ふたばフォレスト

本格ファンタジーを馬鹿にするな

そんなライトノベルに本格ファンタジーがないかのような

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ああ無職転生をゴミ、俺の作品のダークスレイヤーの帰還の方が名作だと言ってた
アマチュア作家の話か

>そんなライトノベルに本格ファンタジーがないかのような
無い
何故なら「本格ファンタジー」そのものが存在しないからだ

で、誰だよオメーは？って検索してみたらなんかくだらんサークルだな

「名興文庫」とは？

名興文庫は、2022年11月に始動した電子書籍専門の新興「出版社」である。

名興文庫とは何か？ | 名興文庫
ttps://www.naocoshibunko.com/question/
名興文庫（なおこしぶんこ）は良質な物語を多くの方々にお届けする出版社です。
理念は『原点回帰』

現状の小説界、特にweb小説の閉塞感に強い危機感を抱き、それを打破することを目標としているらしいことが、公式サイトの各所からうかがえる。
しかし、名興文庫は「出版社」を名乗ってはいるものの現状では法人化はしておらず、出版物もKindle Direct Publishingを用いた電子書籍が数点（主に既存web小説の電書化）。実質的に、電子出版代行サークルとでもいうべきものに近い活動に留まっている。
客観的に見て今のところ、掲げた目標と肩書に実態が追い付いていない状態と言えるだろう。
（名興文庫の名誉のために言っておくと、いわゆる「自費出版」とは異なるビジネスモデルではあるらしい。もっとも、イラスト費用を作家が負担すると作家の取り分が増えるコースというものは存在するようだが）

境界線がないだけで物差はあるじゃろ
世界の成り立ちから物理法則まで作り込んだものと
現実をベースとしたもの

無職転生の炎上を唯一除けしていた男らしいよ！

ロードス島戦記は本格ファンタジー扱いしても良いだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そんな本格スナック菓子みたいな

なんで売れてないくせになろうにマウント取ろうとするんだろうか

先日、名興文庫の公式ブログにコラム「私は本来のファンタジーを希望する〜本格ファンタジーとは何か〜」が公開されました！
私はファンタジーに詳しくないので、興味深く読ませていただきました！

でも、Twitter上での反応は、なんだか過激でしたね？
とにかく謎だったのが、皆さんどうしてお金のことばかりおっしゃるのでしょう？？？
儲からないから廃れたんだとか、人気がないから廃れたんだとか。

創作ってお金では得られない楽しさがあるからするのではないのです？
売れる売れないは出版社が努力する部分で、作者さんには関係ないと思うのです。
もしかして皆さん、創作が楽しくない……？
いや、金儲けの道具くらいの認識……？
謎すぎる。

>ロードス島戦記は本格ファンタジー扱いしても良いだろ
彼らによると冒険者ギルド（冒険者の酒場）があると駄目なんで

>とにかく謎だったのが、皆さんどうしてお金のことばかりおっしゃるのでしょう？？？
>儲からないから廃れたんだとか、人気がないから廃れたんだとか。
>創作ってお金では得られない楽しさがあるからするのではないのです？
>売れる売れないは出版社が努力する部分で、作者さんには関係ないと思うのです。
>もしかして皆さん、創作が楽しくない……？
>いや、金儲けの道具くらいの認識……？
>謎すぎる。
流石はプロじゃない奴らだ
面構えが違う

本格ファンタジーって指輪物語みたいな？

>>ロードス島戦記は本格ファンタジー扱いしても良いだろ
>彼らによると冒険者ギルド（冒険者の酒場）があると駄目なんで
D&Dやウィザードリィを全否定かよ

>しかし、名興文庫は「出版社」を名乗ってはいるものの現状では法人化はしておらず、出版物もKindle Direct Publishingを用いた電子書籍が数点（主に既存web小説の電書化）。実質的に、電子出版代行サークルとでもいうべきものに近い活動に留まっている。
ああそういう…

海外のSF大賞を狙ってるような人たちかな？
ネビュラ賞とか

憂う系って本当にバカとマヌケしかいねーなぁ…
成功した人間を「アイツは卑怯な手を使ったから売れたんだ！俺のほうが実力は上なんだ！」って僻み根性と謎の自信が怖い

法人化してない商業レーベルとは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ああそういう…
こんなんで出版社面してるのがもうキチガイだよね
俺なら「この程度の規模でエラソーにしてたら笑われる…」ってなる

>憂う系って本当にバカとマヌケしかいねーなぁ…
>成功した人間を「アイツは卑怯な手を使ったから売れたんだ！俺のほうが実力は上なんだ！」って僻み根性と謎の自信が怖い
まあそうしないと自分の心が壊れちゃうから・・

かのシャーロックホームズも作者の本格小説()の手慰みだったとか

>憂う系って本当にバカとマヌケしかいねーなぁ…
>成功した人間を「アイツは卑怯な手を使ったから売れたんだ！俺のほうが実力は上なんだ！」って僻み根性と謎の自信が怖い
憂いてる暇があったら作品作れるってな

>かのシャーロックホームズも作者の本格小説()の手慰みだったとか
自分のホントに書きたいものじゃないのが大ヒットしちゃってもう金銭的には十分だからそろそろ終わらせるかーってやったら「復活させて！復活させろ！復活させないと殺すぞ！」っていう熱烈なラブレターが大量に来るって言う…

カダストシヤ総帥を叩いてるが
彼は数年前に小説新人賞の最終候補に入った実力派楠だぞぅ！
それに引き換えとしあきは数人なろう書籍化しただけじゃん！！

何となくあっという間に死んだノベルゼロを思い出すな

>No.1133063101
コナンドイル可哀想……

>>No.1133063101
>コナンドイル可哀想……
まぁ作家としては成功者になったが本人としては満たされてたかは謎
そのせいか晩年はオカルト関係でやらかすしな

>カダストシヤ総帥を叩いてるが
>彼は数年前に小説新人賞の最終候補に入った実力派楠だぞぅ！
まぁ最終候補に残るってのもすごいとは思う
>それに引き換えとしあきは数人なろう書籍化しただけじゃん！！
まぁ書籍化したからと言って売れたというわけでもないから…
でもどっちが上かって言うと…

>>No.1133063101
>コナンドイル可哀想……
規模のでかいラーメンハゲです

寺沢先生は本格オカルト痛快バトル漫画家になりたかったが
料理漫画の才能が天才だった悲劇

本格って言いだすやつに頭のまともな奴はいない説

>No.1133063101
創作の登場人物が作者に勝利した例と言われて笑った

まあ別になろう系を敵視しないで
自分の信じた道を歩けばいいだけじゃねーの？

また名興なんたらか…
炎上商法ちゃうん？

>何となくあっという間に死んだノベルゼロを思い出すな
あぁ、これ案の定死んでたのか
異世界転移転生に代わる売れ筋の提示もできずにこんなことやったらそらぁ死ぬわな

>まあ別になろう系を敵視しないで
>自分の信じた道を歩けばいいだけじゃねーの？
なろう系やラノベとレスポンチバトルで戦うのが
彼らの選んだ道だよ？

>まあ別になろう系を敵視しないで
>自分の信じた道を歩けばいいだけじゃねーの？
かまってちゃんなだけだからなぁ
ただ自分の中から溢れるものを形にしたい人は黙ってやってるし

>異世界転移転生に代わる売れ筋の提示もできずに
今なら現代ダンジョン配信かな

他人の推理小説に文句つけまくってたら自分の作品のハードルが上がって書けなくなった作家の話があったな

>>異世界転移転生に代わる売れ筋の提示もできずに
>今なら現代ダンジョン配信かな
現状のだと悪役令嬢モノとか恋愛ジャンルはわりと転移転生抜きの現地人系も多いな

>何となくあっという間に死んだノベルゼロを思い出すな
曲がりなりにも出版してたレーベルとこんなのと一緒にしては失礼よ

>他人の推理小説に文句つけまくってたら自分の作品のハードルが上がって書けなくなった作家の話があったな
なぜか脳内に浮かんだのは芸術品にされた映画評論家の名前が…
別に評論家は自分が映画作らないとダメってわけじゃないけども、あれだけ散々映画を批評しておいて自分がやったらこの出来かよ…ってなるのいいよね

作者が本当に描きたい女子高生漫画が誰にも求められないのは悲しいよね

>現状のだと悪役令嬢モノとか恋愛ジャンルはわりと転移転生抜きの現地人系も多いな
何故か溺愛されてますって文字をみるとおえっぷってなるようになった

>何故か溺愛されてますって文字をみるとおえっぷってなるようになった
それはまぁお互い様だから黙ってスルーするのが吉だな
「俺はこれキライ！アレもキライ！」って喚いても意味はない

憂う者アピールする暇あったら全身全霊込めて作品を作って世に訴えかければいいのにね

>>現状のだと悪役令嬢モノとか恋愛ジャンルはわりと転移転生抜きの現地人系も多いな
>何故か溺愛されてますって文字をみるとおえっぷってなるようになった
断罪されギロチンにかけられた悪役令嬢ですがなぜか溺愛されてます

>憂う者アピールする暇あったら全身全霊込めて作品を作って世に訴えかければいいのにね
笑わないで聞いてくださいね
そうやって書かれたダークスレイヤーの帰還が通用しなかったから
こうなった

>彼らによると冒険者ギルド（冒険者の酒場）があると駄目なんで
協同組合(ギルド)は歴史的にみても本格だろうに
宗教くらいしか代わりにならんぞ

タイトルでオェップ…ってなって読まずにいたら
「これ！タイトルがひどくて食わず嫌いしてる人も多いと思うけど面白いよ！」ってとしあきにオススメされて読んだら普通に面白くて「なんでこの内容でこんなタイトルに…ってなるものもわりとある

>>憂う者アピールする暇あったら全身全霊込めて作品を作って世に訴えかければいいのにね
>笑わないで聞いてくださいね
>そうやって書かれたダークスレイヤーの帰還が通用しなかったから
>こうなった
だから読者に啓蒙か

でも実際いまどき本格ファンタジーなんて売れないんじゃね？

>ダークスレイヤーの帰還
何コレ

>でも実際いまどき本格ファンタジーなんて売れないんじゃね？
最後に売れたのいつの何？

>>>憂う者アピールする暇あったら全身全霊込めて作品を作って世に訴えかければいいのにね
>>笑わないで聞いてくださいね
>>そうやって書かれたダークスレイヤーの帰還が通用しなかったから
>>こうなった
>だから読者に啓蒙か
あえて言おう！ウンコであると！
認められなかったのは俺が悪いんじゃない！読者に見る目がないんだ！
これホントに末期だわな

>タイトルでオェップ…ってなって読まずにいたら
>「これ！タイトルがひどくて食わず嫌いしてる人も多いと思うけど面白いよ！」ってとしあきにオススメされて読んだら普通に面白くて「なんでこの内容でこんなタイトルに…ってなるものもわりとある
おしえて
その作品

>異世界転移転生に代わる売れ筋の提示もできずに
一人称で現代の物を比喩に仕えるから便利くらいの要素でしかないから
小手先で禁止しても簡単にすり抜けられちゃうのよな

ハヤカワ文庫で頑張ればいいんじゃね？

>断罪されギロチンにかけられた悪役令嬢ですがなぜか溺愛されてます
サイコかな

>おしえて
>その作品
無職転生

>最後に売れたのいつの何？
俺の個人的な趣味だと米澤穂信の折れた竜骨だから13年前だな

>>断罪されギロチンにかけられた悪役令嬢ですがなぜか溺愛されてます
>サイコかな
ギロチンで首チョンパされたところからやり直しできる頃に時間遡行しての人生やり直し系だとわりと定番ではあるな
自分を断罪してギロチン送りにした皇子と距離を取ろうとすればするほど前世ではしつこくアピールしてもむしろ嫌われてたのと真逆にどんどん興味持たれて震える展開

>>おしえて
>>その作品
>無職転生
なるほど
凄い説得力
あれ内容は本格ファンタジーと言っていいと思う
世界観的にも

>>おしえて
>>その作品
>無職転生
だめだった

ライトノベルすら売れなくなって、素人が書くなろう系が人気だしなあ
本格ファンタジーなんて難しいモンがウケるわけがない

>>>断罪されギロチンにかけられた悪役令嬢ですがなぜか溺愛されてます
>>サイコかな
>ギロチンで首チョンパされたところからやり直しできる頃に時間遡行しての人生やり直し系だとわりと定番ではあるな
>自分を断罪してギロチン送りにした皇子と距離を取ろうとすればするほど前世ではしつこくアピールしてもむしろ嫌われてたのと真逆にどんどん興味持たれて震える展開
いや
首だけになった後溺愛されてもらう

>>異世界転移転生に代わる売れ筋の提示もできずに
>今なら現代ダンジョン配信かな
オタクコミュニティの軸がネトゲ世代から動画世代になってきてるんだなあと感じる
無双プレイヤーより人気配信者の方がみんな読むんだろうな

>首だけになった後溺愛されてもらう
今期のアニメかな？

絵に描いたようなアレ

>いや
>首だけになった後溺愛されてもらう
箱にみっちりと詰めよう

>ライトノベルすら売れなくなって、素人が書くなろう系が人気だしなあ
ラノベ生え抜きな作品も多いぞ
ラブコメ以外は大抵なろう系認定食らってるだけで

>>いや
>>首だけになった後溺愛されてもらう
>箱にみっちりと詰めよう
ほ
う

>ライトノベルすら売れなくなって、素人が書くなろう系が人気だしなあ
>本格ファンタジーなんて難しいモンがウケるわけがない
難しいからウケない×
グダグダぼくのかんがえたすごい設定並べてるだけだからウケない○

>絵に描いたようなアレ
アマゾンの評価欄とかは観るに値しないよね

>そうやって書かれたダークスレイヤーの帰還が通用しなかったから
>こうなった
正しい対処法

>ライトノベルすら売れなくなって、素人が書くなろう系が人気だしなあ
>本格ファンタジーなんて難しいモンがウケるわけがない
ウケなくなって落ち目の人はよく世の中が陳腐化して言ってるというが
なろうを１０年以上愛読してる人間から言わせるとすでに「この作者だから読む」って流れが確立されてる
そしてそういう作者は最初はたしかに素人だったかもしれんが書籍化を経験してもうすでに何作品も書籍になって売れてたりするから立派なプロ作家だし

残酷なこと言うとヘボの本格より面白いなろうの方が上なんよ
ジャンルに貴賤はないから

>アマゾンの評価欄とかは観るに値しないよね
タイトルが長いので☆1です

>>ライトノベルすら売れなくなって、素人が書くなろう系が人気だしなあ
>>本格ファンタジーなんて難しいモンがウケるわけがない
>難しいからウケない×
>グダグダぼくのかんがえたすごい設定並べてるだけだからウケない○
古典文学は必ずそういう退屈な部分を入れて怠慢な読者を蹴落としていたっていうしなあ

というか書籍化を果たして続刊も出せているならそれはもう元素人であって立派なプロなん

>残酷なこと言うとヘボの本格より面白いなろうの方が上なんよ
>ジャンルに貴賤はないから
読んで面白い
が大正義だからなぁ
本格派名乗って内容がゴミならただのオナニーでしかない

よく叩き棒にされてる指輪物語だってちゃんと読んだやついるのかって話よ

>正しい対処法
そんなことやっても売れないやつが大半なんだ

>残酷なこと言うとヘボの本格より面白いなろうの方が上なんよ
>ジャンルに貴賤はないから
でもやっぱり好みの部分はあると思う
俺的にはAVで女優ものが好きか企画ものが好きかみたいな感覚だが

>グダグダぼくのかんがえたすごい設定並べてるだけだからウケない○
お前が描きたいのはドラマじゃなく世界観の副読本だろってバカはたまにいる
そういうバカほど自分が描いたもんを高等と思いこむ

>>アマゾンの評価欄とかは観るに値しないよね
>タイトルが長いので☆1です
配達員の態度が悪かったので☆1です

無職転生は奥深さはないよね
主人公含めて登場人物の精神がひたすらしょぼい…

>>正しい対処法
>そんなことやっても売れないやつが大半なんだ
この漫画のコラの元ネタもぶっちゃけラーメンハゲのセンスがいいからってのもデカいんだよなぁ
センスがないとダバダバ放り込んだら食えたもんじゃなくなる

>>残酷なこと言うとヘボの本格より面白いなろうの方が上なんよ
>>ジャンルに貴賤はないから
>でもやっぱり好みの部分はあると思う
>俺的にはAVで女優ものが好きか企画ものが好きかみたいな感覚だが
貴賤と好みは違うならな
女優ものが素晴らしく企画ものはカス！
とか普通は言わないだろ（言う馬鹿はいるが）

>無職転生は奥深さはないよね
>主人公含めて登場人物の精神がひたすらしょぼい…
平日の昼間にこんなところに来るとしあきがそんなこと言っても…

テンプレもライバルが多いイバラの道だ

まあ無職転生の主人公(生前)はとしあきレベルと言われても仕方ないが…

>この漫画のコラの元ネタもぶっちゃけラーメンハゲのセンスがいいからってのもデカいんだよなぁ
>センスがないとダバダバ放り込んだら食えたもんじゃなくなる
大衆を釣るのもセンスやテクがないとかえって燃えたりするからねえ
「おれにもできらぁ」な生兵法で大炎上はしばしば見る

>無職転生は奥深さはないよね
>主人公含めて登場人物の精神がひたすらしょぼい…
なろうはアイデア勝負なんでそれでいいっちゃいい
web連載は次の展開をぽんぽんつなげて読者を飽きさせないか否かが重要だから

>>無職転生は奥深さはないよね
>>主人公含めて登場人物の精神がひたすらしょぼい…
このスレの流れでこんなレスできちゃうとしあきに思わずフフッてなったわ

あーあれでしょ
なんでもいいよ許すよ気にしないするのが器がでかいみたいな

そもそもさ
本格ファンタジーの定義って何？
ライトノベルの定義って何？
ライトノベルで出版してた作品をレーベル変えて、表紙をアニメ絵の美少女から一般小説に変えて出版した例もありますが
ライトノベルとは？

無職はかませキャラっぽいカズフサとクリフパイセンが有能親友キャラなのが良い

>この漫画のコラの元ネタもぶっちゃけラーメンハゲのセンスがいいからってのもデカいんだよなぁ
基礎力ってのはあるだろうね
本格ファンタジー()を書ける人がラノベで人気を得てるというか

本格がどうとか言い出すとジャンルとして衰退してんなって思っちゃう

>よく叩き棒にされてる指輪物語だってちゃんと読んだやついるのかって話よ
読んだ
ぶっちゃけ現代人が読むと1巻で投げ捨てるレベルの作品
1巻の半分過ぎても一切事件が起きないし、ポエム詠みながらダラダラ歩いてるだけが延々続く
当時は普通の事だったが現代の小説として見ると序盤が退屈すぎる

>無職はかませキャラっぽいカズフサとクリフパイセンが有能親友キャラなのが良い
というか無職はわりとしっかりと一人の男の生き直しを描いて完結させてると思うけどなぁ…
というかまぁ孫の手の構想ではルーデウスのお話は序章扱いらしいがルーデウスの一代記としてはちゃんと完結もしてるから俺は普通に評価高いが
まぁ人にオススメできるかというとまぁ…ルーデウスが気持ち悪いから…

>>この漫画のコラの元ネタもぶっちゃけラーメンハゲのセンスがいいからってのもデカいんだよなぁ
>基礎力ってのはあるだろうね
>本格ファンタジー()を書ける人がラノベで人気を得てるというか
ハゲはマジで一部の偉い業界人から認められてた
知られざる実力派だったからな

まあ本格作家が本格書いて本格のファンを得られるなら結構な話だ
住み分けすればいい

>本格がどうとか言い出すとジャンルとして衰退してんなって思っちゃう
衰退させた側がそこから持ち直したサイドをアレコレイチャモンつけてるだけなんだよなぁ

>まぁ人にオススメできるかというとまぁ…ルーデウスが気持ち悪いから…
まあそれはそう
ヒロイン達からも笑顔が気持ち悪いと定評あるし

>当時は普通の事だったが現代の小説として見ると序盤が退屈すぎる
当時からそういう評価なんだマジで

中国の『三体』みたいに本場イギリスのSF・ファンタジーの大賞取れるの書いてからいってくれ

センスなくチートだのハーレムだの全乗せ系はまぁ読めたもんじゃないんだよなぁ…
とにかく登場キャラが主人公全肯定系ばかりで気持ち悪い
それでそういう作品に限って主人公は「善性のお人よし」みたいな個性のないテンプレにするから吐きそうになってくる

>>当時は普通の事だったが現代の小説として見ると序盤が退屈すぎる
>当時からそういう評価なんだマジで
そうなん？
当時は一般人は簡単に旅行が出来なかったから、旅行気分を味わうために、あんな感じになったって聞いたが…

で、本格ファンタジーって、どの作品の事？

ファンタジーの設定資料的なモノが求められてたとこにガッチリハマっただけなんだよね指輪

>で、本格ファンタジーって、どの作品の事？
日本ファンタジー大賞受賞作とか

>で、本格ファンタジーって、どの作品の事？
ダークスレイヤーの帰還

>で、本格ファンタジーって、どの作品の事？
スレ画の自称大先生様の作品に決まってんじゃーん！
誰かが「そうですよね！あなたの作品みたいな！」って反応してくれるの期待してのフリだよ

>そうなん？
>当時は一般人は簡単に旅行が出来なかったから、旅行気分を味わうために、あんな感じになったって聞いたが…
それはファンタジー小説全般の話だな多分
指輪はトールキンが考えた世界の歴史書みたいなもんなので厳密には小説と違うっていうか

>そうなん？
>当時は一般人は簡単に旅行が出来なかったから、旅行気分を味わうために、あんな感じになったって聞いたが…
それはたぶんガリバー旅行記とかの話じゃないかな指輪物語より200年くらい昔

>誰かが「そうですよね！あなたの作品みたいな！」って反応してくれるの期待してのフリだよ
見もせず文句言うの違うよなーって読んだけどダークな雰囲気なら本格だと思ってんのか？って言いたくなるだけの勘違い小説でやんした

>センスなくチートだのハーレムだの全乗せ系はまぁ読めたもんじゃないんだよなぁ…
>とにかく登場キャラが主人公全肯定系ばかりで気持ち悪い
>それでそういう作品に限って主人公は「善性のお人よし」みたいな個性のないテンプレにするから吐きそうになってくる
その手のお人よしとやらはヒロインを救う理由としか使われないからな

故人的には海外ファンタジーなら指輪物語よりエターナルチャンピオンシリーズの方が好きだったわ
エルリックサーガとか

>見もせず文句言うの違うよなーって読んだけど
カダストシヤ様は無職転生をプロローグの半分だけ読んで完全に把握し駄作と理解し炎上も予言した
彼に倣いなさい
プロローグの半分だけでいいよ

川端康成の「雪国」の
国境の長いトンネルを抜けるとそこは雪国だった

は今でいうホットスタートでいいのかな？

はてしない物語は本格ファンタジーだよ

評論家気どりの無産

指輪は本格だけどホビットの冒険は大衆に忖度した駄作とか言いそう

>>見もせず文句言うの違うよなーって読んだけど
>カダストシヤ様は無職転生をプロローグの半分だけ読んで完全に把握し駄作と理解し炎上も予言した
>彼に倣いなさい
>プロローグの半分だけでいいよ
アニメ化して二期もやってる事まで予言したのかな？

面白い作品は数行読めば大体読むかスルーするかの決定ができる
もちろん例外はあるが、このとしあきでさえ時間という有限なリソースをどう運用するかで難儀する時代ではすぐに面白いかどうかの判別ができない作品は「とりあえず判断できんから一旦積むか」ってなるんだよなぁ

評論家や読者ならいくら批判してもいいが
作家なら自分の小説で戦えよ
読者に「なろう系とかゴミじゃん！本格ファンタジー最高！エルフは貧乳しか認めない！」って叫ばせてみろよ

>評論家気どりの無産
なんかやってる風にできるという勘違い
そして黙々と積み重ねていく人間との差は開き続ける
そして最後はその黙々と積み重ねた人間をただただ攻撃して潰すことしかやらない害悪に成り果てる

>面白い作品は数行読めば大体読むかスルーするかの決定ができる
>もちろん例外はあるが、このとしあきでさえ時間という有限なリソースをどう運用するかで難儀する時代ではすぐに面白いかどうかの判別ができない作品は「とりあえず判断できんから一旦積むか」ってなるんだよなぁ
だからそういう意味じゃ古典を読むのが一番確実なんだよね
時代というフィルターを通して今でも残ってる古典はハズレなし

>評論家や読者ならいくら批判してもいいが
>作家なら自分の小説で戦えよ
>読者に「なろう系とかゴミじゃん！本格ファンタジー最高！エルフは貧乳しか認めない！」って叫ばせてみろよ
作品で世に訴えることをしなくなった自称クリエイターほど惨めなものはないからなぁ

異種族レビュアーズは本格ファンタジーに入る？

>異種族レビュアーズは本格ファンタジーに入る？
まあ入らんだろうな世界設定が謎すぎるし

>時代というフィルターを通して今でも残ってる古典はハズレなし
そうかな…ヘッセとか別作品が傑作だったお陰で残ってる駄作もチラホラ…

>だからそういう意味じゃ古典を読むのが一番確実なんだよね
せやね
既存の完結してるし評価も定まってる作品なんてそれこそ掃いて捨てるほどあるのが現代に生きてる俺らの至高の贅沢でもあるわけだし
じゃあ現代のクリエイターがそうした過去の遺産とどう戦うかって言えば常に新しいものを世に送り出すことしか許されないし「本格」だのはそれこそカビの生えたと同義みたいな後ろに向かって前進するようなものだからなぁ

>>時代というフィルターを通して今でも残ってる古典はハズレなし
>そうかな…ヘッセとか別作品が傑作だったお陰で残ってる駄作もチラホラ…
というかまぁ古典はまずその作品が出版された時代背景とか文化風俗の下敷きがないとやや理解が難しいものもあるからな
とは言え「こんな昔の人も今とあんま変わらないことで悩んだりこんなばかばかしい行動をしてるんだなぁ…」ってなったりもする

本格から新本格が出てくるグダグダ展開はまだですか

>>時代というフィルターを通して今でも残ってる古典はハズレなし
>そうかな…ヘッセとか別作品が傑作だったお陰で残ってる駄作もチラホラ…
車輪の下はきつかったね

古典にも大体２種類あるよな
時代問わず面白いのとその時代だからこそ評価されてその評価だけ後世に引き継がれてんなコレ…っての

スタージョンの法則みたいな
どんなジャンルでも作品の大半は糞
糞持ち出してジャンルを批判することは無意味
なぜなら批判の対象以外の全ての物にも当てはまるから

>>時代というフィルターを通して今でも残ってる古典はハズレなし
>そうかな…ヘッセとか別作品が傑作だったお陰で残ってる駄作もチラホラ…
故人的にはHPラヴクラフトの作品に言いたい

娯楽があふれて目が肥えて来たから
今はまずエンタメとしての水準を満たすのが条件になってる気はする

>スタージョンの法則みたいな
>どんなジャンルでも作品の大半は糞
>糞持ち出してジャンルを批判することは無意味
>なぜなら批判の対象以外の全ての物にも当てはまるから
みんなが認める論外レベルのものをわざわざ持ち出してそれを全体化するのも糞だし
お前なろうの全作品読んだのかってくらいなろう全部をゴミ呼ばわりも糞
つまり主語のデカいやつは糞なのだ

>故人的にはHPラヴクラフトの作品に言いたい
コズミックホラーというジャンルの開拓者としては評価している
御大の作品は…うん

ドグラ・マグラも評価が高いけど、読んでみたら狂人日記すぎて無理だった

ゲーテのファウストみたいなファンタジーは今ウケないだろうね

>ゲーテのファウストみたいなファンタジーは今ウケないだろうね
あれは宗教ありきだから
当時の人間にしか共感出来まい

一つの作品を読み解くためにいろいろ事前知識を用意する必要があるものはハードル高いわ

難しい物語を理解できてる俺凄いってマウント取りたいだけの人いるよね

>難しい物語を理解できてる俺凄いってマウント取りたいだけの人いるよね
そう言う人は難しい物語を理解した上でライトな物語を選んでる人間が居るって事が頭から抜け落ちてるから足元を掬われる

>一つの作品を読み解くためにいろいろ事前知識を用意する必要があるものはハードル高いわ
そう、今の忙しい現代人にはとても無理
だから疲れた脳みそでもらくらく読めるライトな小説が流行るのさ

別に事前知識必要とか読み込んでいかないといけないような作品も今でも通用するだろうけど
そういう手合いなのに一般受けしてるジャンルより上に扱ってもらえないとヤダ！されても困る

>>難しい物語を理解できてる俺凄いってマウント取りたいだけの人いるよね
>そう言う人は難しい物語を理解した上でライトな物語を選んでる人間が居るって事が頭から抜け落ちてるから足元を掬われる
ホントにこれ
しきりにマウントを取りたがる人ほどこんなのしかいない
世の中には十分な見識と知識があるうえでライトでジャンクなものを好む人もいるってのが理解できてない
そして「は？お前何様？」ってされてボコられて地蔵になるか勝手に勝利宣言してカギかけて閉じこもる

言われてるぞ

というかある種今のなろうテンプレなんかもこの時代のリアルタイムの価値共有でなりたってるものだからなぁ
アニメや漫画や一番テンプレ構築に影響与えてるテレビゲームとか
こういうのをなんとなーく理解してるからこそ通用するお約束で成立してるのがなろうテンプレなので
これがまだ数十年経過して娯楽の方向性が変わっていた場合はわからなくなるものだろうなって

ファンタジーをSFの二の舞にしたいのかこいつら？

だからまずなんなんだよ本格ファンタジーって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>言われてるぞ
誰だよコイツにこのスレの存在教えたの〜
タイミング的に完全にこのスレに反応してんじゃん
キンモ〜〜〜〜〜

>No.1133082795
俺は新しいヒットする味付けを考えられないし作れないけど誰か作れって
最高にＢＵＺＡＭＡすぎね？

本格ファンタジーがどうとか
作者や出版社が行きていくためにも売れるものが正義なのは当たり前のことなのでは？
売れなくてもいいのなら同人誌で赤字営業してろって話だと思うんだ俺

そりゃ便利かつ曖昧でいい加減な単語だからな「本格」って

>ファンタジーをSFの二の舞にしたいのかこいつら？
ＳＦの衰退経緯知ってるとコイツらの意見に１ミリも賛同できんのよね
古きを知って新しきに活かすができないものは結局新規を取り込めなくて消えていく

>No.1133083170
商売だからな
売れるものを作ることが大正義
糞みたいな独りよがりのオナニーに付き合う余裕なんかない

哀しいことだがなろうで頑張って本格ファンタジーやろうと書いてる奴も居て
それが良い物でも大きく受けてないだけとしか言いようがないんだよなあ
スコップすれば何でも出て来るのに書いてる奴が居ない！はレッテル張りでしかない

つーか作品で殴ってくるわけでもないのが最高に惨めだな

ぶっちゃけ指輪やエルリックチルドレンなヨーロッパ風ファンタジー書いてる限り「本格」じゃないよね

日本人が書く和風ファンタジーというと・・
忍者？

ナチスは「退廃した」近代美術に代わり、ロマン主義的写実主義に即した英雄的で健康的な芸術、より分かりやすく因習的なスタイルの芸術を「大ドイツ芸術展」などを通じて公認芸術として賞賛した。これらの芸術を通してドイツ民族を賛美し、危機にある民族のモラルを国民に改めて示そうとした。一方、近代美術はユダヤ人やスラブ人など、ナチスが劣った血統と見做した人種の芸術家たちが、都市生活の悪影響による病気のため、古典的な美の規範から逸脱し、ありのままの自然や事実をゆがめて作った有害ながらくたと非難した。

人気作品を書けばみんなそれを受け入れて自分も自分もと本格ファンタジーが隆盛するんじゃないかな
異世界転生物とかそういう風にして勃興したんだし何で同じことせずにジャンルどうこうって作品以外のところで殴りかかろうとしてるのこいつ

>哀しいことだがなろうで頑張って本格ファンタジーやろうと書いてる奴も居て
>それが良い物でも大きく受けてないだけとしか言いようがないんだよなあ
需要に迎合できないとどうしてもね…
でもドカンとヒットしないだけでちゃんと書いてる作品はやっぱ安定して読者ついてるからねぇ
そして、本格派だのなんだの御大層にアレコレ言ってる人ほどなぜかなろうで真正面からケンカを売るってことできないよねぇ…

>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
>忍者？
後は妖怪なんかもやね

>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
>忍者？
海外だと日本オリジナルのファンタジーは大正伝奇物がそうらしい

なんでこんな無駄に偉そうなんだ

>>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
>>忍者？
>海外だと日本オリジナルのファンタジーは大正伝奇物がそうらしい
なんだ鬼滅か

>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
>忍者？
ナルトとかは割と良い感じに和風ファンタジーだと思うけど漫画で視覚的にやれるからこそだった気もする

>No.1133083978
なんでもそうだが「俺の評価が正義！俺が糞と思うものは消えてよし！」みたいな連中の声が「何言ってんだこのバカ！」って当たり前の声をかき消すようになったら怖いことになるって前例だよねナチスとかソ連とかが猛威を振るった時代のアレコレって

あくまで一例だが日本ファンタジーノベル大賞
見事にヨーロッパ風ファンタジー皆無と言う
https://www.shinchosha.co.jp/sp/prizes/fantasy/archive.html

ダークスレイヤーの帰還は文章が2010年代ラノベファンタジー的でお色気を強調したりもしてるし端的に言うと読めた文章じゃなかった

本格ファンタジーってこれだろう

>>>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
>>>忍者？
>>海外だと日本オリジナルのファンタジーは大正伝奇物がそうらしい
>なんだ鬼滅か
サクラ大戦かと思った・・・

>本格ファンタジーってこれだろう
wikiのコピペじゃねーか！

>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
>忍者？
悲しいかな和風ファンタジー書いて読者の重箱の隅を突きまわす攻撃に耐えられるレベルの人はその知識量で時代遡行戦国現代チート無双モノを書くほうが評価を得られるっていうのが悲しい…

ぶっちゃけなろう作家と呼ばれる人でもこうXでぶつくさ言い続けてる人はそんなにいないというか
いても大体書籍化がゴールの量産するタイプだよね

少なくとも無職転生はちゃんと読める
ところどころ露骨に力抜いてるところあるけど

>本格ファンタジーってこれだろう
保守アピールしだしてからの百田作品はおもんないよなぁ…

>あくまで一例だが日本ファンタジーノベル大賞
>見事にヨーロッパ風ファンタジー皆無と言う
ヨーロッパ風異世界ファンタジーはその辺からいくらでも拾ってこれるんだから
そらぁそれ以外の方面からってなるわな

>本格ファンタジーってこれだろう
真面目に歴史として受け取るとクソってだけで面白いしな

>>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
>>忍者？
>後は妖怪なんかもやね
高天原も

面白いものは正義
売れるものは正義
面白くて売れるものは大正義
…本格ファンタジーは売れるか面白いかするのですか？

>なんでこんな無駄に偉そうなんだ
多分この状態

複雑で深い物語こそ至高それ以外はレベルが低い
そう考えちゃうから敵をいっぱい作るんだ

このネタもう１年ぐらい擦ってない？

>…本格ファンタジーは売れるか面白いかするのですか？
というかだね
超絶売れた作品がそこからの王道のテンプレになるのだ

>日本人が書く和風ファンタジーというと・・
水戸黄門

>このネタもう１年ぐらい擦ってない？
なろう叩きしてるのが一年どころかずーっとこの調子なので

>なんでこんな無駄に偉そうなんだ
なろうは無条件で格下でありそれに物申してる自分は偉いという理論

ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね

とりあえず読んでみたけど一話にあれこれ固有名詞や設定を詰め込み過ぎてすげえ目が滑る
キャラクターに感情移入する前に話が進みまくるから全然気が入らない

精神年齢児童の大人たち向けに書いて本物の児童に受けちゃった転スラが強すぎる

>ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね
とりあえず

文章が結局ラノベ的なんだよねカダスせんせ

>ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね
実は日本特有の迷信

>ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね
スキルやステータスやS級や冒険者ギルドなど使わない事らしいですわ

>精神年齢児童の大人たち向けに書いて本物の児童に受けちゃった転スラが強すぎる
その作者さんんって、普段は建設会社の社員だっけ？

>精神年齢児童の大人たち向けに書いて本物の児童に受けちゃった転スラが強すぎる
こう隠せないのみっともないよね

一方筒井康隆大先生はライトノベルを書いていた

>とりあえず読んでみたけど一話にあれこれ固有名詞や設定を詰め込み過ぎてすげえ目が滑る
>キャラクターに感情移入する前に話が進みまくるから全然気が入らない
なろう系に慣れた弊害かな〜って気がしないでもないけどさ
商業のちゃんとした作品でも文字ビッシリなやつでもスラスラ読めるのは普通にあるからやっぱりセンスが悪いんだよなぁ

本格推理とかと一緒でしょ
定義づけそのものがオナニー

>スキルやステータスやS級や冒険者ギルドなど使わない事らしいですわ
それがないファンタジーは本当にファンタジーなのか？

ステータスオープン！はさすがにゲーム小説すぎる？

>>ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね
>とりあえず
本格って言うかこれ元祖では

>一方筒井康隆大先生はライトノベルを書いていた
つーか芸歴長い人ほど柔軟に最新の流行に迎合してるんよなぁ
そらぁ今までの執筆人生でどんだけ「とにかく売れるの書いてください」って言われてきたかって想像すればねっていう

>とりあえず
1行目って噂に聞くピーターパンオリジンのやつか

本格小説だとかいうものに拘って作品が窮屈になるならそんなもの無かった方が良い
って麻生太郎の伯父さんが書いてたな

>>ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね
>スキルやステータスやS級や冒険者ギルドなど使わない事らしいですわ
アメリカのD&D界隈の小説バカにしてるのかな？めっちゃ巨大勢力だぞ

>ステータスオープン！はさすがにゲーム小説すぎる？
というか最近の作品じゃわりと見かけなくなったなぁ
それなのに叩きはステータスオープンと呪文を唱えれば相手が黙ると思っているという

>本格って言うかこれ元祖では
ファンタジーといえば異世界に行くしかなかった定型に
異世界からやってくるフォーマットを生み出した元祖を加えたい

>>>ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね
>>スキルやステータスやS級や冒険者ギルドなど使わない事らしいですわ
>アメリカのD&D界隈の小説バカにしてるのかな？めっちゃ巨大勢力だぞ
そんなの知らないと思うよ？
日本のオタク相手に一方的にマウント取って悦に浸りたいだけだし

>>一方筒井康隆大先生はライトノベルを書いていた
>つーか芸歴長い人ほど柔軟に最新の流行に迎合してるんよなぁ
>そらぁ今までの執筆人生でどんだけ「とにかく売れるの書いてください」って言われてきたかって想像すればねっていう
瀬戸内寂聴に携帯小説書いてたしな

本格ファンタジーってなんだよ頭メルヘンかよ

俺が聴いた三大ファンタジー小説は不思議の国のアリス
オズの魔法使い
ピーター・パン

>>>ところで本格ファンタジーの本格って何ですかね
>>スキルやステータスやS級や冒険者ギルドなど使わない事らしいですわ
>アメリカのD&D界隈の小説バカにしてるのかな？めっちゃ巨大勢力だぞ
「巨大勢力って事はつまり真の小説ではなく大衆に媚びたゴミだ！」

>>とりあえず読んでみたけど一話にあれこれ固有名詞や設定を詰め込み過ぎてすげえ目が滑る
>>キャラクターに感情移入する前に話が進みまくるから全然気が入らない
>なろう系に慣れた弊害かな〜って気がしないでもないけどさ
>商業のちゃんとした作品でも文字ビッシリなやつでもスラスラ読めるのは普通にあるからやっぱりセンスが悪いんだよなぁ
無駄に詰め込んでるくせにファンタジーの共通認識に頼ってその辺の説明は放棄しててその一方でまとめサイトで見るなろう系への逆張りみたいなとこに文字数費やしてるからほんと勘違いした逆張り小説でしか無いんだよね

ぶっちゃけステータスオープンは
筋肉隆々の大男って表現と実質大差ない

>「巨大勢力って事はつまり真の小説ではなく大衆に媚びたゴミだ！」
そこまで言えるならいいけど海外はすごいけどそれはそれ！とか言いそう

明治時代に西洋小説を輸入した時に
「小説を書くことは御維新と同じくらい偉いんだ！旧時代の三文戯作とは違う」って箔付していったからね
その時の流れで出来たのが純文学とか本格〇〇って概念だよ

とりあえず「ぼくがかんがえたオリジナリティあふれるゴミをみて！」以外に何も感じなかった

>俺が聴いた三大ファンタジー小説は不思議の国のアリス
>オズの魔法使い
>ピーター・パン

>ステータスオープン！はさすがにゲーム小説すぎる？
古典からして本の世界に入ってメタな手段で活躍したりするのにゲーム要素があって何か悪いのか？としか思わん

>>>憂う者アピールする暇あったら全身全霊込めて作品を作って世に訴えかければいいのにね
>>笑わないで聞いてくださいね
>>そうやって書かれたダークスレイヤーの帰還が通用しなかったから
>>こうなった
>だから読者に啓蒙か
ナロードニキみたいなんやなｗ
悲劇やなｗ

しっかり定義すればするほど自分の思ってた作品がその場から離れていく
あるあるですね

俺Tueeeの元祖はたぶん新約聖書の福音書

辺境伯の説明長々と始めた時には吹き出してしまいましたよ
ギャグ小説の才能ありますよねスレ画

エルフやドワーフを黒人にすることこそかが本格ファンタジーだってアメリカ人が言ってた

>俺Tueeeの元祖はたぶん新約聖書の福音書
あんな神話としては新参のモノ以前に古代神話にいくらでもあるじゃろ

>エルフやドワーフを黒人にすることこそかが本格ファンタジーだってアメリカ人が言ってた
いまそういうのいいんで・・・

有料の小説は買った以上よっぽど合わないでもなけりゃ一通り読んでもらえるけど無料のWeb作品はもっと残酷だよな

>何となくあっという間に死んだノベルゼロを思い出すな
サイトあるじゃんとしあきそうやって直ぐ嘘吐く
>今月の新刊2019.04.15

>>ステータスオープン！はさすがにゲーム小説すぎる？
>古典からして本の世界に入ってメタな手段で活躍したりするのにゲーム要素があって何か悪いのか？としか思わん
右も左もステータスオープンかよ！って食傷気味にはなったが
まぁ流行りなんてこんなもんよな…ってなってるのが今
流行りを否定してもしゃーない
流行りが嫌なら自分が次の流行りを生み出すか流行りが変わるのを期待して静かに作品を作るか目と耳と口をふさいでろっていう

カダスは結局大した実力もないのに評価されないのは世間が悪いって言ってるだけなんよね
読みづらいし力の入れどころおかしいしそもそも面白くないし文章力も高くない

>>俺Tueeeの元祖はたぶん新約聖書の福音書
>あんな神話としては新参のモノ以前に古代神話にいくらでもあるじゃろ
まぁ人類史で一番売れたラノベって意味でなら…

世界観説明はさりげなく且つ大胆にやれ
門番2名が暇潰しにありがちなことを挙げていくゲームをやって主人公はその隙に忍び込むんだ

ステータスオープンはあのNARUTOを描いた巨匠も採用している

ラノベしか読んでなくてもゼルダやれば
本格ファンタジーなんて書けるように

そもそも小説ってものがいわば蔑称や自嘲を含んだ意味合いの言葉なのにそこで権威化するのも不毛だよな

日本の漫画アニメとかを貶すあまり
間接的に東西の古典文学を貶しちゃう珍事多くて良いよね

最近わかってきたよ
本格ファンタジーというのはFF16のことをいう

>世界観説明はさりげなく且つ大胆にやれ
テンプレに組み込まれてるモンスターに襲われる行商人や身分の高そうな人を助けるイベント
これって助けた相手に世界の情報を教えてもらうってのも兼ねてるからホントによくできてるんだよなぁ

>有料の小説は買った以上よっぽど合わないでもなけりゃ一通り読んでもらえるけど無料のWeb作品はもっと残酷だよな
正直風太郎先生やBAKU先生の魔獣狩りとか魔界転生でもWeb小説のフォーマットじゃ読んでもらえないと思うの

>無駄に詰め込んでるくせにファンタジーの共通認識に頼ってその辺の説明は放棄してて
これの根っこが何かっていうと読者の期待と信頼の軽視なのよね
手法が知識がじゃなくて根本的な性根がおかしいんでエンタメとしてはまあ失敗する
それじゃあブンガクした方向で煮詰まり切った濃い読者に刺さるかというなおさら刺さらない
半端者の恨み節がやりたければ私小説行けばいいのよそのジャンルが確立したやりやすい国だし

>門番2名が暇潰しにありがちなことを挙げていくゲームをやって主人公はその隙に忍び込むんだ

>正直風太郎先生やBAKU先生の魔獣狩りとか魔界転生でもWeb小説のフォーマットじゃ読んでもらえないと思うの
池波正太郎はあの独特のテンポと短編形式が多い手軽さでweb小説に落とし込んでも人気になりそうな気がする

>門番2名が暇潰しにありがちなことを挙げていくゲームをやって主人公はその隙に忍び込むんだ
分かれ道にある樹の下でゴドーを待つ2人の男が暇つぶしに色んな話をしていればいいんだな？

好きに騒がせておけばいいかな
どうせ発信力もないし

>>有料の小説は買った以上よっぽど合わないでもなけりゃ一通り読んでもらえるけど無料のWeb作品はもっと残酷だよな
>正直風太郎先生やBAKU先生の魔獣狩りとか魔界転生でもWeb小説のフォーマットじゃ読んでもらえないと思うの
実績とすでに抱き込んだ固定ファン層向けだからなぁ
それになろうやカクヨムやハーメルンとか
おなじｗｅｂ小説プラットフォームとひとまとめにしてるようなのは大成しねーだろうな
それぞれに似てるようで抱えてる読者層が微妙に違ってウケる作品も違うし

>門番2名が暇潰しにありがちなことを挙げていくゲームをやって主人公はその隙に忍び込むんだ
面白いなこれ

>>世界観説明はさりげなく且つ大胆にやれ
>テンプレに組み込まれてるモンスターに襲われる行商人や身分の高そうな人を助けるイベント
>これって助けた相手に世界の情報を教えてもらうってのも兼ねてるからホントによくできてるんだよなぁ
主人公が記憶喪失だったりお供に世話焼き妖精が付くとか
技術の制約が厳しい時代のゲームや漫画小説にも結構ヒントがあるね

>最近わかってきたよ
>本格ファンタジーというのはFF16のことをいう
焼きそばがなんだって？

>好きに騒がせておけばいいかな
>どうせ発信力もないし
むしろノイジーマイノリティーのことをピックアップしてこうやってスレ立てるほうが臭いよねってこのスレに参加してる俺が言うのもなんだが

最初に世界観を見せるって小説より映画や漫画ゲームに適した手法だよな　
奇天烈な映像で引き付けるっていう

>分かれ道にある樹の下でゴドーを待つ2人の男が暇つぶしに色んな話をしていればいいんだな？
ゴドーを待ちながらってみんな内容知ってるのに実際に見た人はあんまいないよな

>世界観説明はさりげなく且つ大胆にやれ
>門番2名が暇潰しにありがちなことを挙げていくゲームをやって主人公はその隙に忍び込むんだ
導入がモブの会話から始まって作品世界に慣れてから主人公登場ってのは
シェイクスピアとか黒澤映画でもよくあるパターン

>>世界観説明はさりげなく且つ大胆にやれ
>テンプレに組み込まれてるモンスターに襲われる行商人や身分の高そうな人を助けるイベント
>これって助けた相手に世界の情報を教えてもらうってのも兼ねてるからホントによくできてるんだよなぁ
主人公は異邦人にしろ
60年代ファンタジーから脈々と続くテンプレですね

本格ファンタジーって引用をたくさんしてそうなイメージがある
論文みたいな感じで

本格ファンタジーはダンバインみたいな物だって
としあき達が言ってた

毎度思うんだけどなんかわけわからんワードをわけわからんまま受け入れて読まされてたニンジャスレイヤーはすごかったんだなって

>毎度思うんだけどなんかわけわからんワードをわけわからんまま受け入れて読まされてたニンジャスレイヤーはすごかったんだなって
ミームに昇華するまでのワードセンスはマジですげーよ

>1693547168188.jpg
ちょっと待って何の本よそれ…
ボルヘスはメタ認知的な手法が差し込まれる名作であってそこに何で出てくるの
ハクスリーも完全な現実の延長でT字架まで出してくる批判視点あるSFでしょ
どこの先生か知らんけどこれお出しされたら多分喧嘩になるわ

>ゴドーを待ちながらってみんな内容知ってるのに実際に見た人はあんまいないよな
演劇の有名なのはだいたいみんなそんなのばかり
特にシェイクスピア

>>毎度思うんだけどなんかわけわからんワードをわけわからんまま受け入れて読まされてたニンジャスレイヤーはすごかったんだなって
>ミームに昇華するまでのワードセンスはマジですげーよ
未だにゴウランガがどういう意味なのかがわからんのだ

Xで見た引用

>「鹿の王」や「図書館の魔女」は本格ファンタジーではないんですかと尋ねたら「良書ではあるが足らない」と回答をもらいました。
>
>「剣と魔法の世界観で大人の鑑賞に耐えゲームなどの映像作品への拡張性がある作品」だそうです。

どこまでも自分にとって都合の良い架空の概念

ステータスオープン自体はいいんだよ
ドラゴンボールとかでも数値化されてたし

ただ、よく分からんけど魔法やチート能力で適当に数値化できます
ってみんなが知ってて当たり前のものとして使われてるのはダメなんじゃね

本格的かどうかは知らんけどクオリティはどんどん低下していってない？
普段漫画以外の本読んでる？ってレベルの文章だったり

>毎度思うんだけどなんかわけわからんワードをわけわからんまま受け入れて読まされてたニンジャスレイヤーはすごかったんだなって
実際そう
古事記にも書いてある

>ただ、よく分からんけど魔法やチート能力で適当に数値化できます
>ってみんなが知ってて当たり前のものとして使われてるのはダメなんじゃね
よくわからん
なんでダメなんだ？

なろう系と本格ファンタジーの違いは王様でわかる
なろう系だと主人公が王様にタメ口を叩いて、宰相とかに「き、貴様無礼であろう！」と咎められても
王様は「善き哉善き哉、お主のような骨のある若者を待っておった！」って許してくれるけど
本格ファンタジーの場合は投獄されて拷問に移行するよね

怒らないで聞いてくださいね
今から風呂入ってきます

ステータスオープン自体は深く考えるとSF的な妙味があるけど
じゃあみんなそうしろっていったら画一的にそうなるだけだろうから
あれでいいのよ

貴族にタメ口とかいつの時代の叩き文句引っ張ってきたんだ

>本格的かどうかは知らんけどクオリティはどんどん低下していってない？
>普段漫画以外の本読んでる？ってレベルの文章だったり
これは時代と共に変わるから仕方がない
泉鏡花なんて昔に人は違和感なく読めたわけで

>なろう系と本格ファンタジーの違いは王様でわかる
>なろう系だと主人公が王様にタメ口を叩いて、宰相とかに「き、貴様無礼であろう！」と咎められても
>王様は「善き哉善き哉、お主のような骨のある若者を待っておった！」って許してくれるけど
なろうはまずよっぽど権力やパワーがある立場でもなければ王様にタメ口なんて叩かないぞ

>本格的かどうかは知らんけどクオリティはどんどん低下していってない？
>普段漫画以外の本読んでる？ってレベルの文章だったり
そらぁお前さんが（ｒｙ
まぁお禿とかも若手に「映画とかたくさん見てインプットしろ」って言ってたのはまったく正論ではある
あえてわかりやすい文章にするのもまず基本の形があってこそだからそれがないとね
なろうのひどいのは基本なろうの劣化コピーとかだったりする
でも読めるのもあるし母数が増えれば当然そうなるって話

そもそも今の新作にステータスオーブンどれだけあるよ？
右も左もステータスオーブンばかり！と言ってる人は感覚をアップデートして？

>怒らないで聞いてくださいね
>今から風呂入ってきます
エラい

>>なろう系と本格ファンタジーの違いは王様でわかる
>>なろう系だと主人公が王様にタメ口を叩いて、宰相とかに「き、貴様無礼であろう！」と咎められても
>>王様は「善き哉善き哉、お主のような骨のある若者を待っておった！」って許してくれるけど
>なろうはまずよっぽど権力やパワーがある立場でもなければ王様にタメ口なんて叩かないぞ
どちらにしてもそうやって定型化した認定したがるのが駄目なんじゃないかなあ…

悪い意味でオタクノリっていうか「あぁ人生の引き出しがアニメと漫画とゲームしかないんだな」ってのは見てて辛い

>そもそも今の新作にステータスオーブンどれだけあるよ？
>右も左もステータスオーブンばかり！と言ってる人は感覚をアップデートして？
最近読んだ漫画もステータスオープン使っていたから・・

「小説」「ライトノベル」に続いて「なろう系」もすり減りきってそろそ蔑称として使うやつが時代遅れの馬鹿とされつつあると思うが
ランキング眺めれば半分以上に恋愛タグが付く勢いの現状で藁人形やっても白けるだろ

>そもそも今の新作にステータスオーブンどれだけあるよ？
>右も左もステータスオーブンばかり！と言ってる人は感覚をアップデートして？
なろうオープンするの面倒いし…

>右も左もステータスオーブンばかり！と言ってる人は感覚をアップデートして？
全体でいえばなろうは大恋愛時代だしな…

いまいちな文から書き続ける内に向上してくかもしれない
別に練習の場でもいいんだよなろうは

盾の勇者の成り上がりで、王様と王女に土下座させたのは最高になろう系って感じだったな

>よくわからん
>なんでダメなんだ？
何を基準にしてるかきちんと説明もなく
基準何も考えずに適当に数値化してるのが多すぎる

>>右も左もステータスオーブンばかり！と言ってる人は感覚をアップデートして？
>全体でいえばなろうは大恋愛時代だしな…
カクヨムは大ローファンタジー時代

今のなろうは恋愛が流行りだよって言っても信者が囀るなだのなろう系の話してるから実際のなろうの話は聞く気は無いって返されそう

>何を基準にしてるかきちんと説明もなく
>基準何も考えずに適当に数値化してるのが多すぎる
通信簿もらった時も先生にいちいち聞いてたのか？

>いまいちな文から書き続ける内に向上してくかもしれない
>別に練習の場でもいいんだよなろうは
というか素人のための投稿プラットフォームでしかないし
そこからたまたま才能ある人がプロになりやすいってだけで
低レベルなの読みたくないなら金払って書籍を買えよと

>盾の勇者の成り上がりで、王様と王女に土下座させたのは最高になろう系って感じだったな
まあそれでも生ぬるいくらいの仕打ちは受けてるな

今のなろうは恋愛の時代なんだ！お前らの認識は古いんだ！って言われても
テクニックだの需要だの理屈をつけて安易なテンプレに右に倣えってところは解決したの？

>悪い意味でオタクノリっていうか「あぁ人生の引き出しがアニメと漫画とゲームしかないんだな」ってのは見てて辛い
まあ、素人が書いてるんだからある程度は許してやって

気が付くとなろうもカクヨムも異世界転移転生が下火になってんだよなぁ…
でも叩き連中はいまだにそれが理解できてない
ホントにアンテナ感度が俺以下って…

ベストセラーや社会現象になりうる本格ファンタジーを書いて世に出せばいいのではないだろうか
というか指輪物語とかちゃんと履修してたと思うんだ初期のなろう作家って

>今のなろうは恋愛の時代なんだ！お前らの認識は古いんだ！って言われても
>テクニックだの需要だの理屈をつけて安易なテンプレに右に倣えってところは解決したの？
そもそも解決すべき問題ですらない

影響ウケるのはいいよ
昇華できなきゃ劣化再生産でしかないけど

ダークソフルやエルデンリングが本格ファンタジー？

今の流行りはダンジョン配信だっけ？

恋愛話が下火だった時代なんかあるのか？

うーん
急に臭いの沸いたっていうか
流れ的に「ここであなたをバカにしてますよ！」って報告を認知して飛んでやってきた感じがするがエスパーしすぎかな？

本格ダンジョン配信

>何を基準にしてるかきちんと説明もなく
>基準何も考えずに適当に数値化してるのが多すぎる
そういう適当な数値割をしているという前提のもとで世界が作られてるならそれでいいだろ
その世界での一貫性があればあとは自分に合うかどうかだ
現実世界でも球技からゲームに至るまで完全な計測と数値化ができない部分を飲みながら回ってるだろ

反応に！つけてムキになってる扱いする小技やめませんかと言われてもやめないだろうし

>今の流行りはダンジョン配信だっけ？
ローファンタジーの流行りは間違いなくそれ

>今のなろうは恋愛の時代なんだ！お前らの認識は古いんだ！って言われても
>テクニックだの需要だの理屈をつけて安易なテンプレに右に倣えってところは解決したの？
なぜ解決しなければならないのかが分からないし…
単に君の認識はおかしいよって教えてあげてるだけなんだ

王様にタメ口テンプレってそもそもなろうじゃなく昔のラノベファンタジーのやつですよねって

>影響ウケるのはいいよ
>昇華できなきゃ劣化再生産でしかないけど
どこまでいっても素人の投稿サイトですんで
向上心ある人は勝手に作品をｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしていくしそうじゃなければ埋もれていくだけです

>>今のなろうは恋愛の時代なんだ！お前らの認識は古いんだ！って言われても
>>テクニックだの需要だの理屈をつけて安易なテンプレに右に倣えってところは解決したの？
>そもそも解決すべき問題ですらない
テンプレを良しとするのはあくまでサイト内の身内ノリであって
一般人がそれに付き合う道理ないし

>今のなろうは恋愛の時代なんだ！お前らの認識は古いんだ！って言われても
>テクニックだの需要だの理屈をつけて安易なテンプレに右に倣えってところは解決したの？
そもそも解決しなきゃって思わないな
話題に入るなら前提の空気くらい理解して？

俺は本好きを読んだから王侯貴族の恐ろしさは良く知ってるよ

テンプレを憎む者が来ちゃったか

>テンプレを良しとするのはあくまでサイト内の身内ノリであって
>一般人がそれに付き合う道理ないし
本格ファンタジー好きそうなとしあきだな

やっぱ日本人が中世ヨーロッパ系ファンタジーを書くのは無理があるかな？

>テンプレを良しとするのはあくまでサイト内の身内ノリであって
>一般人がそれに付き合う道理ないし
だから商業出版した時点で市場競争にかけられて終わりだろ
自分の脳内に入れるものくらい取捨選択できないのかい？

>というか指輪物語とかちゃんと履修してたと思うんだ初期のなろう作家って
オバロの人とか相当造詣深いよな

>俺は本好きを読んだから王侯貴族の恐ろしさは良く知ってるよ
というか「お前、もうその辺の領主や王とか一方的に殺戮して黙らせられるのに何ビクついてんの？」ってくらい権力者には目をつけられないように立ち回ろうってする主人公ばかりやろ

ハガレン一話二話も北斗の拳テンプレ

>テンプレを良しとするのはあくまでサイト内の身内ノリであって
>一般人がそれに付き合う道理ないし
別に君が付き合いたくないならそれでいいんだよ
主語でかくして勝手に他人巻き込むなよダサいから

結果出してる作品に対して何を言っても負け犬の遠吠えにしかならないので
それを上回る作品を世に出すしかないのだ

ドリフターズもかなりファンタジーしてるよね

>そもそも解決しなきゃって思わないな
>話題に入るなら前提の空気くらい理解して？
前提の空気(なろう愛好家の身内ノリ)に合わせる必要ある？

>やっぱ日本人が中世ヨーロッパ系ファンタジーを書くのは無理があるかな？
まあ外人の方が歴史には詳しそうだし
向こうじゃD&Dがすごろくとかトランプレベルで遊ばれてるしな
基礎知識に差があるとは思う

たとえば主人公がどれだけ強いのかの描写や
どれだけ強くなったのかの描写を一足で飛ばせるから
ステータスオープンってテンプレがあったわけ
テンプレができたってことはつまりその辺の描写…
この場合はネームドでない雑魚相手の戦闘で俺つええや修行描写が
読まれにくいということでもある

>前提の空気(なろう愛好家の身内ノリ)に合わせる必要ある？
合わなきゃページ閉じてママに慰めてもらえよすぎる…

身内ノリ扱いにしてもお約束部分の無いオリジナルとかなろうに限らずもう無理じゃね

やっぱこれ来てんな…
>>テンプレを良しとするのはあくまでサイト内の身内ノリであって
>>一般人がそれに付き合う道理ないし
発表する場の需要と空気に迎合することの何がいけないのか？
ロリ雑誌で熟女モノをやればひんしゅく買うくらいのことをなぜ理解できないのか
まぁそもそも商業じゃ「この作品はウチでは掲載できませんよ」って言われておしまいだが

結局ダークなんだらが受けなかったのはテンプレのせいでもサイトのせいでもないよな

>やっぱ日本人が中世ヨーロッパ系ファンタジーを書くのは無理があるかな？
グインとか１０巻くらいまでだけど

>だから商業出版した時点で市場競争にかけられて終わりだろ
>自分の脳内に入れるものくらい取捨選択できないのかい？
出版した時点で他人の目に触れて
そこから感想や認識が生じるのは当たり前のことじゃん
それで生まれたのが「なろう系」というファジーな概念になるんだろ？

>やっぱ日本人が中世ヨーロッパ系ファンタジーを書くのは無理があるかな？
傭兵ピエールを読め、鬼龍の様に

そもそもなろうってジャンルじゃなくてプラットフォームですよね

>>やっぱ日本人が中世ヨーロッパ系ファンタジーを書くのは無理があるかな？
>傭兵ピエールを読め、鬼龍の様に
あれは歴史小説じゃなかろか

>結局ダークなんだらが受けなかったのはテンプレのせいでもサイトのせいでもないよな
読者が!馬鹿なせいだ!!!!!!!!

>>やっぱ日本人が中世ヨーロッパ系ファンタジーを書くのは無理があるかな？
>まあ外人の方が歴史には詳しそうだし
>向こうじゃD&Dがすごろくとかトランプレベルで遊ばれてるしな
>基礎知識に差があるとは思う
D&D遊んでるアメ公はヨーロッパのことなんかご先祖のいた国くらいの知識しかねーけどな

あとは宗教だよな
無宗教の日本人が中世ヨーロッパファンタジーを書いても借り物になるって聞いたことあるな

>そもそもなろうってジャンルじゃなくてプラットフォームですよね
音楽におけるボーカロイドとかに近い物として見てる

ネオファンタシィとかファジィ・ミッドランドとか新しいくくり作ればええねん
江戸前寿司と回転寿司と手巻き寿司がそれぞれ違うように

>出版した時点で他人の目に触れて
>そこから感想や認識が生じるのは当たり前のことじゃん
>それで生まれたのが「なろう系」というファジーな概念になるんだろ？
面白ければ浮上してくる、面白くなければ沈んで消えていく
ただそれだけのこと
ここで君がいくら憂いても意味はない
なろうとか小説投稿サイトをバカにするのもいいけど投稿した経験があればあれはそんな生易しい場所じゃないってわかるぞ？

>無宗教の日本人が中世ヨーロッパファンタジーを書いても借り物になるって聞いたことあるな
うーん
そもそも現代の欧米人が中世的価値観をどれくらい理解できるのか
ってところがすでに危ういと思う

>結局ダークなんだらが受けなかったのはテンプレのせいでもサイトのせいでもないよな
つまらないものは受けない
古来より絶え間なく続いてるいつものこと

>まあ外人の方が歴史には詳しそうだし
>向こうじゃD&Dがすごろくとかトランプレベルで遊ばれてるしな
>基礎知識に差があるとは思う
一行目のふわふわイメージの根拠がD＆Dかよ
さんざんTRPGを叩き棒にされてきたけどさあ…自分で遊んだことある？
そもそも海外でTRPGがメジャー趣味とか信じてるのがもうね

>無宗教の日本人が中世ヨーロッパファンタジーを書いても借り物になるって聞いたことあるな
というかなろう系の異世界ヨーロッパ風ファンタジーの骨子って時代劇だからなぁ
ガチでキリスト教の世界観を踏襲してるとわけがわからんだろう

アーサー王宮廷のコネチカットヤンキーはなろう系本格ファンタジーだと思う（暴論）

俺が昔書いたファンタジー小説は名探偵が王殺しの濡れ衣を着させられて真犯人を探して復讐する話だったな……

身内ノリというのがどこを指してるのかがな
悪役令嬢とかにしたってやらかして破滅する令嬢だと説明は入るでしょうよ