>なんで繁忙期は普段よりも大変だからボーナス上乗せとかいう発想に至らないんです？
繁忙期が最低基準で閑散期派マイナスなのよ

>うちは逆にもっと人入れろとなって机が足りなくなって困ってる
最近知ったんだけど
人間一人当たりの占める床面積って労働基準法か何かで下限が決まってて
それを超えると事務所自体を広げなければならないっぽいな

でも公認会計士とかやってる事は〆の時期だけ呼ばれるスポット派遣だけど高い金もらって雇い主に優遇されてるし

>でも公認会計士とかやってる事は〆の時期だけ呼ばれるスポット派遣だけど高い金もらって雇い主に優遇されてるし
士業はな・・・

>奴隷にエサやる必要はないから
言い方！

>老害の仕事の速度感覚違いすぎて笑えるわマジで
それを効率化した結果人員削減になるのを知ってるからだよ
焦って仕事してしんどいおもいして苦しいとか言い出すバカにあわせる必要はなかろうよ

もしかしてコンサルを切るのが一番いいのでは

一昨日ハロワ行ったら某大手バス会社の運転手が雇用保険申請してたがデカいとこでも仕事は大変なんだな

>でも公認会計士とかやってる事は〆の時期だけ呼ばれるスポット派遣だけど高い金もらって雇い主に優遇されてるし
それはそういう雇用のされかたする特殊技能もちだろ
時間あたりのタスクがあふれるきっつい職ではあると思うがな

>閑散期に減らすのはナシだが繁忙期は増やせって言うのは欲張りじゃないのか

労働者主体で作った組合ができてないのも原因の1つ
圧を掛けられる存在がいなさすぎる

>もしかしてコンサルを切るのが一番いいのでは
それはそうなんだが
部下よりコンサル信頼しちゃってる場合はもうどうしようもない

人件費カットするクソ企業が存在するからダメなんだ
さっさと人員不足で倒産させよう

企業は教育コスト削って教育した派遣は自分の会社の人材にはならないっていう

>変なコンサルにそそのかされて元請が待機要員のコストカットするからとか言い出して
>それやって緊急対応要員いなくなっても知らないよ？って提言したのに結局実行されたわ
それ何てみずほ銀行?

>もしかしてコンサルを切るのが一番いいのでは
そうだよ

まぁ余計な待機コストは排除で成功したのがトヨタのジャストインタイムだからね

>>運転手を派遣すればぼろもうけなはずなのになんでやらないんだろうな
>免許の壁だろうな
どうせ規制緩和されて誰でも大型乗れるようになるんだろ

まぁそれはそれで仕事遅延させてわざと残業代つけるクズ社員もいるから難しいとこ

>部下よりコンサル信頼しちゃってる場合はもうどうしようもない
それは泥船だからさっさと次へ

コンサルが人件費削減を提案するんじゃ無くて
コンサルは人件費削減したい社長の深層心理を炙り出すんだ…
メフィストフェレス

昔いたところは残業代とか休日出勤手当てみたいなものがなかったので
コスト度外視で働かせることが可能だった
にもかかわらず儲かっていなかった

>昔はもっと仕事大変だったとか言う老害が凄いんだよな
>聞いたら東京から大阪出張で泊まりとかいってやんの
>大阪なんてよっぽど理由ないと日帰りだろ
>老害の仕事の速度感覚違いすぎて笑えるわマジで
そりゃ今ほど交通の便がよくなかっただけだ
今なら国内どこでも日帰り可能だし

>まぁ余計な待機コストは排除で成功したのがトヨタのジャストインタイムだからね
まあそいつは徹底した生産管理システムがあってこそできることだからな
この前トラブルで全工場が停止したけど

>にもかかわらず儲かっていなかった
当たり前なんだよなぁ
愛着も感謝もうまれないような使い捨て扱いじゃ改善の協力なんてする気もない

馬鹿チャリがうろつく駅前でなんかバス運転したくない

どこの会社の話聞いてもコンサルって無能しかいなくない？
うち含めて改善されてるとこ聞いたことないんだが

>そりゃ今ほど交通の便がよくなかっただけだ
>今なら国内どこでも日帰り可能だし
そうだよ
今の方がどう考えても大変になってるよ
大阪出張ごときで宿泊やってたお気楽な仕事が大変ってアホかと

経営コンサルが本当に最高に優れた経営できるなら
そのノウハウを他人には教えないで自分で経営するからな

>まぁ余計な待機コストは排除で成功したのがトヨタのジャストインタイムだからね
カンバン方式による待機コストの排除は結果であってあれの本質は下流が上流を決定するシステムだよ
理解が浅い経営者が下手に真似し待機コストを他に転嫁しようとして大炎上するんだ

>どこの会社の話聞いてもコンサルって無能しかいなくない？
>うち含めて改善されてるとこ聞いたことないんだが
やり始めは効果が出る
でも自分で起業するより企業に教えてたほうがもうけが出るって人種だからな

>どうせ規制緩和されて誰でも大型乗れるようになるんだろ
運転免許は警察利権の塊だから他所からは口出しできんよ
むしろ規制強化の流れだし

コロナちゃんの前から工事始まった筈なのに
終わってない現場がスゴイある
計画もあったもんじゃねぇなぁって思っとるよ

今年は部に新人来ないんすか→だって育てる余裕ないからねぇ…をずっとループしてる
余裕作らないといずれ詰む気がするがおあしす精神

奴隷管理のコンサルはいらねえ

>どこの会社の話聞いてもコンサルって無能しかいなくない？
>うち含めて改善されてるとこ聞いたことないんだが
コンサルは経験あるからその会社の問題点なんて一目でわかるんだが
ストレートに問題点解決しても社長が納得しないんだ…

無駄に見える経費を削ったあとで無駄じゃなかったことに気づく上層部は多い

工場で低温の液体ガスを使うんだが
うちのコンサルは配管は防熱加工されているが、バルブ部分で熱が漏れてる事を見抜きそこにカバーをする事を提案して
冷却用の電気代を年間で見事に300万ぐらい削ったよ
コンサルもやって見るものだよ

>役員は保護されすぎ

コンサル「いーからウチに金だけ出してりゃいーんだよ」

>経営コンサルが本当に最高に優れた経営できるなら
>そのノウハウを他人には教えないで自分で経営するからな
理想論を売りつけるという商売もあるんですよ

>コンサル「いーからウチに金だけ出してりゃいーんだよ」
あれか
コンサルって詐欺師か何かか

モチベーションアップ研修みたいなコンサルがゴミ

>コスト削ろうとしたらたいてい収益を悪化させるだけ
コストカットって大抵延命措置なだけで上向き要素じゃないからな

経営者になると誰が味方が分からなくなるから
占い師に頼ったり宗教に走ったりするわけだ
労働者と違い全財産をベットしてるからそうなるのも理解できる

削るって体力のMAX値を下げるようなもんだから直ぐには気づかない

>どこの会社の話聞いてもコンサルって無能しかいなくない？
>うち含めて改善されてるとこ聞いたことないんだが
業務コンサルは業界知ってるから一応話は聞いてやってみるのは損しない

>コンサルって詐欺師か何かか
コンサルは9割詐欺だよ

コンサル「…この無能社員は切った方がよろしいかと」
会社「それはノウ！！！」

>コンサルは経験あるから

>コンサルって詐欺師か何かか
資格は特に必須ではなくアンテナと話術が重要だな

>コンサルもやって見るものだよ
技術的にあたりのコンサルもいるんだろうね

自社の技術者では手が出ないと言う案件に全国でも指折りの凄腕技術者を紹介したところ半日で解決したんだが
そこのお偉方が半日でその値段は高過ぎると値切ろうとしたんで技術者が激怒し施工箇所を元に戻して帰ったらしい
数日後その会社から泣きの電話が入ったけど無理って断ったわ
その後どうなったかは知らん

>コンサルって詐欺師か何かか
ブラックに寄ってくるコンサルは詐欺師
有能なコンサルはデキる会社にしか来ない

役員「金かけずに業績上げたいなあ」

>>コンサルって詐欺師か何かか
>ブラックに寄ってくるコンサルは詐欺師
>有能なコンサルはデキる会社にしか来ない

>コンサル「…この無能経営者は切った方がよろしいかと」
>会社「それはノウ！！！」

シンクタンクとコンサルの違いとは

コンサルに頼るのもいいと思うけど
同じぐらい社員の話聞くのも大事だと思うんだ
例えアホとバカと低学歴しか居なくても、だ

まあコンサルが役立った試しはなかったよ

>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
ほろびの歌

>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
こうして出すべきものを出し渋り衰退していくわけで

コンサルのおかげで稼げた人もいるはずなんです

>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
そのポスターってバカみたいな値段だな

>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
社長の部屋に貼ってあるんだよね

>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
それをやるのが上司の仕事です

社員の話はアンケートで毎年聞いてるけど聞いて以降何か起きてるようには見えない
間違いなく聞いてはいる

>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
それを貼るのは管理側の仕事放棄でしかないな
確かに現場や末端が考えて意見を出すのも大事ではあるんだけど

じゃあなんでコンサルはあんな年収2000万なんて払えるぐらい稼げてるんだ？

失敗事例と成功事例を大量に集めて人工知能に評価させる方が効果出るだろうな
最善手は無理だが経営者が断行する悪手の回避は確実にできるはず

>>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
>そのポスターってバカみたいな値段だな
バカ相手の商売だからね

会社は金で解決するのが目的だからいいんじゃないの

>社員の話はアンケートで毎年聞いてるけど聞いて以降何か起きてるようには見えない
>間違いなく聞いてはいる
そりゃ上が改善回して下教育して状況チェックして効果を評価してさらに上に報告してさらに改善点出して
ってしっかり仕事しなきゃ何もおこるわけねーよ
アンケートだけして仕事してるふりじゃな

三菱総研みたいなコンサル大手だときっちりデータ取って分析してくれるけど結局経営者が納得しないと無意味なのさ

まともなコンサルは社長にチクチク言葉投げまくるから嫌われて一年でサヨナラ
残るのは太鼓持ちみたいなコンサルだけ

>>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
>こうして出すべきものを出し渋り衰退していくわけで
純利益を増やしたいなら業界最大手クラス以外なら
利益率を倍に上げるより利益率そのままコスト倍にして粗利倍にして純利益増やすほうが現実味高いってわからないのか

>>>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
>>そのポスターってバカみたいな値段だな
>バカ相手の商売だからね
ブラック企業の目印であると同時に潰れる企業の目印でもあるんだわな

猫でもわかるまとめ
そんなにデキるコンサルならなんで自分で会社おこさないのですか

>>役員「金かけずに業績上げたいなあ」
>それをやるのが上司の仕事です
上司「そうだ！もろもろ据置で社員に倍働かせればいいんだ！」

>失敗事例と成功事例を大量に集めて人工知能に評価させる方が効果出るだろうな
>最善手は無理だが経営者が断行する悪手の回避は確実にできるはず
無理
AIに判断はできん
結局基準となる人がいなきゃ大暴走車にまたがって制御してないも同じ

コンサルへの妬みが強すぎるだろ・・・

経営者側の意見も聞きたいなあ
なんか底辺労働者の愚痴スレぽくなってるし

>コンサルのおかげで稼げた人もいるはずなんです
まぁロクに苦労せずに単年度3000万儲けた人いたというからそこはね

アンケートは意見集めてからが仕事の9割なんだが
アンケートとっただけで仕事終わったつもりになるのが多すぎて

>コンサルへの妬みが強すぎるだろ・・・
そりゃコンサル入ってる先の社員からすりゃ面白いわけ無いだろ
控えめに言ってもその金俺等に回せよってなるし普通に直言すれば消えろ寄生虫ってなもんだろ

>労働者と違い全財産をベットしてるからそうなるのも理解できる
安心して！親族が経営してることになってるペーパーカンパニー通して原材料割高で買ってるから！会社潰れても安心！

>無理
>AIに判断はできん
できるが実例が足りなさすぎるだけ
それと機械は実際やる人間の実力を測れないというのもある
レベル低い人間には実行できないようなのも提示するから

優秀なコンサルは大手コンサルに所属してるからね
普通の会社員と同じだね

本来的には人件費ふコストと認識して要らない時は切って必要な時に採ればいいんよ
ちゃんとジョブ型としての体制確立してな

>経営者側の意見も聞きたいなあ
>なんか底辺労働者の愚痴スレぽくなってるし
聞く場所を間違えてますね

>アンケートは意見集めてからが仕事の9割なんだが
>アンケートとっただけで仕事終わったつもりになるのが多すぎて
アンケートの分析結果を従業員に投げて自分たちで改善しろという会社がありましてね…

>No.1133716399
匿名掲示板で何言ってんだ？

社員のことを道具みたいに考えていかに人件費を削るかなんて考えてるの先進国じゃ日本ぐらいなもんよ
ちゃんと人を育ててて必要な出費なんだと考えてるからこそ欧米は成長してる

>本来的には人件費ふコストと認識して要らない時は切って必要な時に採ればいいんよ
>ちゃんとジョブ型としての体制確立してな
必要な時に採れると思うのが間違い

>できるが実例が足りなさすぎるだけ
いやこの実例が理想とする最初の判断基準点がいるんだってば
ずれてないのかのチェックも
丸投げできるもんじゃないんだよＡＩも
あくまでサポートなんだ

>純利益を増やしたいなら業界最大手クラス以外なら
>利益率を倍に上げるより利益率そのままコスト倍にして粗利倍にして純利益増やすほうが現実味高いってわからないのか
人間目先の金が大事だし……

>社員のことを道具みたいに考えていかに人件費を削るかなんて考えてるの先進国じゃ日本ぐらいなもんよ
>ちゃんと人を育ててて必要な出費なんだと考えてるからこそ欧米は成長してる
欧米というガバガバ主語

このスレは経営者と労働者の対談じゃなくて労働者の愚痴スレなの
そこを履き違えて建設的な議論をしようなんて変な考えは持たないこと

>バス業界はマジで深刻
使用してるバス乗り場
本数が減るどころか路線自体が無くなったりしたな
まじでやばいんだと思う

弊社は去年やってきたコンサルがコスト削減始めたおかげで人件費はだいぶ削減できたみたい
優秀な人から辞めてったもんだから人手不足で営業店1つ閉鎖したのと本社機能が完全に麻痺してるけど

>アンケートの分析結果を従業員に投げて自分たちで改善しろという会社がありましてね…
ボールペン一本すらそっちで用意してくれって要望すら通らない会社に提案とか協力とかするわけねーんだよな

>弊社は去年やってきたコンサルがコスト削減始めたおかげで人件費はだいぶ削減できたみたい
数字上達成できたヨシ！

コンサルはあんな口先だけで適当なこといって年収2000万だの3000万だの
社会のこと舐めてるだろ？
真面目に汗水垂らして稼いでる労働者がバカみたいじゃん

>>本来的には人件費ふコストと認識して要らない時は切って必要な時に採ればいいんよ
>>ちゃんとジョブ型としての体制確立してな
>必要な時に採れると思うのが間違い
誰でもできる仕事というのはたしかに世の中たくさんあるが
誰でもすぐできる仕事というのはなかなかない

囲碁で言うなら労働者はただの石の１つで
盤面全てを見渡せる位置にいないからな
最善手がそこらにある石を見捨てて他の所に打つと提示されれば素直にやるだろうよ

>弊社は去年やってきたコンサルがコスト削減始めたおかげで人件費はだいぶ削減できたみたい
>優秀な人から辞めてったもんだから人手不足で営業店1つ閉鎖したのと本社機能が完全に麻痺してるけど
コンサルとしては経営者の要求に応えたわけさ
人件費圧縮したい社長がよくコンサルのせいにして人件費削減する

>弊社は去年やってきたコンサルがコスト削減始めたおかげで人件費はだいぶ削減できたみたい
>優秀な人から辞めてったもんだから人手不足で営業店1つ閉鎖したのと本社機能が完全に麻痺してるけど
あとは外資に捨て値で売って完了か
ハゲタカ外資の手先として優秀だなコンサル

>社員のことを道具みたいに考えていかに人件費を削るかなんて考えてるの先進国じゃ日本ぐらいなもんよ
>ちゃんと人を育ててて必要な出費なんだと考えてるからこそ欧米は成長してる
欧米は国の成り立ち的にそれこそ文字の読み書きも出来ないようなカスですら戦力になる用徹底的なマニュアル化が出来てるしそれでもダメだったら即首切りできる環境だから成長出来て当然なのよね

社員の言うことは聞かないけど
コンサルの言うことは聞く
おかしいね

>囲碁で言うなら労働者はただの石の１つで
>盤面全てを見渡せる位置にいないからな
>最善手がそこらにある石を見捨てて他の所に打つと提示されれば素直にやるだろうよ
そんなことしてるから次打つ石が手元になくなるんだよね

>コンサルはあんな口先だけで適当なこといって年収2000万だの3000万だの
>社会のこと舐めてるだろ？
>真面目に汗水垂らして稼いでる労働者がバカみたいじゃん
社長が納得して払ってるんだからしゃーない

>まともなコンサルは社長にチクチク言葉投げまくるから嫌われて一年でサヨナラ
>残るのは太鼓持ちみたいなコンサルだけ

多いのは付箋や太鼓持ちが多いのは事実

>優秀なコンサルは大手コンサルに所属してるからね
>普通の会社員と同じだね
業務コンサル系のことならいつも数字を扱ってオペレーション提言してなんなら現場で指導と全然内勤職じゃないからな

コンサルって今そこら中にいるけど現場に不満しかもたらさないよな

>コンサルはあんな口先だけで適当なこといって年収2000万だの3000万だの
>社会のこと舐めてるだろ？
>真面目に汗水垂らして稼いでる労働者がバカみたいじゃん
社長が船のオーナーでコンサルが外部からきた舵取りで社員が船員みたいなもんだ
クソだわ

コンサル入れて払う金で社員20人程度の1年分の給料賄えますが

>社員の言うことは聞かないけど
>コンサルの言うことは聞く
>おかしいね
そら社員は人件費削減して社員福祉圧縮しましょうとは言わないからね

この手のスレに出てくる欧米って具体的にどこなんだ過ぎる

>この手のスレに出てくる欧米って具体的にどこなんだ過ぎる
脳内

ポンコツコンサル雇ったせいで退職ラッシュで会社崩壊した結果、また新しいコンサルが来た

>そんなことしてるから次打つ石が手元になくなるんだよね
役に立つ石とそうでない石が分らん打ち手が悪いだけよ
切り捨てるのも守るのもどちらが正しいかは状況次第だ

社長は大手の真似事して見栄張りたいだけだからな

両親が金持ちなだけでいい大学入れてもらってコンサルに就職して社会のためにもならないのに年収数千万
いいご身分だよなぁ？

>欧米というガバガバ主語
アメリカだけの話を欧米
ヨーロッパだけの話を欧米
酷いのになると日本以外を欧米とまで言うからな

今の会社正社員がビッグモーター並みに調教されてる

だんだんコンサルヘイトスレになってきたな…

ルサンチマンのスレ

>社員の言うことは聞かないけど
>コンサルの言うことは聞く
>おかしいね
社員は社員で自分にとって都合のいい事しか言わんから

>コンサル入れて払う金で社員20人程度の1年分の給料賄えますが
派遣も派遣会社に払うくらいなら新人入れて育てた方が安い

>だんだんコンサルヘイトスレになってきたな…
だって社会のゴミだもの

コンサルは社長が内心やりたいけどやれなかったリストラの理論武装を代行でやってくれる

https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/atarashii_sihonsyugi/kaigi/dai21/shiryou8.pdf [link]
第 21 回新しい資本主義実現会議に対する意見

これからは誰しもが一生働ける社会になっていくから安心やぞ

コンサル雇うにしても、地方信金で数年働いただけで独立したようなバカコンサルを高い金出して雇うのはやめてくれませんかね

まあコンサルいらんと思うけど…食客みたいなもんだとしかおもわない
社労士とかもいらないしいらないホワイト職多すぎ

コンサルや派遣よりは少ない給料でも一生懸命毎日働いてる労働者のがよっぽど世の中に役立ってる

コンサルは社長のしたい残虐プランを外部の立場で実行するのが仕事だし
その分の報酬も社長から直接来るから高いのが普通
なんもかんも経営者の判断が悪い

>社員の言うことは聞かないけど
>コンサルの言うことは聞く
>おかしいね
社長になった時点でピーターの法則が働いてるんだ

与党のコンサルタント

どっちかって言うとコンサルの方が業務をスマートにしてくれるんだけど
古株の方が邪魔余計な仕事増やすし

>コンサルは社長が内心やりたいけどやれなかったリストラの理論武装を代行でやってくれる
アメリカでは首切り宣告代行業が成立してるからな
経営陣の身の安全を守るためのコストとして

週4日勤務は病欠者を65％、離職者数を57％減少させ収益を増加させる
ケンブリッジ大学ブレンダン・バーチェル教授
https://scitechdaily.com/major-study-finds-working-a-four-day-week-boosts-employee-wellbeing-without-compromising-productivity/ [link]

>コンサルや派遣よりは少ない給料でも一生懸命毎日働いてる労働者のがよっぽど世の中に役立ってる
いっぱいいて代えも効くから本当に役に立ってる

そもそも経営者の判断が悪くて失敗してるのに労働者のクビ切ったり給料下げるなや
アメリカなら即経営者が辞任して終わりだぞ

ひどい底辺スレだここは

>どっちかって言うとコンサルの方が業務をスマートにしてくれるんだけど
>古株の方が邪魔余計な仕事増やすし
無駄な紙とハンコ作業をDXで省略するような改革にコンサル使うのは便利よ
古株は知ってるやり方に固執するから

>そもそも経営者の判断が悪くて失敗してるのに労働者のクビ切ったり給料下げるなや
>アメリカなら即経営者が辞任して終わりだぞ
会社も終わるから...

無能上司が多いのは事実

労働者から労働力という資源を購入してより高い価値のあるものに変換して差額を儲けるのが経営者の仕事なのに
高い価値を得る為の努力を放棄している経営者のなんと多い事か

欧米方式になりそう？
すぐ首切ってその代わり儲かったら大量に雇用して

>コンサルは社長が内心やりたいけどやれなかったリストラの理論武装を代行でやってくれる
厳しい言われる解雇ってそんな解雇するのが厳しい法律が特にあるわけじゃないからな
なんで出来にくいかってそもそも日本は中小企業が多いから人心が働いちゃうっていう…

>無駄な紙とハンコ作業をDXで省略するような改革にコンサル使うのは便利よ
>古株は知ってるやり方に固執するから
ほんとそれ

日本に来る外資って欧米でも勝ち組企業ばかりだけど
底辺ブラック企業って欧米でも有るんだろうか？

業務フローを近代化したり無駄な業務を削減するのにコンサル使うならいいけどな…

サービス＝無料という意識を何十年何百年続けてきたわけだし
すぐに意識改革は無理だろうな

>欧米方式になりそう？
>すぐ首切ってその代わり儲かったら大量に雇用して
やっぱりすぐ雇用と解雇できる派遣方式にするのが良いな！

>底辺ブラック企業って欧米でも有るんだろうか？
そりゃーあるでしょ

うちは今更残業0とか言いだした
残業付けた分は別の日にフレックスで調整しろだって
月末に客から緊急対応頼まれて時間外勤務したら調整不能になって勤務時間を管理できないお前が悪いって言われた
残業出来ないから来月まで対応できませんｗって断れって事かな

>日本に来る外資って欧米でも勝ち組企業ばかりだけど
>底辺ブラック企業って欧米でも有るんだろうか？
ないよ
給料少なかったり待遇悪ければみんな辞めて潰れるだけ
ブラック企業は日本だけ

>無駄な紙とハンコ作業をDXで省略するような改革にコンサル使うのは便利よ
>古株は知ってるやり方に固執するから
改変教育のコストガン無視してるだろそれ
どんだけ現場知らないの

>うちは今更残業0とか言いだした
>残業付けた分は別の日にフレックスで調整しろだって
>月末に客から緊急対応頼まれて時間外勤務したら調整不能になって勤務時間を管理できないお前が悪いって言われた
>残業出来ないから来月まで対応できませんｗって断れって事かな
上司が一番対応できてない地獄
人減るなぁ

>人件費をコストとしか認識していない企業は多い
？
会計的に人件費は経費（コスト）なんだが？
自治体で発覚したことだが属託職員は会計的に物品と同じ扱いだった

>残業出来ないから来月まで対応できませんｗって断れって事かな
サビ残にしろってことだよ

>サービス＝無料という意識を何十年何百年続けてきたわけだし
>すぐに意識改革は無理だろうな
コストコやウーバーなんかに人材取られて日本ゾンビ企業が灰になるださぁ

>人件費のいらない従業員を実現しようと政府と頑張ってる
AIが実現してくれそう

>残業付けた分は別の日にフレックスで調整しろだって
これが意味がわからない

>うちは今更残業0とか言いだした
>残業付けた分は別の日にフレックスで調整しろだって
>月末に客から緊急対応頼まれて時間外勤務したら調整不能になって勤務時間を管理できないお前が悪いって言われた
>残業出来ないから来月まで対応できませんｗって断れって事かな
まじめな話断るのが正解だと思う
やらなきゃいけないっていう意識が間違ってることに気づいてほしい

不動産屋のうちに、今ある情報とAI導入してなんか商品作って売れとかバカなこと言ってくるコンサルもいるからな

>偉い奴は何故か自分自ら働くって事をしないから…
と下っ端は思っている

長年経営○○部署にいる奴が実はスポンサーから派遣されてるコンサルだったこともあるから気を付けたほうがいいぞ

>日本に来る外資って欧米でも勝ち組企業ばかりだけど
>底辺ブラック企業って欧米でも有るんだろうか？
移民や国外不法滞在者を使ってワケ有の人間を安く使える
そういう土壌だから人権団体も自然に作られ勢力も拡大していく

日本は年次と職階によって生産性100と生産性10がほぼ同額の給料になる理不尽な現象がまかり通ってるからな
そりゃ衰退するよ

>日本に来る外資って欧米でも勝ち組企業ばかりだけど
>底辺ブラック企業って欧米でも有るんだろうか？
よく言われるウォルマート
朝礼でなんか叫んで気合を入れる儀式とか日本のブラックにも通じるものがある

ああ御用聞きやめて殿様商売はじめるってことか
そんなに強い会社なんだろうかね

困った猿だなぁキーキー喚くな

日本企業は新卒しゅきしゅきの処女厨すぎるのがな

つっても欧米式になったらそれこそ無能な下っ端なんぞ片端からぶった切られるだろうし
このスレの大半は無職になるしかないだろう俺を含めて

>日本は年次と職階によって生産性100と生産性10がほぼ同額の給料になる理不尽な現象がまかり通ってるからな
>そりゃ衰退するよ
いやその生産１０が仕事外の露払いやってて１００が１００だせてるのをきづかず
１０きって死んでるのが昨今だろ

>>残業付けた分は別の日にフレックスで調整しろだって
>これが意味がわからない
1時間残業したらどこかで出社1時間遅くするか早く帰れって時間外0になるようにしろって事らしい
出向者も客先スケジュールで動くと時間外が発生するから休憩時間増やしたことにして勤務時間調整させられてる
拘束時間変わらないのにね

>日本企業は新卒しゅきしゅきの処女厨すぎるのがな
将来性があるからね！
なお教育はしないよ！

まぁリストラって必要な人材から消えていくからあんま使えないのはコンサル界の常識だから普通は提言しない

>日本は年次と職階によって生産性100と生産性10がほぼ同額の給料になる理不尽な現象がまかり通ってるからな
終身雇用制度のもとではそれが普通だったから
バブル崩壊とともに終身雇用制度も崩れたのでそういう不満が出てきた

>日本企業は新卒しゅきしゅきの処女厨すぎるのがな
それ分かるんだけど
採用側になったらびっくりするほど前の会社わー言われるから面倒で…

>1時間残業したらどこかで出社1時間遅くするか早く帰れって時間外0になるようにしろって事らしい
>出向者も客先スケジュールで動くと時間外が発生するから休憩時間増やしたことにして勤務時間調整させられてる
>拘束時間変わらないのにね
じゃぁもう完全フレックスにしたら？ってなるよなぁ
規定時間になったら帰っていいよって話だよな
出向先が稼働中でも

>やらなきゃいけないっていう意識が間違ってることに気づいてほしい
それができりゃあなあ…

奴隷や移民がやるような業界に来ないからね
大災害あっても復旧が相当長引くのは容認するように意識を変えていかないと

>人件費をコストとしか認識していない企業は多い
繁忙期も閑散期と同じ人員で仕事すれば恒久的にコストカットできるやん

OJT：新人が育つまで現場に放置するの意

>つっても欧米式になったらそれこそ無能な下っ端なんぞ片端からぶった切られるだろうし
>このスレの大半は無職になるしかないだろう俺を含めて
完全にアメリカ式ならまず大手による中小企業の統廃合だろうな
地方は諦めてください

>OJT：新人が育つまで現場に放置するの意
職人かよ…何十年無駄飯食わせてやる覚悟なんだ…

>OJT：新人が育つまで現場に放置するの意
育つまでに辞めるかもしれないから

>OJT：新人が育つまで現場に放置するの意
ただ育つやつはそれでも育つんだよな
10人に一人ぐらいの割合ではあるが

弊社コンサル「AI導入しろ！これからはAI！」
ぼく「AI使って何するんですか？」
弊社コンサル「それは君たちが考えること、何かを導入するからにはそれ以上の利益を生まなきゃ意味ないからそれ踏まえてね！」

明日転職の二次面接頑張ってくるわ

>長年経営○○部署にいる奴が実はスポンサーから派遣されてるコンサルだったこともあるから気を付けたほうがいいぞ
うちの社長は親会社が送り込んできたコンサルだよ…
一応親会社の社員だけどググって経歴見たらマジもんのコンサルでドン引きした

>ひどい底辺スレだここは
底辺上司もいっぱいよ

>明日転職の二次面接頑張ってくるわ
よく殴らなかったな
よく耐えた

アメリカ系は意外にブラックよね

>>OJT：新人が育つまで現場に放置するの意
>職人かよ…何十年無駄飯食わせてやる覚悟なんだ…
職人は放置するどころか雑用ばかりやらせるだろ

資本主義の上辺だけ真似してる社会主義の日本だからな

>いやその生産１０が仕事外の露払いやってて
だったらそいつは１だろ

>職人は放置するどころか雑用ばかりやらせるだろ
雑用だけで普通に生活できるなら全然いんじゃないの

まあサラリーマンエアプスレだから…

一番コストカットの効率高いのは会社にまったくこないけど高給取りな名前だけ在籍してる役員なんだけどな

>多いのは付箋や太鼓持ちが多いのは事実
さっきから気になってたんだけどこの付箋って何をさしてんの

街路樹をカットします
給料をカットします
首をカットします

>一番コストカットの効率高いのは会社にまったくこないけど高給取りな名前だけ在籍してる役員なんだけどな
責任のなすりつけ先の場合もあるのでなんとも

>>職人は放置するどころか雑用ばかりやらせるだろ
>雑用だけで普通に生活できるなら全然いんじゃないの
そんなことしてるから寿司学校が盛況なんだよ

>そんなことしてるから寿司学校が盛況なんだよ
いやだから上がその方針なんだろ

やっぱり時代はマル経だよな！

>アメリカ系は意外にブラックよね
そうじゃなきゃトランプが当選することもなかったからな

えらいひと「ピコーン！自社員どころか協力会社労働者も多能工化すれば人件費を抑えられる！」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>このスレの大半は無職になるしかないだろう俺を含めて
宗教が受け入れ先になるのだけれど喜捨の精神が日本に根付いてないのがな

>じゃぁもう完全フレックスにしたら？ってなるよなぁ
>規定時間になったら帰っていいよって話だよな
>出向先が稼働中でも
それや契約上できないから休憩挟んだことにしろだって
もろちん休憩時間なんて名目だけで業務やってる

社長がやりたいことをコンサルが言ってるだけ

>それや契約上できないから休憩挟んだことにしろだって
>もろちん休憩時間なんて名目だけで業務やってる
まさにふざけんな案件だな

>さっきから気になってたんだけどこの付箋って何をさしてんの
忖度がわからないかわいそうな子だから…

>一番コストカットの効率高いのは会社にまったくこないけど高給取りな名前だけ在籍してる役員なんだけどな
生え抜きを責任職にするのもなー
天下りも事件事故の時はすんなり首出してくれるからそれはそれで使えるんよ

>>多いのは付箋や太鼓持ちが多いのは事実
>さっきから気になってたんだけどこの付箋って何をさしてんの
忖度って言いたかったんじゃね

世の中給料安いビッグモーターみたいなのがいっぱいあるからな

ふせんって間違うってどういう人種だ…意味がわかんねぇ

クソコンサルを玄関に吊るしとけば意欲爆上がりよ

>アメリカ系は意外にブラックよね
あっちはあっちで労働者側がどれだけ安く労働力を提供できるかって競ってる逆価格破壊市場だしね

>クソコンサルを玄関に吊るしとけば意欲爆上がりよ
クズでもつるすような会社にはいたくねーな
常に生贄もとめてる蛮族だろそれ

人手不足だから新人を入れるものの人手不足だから教育する余裕はない

>>さっきから気になってたんだけどこの付箋って何をさしてんの
>忖度がわからないかわいそうな子だから…
>>>多いのは付箋や太鼓持ちが多いのは事実
>>さっきから気になってたんだけどこの付箋って何をさしてんの
>忖度って言いたかったんじゃね
そりゃ社長もコンサルに頼りたくなるよなこんなんが自分とこの社員やってりゃ
いや先に人事を怒鳴りつけるのが先か？

言いたい放題してるけど
このスレに経営者いるんだろうか

欧米はサクサク解雇されるって言うけど欧州に限っては全然やん
日本は28位なのを考えると特に

そろそろ実はウルトラCなんて無くて今やってる事を今の人員で先細りながらやるしか無いって事を認識してほしい

>言いたい放題してるけど
>このスレに経営者いるんだろうか
発言からして平社員ばっかだろ

書類にいっぱい付箋付ける超アナログ人間って意味かと思ってた

>言いたい放題してるけど
>このスレに経営者いるんだろうか
いるわけないだろう
本当に仕事してるのかどうかも怪しいのが多いのに

楽団の指揮者と同じく皆が完全に意識を統一できぬのなら
共通の敵がいないと一致団結できん

>このスレの大半は無職になるしかないだろう俺を含めて
氷河期やリーマン世代は勤めてたとこが無くなるなんて一度や2度どころじゃないから慣れてるだろ

生活保護廃止したら怠けてる連中働いて労働力不足解消されるんじゃね？

客「機械トラブル起きたんで今日の営業終了後に見に来てください」
上司「承知しました。作業員確保して18時に伺います。」
上司「お前今日の定時後現場な。残業禁止だから今から3時間休憩な。休憩中だけど社内に居ろよ」
これがまかり通る弊社

>>人件費のいらない従業員を実現しようと政府と頑張ってる
>AIが実現してくれそう
AI管理職か…

かと言ってコンサル入れないで社員の声聞いて本当に経営改善できたりするの？

>生活保護廃止したら怠けてる連中働いて労働力不足解消されるんじゃね？
雇い先が見つからないので無理

>人手不足だから新人を入れるものの人手不足だから教育する余裕はない
むしろエースつけないとよくわからん足ひっぱるのができる
ただし教育のエースな

>クソコンサルを玄関に吊るしとけば意欲爆上がりよ
カラスよりは賢いから意味ないぞ

>かと言ってコンサル入れないで社員の声聞いて本当に経営改善できたりするの？
お前がやらんかいだよそれ…
社員は手元の仕事で頑張ってるだろうに

外国の会社って一口に言っても「日本以外」で捉えると多種多様すぎるぜ

>1693708401772.jpg
閃いた！転職しよう‼

>言いたい放題してるけど
>このスレに経営者いるんだろうか

コンサル入れないなら他の会社の経営陣や会計士入れて提言もらうだけだよ
だいたい毎年何億と飛ぶわけでもないのに無駄な経費と思ってるのか？

>>1693708401772.jpg
>閃いた！転職しよう‼
「私には」できない

>これがまかり通る弊社
エージェント付きの登録サイトで同業に転職だな

>教育のエース
そんなものはない

>上司「お前今日の定時後現場な。残業禁止だから今から3時間休憩な。休憩中だけど社内に居ろよ」
休憩なのに命令するのは労基的に休憩になってないんだよな

>日本企業は新卒しゅきしゅきの処女厨すぎるのがな
アメリカの場合だと新卒既卒関係なしにインターン期間は無給なんで
無給期間を乗り切るためにお金貯めなきゃいけないんだよな

>かと言ってコンサル入れないで社員の声聞いて本当に経営改善できたりするの？
日頃から経営者目線を持てって言ってますし……

公共事業で無駄なのがあったのは事実だけど公共事業＝無駄ってのは間違いだったんだよな…
現場労働者のスキル持ちが人手不足って後になって言うなと

>>教育のエース
>そんなものはない
ああ育ててないもんな

>かと言ってコンサル入れないで社員の声聞いて本当に経営改善できたりするの？
そもそも経営者自身に耳を傾ける器があるかどうかってのがある
言わせたいことが最初から決まってる社長にはコンサル云々関係ないし

>かと言ってコンサル入れないで社員の声聞いて本当に経営改善できたりするの？
よほど社員の意識が高ければあるいは…？
基本現状から動かしたくないのがほとんどだし

>現場労働者のスキル持ちが人手不足って後になって言うなと
最近の道路補修ぼっこぼこになってて溜息しかでねぇ
ずいぶん古いとこの仕事はホント奇麗だわ

>>これがまかり通る弊社
>エージェント付きの登録サイトで同業に転職だな
50超えると厳しいんでお早目に

本当に忙しいと転職活動する暇もない

>>>教育のエース
>>そんなものはない
>ああ育ててないもんな
なのでエースを育てるためのエースをまず育ててですね…

>公共事業で無駄なのがあったのは事実だけど公共事業＝無駄ってのは間違いだったんだよな…
乗せられた国民が責任を取ったし取らされただけの事

弊社は一族経営の足の引っ張りあいで身内同士の社内クーデター起きた結果
新社長が旧社風一掃のためにコンサル連れてきて終わったパターン

どこも人足りないって労働力どこへ消えてるんだ？

大工も職人技能に人件費を払うなら組み立てで済む家にすれば工期も短くコストカットいける
リフォーム需要が高まったので腕の良い大工募集したけど誰も来ませんどうしようとか笑う

>どこも人足りないって労働力どこへ消えてるんだ？
引退か死んでる
少子化だから増えないんだよ

>変なコンサルにそそのかされて元請が待機要員のコストカットするからとか言い出して
>それやって緊急対応要員いなくなっても知らないよ？って提言したのに結局実行されたわ
何がすげぇって、これを国レベルでやってるって事実だよ

>50超えると厳しいんでお早目に
つってももう全体的に労働者がおらんだろ
やる気がある同業経験者なら引く手あまたじゃねぇかな

>>かと言ってコンサル入れないで社員の声聞いて本当に経営改善できたりするの？
>そもそも経営者自身に耳を傾ける器があるかどうかってのがある
>言わせたいことが最初から決まってる社長にはコンサル云々関係ないし
都合のいい部分だけ切り抜いて後は知らんというのが大半なのにコンサル問題と言われてもな

ずっと非正規で来た氷河期世代とか貯金も持ち家も無いもんな…
いままで使い潰してきた分老後は手厚くしてあげないと

>どこも人足りないって労働力どこへ消えてるんだ？
ベテランって結果的に２０人分とかこなしてたりするからね

職員を削って副課長とか補佐職がずらっと増えていくんだがこの会社バカなんだなって思っちゃう
副課長とか一日ボンヤリしてるだけだしな

>丸投げできるもんじゃないんだよＡＩも
>あくまでサポートなんだ
どれだけ機械化してもそれを扱う管理する人間は運用の面でいるからね

>大工も職人技能に人件費を払うなら組み立てで済む家にすれば工期も短くコストカットいける
>リフォーム需要が高まったので腕の良い大工募集したけど誰も来ませんどうしようとか笑う
ぶっちゃけ在来工法はもう作れないのが大半なんだからそこはどうにもならんでしょ？

とはいえ企業再生コンサルとかは銀行の紹介で来たりするからそもそも目的が違うとかもあるしな

日本人は思いやりの心があるから
給料安くても丁寧な仕事ぶりをする

親から子への社長世代交代が失敗しモメるパターンも多いな

>職員を削って副課長とか補佐職がずらっと増えていくんだがこの会社バカなんだなって思っちゃう
>副課長とか一日ボンヤリしてるだけだしな
本来なら平でいてもらうとこを役職つけたんだろ？
温情じゃん？

>職員を削って副課長とか補佐職がずらっと増えていくんだがこの会社バカなんだなって思っちゃう
うちの某部署は6人中5人が係長だわ

>とはいえ企業再生コンサルとかは銀行の紹介で来たりするからそもそも目的が違うとかもあるしな
乗っ取りとかな某かの特許もちとか技術持ちの中小にはそういうの仕掛けるとこあるから

>どこも人足りないって労働力どこへ消えてるんだ？
仕事道具処分しちゃうと多少仕事あっても新規投資ペイできないからと復帰しない職人は少なくないのよ

>最近の道路補修ぼっこぼこになってて溜息しかでねぇ
>ずいぶん古いとこの仕事はホント奇麗だわ
完成写真の見栄えだけ整ってればよしって雑な仕事をする安い業者が喜ばれる国だから仕方ない
それですぐダメになってまた工事やって余計な金使うのはいいらしい
俺にはわからんよ

>>職員を削って副課長とか補佐職がずらっと増えていくんだがこの会社バカなんだなって思っちゃう
>>副課長とか一日ボンヤリしてるだけだしな
>本来なら平でいてもらうとこを役職つけたんだろ？
>温情じゃん？
実働部署がその分少人数で働かされるだけなんだぜ…

>ベテランって結果的に２０人分とかこなしてたりするからね
どんな業種でも人材を粗末にして人手が足りないだもんな
日本電産の会長なんか大学で企業に入ったら即使えるように教育しろとか言ってるしな
成長引っ張ってきたトップ層がこんなだから人が消えたんだな

>新社長が旧社風一掃のためにコンサル連れてきて終わったパターン
コンサル読んだ時点で経営に対するモチベも展望も知識も力も無いってことだしな

>どこも人足りないって労働力どこへ消えてるんだ？
就業者数自体減ってるんで家か病院にでもいるじゃない？

>>>職員を削って副課長とか補佐職がずらっと増えていくんだがこの会社バカなんだなって思っちゃう
>>>副課長とか一日ボンヤリしてるだけだしな
>>本来なら平でいてもらうとこを役職つけたんだろ？
>>温情じゃん？
>実働部署がその分少人数で働かされるだけなんだぜ…
平で人数欲しいってその上役たちのモチベが下がるだろ？

物凄い環境で立ちフォークのベテラン数人に１０人分くらいの作業こなさせてたら逃げられて大ピンチな弊社よ・・・

>えらいひと「ピコーン！自社員どころか協力会社労働者も多能工化すれば人件費を抑えられる！」

俺も係長の肩書き持ってるわ

>俺も係長の肩書き持ってるわ
特命なの？

>>とはいえ企業再生コンサルとかは銀行の紹介で来たりするからそもそも目的が違うとかもあるしな
>乗っ取りとかな某かの特許もちとか技術持ちの中小にはそういうの仕掛けるとこあるから
乗っ取りというか銀行の紹介で入る時点でその企業は銀行からもう金貸したくない、むしろ金返せって状態で
それでもお金貸して下さいってなる企業に対してじゃあこいつの言うこと聞いて金返せる状態にしろってだけだから

>まだ65くらいで頑張ってる変態いるから大丈夫
>まあノロノロ仕事だけど…
あと５年したらそんな人も去るからね

今って嘱託希望されたら65までは義務なんよね？
社員の年齢が偏ってる会社ってその時点で詰みやんな

>変なコンサルにそそのかされて元請が待機要員のコストカットするからとか言い出して
>それやって緊急対応要員いなくなっても知らないよ？って提言したのに結局実行されたわ
>そして案の定トラブル起きたら泣きついてきたけど知りませんよ言ったでしょ我々って対応を拒否った
よくやった

うち部長の下全員平社員だわ
課長とか係長がいない

詐欺まがいのコンサル共が日本の足手纏いすぎる

>どんな業種でも人材を粗末にして人手が足りないだもんな
>日本電産の会長なんか大学で企業に入ったら即使えるように教育しろとか言ってるしな
これ自体は一つの考えとして別にいいんじゃね？
どうせ大学が新卒切符取得のための場所になってるのは周知の事実だし
会社で必要な教育しとけってだけなら人を粗末にしてるわけでもないだろ

フォークリフト資格でなろう化は珍しいな

日本の学生は大学に入る段階では能力が高いけれど
卒業時点になると能力は凡庸になる
希少な4年間を無駄にする者が多すぎる

>何がすげぇって、これを国レベルでやってるって事実だよ
国と企業が人にカネを使わなくなった結果
カネの使い方を知ってる人間までへっちまってカネすら使えなくなったってのはホント寓話
今、あちこちの予算使いきれてなく余ってるかなら

>うち部長の下全員平社員だわ
>課長とか係長がいない
こっちは逆
１５人位しかいない会社なのにいきなり創業者の息子が入ってきたら役職増やしまくって詰んだ

これがリアル会社教育だが？

うちは技術者をリストラでやめさせて物を作れる人が居なくなってしまった
定年後に暇してる元社員に安い給料で来てもらって何とか古い付き合いのお客さんとの関係を維持してるけどこのおじいちゃんたちが居なくなったらもうおしまいだと思う

>うちは技術者をリストラでやめさせて物を作れる人が居なくなってしまった
イカれてんのか…？

>>何がすげぇって、これを国レベルでやってるって事実だよ
>国と企業が人にカネを使わなくなった結果
>カネの使い方を知ってる人間までへっちまってカネすら使えなくなったってのはホント寓話
>今、あちこちの予算使いきれてなく余ってるかなら
ぼ、防衛費増額してなんかすごい兵器とか買うから…

どの現場言っても「後１０年もしたら終わるな」感凄いよね
日本ヤバすぎ

>会社で必要な教育しとけってだけなら人を粗末にしてるわけでもないだろ
使い潰ししてて離職率凄い会社だからなぁ

>>副課長とか一日ボンヤリしてるだけだしな
>本来なら平でいてもらうとこを役職つけたんだろ？
>温情じゃん？
人手が足りないのにそんな余裕あるの？
役職あるなしはともかく現場に出てもらった方がよくない？

>もちろん達成した年に特別賞与は出てないし次年度達成出来なければ減俸だ
コロナで偶然売り上げできたけど落ち着いたら激減

>うちは技術者をリストラでやめさせて物を作れる人が居なくなってしまった
>定年後に暇してる元社員に安い給料で来てもらって何とか古い付き合いのお客さんとの関係を維持してるけどこのおじいちゃんたちが居なくなったらもうおしまいだと思う
技術と物流はとかく軽視されがちだけど
なんで削ってから気づくみたいな間抜けなムーブするんだろうな
今慌てて法整備してるけど

社員はコストだし役職は負債
基本給は抑えて手当をつけまくるよ

>コロナで偶然売り上げできたけど落ち着いたら激減
マスク作ってる会社か何か？

>>会社で必要な教育しとけってだけなら人を粗末にしてるわけでもないだろ
>使い潰ししてて離職率凄い会社だからなぁ
ああそういう前提があったのね

>なんで削ってから気づくみたいな間抜けなムーブするんだろうな
数字しか見てないから

団塊はマジで技術継承させずに逝っちまいそうだし
かといってAIとかの新技術にも拒否感バリバリだし
何なのこの社会

いつ会社がどうなっても逃げ出せるように資格と経験と健康は大事なって思います

>>うちは技術者をリストラでやめさせて物を作れる人が居なくなってしまった
>イカれてんのか…？
物を作るためのデータを集めてる人たちを金の無駄だとみんな切ってしまった
なのでもう新製品を開発するためのノウハウがない…
同業他社は苦しくてもコツコツ続けてきたから今でも新製品を出してうちのシェアがどんどん奪われてる
もうだめだねこの会社

>技術と物流はとかく軽視されがちだけど
>なんで削ってから気づくみたいな間抜けなムーブするんだろうな
>今慌てて法整備してるけど
上にもあるけど特殊な環境だとフォーク一つとってもセンスや適性無いと乗らせる意味ないレベルの現場も普通にあるから
やったことない人はそう言うの分からないで数字だけ見るし

>運転免許は警察利権の塊だから他所からは口出しできんよ
>むしろ規制強化の流れだし
トラックのｽﾋﾟｰﾀﾞｯ案は笑った

>物を作るためのデータを集めてる人たちを金の無駄だとみんな切ってしまった
えぇ・・・どういう経緯？経営者が変わったとか？？

繁忙期は忙しいから休日なし5時間残業でやってね人は増やさないよとかわけわからないこと言い出す
当然辞める
おう早く新しいの連れてこいよって言い出す

>団塊はマジで技術継承させずに逝っちまいそうだし
>かといってAIとかの新技術にも拒否感バリバリだし
>何なのこの社会
エリートのいない世代が似非エリートやった結果、
物事をミクロでしか見れなくて続く世代が皆死ぬ
これをやって絶賛衰退中な会社がほんと多い

>物を作るためのデータを集めてる人たちを金の無駄だとみんな切ってしまった
>なのでもう新製品を開発するためのノウハウがない…
>同業他社は苦しくてもコツコツ続けてきたから今でも新製品を出してうちのシェアがどんどん奪われてる
>もうだめだねこの会社
開発部門甘く見てたのか…
うんそれ同業他社に移ったほうがいいわ完全に死に体…

コロナで苦しいからクビ切ったら今人集まらないって嘆いてる飲食はアホだろ
補助金じゃぶじゃぶで潤ってた金はどうした

>コロナで苦しいからクビ切ったら今人集まらないって嘆いてる飲食はアホだろ
>補助金じゃぶじゃぶで潤ってた金はどうした
００融資なら焦げ付いて１４兆近くが国民負担になりそうだけど？だから増税いいだしてるわけで

いいですよねMRJ社長の現場技術者への責任転嫁

テクありの爺さんが定年なったら新卒と変わらんくらいのやつが引き継ぐ我が社

忙しい時期は派遣使って人海戦術すればヨシみたいなことやってた時期もあったけどノウハウが一切ない奴集めても意味ないんだよな…
教える手間が増えて余計に時間かかった

>技術と物流はとかく軽視されがちだけど
>なんで削ってから気づくみたいな間抜けなムーブするんだろうな
>今慌てて法整備してるけど
わかりやすく言うと払う奴に金がないから安くなる

ベテラン並みの新卒が欲しいとか言うのも数字しかみてない弊害なんだろうな
資格があっても経験がなきゃ誰もベテランになれんて車の運転ひとつ自分に置き換えれば分かるだろうにね

>コロナで苦しいからクビ切ったら今人集まらないって嘆いてる飲食はアホだろ
>補助金じゃぶじゃぶで潤ってた金はどうした
馬鹿息子のベントレー代

氷河期とかそこまで深刻じゃないだろって思ってたけど
マジで中間層いないのが露わになってきたな最近

>いいですよねMRJ社長の現場技術者への責任転嫁
実際現場技術者が悪いからどうしようもない
本社出向現場技術者>>>>>>子会社の雇われ期間社長なので言うことなんて何も聞かない

>自治体で発覚したことだが属託職員は会計的に物品と同じ扱いだった
ソース

中間層もいないけど20代～30半ばもおらん
あんなに新卒取ってるのに不思議だね

高齢組は自分達の地位保全の為に後継に継承しなかったからな氷河期世代の出現もあいまってもうどうにまらない状態だってとこ多い

>えぇ・・・どういう経緯？経営者が変わったとか？？
これからは新技術の時代だ！古い物はもう要らない！って時期があったんだ
その時に古い物の開発研究をしてた人をみんなリストラで解雇してしまった
結局新技術だけになる事は無くてその時消えると言われた古い技術もブラッシュアップされてまだまだ使われてる
新技術だけじゃ解決できない部分に古い技術を合わせて運用するのが主流になってる
うちは今の水準の旧技術製品を作れないからライバル社に太刀打ちできない…

お前のせいで一人首吊ったんだからお前も吊れ社長のクソ息子

>氷河期とかそこまで深刻じゃないだろって思ってたけど
>マジで中間層いないのが露わになってきたな最近
深刻じゃなかったら自己責任で問題埋没する国だから…

>うちは技術者をリストラでやめさせて物を作れる人が居なくなってしまった
>定年後に暇してる元社員に安い給料で来てもらって何とか古い付き合いのお客さんとの関係を維持してるけどこのおじいちゃんたちが居なくなったらもうおしまいだと思う
うちも同じで俺も今年で辞める
社長曰く働いていれば技術は勝手に身に付くから技術力に価値は無いらしい
社長にそんなこと言われたら技術者皆辞めるよ待遇悪いし

>これからは新技術の時代だ！古い物はもう要らない！って時期があったんだ
>その時に古い物の開発研究をしてた人をみんなリストラで解雇してしまった
>結局新技術だけになる事は無くてその時消えると言われた古い技術もブラッシュアップされてまだまだ使われてる
>新技術だけじゃ解決できない部分に古い技術を合わせて運用するのが主流になってる
>うちは今の水準の旧技術製品を作れないからライバル社に太刀打ちできない…
枯れた技術は水平思考で再利用できるって誰も考える人がいなかったのか・・・・なむなむ

としの会社もあと何年持つかだよね

>氷河期とかそこまで深刻じゃないだろって思ってたけど
>マジで中間層いないのが露わになってきたな最近
いやコロナ前から予兆はあったよ
ベテランの仕事を何故か若手に引き継いでる会社がやたら多いなって観測範囲で見えてたから
この子辞めたらどうすんの？って内心思ってても外様なら言えねぇわ

>実際現場技術者が悪いからどうしようもない
>本社出向現場技術者>>>>>>子会社の雇われ期間社長なので言うことなんて何も聞かない
そもそも協力させないために技術者同士の配置物理的にすごい遠くの建物に引き離したり経営側にその気最初からなかったよ

これからは自分で小商いしつつどこかで働いて保険と蚊賄うのがいいよ

>うちも同じで俺も今年で辞める
>社長曰く働いていれば技術は勝手に身に付くから技術力に価値は無いらしい
>社長にそんなこと言われたら技術者皆辞めるよ待遇悪いし
てことは社員がみんな辞めても役員と社長で何とか回せるって事だし未練なく転職できるじゃん

退職ラッシュに危機感覚えた部長が「この流れを今止めないとマズイです！」って役員に談判した結果左遷されててすげーなって思った

ちょっと前は若けりゃ誰でもいいが今じゃ誰でもいいから来てになってる
でも来ない
俺はもうヤバいと思う

>これからは自分で小商いしつつどこかで働いて保険と蚊賄うのがいいよ
どっちつかずで収入増えず過労死ルートだなぁソレ

>としの会社もあと何年持つかだよね
同業社と合併みたいな話がちらほら出始めてきてるからそう遠くない内にやばいかもしれん

>氷河期とかそこまで深刻じゃないだろって思ってたけど
>マジで中間層いないのが露わになってきたな最近
JRですら氷河期見捨てて歪な社員構成になってるし

誰か誰にでも出来る簡単な仕事なんてない
あるのは適性だけだって真実を教えてあげないとな

うちの会社30代のSEがいなくなって20代がPMやるようになったんだけどそしたら案の定若手がメンタル壊し始めて若手もいなくなってきた…

>いいですよねMRJ社長の現場技術者への責任転嫁
あれは事情が違う
あんなん社長の肩書背負った責任要員で、ホントにやらかしたのは丸の内村の大奥にはべらってると散々言われてる

>退職ラッシュに危機感覚えた部長が「この流れを今止めないとマズイです！」って役員に談判した結果左遷されててすげーなって思った
こういう終わりだ猫の会社な事例が別に珍しいもんじゃないからマジで終わってるにゃ

>>無駄な紙とハンコ作業をDXで省略するような改革にコンサル使うのは便利よ
>>古株は知ってるやり方に固執するから
>改変教育のコストガン無視してるだろそれ
>どんだけ現場知らないの
ずっと紙とハンコで行くつもり？
どこかでやらんといけない

しかしねぇ…引き継ぎするからって言われても俺も既に手一杯なのだから…

>としの会社もあと何年持つかだよね
どこが続くのかなんてまるで見当もつかないぜ！
東芝とか東電がああなるなんて数十年前のオレに言っても信じないだろうし

>>自治体で発覚したことだが属託職員は会計的に物品と同じ扱いだった
>ソース
有名な話なのに知らんのか
https://blog.goo.ne.jp/yamasaki-kyotambachougi/e/79ee4ee4150be3c4186f6100 [link]b030b8b2 [link]

弊社の求人見たら、～55歳まで、長期キャリア形成のためってなってて笑ったわ
もう指定する意味ねーだろこれ

一部上場の企業ですら学歴偏重で大卒だけ新卒であつめて氷河期世代いないってんで２０～３０弱に現場のマネージャーさせては壊して辞めさせてるとこ知ってるけど
経験や年齢はやっぱ必要なんだよ・・・

代わりなんていくらでもいるって使い捨ててたじゃないですか20年前は

>ちょっと前は若けりゃ誰でもいいが今じゃ誰でもいいから来てになってる
>でも来ない
>俺はもうヤバいと思う
そりゃ俺みたいにとっととFIREしてる奴多いからな今は
もう2度と働きたくないわ

>しかしねぇ…引き継ぎするからって言われても俺も既に手一杯なのだから…
引き継ぎをするなら俺の仕事も誰か引き継いでくれってなるやつ

うちの会社は隣の同業者と合併して第二工場になりそう

>代わりなんていくらでもいるって使い捨ててたじゃないですか20年前は
つい最近までそんなだったのに急に人がいないとかいいだして困惑するよな逆に

>代わりなんていくらでもいるって使い捨ててたじゃないですか20年前は
代わりになると思ってた外国人にもまともなのにはそっぽ向かれてるからね

>代わりなんていくらでもいるって使い捨ててたじゃないですか20年前は
>1693712663617.jpg
この図で凹んでる世代と一致するね

今見てると、ゆとり世代へのしわ寄せがホント酷い
あの世代もほんと気の毒だ
使えねぇジジイと、そもそも居ない氷河期のかわりを一気にさせられてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

現場が苦しいって上に報告行っても「ワシが若い頃のほうが苦しかった」しか言わないし現場を一切見ない
結局苦しすぎて辞めて後任も辞めていくけど全員根性がないだけ扱いで現場は絶対に見ない

>氷河期とかそこまで深刻じゃないだろって思ってたけど
>マジで中間層いないのが露わになってきたな最近
働かない氷河期世代が悪い
ってマジで思ってる奴多いからな

使い捨てた結果が新人育成と中間管理職の育成ノウハウも消えてて笑う

一言も喋らない人とかヤバそうは人しか来ないしある日飛ぶ

知り合いのインドネシア人も円安すぎて出稼ぎ行くなら欧州行った方がマシとは言ってた

>>代わりなんていくらでもいるって使い捨ててたじゃないですか20年前は
>代わりになると思ってた外国人にもまともなのにはそっぽ向かれてるからね
外国人だってバカじゃないから旨味がなければ他所行くか逃げるしな

>つい最近までそんなだったのに急に人がいないとかいいだして困惑するよな逆に
団塊引退で地獄になるとは言われてたけど本当に急に来たなあ

>一部上場の企業ですら学歴偏重で大卒だけ新卒であつめて氷河期世代いないってんで２０～３０弱に現場のマネージャーさせては壊して辞めさせてるとこ知ってるけど
>経験や年齢はやっぱ必要なんだよ・・・
少しずつ経験していってそれなりの肉体的精神的な手の抜きどこ見つけられないと摺り潰されるからね

退職する時は仕事を引き受けるだけ引き受けてから引き継ぎせずに辞めよう

経験と年齢は抑えの根拠になるからな
幾らお勉強位できても人間的な重さはいきなり持てない
現業で抑えがきかないのは致命打になる
本来その場所にいるべき年齢の人が極端にいないのはもうどうしようもない

>いいですよねMRJ社長の現場技術者への責任転嫁
あれは本社の横槍がすごいし任期が短すぎてちゃんとやろうとしたら時間切れだったと言う記事
俺も現場もみんな悪いと言ってたとこを技術者が悪いと切り抜いたクソ記事

>>>自治体で発覚したことだが属託職員は会計的に物品と同じ扱いだった
>>ソース
>有名な話なのに知らんのか
民間が派遣会社に払ってるのも人件費じゃないし
おかしな事でもないのでは？

爺さん婆さんと新卒しかいねぇ

最近は30代が若手扱いされるっておかしいだろ
子供の頃は30越えたらおっさんってイメージだったのに何時からこうなった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>爺さん婆さんと新卒しかいねぇ
おいおいウチの内情暴露するなよ

>働かない氷河期世代が悪い
>ってマジで思ってる奴多いからな
氷河期世代は非正規薄給でほとんどが就労してる
残りの引きこもりはこの３０年で壊されて動けない連中位だよ

>最近は30代が若手扱いされるっておかしいだろ
>子供の頃は30越えたらおっさんってイメージだったのに何時からこうなった
青年団(平均50前後)みたいな矛盾

経営陣｢そうだ！他社で育成された人材を中途採用すれば新人教育するコストが削減出来るんじゃないだろうか！グッドアイディア！｣

>最近は30代が若手扱いされるっておかしいだろ
>子供の頃は30越えたらおっさんってイメージだったのに何時からこうなった
高齢化社会

>最近は30代が若手扱いされるっておかしいだろ
>子供の頃は30越えたらおっさんってイメージだったのに何時からこうなった
教員なんかすごいぞ
アラフィフでも若いんだからって言われる

>働かない氷河期世代が悪い
>ってマジで思ってる奴多いからな
ホワイトもブルーも定着させて経験積み上げてスキル伸ばしてなんぼなのに経験積み上げさせずに使い捨て繰り返した挙句にろくな経験のない中年は要らないとかほんと面白いよね

>結局苦しすぎて辞めて後任も辞めていくけど全員根性がないだけ扱いで現場は絶対に見ない
ほんとに言うよね「辞めた奴は根性無しだ！！」

>最近は30代が若手扱いされるっておかしいだろ
>子供の頃は30越えたらおっさんってイメージだったのに何時からこうなった
業種によっては40代50代ですら期待の若手新人だぞ

>最近は30代が若手扱いされるっておかしいだろ
>子供の頃は30越えたらおっさんってイメージだったのに何時からこうなった
現場にその年代がマジでいないんだよな…
50オーバーか右も左も分かんない新人しかいなくてそれ以外を数年でいなくなるベトナム人で埋めてるから中間層がガチでいない

>業種によっては40代50代ですら期待の若手新人だぞ
うちの業界の内情ばらすなよ

もう田舎の中小とか設備更新の金すらないからな
いつからあるか分からないような設備だらけ
そりゃ海外には勝てなくなる

新卒で採用されてから誰も後続が来ないので永遠の最若手だぞ俺
井上喜久子みたいになってきた

>教員なんかすごいぞ
>アラフィフでも若いんだからって言われる
教員は終わってる。構造的に終わってる
あれは一度スクラップアンドビルド以外に方法ないだろうな
唯一の問題はそれが絶対に出来ないって事だけだ

言うてハロワ行くと手取り１５万が普通だしな募集もまだまだ人は余ってるんだろう

予算8桁くらいあるけど電気の修理は俺が空いた時間にやるんだなマジおもしれー

暇な時期に職人に考えさせて技術向上とかさせるんじゃ……
そんで忙しくなったらそれを活かすと思うんだけど

>教員は終わってる。構造的に終わってる
>あれは一度スクラップアンドビルド以外に方法ないだろうな
>唯一の問題はそれが絶対に出来ないって事だけだ
４０～定年までの年齢で正規になれた層の福利厚生と退職後の暮らしを守る為新規は非常勤しか募集してないから教員て

うちは給料2割上げたぞ新入りだけ
既存の社員はそのまんまだから新人のが給料いいの

>言うてハロワ行くと手取り１５万が普通だしな募集もまだまだ人は余ってるんだろう
あれ系の奴は最初から人取る気とかないんじゃないのかね

正直、20代前半よりもそれなりに社会経験積んだ30前半が入ってきてくれた方が嬉しいしな
まあだからこそ弊社になんか絶対来ないんだけど

働き方改悪で残業させないのはいいんだけど
今まで残業させて回してきた業務はどうするか
具体的な指示がない
結局管理職がサビ残して回しているだけ
今や管理職ポストは罰ゲーム席
今時の若いのは上昇志向がないと役員から言われたけど
職責に見合う以上の待遇なら奪い合いになるはずなのに
押し付け合いになっている現状を↑は正しく認識した方がいい

教員は県の公務員だからその県が終わってるってことだぞ
いいのか？

>うちは給料2割上げたぞ新入りだけ
>既存の社員はそのまんまだから新人のが給料いいの
それ新人とベテランの軋轢＆退職の元になるからやめるように進言したほうがいい

>そりゃ海外には勝てなくなる
まるで都市部の大企業なら海外に勝ててるような幻想はやめろ

PC関係も氷河期とその下はそれなりに使える人間が多い世代だったのに使い捨てたせいで…
そのうちスマホが流行っちゃって最初からPC触れるボーナス世代は終了

>業種によっては40代50代ですら期待の若手新人だぞ
転職最近したんだが昨日募集文書をふとしたことで見直したら
向上心がある若者書かれてて吹いた&ヒヤっとしたわ
俺は若者だったってなった
うかってよかった……

>現場にその年代がマジでいないんだよな…
>50オーバーか右も左も分かんない新人しかいなくてそれ以外を数年でいなくなるベトナム人で埋めてるから中間層がガチでいない
こういう企業を「立枯れ」と呼んでる
外からは普通に営業できてるように見えるからね
ある日突然、何も出来ないことに気づいてパタッと枯れる
ここ5年は相当このケース出ると見てるよ

外国人だらけ
そして現地の言葉を話せる日本人はいない

派遣と同じ職場で働いてるとモチベが下がってるのを感じる
給料に差はあれど責任なく言われた事こなしてるだけでいいなぁ…

>PC関係も氷河期とその下はそれなりに使える人間が多い世代だったのに使い捨てたせいで…
>そのうちスマホが流行っちゃって最初からPC触れるボーナス世代は終了
そのおかげで氷河期だけど食えてて助かる

>うちは給料2割上げたぞ新入りだけ
>既存の社員はそのまんまだから新人のが給料いいの
それニコニコがやって崩壊した奴じゃ

うちの会社肉体労働も事務仕事も給料一緒なのが納得いかない

人からまだ若いんだからって言われるとまじで違和感しかなくて半笑いではぁ…としか言えん

>経営陣｢そうだ！他社で育成された人材を中途採用すれば新人教育するコストが削減出来るんじゃないだろうか！グッドアイディア！｣
我が社はブラック過ぎるって言って半年経たずに辞めてしまいました！

>教員は県の公務員だからその県が終わってるってことだぞ
>いいのか？
言うほど地方公務員も待遇いいかというと実際そんな事もなくてアレなところはとことんアレだからな教師に限らず

派遣を入れては切ってを繰り返してるからずっと学習曲線が高速振動してる
工数だけ増えるけど成果が上がらないクソループ

最近は若者(絶対的)と若者(相対的)があるからややこしい

>人からまだ若いんだからって言われるとまじで違和感しかなくて半笑いではぁ…としか言えん
40にめでたくなったけどまだまだ若者扱いされるわ

>民間が派遣会社に払ってるのも人件費じゃないし
>おかしな事でもないのでは？
おかしいとか、そんな話はしてない

>ある日突然、何も出来ないことに気づいてパタッと枯れる
>ここ5年は相当このケース出ると見てるよ
何年か前に下町の会社で全員50歳以上ってのやってたな
新人雇う金はないしって言い訳してたけど雇っても育成する時間残ってないしそろそろ会社消えたかな？

>言うほど地方公務員も待遇いいかというと実際そんな事もなくてアレなところはとことんアレだからな教師に限らず
それでも地方公務員の待遇は地方中小の役職レベルだからな

派遣で賄える会社はいいよな
うちは社長がスターリン並のパラノイアだから無理だ

いやーでもスマホのおかげでPC興味あるやついなくなってマジで助かってるわ
日本って国は終わりに近づくかもしれんが
ITにしがみつけてるのは間違いなく若いやつがPCに興味なくしてくれたからだと思う

>派遣で賄える会社はいいよな
>うちは社長がスターリン並のパラノイアだから無理だ
はよ心臓発作になってほしいよな

>40にめでたくなったけどまだまだ若者扱いされるわ
若白髪がちらほら目立ち始める頃合い…
鼻毛抜いたら白髪だったり土日剃るのサボった髭が白髪混ざってたり…

>>言うほど地方公務員も待遇いいかというと実際そんな事もなくてアレなところはとことんアレだからな教師に限らず
>それでも地方公務員の待遇は地方中小の役職レベルだからな
弟の嫁が市役所職員だけどやっぱり民間と違うよ
特に産休

>そのうちスマホが流行っちゃって最初からPC触れるボーナス世代は終了
ソフトウェア会社だけどここ数年の新卒は家にpc無いって子が多い
もう慣れたから驚かないけどどこから教えたらいいのかは毎年悩む

>弟の嫁が市役所職員だけどやっぱり民間と違うよ
>特に産休
育休も使って１年おきに妊娠すれば数年出勤しなくていいって事例聞いたことあるわ民間なら無理だけど公務員はこれできるからな

>いやーでもスマホのおかげでPC興味あるやついなくなってマジで助かってるわ
>日本って国は終わりに近づくかもしれんが
>ITにしがみつけてるのは間違いなく若いやつがPCに興味なくしてくれたからだと思う
今の20代の新人はマジでパソコン出来ないからなぁ
今は授業でプログラミングとかやるんじゃなかったのかってなる

いっそ非営利目的の法人とか入った方が精神衛生上はマシなんだろうか
給料は安いだろうけど

地元の市役所は現場対応してるの派遣だらけで職員も一定期間で部署転換
これ現場のノウハウどこにも残らんやつだな

>>40にめでたくなったけどまだまだ若者扱いされるわ
>若白髪がちらほら目立ち始める頃合い…
>鼻毛抜いたら白髪だったり土日剃るのサボった髭が白髪混ざってたり…
幸いなことにまだ髪の毛も真っ黒だしふさふさだわ
それもあるんかな

>幸いなことにまだ髪の毛も真っ黒だしふさふさだわ
気付かぬは本人ばかりなり

>業種によっては40代50代ですら期待の若手新人だぞ
おれはいつまで最年少なんだろう
勤続16年で今年46なんだけど

>今の20代の新人はマジでパソコン出来ないからなぁ
>今は授業でプログラミングとかやるんじゃなかったのかってなる
プログラミングいうてもノーコードのプログラミングツールみたいなやつでじゃねえの？
まあ概念覚えればあとはコードの文法ぐぐればいけるって理屈は正しいが

>今の20代の新人はマジでパソコン出来ないからなぁ
事務派遣でExcel使えないって娘が来たな

>いやーでもスマホのおかげでPC興味あるやついなくなってマジで助かってるわ
>日本って国は終わりに近づくかもしれんが
>ITにしがみつけてるのは間違いなく若いやつがPCに興味なくしてくれたからだと思う
冗談抜きでWEB周りの仕事受けてくれる人間居ないらしいな
政治家なんかネットで情報発信しなきゃならないのに全然やってくれる人居なくてコネあれば無限に仕事が来る

>地元の市役所は現場対応してるの派遣だらけで職員も一定期間で部署転換
>これ現場のノウハウどこにも残らんやつだな
教員にしろ役場にしろめんどくさい対応は非正規任せが横行してるからなノウハウなんてなにも育たん

ホントはまだ企業体力残ってる内に同業で合併して組織大きくして
真の意味でのリストラして幹を太くすることなんだけど、
無能な老人経営者ほど自分の城にしがみつくんで絶対そうならない

自分は問題が顕になるころに現世に居ないからいいんじゃね、が透けて見えてて実に腹立たしい

>おれはいつまで最年少なんだろう
>勤続16年で今年46なんだけど
俺採れば最年少じゃなくなるぞ

>それで良いのよ人をぞんざいに扱う会社に情はいらん
>それが例え人命が関わる社会インフラであっても
大阪の医療体制がもろにソレだったよな
コロナが無ければ維新のコスト削減大勝利だったんだけどねえ
現実は周りの府県に迷惑を掛けまくった挙げ句国（自衛隊）にまで助けを求める始末

>地元の市役所は現場対応してるの派遣だらけで職員も一定期間で部署転換
>これ現場のノウハウどこにも残らんやつだな
金融と行政に関しては賄賂贈賄の汚職対策しないといかんからなあ

>地元の市役所は現場対応してるの派遣だらけで職員も一定期間で部署転換
>これ現場のノウハウどこにも残らんやつだな
技術問題は民間委託で何とかするのが今の流れだが正直どうなんだって思う
委託者に技術がないと受託者がメチャクチャやっても分からないだろうに

あと会社はマニュアル読んでくれない問題をマジで悩んでるの楽しいよね
そういうやつに少しでも読まれるマニュアル作る仕事を転職したがもう４年ぐらいしてるぞ
まさか馬鹿でもわかる説明書作る仕事で食えるとは思わなんだ

>>今の20代の新人はマジでパソコン出来ないからなぁ
>事務派遣でExcel使えないって娘が来たな
エクセルの存在は知っているが関数って言うとかん…すう…？みたいな反応するもんなぁ

まさか今年入ってきた新人が足し算引き算出来ないとは思わなかった…
工業高校出で電卓使えないとか…

>俺採れば最年少じゃなくなるぞ
俺が辞めたら採るかも知れんね

>自分は問題が顕になるころに現世に居ないからいいんじゃね、が透けて見えてて実に腹立たしい
政治家がそうだし

>エクセルの存在は知っているが関数って言うとかん…すう…？みたいな反応するもんなぁ
俺は秘儀を伝授したぜ？
「いいか？ifとLookの力技でだいたい何とかなるから」って

いうてワイもエクセルなんて長いこと触ってないから関数使うので精いっぱいやで

>うちの会社肉体労働も事務仕事も給料一緒なのが納得いかない
経営者「分かった現場なんて底辺仕事だから肉体労働の給料カットするね」

>>今の20代の新人はマジでパソコン出来ないからなぁ
>事務派遣でExcel使えないって娘が来たな
中途半端に知識があって訳のわからないマクロを入れてくるよりはマシだな

>>>今の20代の新人はマジでパソコン出来ないからなぁ
>>事務派遣でExcel使えないって娘が来たな
>エクセルの存在は知っているが関数って言うとかん…すう…？みたいな反応するもんなぁ
関数とかは言葉の響きが難しいって思うんじゃねーかなって思うことはある
SUM関数とかも足し算言えばいいのにって
まあ関数に限らずITは難しい言葉使いたがるのが若者入ってこない原因な気もするけども

>政治家がそうだし
文句言ってる奴もあーだこーだ言い訳してどうせ選挙なんて来ないしそりゃそうなるよ

ノーコードやローコード滅びろ(発作)
上にはウケがいいけど実質潰しの効かない独自環境じゃねえかアプデ止まったらどうすんだよ

>>俺採れば最年少じゃなくなるぞ
>俺が辞めたら採るかも知れんね

>あと会社はマニュアル読んでくれない問題をマジで悩んでるの楽しいよね
>そういうやつに少しでも読まれるマニュアル作る仕事を転職したがもう４年ぐらいしてるぞ
>まさか馬鹿でもわかる説明書作る仕事で食えるとは思わなんだ
俺も猿でも分かるようにと図入りのマニュアル作ったりしてるが活用する側は何故か知らないけどマジで文章読まないんだよな…