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画像ファイル名:1693539574186.jpg-(418124 B)
418124 B23/09/01(金)12:39:34No.1096789935+ 14:43頃消えます
発達障害すげぇ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が4件あります.見る
123/09/01(金)12:43:50No.1096791314そうだねx56
だいたいはなんの役にも立たないんだけどな
223/09/01(金)12:47:08No.1096792360そうだねx89
マジで足りてない人とスペックの高さで人生ソロ攻略してる人を同じジャンルで括る
323/09/01(金)12:47:55No.1096792594そうだねx18
発達障害やアスペルガーだと凄い人になれると思うのも発達障害やアスペルガーの
特徴なので
親子で発達障害やアスペルガーだとそういう感じになる
当然だけど健常者の方が成功者になる確率は格段に高いので
423/09/01(金)12:49:16No.1096793014そうだねx23
なんでもかんでもADHDや発達障害にぶちこんでない?
523/09/01(金)12:49:44No.1096793161そうだねx47
>最後まで話を聞けないのも
>症状の一つですね
いきなりヘイトスピーチやめろ
623/09/01(金)12:51:55No.1096793802そうだねx29
発達障害抱えてる人にも成功者が居るってだけでほぼマイナス面しかないからな…
残念ながら
723/09/01(金)12:52:30No.1096793984+
>なんでもかんでもADHDや発達障害にぶちこんでない?
ネットの煽る人みたいだな
823/09/01(金)12:52:55No.1096794115そうだねx5
>発達障害抱えてる人にも成功者が居るってだけでほぼマイナス面しかないからな…
>残念ながら
そういうデータあるの?
923/09/01(金)12:53:55No.1096794407そうだねx8
極一部の成功例を出して貴方達も頑張れば大丈夫!とか言うのはオイオイオイってなる
1023/09/01(金)12:54:23No.1096794542+
動作性IQと言語性IQの落差が15以上あると発達障害と診断される 
落差があるけどどっちも高いパターンもあるしどっちも低いパターンもある
1123/09/01(金)12:54:53No.1096794695そうだねx22
> そういうデータあるの?
発達障害者支援センターの存在
マイナスが無ければそんなもん存在しない
1223/09/01(金)12:55:46No.1096795012そうだねx14
>> そういうデータあるの?
>発達障害者支援センターの存在
>マイナスが無ければそんなもん存在しない
何の根拠にもなってなくない
プラスもマイナスもでかければ支援センター出来るでしょ
1323/09/01(金)12:57:10No.1096795421+
>動作性IQと言語性IQの落差が15以上あると発達障害と診断される 
>落差があるけどどっちも高いパターンもあるしどっちも低いパターンもある
それ昔の基準じゃないっけ
今はwaisの結果はあまり重視しないとかなんとか
1423/09/01(金)12:58:03No.1096795678そうだねx1
データと言うか障害者枠で発達障害の採用がある時点で察しろ
1523/09/01(金)12:58:21No.1096795778そうだねx9
全スペック平均値超えてても偏り酷くて発達障害ってやつもあるからな
1623/09/01(金)13:00:52No.1096796497+
発達障害が健常者と同レベルなら障害者手帳も障害年金も障害者雇用枠も存在しないんだわ
1723/09/01(金)13:00:59No.1096796522+
> プラスもマイナスもでかければ支援センター出来るでしょ
健常者は成功者じゃなくても支援センターを利用しなくていいんだよ
1823/09/01(金)13:01:29No.1096796639そうだねx6
>なんでもかんでもADHDや発達障害にぶちこんでない?
なんでもかんでも病名付けるの嫌い!っては俺も思う
それって単に性格の違い程度なのでは?みたいなのですら何か名前付けられてたりするし
ただ人によっては病名付いてれば『そうか私は病気なんだそれならこんな性格なのも仕方ないな』って安心するとも聞くから難しい
1923/09/01(金)13:03:12No.1096797066そうだねx10
性格の違いでも社会生活営むのに支障きたすレベルなら障害なのよ
2023/09/01(金)13:04:00No.1096797267+
健常者には当然備わってる事に欠落があるから障害者なんだよ
プラスの事は成功者じゃなけりゃ評価してくれるのは親だけ
2123/09/01(金)13:04:00No.1096797270そうだねx5
>なんでもかんでも病名付けるの嫌い!っては俺も思う
>それって単に性格の違い程度なのでは?みたいなのですら何か名前付けられてたりするし
仕事して恋愛して家庭持って子供作って…が出来てない人はもう何かしらの病名付けられてそうだよね
2223/09/01(金)13:04:15No.1096797330+
書き込みをした人によって削除されました
2323/09/01(金)13:04:21No.1096797347+
発達障害の印が無かったらただのスペックの低い人間になっちまう!
2423/09/01(金)13:04:32No.1096797386+
偏りが酷いのが発達障害だから
総合値の高い低いは病気に関係無くて健常者と同様上から下まで色々いるのよね
余りに低いとまた別の病名にカウントされるけど
2523/09/01(金)13:05:21No.1096797571そうだねx7
文明社会が異常なまでに注意集中と不動性を要求してくるから
それが不得意だと障害扱いされてしまうってだけなんだよな実際
人間なんか動物なんだから落ち着きがない方がむしろ普通だ
2623/09/01(金)13:05:35No.1096797623+
自分の気に入らない奴に気軽に貼れるレッテルでしかないな
証明不可能だから出し得
2723/09/01(金)13:05:53No.1096797705そうだねx9
困ってますって病院行くから病名をつけるんだよ
自分や周りが困ってないならそれは障害ではない
ADHDとかASDらしさってのは普通に暮らしてる人でも多かれ少なかれあるもんだけどそれを取り上げて障害者扱いする奴が多いだけ
2823/09/01(金)13:06:08No.1096797776そうだねx8
障害扱いする一番の利点はパターン化すれば対策や治療をしやすいことだよ
目が悪いならメガネをかければいいしメガネが無ければ他人より解像度が低い
そういうの無視してレッテルだけ貼ったり言葉狩りしたり定義で揉めたりするのただの匿名掲示板でしょ
2923/09/01(金)13:07:00No.1096797971+
俺は辛い思いしてないからいいよ
3023/09/01(金)13:07:22No.1096798055そうだねx2
まあ健常者の偉人のほうが多い
3123/09/01(金)13:07:30No.1096798095+
慰めとして発達障害の偉人があげられるけど
そういう才能を発揮できない発達障害の人のがずっと多いからね
3223/09/01(金)13:07:50No.1096798172+
物覚えが悪いならメモでも持ち歩けばいいしな
3323/09/01(金)13:08:18No.1096798271+
>なんでもかんでも病名付けるの嫌い!っては俺も思う
>それって単に性格の違い程度なのでは?みたいなのですら何か名前付けられてたりするし
スキゾイドとかそれただの大人しい人じゃねーかって思うけど今やサイコパスの亜種扱いみたいにされてて可哀想だと思う
3423/09/01(金)13:08:56No.1096798403+
>障害扱いする一番の利点はパターン化すれば対策や治療をしやすいことだよ
発達障害は個人差多すぎてパターン化あんまりできてないのがなあ
ASDとADHDも併発してることが多いし訳わかんないことに
3523/09/01(金)13:08:57No.1096798409そうだねx2
10人に1人いるならそれはもう普通の人では?
3623/09/01(金)13:09:17No.1096798477そうだねx2
ASDやADHD持ちは天才の素質あるは幻想
得意分野あっても常人レベルかそれ以下だよ
3723/09/01(金)13:09:22No.1096798496そうだねx3
>慰めとして発達障害の偉人があげられるけど
>そういう才能を発揮できない発達障害の人のがずっと多いからね
まず偉人ってワンマン行動でなんとかなったケースだから参考にならないんだよな
集団行動で困ってるケースがほとんどなのに
3823/09/01(金)13:09:34No.1096798541そうだねx1
なんか階段一段飛ばしで二段目三段目なら登れる自信あるけど
階段一段目登れないやつは人間じゃねえって扱いされてる感じ
3923/09/01(金)13:09:44No.1096798577+
>発達障害やアスペルガーだと凄い人になれると思うのも発達障害やアスペルガーの特徴なので
歪んだ正常性バイアスみたいなもんじゃないの?
4023/09/01(金)13:09:55No.1096798619そうだねx6
>物覚えが悪いならメモでも持ち歩けばいいしな
発達障害だと
・メモすることを忘れる
・書いたメモが読めない
・メモをなくす
4123/09/01(金)13:10:00No.1096798637そうだねx2
>10人に1人いるならそれはもう普通の人では?
普通の人とと同じ扱いされたら困る知能の人が10人に1人いるということだぞ
4223/09/01(金)13:10:14No.1096798685+
>なんでもかんでもADHDや発達障害にぶちこんでない?
なんでもじゃなくてちゃんと検査して判断してるだろう
それで投薬で緩和もするんだから性格とかじゃなくて症状だよ
4323/09/01(金)13:10:24No.1096798724そうだねx1
障害にしては非常に数が多いのとかどんどん増えてきてるのとか
元々は障害と呼べるほどでもなかったただの特性だったものが
社会構造の高度化で障害になってしまった部分はやっぱりあるんじゃないかなと思ってる
4423/09/01(金)13:11:04No.1096798872そうだねx1
ADHDは治療薬が一応あるんだよね
ASDには現状有効な薬ないけど
4523/09/01(金)13:11:14No.1096798908そうだねx1
昔の偉人をちょっとしたエピソードで発達障害扱いするのってどうかと思う
専門家でも直接ヒアリングとかしないと判断できないもんでしょ
4623/09/01(金)13:11:41No.1096799040+
アスペかと思ったらただのウスノロだったよ
4723/09/01(金)13:12:01No.1096799115そうだねx3
>慰めとして発達障害の偉人があげられるけど
>そういう才能を発揮できない発達障害の人のがずっと多いからね
四肢の不自由な人にも車椅子競技とかで結果を残してる人は居る程度の話だよね
4823/09/01(金)13:12:02No.1096799119+
「」という病
4923/09/01(金)13:12:07No.1096799137そうだねx2
次のページで
(着替えてるんだから部屋出てけよ…)
って心のなかでつぶやいてるのが面白かった
5023/09/01(金)13:12:12No.1096799151+
>10人に1人いるならそれはもう普通の人では?
元々はこの程度は普通の範疇だったんじゃないかな
今の現代社会だと障害なだけで
5123/09/01(金)13:12:17No.1096799168+
エジソンは現代だったら絶対発達障害扱いされてると思うわ
5223/09/01(金)13:12:24No.1096799203+
発達症やパーソナリティの障害に関しては患者側からの需要があるから新しい病名や診断分類を捻り出してる感はある
5323/09/01(金)13:12:33No.1096799239+
障害扱い寸前の単純に低能なだけって診断されたらただただ生きづらそう
5423/09/01(金)13:12:45No.1096799288そうだねx3
割合の普通と程度の普通を一緒にして喋るなよ
5523/09/01(金)13:12:46No.1096799292+
真面目な話全人類が検査テスト受けたらほぼ全員が何かしらの病名付けられると思う
5623/09/01(金)13:12:56No.1096799328+
脳外科医の竹田くんも発達とかADHDの類いだと思う
5723/09/01(金)13:13:27No.1096799459+
>全スペック平均値超えてても偏り酷くて発達障害ってやつもあるからな
最低部分も平均を超えてるならただの優秀な人ではないの?
5823/09/01(金)13:13:43No.1096799530+
工場くらい我慢して勤めてよ~
5923/09/01(金)13:14:11No.1096799626そうだねx6
>>全スペック平均値超えてても偏り酷くて発達障害ってやつもあるからな
>最低部分も平均を超えてるならただの優秀な人ではないの?
アンバランスってしんどいぞぉ
6023/09/01(金)13:14:12No.1096799633+
日本で発達障害とう概念が広がったのも外資製薬会社の大キャンペーンの成果だしね
6123/09/01(金)13:14:32No.1096799693そうだねx8
>10人に1人いるならそれはもう普通の人では?
その普通の人を社会が受け入れてないから区分する必要がでてきたのでは?
6223/09/01(金)13:14:59No.1096799794+
発達障害ってどうやって正確に公式に分かるの?
お前は発達自分は発達というだけじゃただのレッテル貼りや自己申告でしかないし
6323/09/01(金)13:15:19No.1096799870+
>最低部分も平均を超えてるならただの優秀な人ではないの?
最低部分も平均以上だけど手帳持ちの無職でごめん…
6423/09/01(金)13:15:29No.1096799895+
どっかで見たことある絵柄だなと思ったけどこれ処方箋の薬の量間違えまくった女医のやつ?
6523/09/01(金)13:15:37No.1096799924そうだねx2
発達障害って診断もらえるだけマシはある
グレーゾーンやギリ健とかのが辛い
6623/09/01(金)13:15:37No.1096799925そうだねx4
>発達障害ってどうやって正確に公式に分かるの?
>お前は発達自分は発達というだけじゃただのレッテル貼りや自己申告でしかないし
病院で検査すればいい
6723/09/01(金)13:16:03No.1096800027+
そもそも社会の普通の基準が上がり過ぎてるんだよ今
給与的にはコンビニバイトぐらいが出来るぐらいが普通の基準だから
6823/09/01(金)13:16:20No.1096800100+
ただ人間達の社会の中でまともに生活を送れないだけだからな…
つらい…
6923/09/01(金)13:16:39No.1096800163+
発達障害というかINTJ(内向・直観・思考・判断型 )の人間は他者と同じ手法に倣うとかアホくさすぎてできないので
リーダーにならない限りトラブルが付きまとう
ガチの発達障害はリーダーにもなれんが
7023/09/01(金)13:17:07No.1096800272+
障害抱えてない偉人の方が多くない?
7123/09/01(金)13:17:12No.1096800287そうだねx6
発達障害というものを認めたがらない人結構いるけどそういう人は別に発達障害と呼ばれる人達を受け入れる寛容な人達ではなくて
発達障害をただの馬鹿と扱いたいだけの厄介な連中
7223/09/01(金)13:17:20No.1096800313そうだねx1
たまさか通院する機会が無かっただけで結構ゴロゴロ居るやつだろう
殊勝に振る舞えるようになればそれだけ大したもんだよ
ハンデを変に盾取ってみたり周囲の負担にすら気付かないのが自覚的な人に対して攻撃的だったりすると地獄
7323/09/01(金)13:17:37No.1096800370+
「へえ発達障害なんてあるんだ…でもこれ全部俺には当てはまらないな」
みたいな認識の定型の人ってどのくらいいるのかは気になる
7423/09/01(金)13:17:50No.1096800422+
「これに当てはまるor当てはまらなければ障害認定」みたいな基準があるんだろう
わかりやすくていい
7523/09/01(金)13:18:08No.1096800493そうだねx2
俺はすごくないからね?
7623/09/01(金)13:18:20No.1096800552+
>俺はすごくないからね?
そうだね
7723/09/01(金)13:18:29No.1096800583そうだねx1
おれもアスペ
社会ではゴミクズだけど特定分野のソロプレイは得意だからそれでご飯食べてるよ
それがなかったらたぶんどこかで自殺してた
7823/09/01(金)13:19:24No.1096800799そうだねx9
>おれもアスペ
>社会ではゴミクズだけど特定分野のソロプレイは得意だからそれでご飯食べてるよ
>それがなかったらたぶんどこかで自殺してた
得意な物があるだけいい
7923/09/01(金)13:19:40No.1096800859+
俺もなんでも粗探しして例外あるからそれはおかしいみたいな事をいつも言うから村八分になる発達障害
8023/09/01(金)13:20:28No.1096801052+
>俺もなんでも粗探しして例外あるからそれはおかしいみたいな事をいつも言うから村八分になる発達障害
よくいる「」じゃないか
気にするな
8123/09/01(金)13:20:41No.1096801094+
分かっているなら治せばいいじゃないか!
8223/09/01(金)13:21:08No.1096801207+
多分発達なんじゃないかなと思ってるけど新型鬱みたいにそう思ってるのは本人だけとかになりそうなので病院に行ってない
今すぐ死ぬって感じでもないし
8323/09/01(金)13:21:42No.1096801336そうだねx1
>分かっているなら治せばいいじゃないか!
割とこれが重要自覚する事が大事
治す事はできないけど自覚する事で問題に対処できるし薬で症状を抑えることもできるからな
8423/09/01(金)13:21:47No.1096801359そうだねx2
多分宝くじで1等3連続で当てる以上に確率低いよね
エジソンやゲイツレベルの一芸特化型で有名な人になるの
8523/09/01(金)13:21:54No.1096801391+
いつも揚げ足取りみたいな会話の仕方しかできないから…
皮肉めいた言い方する癖がついちゃった
8623/09/01(金)13:22:07No.1096801438+
>発達障害というものを認めたがらない人結構いるけどそういう人は別に発達障害と呼ばれる人達を受け入れる寛容な人達ではなくて
>発達障害をただの馬鹿と扱いたいだけの厄介な連中
それはそれで決めつけが激しい
自分や子供を「普通の人」と認定してほしいがために発達障害を認めないという人もいる
8723/09/01(金)13:22:32No.1096801547+
それに加えて性格があるからな
性格悪いやつは味方もいないからマジで終わってる
8823/09/01(金)13:22:51No.1096801608+
資料の細かいミスが絶対に0にならないから毎回それで怒られてる
他の部分で成果出してもそこで引かれる
8923/09/01(金)13:22:56No.1096801627+
まあいつの世の中でも成功者は一握りの少数だし
そこから漏れた健常者も障害者も大してかわることはあるまい
どっちも死ねば死亡統計上の数字の1でそれ以上の価値はない
9023/09/01(金)13:22:56No.1096801630+
ADHDの症状は色々あるけど
報酬系死んでるのがすごいきつそう
要するに何やってもろくに達成感得られないってことでしょ
成功体験が成功体験にならない
9123/09/01(金)13:23:10No.1096801679+
>それはそれで決めつけが激しい
>自分や子供を「普通の人」と認定してほしいがために発達障害を認めないという人もいる
そういうけど発達障害を認めたくない人は何度も同じ失敗する人や遅刻ばかりする人に対して何て思ってるの?
どんなに失敗繰り返すの見ても「これも個性だよ気にしないよ」なんて受け入れてる人なんて見た事ないよ?
9223/09/01(金)13:23:11No.1096801687+
>分かっているなら治せばいいじゃないか!
治すというより直すといった方が近いかな
仕事とか人付き合いするときに障害になる自分のクセを自覚して自分でフォローするという生き方
9323/09/01(金)13:23:49No.1096801843そうだねx1
>資料の細かいミスが絶対に0にならないから毎回それで怒られてる
その認識多分よくねぇぞ
同じミスを繰り返すのは同じ部分に埋まってる原因が放置されているからだ
に思考を切り替えてみろ
9423/09/01(金)13:24:13No.1096801932そうだねx1
>ADHDの症状は色々あるけど
>報酬系死んでるのがすごいきつそう
>要するに何やってもろくに達成感得られないってことでしょ
>成功体験が成功体験にならない
過去の記憶で何か成功したなって思い出せるのが全くなくて
失敗した記憶なら100は出せるのなんでなんで
9523/09/01(金)13:24:44No.1096802064+
>ADHDの症状は色々あるけど
>報酬系死んでるのがすごいきつそう
>要するに何やってもろくに達成感得られないってことでしょ
>成功体験が成功体験にならない
満足するくらい報酬くれる事にどハマりする
具体的に言うとギャンブルとか
9623/09/01(金)13:25:06No.1096802143+
マスクなんかも最近のあれこれでああこの人って…ってなったよね
9723/09/01(金)13:25:12No.1096802163+
俺は報酬系を自覚的に強化した人生を送ってきたので自分の専門性に自信満々です
みんなも10歳くらいから自覚してそうすればいいのに
9823/09/01(金)13:25:16No.1096802173+
ADHDだけど失敗は別に辛いと思わないから病気でも辛くないよ
9923/09/01(金)13:25:36No.1096802260+
>>ADHDの症状は色々あるけど
>>報酬系死んでるのがすごいきつそう
>>要するに何やってもろくに達成感得られないってことでしょ
>>成功体験が成功体験にならない
>過去の記憶で何か成功したなって思い出せるのが全くなくて
>失敗した記憶なら100は出せるのなんでなんで
成功するのが当たり前だって認識になってないかな
1位が当然みたいな感じに
10023/09/01(金)13:26:01No.1096802352+
>多分宝くじで1等3連続で当てる以上に確率低いよね
>エジソンやゲイツレベルの一芸特化型で有名な人になるの
発達障害の偏った部分がたまたま全部が上手い事噛み合うような形で生まれたのが一部の偉人なんだろうなって思う
10123/09/01(金)13:26:01No.1096802354そうだねx2
怒られる方が普通だから何もないと不安になるし褒められると嘘ついてんなって思う
10223/09/01(金)13:26:40No.1096802504+
>過去の記憶で何か成功したなって思い出せるのが全くなくて
成功したと思ってこなかっただろう
だいたいそういうのは悪しき完璧主義者でああすればもっとよくなったこうすればもっとベストの結果が出たのに…といつまでも引きずって物事の切り替えができないのだ
10323/09/01(金)13:26:42No.1096802517+
>怒られる方が普通だから何もないと不安になるし褒められると嘘ついてんなって思う
わかる褒められると相手に無理させてるな…ってなる
10423/09/01(金)13:26:53No.1096802563そうだねx3
自分自身が褒められると無理して褒めてくれてるのかなこの人って思っちゃうから他人を褒めることもできない
10523/09/01(金)13:27:16No.1096802653+
発達障害の成功者は元々スペックが高い
それに幼少期に人と違う事は絶対許さないマンが身近にいたら淘汰されるからそれを乗り越える強い精神も必要
10623/09/01(金)13:27:27No.1096802706+
白と黒をはっきりさせようとするのも発達障害
10723/09/01(金)13:27:48No.1096802795+
>分かっているなら治せばいいじゃないか!
まずわかることが大事なんだよな
おれも婚活中に指摘されるまで発達とは思わんかったよ
10823/09/01(金)13:27:54No.1096802807そうだねx1
>俺は報酬系を自覚的に強化した人生
もうすこし具体的に言え
10923/09/01(金)13:27:58No.1096802819+
凄くないのを凄いというの苦手なんで
ありがとうの言葉を使う様にしてる
苦手なら別案を考えればいいのだ
11023/09/01(金)13:27:59No.1096802820+
>白と黒をはっきりさせようとするのも発達障害
(はっきりしたほうがいいんじゃないのか…)
11123/09/01(金)13:28:36No.1096802989+
普通ならこういう状況でこういう判断するだろみたいな当たり前の機能がどうやら自分には無いようだ
その内疑心暗鬼になって何もできなくなったり勢い不安を無視しながら何かしたりして失敗する
11223/09/01(金)13:28:56No.1096803067+
>怒られる方が普通だから何もないと不安になるし褒められると嘘ついてんなって思う
発達障害によくある成功体験の不足は発達障害の病状のひとつじゃなくて副産物だよ
発達障害じゃなくても成功体験が不足したら同じ症状が起きる
11323/09/01(金)13:29:06No.1096803107+
>>発達障害というものを認めたがらない人結構いるけどそういう人は別に発達障害と呼ばれる人達を受け入れる寛容な人達ではなくて
>>発達障害をただの馬鹿と扱いたいだけの厄介な連中
>それはそれで決めつけが激しい
>自分や子供を「普通の人」と認定してほしいがために発達障害を認めないという人もいる
それに加えて
DSM-5以前に居たなんでもパーソナリティ障害に回収するタイプの精神科医が発達障害は社会の都合で作られたものだと批判的な主張を展開していたりする
11423/09/01(金)13:29:06No.1096803111+
>エジソンやゲイツレベルの一芸特化型で有名な人になるの
両者が現れた年数と累積の人口を積算して年数かければ確率がでそうだな
11523/09/01(金)13:29:20No.1096803172+
IQの高低で判断しようとして閾値上げてみたらやべ多すぎるってなったと聞く
11623/09/01(金)13:29:52No.1096803283そうだねx1
>>俺は報酬系を自覚的に強化した人生
>もうすこし具体的に言え
・成功体験を大事にする事を自覚する
・大事にするという事は直視する事だという事を自覚する
・体験を細分化し自力か他力かを誠実に判断する
・判断に必要な知識が必須であると自覚する
上記4項目を別々の事として捉え包括的にやるのが俺流
11723/09/01(金)13:30:00No.1096803325+
>発達障害によくある成功体験の不足は発達障害の病状のひとつじゃなくて副産物だよ
>発達障害じゃなくても成功体験が不足したら同じ症状が起きる
副産物おおすぎ!
11823/09/01(金)13:30:14No.1096803377+
健常者のゴミカスがいるんだから
発達障害のゴミカスも大量にいるのでは??
11923/09/01(金)13:30:30No.1096803440+
書き込みをした人によって削除されました
12023/09/01(金)13:30:36No.1096803460そうだねx8
>健常者のゴミカスがいるんだから
>発達障害のゴミカスも大量にいるのでは??
いるけど?
12123/09/01(金)13:30:38No.1096803472+
発達障害どうやって治療するんだろ
12223/09/01(金)13:30:56No.1096803546+
いやむしろミスの数常人より少ないと思うんだよな
仕事なら
12323/09/01(金)13:31:03No.1096803579+
>自分や子供を「普通の人」と認定してほしいがために発達障害を認めないという人もいる
みんなの迷惑になるから早く自分や自分の産んだ子を世間様より劣っている存在だときちんと認めないと…
12423/09/01(金)13:31:14No.1096803626+
>発達障害どうやって治療するんだろ
社会生活を送れてるレベルの人には脳番地トレーニングとか人気だね
12523/09/01(金)13:31:27No.1096803678+
>(はっきりしたほうがいいんじゃないのか…)
世の中に白黒ついてないから上手く回ってる事は多い
例えば竹島の領土問題を棚上げにすることで数十年前に日韓の国交が樹立できたのに
白黒はっきりつけるべきだ!って言い始めたアホのせいでこじれ始めたでしょ?
12623/09/01(金)13:31:35No.1096803703+
>>俺は報酬系を自覚的に強化した人生
>…なんだ?一時期流行った自分へのご褒美をしたか?
あれは報酬系を軽んじた人が考えた報酬系を軽んじてる人達に受けるメソッドだろ
12723/09/01(金)13:31:39No.1096803720+
IQは人並みかちょい上くらいなんだけど症状は完全に発達障害だしADHDだな俺…
12823/09/01(金)13:31:52No.1096803774そうだねx1
実際自分へのご褒美は割と大事だと思うわ…
12923/09/01(金)13:31:55No.1096803790+
>ADHDの症状は色々あるけど
>報酬系死んでるのがすごいきつそう
>要するに何やってもろくに達成感得られないってことでしょ
>成功体験が成功体験にならない
それってADHDだったのか…俺小さい頃からその気だわ
13023/09/01(金)13:31:57No.1096803802+
>>>俺は報酬系を自覚的に強化した人生
>>もうすこし具体的に言え
>・成功体験を大事にする事を自覚する
>・大事にするという事は直視する事だという事を自覚する
>・体験を細分化し自力か他力かを誠実に判断する
>・判断に必要な知識が必須であると自覚する
>上記4項目を別々の事として捉え包括的にやるのが俺流
まだ抽象的すぎる
日常生活の具体的な行動の例とか示して
13123/09/01(金)13:32:03No.1096803831そうだねx1
どうしてこんな人間がそこそこの確率で生まれてしまうんだろう…
人類のバグみたいなものなのかな
デバッグちゃんとしてよ神様…
たまにエジソンとかビルゲイツみたいなすごいのが出てくるからあえて残したバグなのかな…
13223/09/01(金)13:32:05No.1096803839+
>発達障害どうやって治療するんだろ
症状を薬で抑える
13323/09/01(金)13:32:16No.1096803880+
早くASDの治療薬実用化してくれないかなぁ…
本当に生きてて辛い
13423/09/01(金)13:32:20No.1096803890+
>分かっているなら治せばいいじゃないか!
口に出してからとかひと段落ついてからあーあれってまずかったな…ってなっちゃう
13523/09/01(金)13:32:33No.1096803938そうだねx1
>まだ抽象的すぎる
>日常生活の具体的な行動の例とか示して
ははーんこれホットリーディングだな
13623/09/01(金)13:32:46No.1096803995+
コミュニケーションは問題ないけど
文字書けない四則演算できないみたいな人もいっぱいいるよね
13723/09/01(金)13:32:48No.1096804007そうだねx2
>世の中に白黒ついてないから上手く回ってる事は多い
>例えば竹島の領土問題を棚上げにすることで数十年前に日韓の国交が樹立できたのに
>白黒はっきりつけるべきだ!って言い始めたアホのせいでこじれ始めたでしょ?
なんでもまさはるにつなげるの病気だから気をつけたほうが良いよ
13823/09/01(金)13:32:52No.1096804021+
世界に意志みたいなものがあってそれが俺を害そうとしてるんじゃないかと時々思うけど
こういうのも発達障害の一種?
13923/09/01(金)13:32:53No.1096804025+
幼いころから薬飲んでるけど社会復帰できてないよ
14023/09/01(金)13:32:54No.1096804032+
世間に10人に一人かはともかく
いもげは明らかに全体数より高い割合存在すると感じる時がある
14123/09/01(金)13:33:00No.1096804051+
発達障害でも成功体験多い人とそうでない人で差が凄そうね
14223/09/01(金)13:33:02No.1096804060そうだねx3
>どうしてこんな人間がそこそこの確率で生まれてしまうんだろう…
>人類のバグみたいなものなのかな
>デバッグちゃんとしてよ神様…
>たまにエジソンとかビルゲイツみたいなすごいのが出てくるからあえて残したバグなのかな…
現代社会に合わんだけで昔は意味があったんだと思うよ
みんな同じなら全滅してたんだろう
14323/09/01(金)13:33:18No.1096804121そうだねx2
>世界に意志みたいなものがあってそれが俺を害そうとしてるんじゃないかと時々思うけど
>こういうのも発達障害の一種?
違う病名付きそう
14423/09/01(金)13:33:27No.1096804148そうだねx2
動物に個体差なんてあるの当たり前なのに
現代社会での合格ライン引いたからアウト品扱いされるんだろ
14523/09/01(金)13:33:31No.1096804161+
>健常者のゴミカスがいるんだから
>発達障害のゴミカスも大量にいるのでは??
パイとしては発達障害の方が少ない
健常者の方が多い
両者のクズの現れる確率が同等ならクズは健常者の方が絶対数的には多くなるな
成功者は比率的に障害者から現れる方が多くなろう
14623/09/01(金)13:33:35No.1096804179+
>なんでもまさはるにつなげるの病気だから気をつけたほうが良いよ
それこそスレ画で言われてる部類なんだろうな…
14723/09/01(金)13:33:37No.1096804189+
診断してもらってないからわからないけど8時間ぶっ通しで絵を描ける俺は多分発達障害
14823/09/01(金)13:33:42No.1096804212+
俺は発達障害だから出来ないんだよ…!って開き直るか
自分は発達障害だからこうしよう…が出来るかで大分違うと思う
そんな簡単なもんでも無いけど
14923/09/01(金)13:33:45No.1096804223+
>IQの高低で判断しようとして閾値上げてみたらやべ多すぎるってなったと聞く
ADHD多すぎ問題はASD少なすぎ問題と表裏一体で
実体としては併発型が相当するいるっぽいのだよな
そして大概の場合後者の内のHPDDにみられる反社会的行動が実生活上のトラブルの主な原因だったり…
15023/09/01(金)13:33:48No.1096804231そうだねx1
>世界に意志みたいなものがあってそれが俺を害そうとしてるんじゃないかと時々思うけど
>こういうのも発達障害の一種?
……統合失調症による妄想?
15123/09/01(金)13:33:57No.1096804279そうだねx3
>世間に10人に一人かはともかく
>いもげは明らかに全体数より高い割合存在すると感じる時がある
そういう人がレスを多くするからでは
15223/09/01(金)13:34:02No.1096804294+
>どうしてこんな人間がそこそこの確率で生まれてしまうんだろう…
>人類のバグみたいなものなのかな
>デバッグちゃんとしてよ神様…
>たまにエジソンとかビルゲイツみたいなすごいのが出てくるからあえて残したバグなのかな…
人間が原始的な生活してた頃はみんなが同じ行動をとりつづけたらとあるトラブル1つで全滅する可能性があったがある程度違う行動をとる個体が生まれる事によりそれを回避していたという説がある
15323/09/01(金)13:34:23No.1096804382+
発達障害でも成功した人がいるんだから障害にはならない
同じ理屈で盲目の剣士がいるから視覚障害は障害にならないしパワフルな爺婆がいるから老いはハンデではない
15423/09/01(金)13:34:36No.1096804431そうだねx1
偉人を片っ端からオタク認定したりとにかくすごいやつを自分達の同類認定したがる
15523/09/01(金)13:34:37No.1096804435+
一般社会人に求められる閾値が上がりすぎた…
15623/09/01(金)13:35:19No.1096804597+
妹がIQ18しかないらしい
妹が自閉症で俺が「」とか親がかわいそう
15723/09/01(金)13:35:20No.1096804608+
発達障害だから仕方ないみたいな免罪符に使ってはいけないよな
いわゆる普通の人だって発達のために自己研鑽はしてるんだから毎日imgばっかりやってオナニーしてるだけで俺発達障害だから生きるのつらいって言うのはまあ誰のためにもならない
15823/09/01(金)13:35:21No.1096804610+
ってか「普通」に求めるレベルが上がり過ぎてんだ昨今の先進国の社会は
自動的に普通の枠に入れる人が減っている
15923/09/01(金)13:35:24No.1096804614+
>診断してもらってないからわからないけど8時間ぶっ通しで絵を描ける俺は多分発達障害
発達かは知らないが気持ちはわかるちゃんと意識してないと水すら飲むの忘れる
16023/09/01(金)13:35:25No.1096804620+
書き込みをした人によって削除されました
16123/09/01(金)13:35:30No.1096804646+
生活スキルポイントの振り方がバグって生まれてきた(育った)みたいなイメージ
16223/09/01(金)13:35:32No.1096804653そうだねx2
別にエジソンがADHDだったからって俺がエジソンになるわけじゃないしな…身近な人間からのエジソン評は嫌われ者だし…
16323/09/01(金)13:35:41No.1096804696+
>偉人を片っ端からオタク認定したりとにかくすごいやつを自分達の同類認定したがる
それってみんなやってることじゃん
「自分の国の代表」を応援するのだって辿れば同じことでしょ
16423/09/01(金)13:35:42No.1096804702+
リアルで10人並んでるところで1人で10人分騒ぐのは難しいけど
ネットだと100人1000人分でも行けちゃうからな…
16523/09/01(金)13:35:50No.1096804739+
>妹がIQ18しかないらしい
それ何か間違ってるだろ
そんなIQなら意思の疎通が不可能レベル
16623/09/01(金)13:35:55No.1096804756+
優秀だけど人の話を途中でぶった切る人はこれなのか単純に生きる速度が速いのか
16723/09/01(金)13:35:56No.1096804759+
>一般社会人に求められる閾値が上がりすぎた…
社会が複雑になりすぎ
現代人は複雑性への適応だけで人生が燃え尽きる
16823/09/01(金)13:36:00No.1096804775+
>>偉人を片っ端からオタク認定したりとにかくすごいやつを自分達の同類認定したがる
>それってみんなやってることじゃん
>「自分の国の代表」を応援するのだって辿れば同じことでしょ
ほらきた
16923/09/01(金)13:36:23No.1096804858そうだねx4
発達障害の中からすごい人が出たんじゃなくて
すごい人がたまたま発達障害だっただけだろ
17023/09/01(金)13:36:27No.1096804866+
>発達障害でも成功した人がいるんだから障害にはならない
>同じ理屈で盲目の剣士がいるから視覚障害は障害にならないしパワフルな爺婆がいるから老いはハンデではない
うるせえな俺は成功出来なかったんだから障害者年金を寄越せ
17123/09/01(金)13:36:29No.1096804879そうだねx1
>発達障害でも成功した人がいるんだから障害にはならない
こういう極端な例外を1つだして99をひっくり返すような偏った言い方や見方こそ発達障害みたいだなって思う
17223/09/01(金)13:36:41No.1096804924+
エジソンは昔の人だから偉人で括られてるけどADHDにも成功者はいますよ!イーロン・マスクとか!って言われたら印象変わりそう
17323/09/01(金)13:36:48No.1096804951+
>>一般社会人に求められる閾値が上がりすぎた…
>社会が複雑になりすぎ
>現代人は複雑性への適応だけで人生が燃え尽きる
パソコン使えるは30年前なら専門技能だけど今はもう一般技能だからな…
17423/09/01(金)13:37:08No.1096805033そうだねx2
そもそも偏ってるだけで総パラメータは同じとか特定技能だけすごい高いみたいなのが優しい偏見すぎる
17523/09/01(金)13:37:18No.1096805072+
なんもない発達障害へのプレッシャー以外の何物でもない
17623/09/01(金)13:37:20No.1096805081+
少子化が叫ばれる昨今で唯一増えている子供が発達障碍児だ
17723/09/01(金)13:37:31No.1096805124+
書き込みをした人によって削除されました
17823/09/01(金)13:37:34No.1096805143+
>パソコン使えるは30年前なら専門技能だけど今はもう一般技能だからな…
なんなら若い子の方が全然使える…
17923/09/01(金)13:37:37No.1096805158そうだねx1
>うるせえな俺は成功出来なかったんだから障害者年金を寄越せ
お前に年金やりたくないからハンデじゃないって言ってんだよ!
18023/09/01(金)13:37:51No.1096805206+
そこそこ複雑な作業を密にコミュニケーション取りながら一日8時間求められる環境に特に向いてなかった人種ってだけだと思う
バグとかそんな大したものじゃなくて
18123/09/01(金)13:37:52No.1096805209そうだねx3
>そもそも偏ってるだけで総パラメータは同じとか特定技能だけすごい高いみたいなのが優しい偏見すぎる
できる人って総パラメータがまず高いよね
18223/09/01(金)13:37:55No.1096805216+
>そんなIQなら意思の疎通が不可能レベル
会話できないから多分伝わってるかな?くらいでしかやるとりできない
名詞使って「~取って」は無理
18323/09/01(金)13:37:57No.1096805228+
>発達障害の中からすごい人が出たんじゃなくて
>すごい人がたまたま発達障害だっただけだろ
発達障害の要素がプラスに働いてる人達だからたまたま発達障碍者だったってわけじゃないだろ
時代や育った環境とうまく発達障害がかみ合ったけっか成功してる人達
18423/09/01(金)13:38:01No.1096805241+
エジソンの伝記によると母親が適応できなくても根気良く教育したと読んだのでADHDとするなら環境が大事であるという話に今では捉えている
18523/09/01(金)13:38:04No.1096805252+
>こういう極端な例外を1つだして99をひっくり返すような偏った言い方や見方こそ発達障害みたいだなって思う
どっちかってとアスペルガーの方かと
18623/09/01(金)13:38:09No.1096805277+
>妹がIQ18しかないらしい
>妹が自閉症で俺が「」とか親がかわいそう
img辞めたら少なくとも片方は解決だな!
18723/09/01(金)13:38:18No.1096805320そうだねx1
>>>偉人を片っ端からオタク認定したりとにかくすごいやつを自分達の同類認定したがる
>>それってみんなやってることじゃん
>>「自分の国の代表」を応援するのだって辿れば同じことでしょ
>ほらきた
「ほらきた」ってなんか言いたげで何も言ってなくて
単に煽りたいだけ?
18823/09/01(金)13:38:19No.1096805323+
>優秀だけど人の話を途中でぶった切る人はこれなのか単純に生きる速度が速いのか
生きる速度というか準備が違う
対象がしてるのは想定内の事なので結論もそれに対する反応も大したことがないのは見なくても分ってる
だからぶった切る
18923/09/01(金)13:38:24No.1096805346+
まあ30年前のパソコン使えると今の時点のパソコン使えるはそれはそれで意味合いが違ってくるが…
19023/09/01(金)13:38:25No.1096805348+
>コミュニケーションは問題ないけど
>文字書けない四則演算できないみたいな人もいっぱいいるよね
俺数字を覚えるのが超苦手
語呂合わせしようにも「この数字は素数だな…」みたいな方向に頭がいっちゃう
その癖数学的才能もない
19123/09/01(金)13:38:40No.1096805419+
>エジソンは昔の人だから偉人で括られてるけどADHDにも成功者はいますよ!イーロン・マスクとか!って言われたら印象変わりそう
イーロンはASDだったはず
ADHDも併発しているかもしれないが
19223/09/01(金)13:38:40No.1096805423+
>発達かは知らないが気持ちはわかるちゃんと意識してないと水すら飲むの忘れる
集中力ないから羨ましいわ
19323/09/01(金)13:38:47No.1096805462+
>「自分の国の代表」を応援するのだって辿れば同じことでしょ
自国民は国と言う共同体の一人だから同一視とは違うと思う家族を応援するのと同じ
19423/09/01(金)13:39:10No.1096805572+
心理検査受けるのも結構時間取られるんだよね
手元に俺の総合所見あったから見てみたけど
WAIS4とSCTとPFスタディとバウムテストと感覚プロファイルとAQ受けてる
ASDと診断されたけど中核症状に対する薬はなくてそっか…ってなった
19523/09/01(金)13:39:27No.1096805631+
トップに立てれば人の心なんてわからなくても周りが合わせてくれるからなあ
19623/09/01(金)13:39:28No.1096805638+
自閉症スペクトラムって今なってて自閉症とアスペルガー症候群とかを混ぜた扱いなんだけど範囲広すぎるだろって思う
19723/09/01(金)13:39:35No.1096805664そうだねx1
>語呂合わせしようにも「この数字は素数だな…」みたいな方向に頭がいっちゃう
>その癖数学的才能もない
語呂合わせするような桁で素数が分かるのは数学的才能はあると思うよ
残念ながら最先端には足らないだろうけど…
19823/09/01(金)13:39:37No.1096805671+
>そもそも偏ってるだけで総パラメータは同じとか特定技能だけすごい高いみたいなのが優しい偏見すぎる
人間だから総パラメータはばらつき合ってそこに発達障害も健常者も関係無いのよな
ただ偏りが酷いから数値上の総合値だけ高くても実際生かせるのは稀なので…
19923/09/01(金)13:40:12No.1096805818そうだねx1
人付き合いなしで成功できる才能があるから発達障害でも問題なかっただけで発達障害にプラスに働く要素存在してないんじゃない?
20023/09/01(金)13:40:23No.1096805861そうだねx4
   だからなんか才能あるはずって論調、優しいようで単純にステ低いやつ許容しないスパルタ志向なんだよな。
20123/09/01(金)13:40:54No.1096805978+
>困ってますって病院行くから病名をつけるんだよ
>自分や周りが困ってないならそれは障害ではない
>ADHDとかASDらしさってのは普通に暮らしてる人でも多かれ少なかれあるもんだけどそれを取り上げて障害者扱いする奴が多いだけ
大抵本人が困るより先に周りが困るんだよ
困った周りからカスみたいな扱い受け続けるけど発達だから気付けず
どうにもならなくなってから受診パターンが多い
20223/09/01(金)13:41:06No.1096806030そうだねx1
俺は人間の顔をまったく覚えられないぞ!
大抵の事は努力で克服できるがこれだけは克服できない
どうしても脳が顔を記憶することを受け付けない
20323/09/01(金)13:41:26No.1096806112+
>人付き合いなしで成功できる才能があるから発達障害でも問題なかっただけで発達障害にプラスに働く要素存在してないんじゃない?
イーロンとか見てると分かるけど経営者として人の気持ちを理解できないのはプラスだからまあ
20423/09/01(金)13:41:55No.1096806217+
>俺は人間の顔をまったく覚えられないぞ!
>大抵の事は努力で克服できるがこれだけは克服できない
>どうしても脳が顔を記憶することを受け付けない
たまに社員証ぶら下げてない人いるけど全員付けて欲しい…
20523/09/01(金)13:42:06No.1096806275+
職場の上司とかでもこいつ多分診断出てないだけで発達障害だなみたいなやつ結構いるから俺も気にしないで生きていく
20623/09/01(金)13:42:14No.1096806306+
>イーロンとか見てると分かるけど経営者として人の気持ちを理解できないのはプラスだからまあ
プラスかな…プラスかも…
20723/09/01(金)13:42:48No.1096806439+
>俺は人間の顔をまったく覚えられないぞ!
>大抵の事は努力で克服できるがこれだけは克服できない
>どうしても脳が顔を記憶することを受け付けない
親の顔もわからないレベルなら相貌失認症かもしれないから病院で早めに診断してもらった方がいいと思う
20823/09/01(金)13:43:01No.1096806485+
>診断してもらってないからわからないけど8時間ぶっ通しで絵を描ける俺は多分発達障害
自分も絵描きだけど
本当に過集中だった場合はポモドーロテクニック等で適度に休憩を挟まないと
集中力は落ちているのに意識を画面から引き剥がせない状態になって
寧ろ作品には悪い影響が出る印象
20923/09/01(金)13:43:07No.1096806514+
>トップに立てれば人の心なんてわからなくても周りが合わせてくれるからなあ
それは狭い範囲の認識では?
周囲にいる人間は合わせてくれても外部の大勢は必ずしもそうではない
むしろ下手こくと死ぬほど叩かれるのが現在ではなかろうか…
21023/09/01(金)13:43:12No.1096806529+
ゲーデルとか対人障害の極みみたいな扱いだったのに
近年だと晩年以外はおしゃべりと人付き合い自体は好きだったよとか言われてるし
過去の偉人なんて評価すぐ変わるもんを基準にするのはよくない
21123/09/01(金)13:43:17No.1096806547+
俺は辛くもなんとも無いのに病院行け病院行け言うやつきらい
21223/09/01(金)13:43:32No.1096806610+
公害のせいでゴミになるのって発達障害なのかな?
21323/09/01(金)13:43:41No.1096806653そうだねx8
>俺は辛くもなんとも無いのに病院行け病院行け言うやつきらい
言われるってことは周りが辛いんだろうな…
21423/09/01(金)13:43:42No.1096806658そうだねx5
>俺は辛くもなんとも無いのに病院行け病院行け言うやつきらい
たぶん君をフォローする周りが辛いんだと思うよ
21523/09/01(金)13:44:06No.1096806750+
体罰や暴力が当たり前だった世代は自分の能力の無さを力で補ってたんだろうな
21623/09/01(金)13:44:19No.1096806799+
>親の顔もわからないレベルなら相貌失認症かもしれないから病院で早めに診断してもらった方がいいと思う
さすがに親の顔は分ってる
20で死別した祖母の顔は無理
35で死別した祖母の顔は覚えてる
でも実家住まいだから確認した事ないだけで一年離れると忘れる気もする…
21723/09/01(金)13:44:45No.1096806892+
もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
21823/09/01(金)13:45:19No.1096807042+
発達障害で変な挙動するガキを体罰でわからせて健常者エミュレートさせてた側面もある気がする
21923/09/01(金)13:45:25No.1096807069+
ASDで空間把握能力がゴミなのでありがたいことに会議のときの机の並替えとか免除されて
かわりに機械のセッティングさせてもらってる
園児並のパズルしか解けないんだよね…ディスクレパンシーがひどい
22023/09/01(金)13:45:36No.1096807115+
>体罰や暴力が当たり前だった世代は自分の能力の無さを力で補ってたんだろうな
随分穿った見方してるな…
22123/09/01(金)13:45:36No.1096807116そうだねx1
>>イーロンとか見てると分かるけど経営者として人の気持ちを理解できないのはプラスだからまあ
>プラスかな…プラスかも…
人の気持ちがわかっちゃうと結婚や家買ったタイミングで転勤させたり拷問みたいな研修で自主退社とかさせられなくなるだろ
22223/09/01(金)13:45:45No.1096807153そうだねx1
>もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
多分人類史上でもかなりなぁなぁで許される社会なんじゃないかなコレ
江戸時代の江戸とかもっと緩かったのかな?
22323/09/01(金)13:45:49No.1096807169そうだねx1
そういう病気かな?と思ってたらただ単に能力が低いor出来の悪い健常者だった方がしんどい説
22423/09/01(金)13:45:54No.1096807197+
俺も顔を覚える能力がかなりないな
もう飼い猫の顔しかまともに思い出せない
22523/09/01(金)13:45:59No.1096807206+
良くはないけどわざわざ反発まではしないぐらいのところをグイッと行ける方が得するみたいなことはあるよね
22623/09/01(金)13:46:09No.1096807252+
俺の父親もADHDだけど成功者だ
俺への当たりがキツくてつらい
22723/09/01(金)13:46:14No.1096807269+
女性の前でいきなり着替える無礼を働くのも
症状の一つですね
22823/09/01(金)13:46:15No.1096807272+
>もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
発展途上国に行けばそれでも許されるかも知れない
でもトサカに来た奴に殺されるかもしれない
22923/09/01(金)13:46:17No.1096807285+
お互い様の精神でやってくしかねえよ
23023/09/01(金)13:46:30No.1096807349+
>ASDで空間把握能力がゴミなのでありがたいことに会議のときの机の並替えとか免除されて
>かわりに機械のセッティングさせてもらってる
>園児並のパズルしか解けないんだよね…ディスクレパンシーがひどい
まじかスポーツとかゲームとか無理じゃんそんなの
23123/09/01(金)13:46:31No.1096807355+
>もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
今ほど適当に生きて問題ない時代は本当にない
23223/09/01(金)13:46:47No.1096807419+
>そういう病気かな?と思ってたらただ単に能力が低いor出来の悪い健常者だった方がしんどい説
これがよぎって検索怖くて行けない
あとその日元気だったら行きたいから予約システムが嫌
23323/09/01(金)13:46:49No.1096807425+
俺はアスペとADHDのダブル障害だけど誇れるものがないからちょっと前に格闘技を始めたよ
23423/09/01(金)13:46:59No.1096807471+
>>もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
>今ほど適当に生きて問題ない時代は本当にない
もっと適当に生きてえ!
23523/09/01(金)13:47:08No.1096807499+
職場に発達いると地獄
23623/09/01(金)13:47:12No.1096807522そうだねx4
>俺はアスペとADHDのダブル障害だけど誇れるものがないからちょっと前に格闘技を始めたよ
嫌な予感がするのう
23723/09/01(金)13:47:14No.1096807530+
>極一部の成功例を出して貴方達も頑張れば大丈夫!とか言うのはオイオイオイってなる
頑張ってどうにかしないと一生うだつ上がらず不幸なだけだし
どんな才能があるかもわからないのに足るを知る生活をしろって初手で言ってもいいことないわ
23823/09/01(金)13:47:17No.1096807546+
>今ほど適当に生きて問題ない時代は本当にない
まぁ仕事がしんどいのとネットで煽られるくらいしか実害ないっちゃないな
23923/09/01(金)13:47:23No.1096807567+
WAISの数値は発達障害の診断にあまり意味ないけどWAISやらずに診断すると突っ込まれるという
24023/09/01(金)13:47:25No.1096807578+
>もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
ASDだとなあなあがわからずにやること全部明晰に規定化されてる方がやりやすかったりする…
24123/09/01(金)13:47:28No.1096807585そうだねx2
>>もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
>多分人類史上でもかなりなぁなぁで許される社会なんじゃないかなコレ
>江戸時代の江戸とかもっと緩かったのかな?
というか昔に遡るほど下手打てば自然の猛威の前に淘汰される可能性が上がるから…
24223/09/01(金)13:47:29No.1096807589+
>俺はアスペとADHDのダブル障害だけど誇れるものがないからちょっと前に格闘技を始めたよ
いいと思うよ
体力つくだけで地震が出るしそれが能力にも繋がるからね
24323/09/01(金)13:47:43No.1096807647+
まああんまりにもあれなのが増えたら健常者の足切り位置変わるんじゃね
24423/09/01(金)13:47:46No.1096807651+
自分を変えられる意志力が足りなさすぎるから何かで脳を変えたい
24523/09/01(金)13:47:47No.1096807655+
>もっとなあなあで適当に生きて許される世の中だったらいいのに…
いや俺以外はしっかりしててもらわないと色々困る
24623/09/01(金)13:48:07No.1096807740そうだねx1
知り合いの自閉症の子でパズル裏向きのまま作れててすげえ…ってなった
24723/09/01(金)13:48:07No.1096807741+
>発達障害で変な挙動するガキを体罰でわからせて健常者エミュレートさせてた側面もある気がする
昔はこれが普通に行われてたんだよな…
24823/09/01(金)13:48:13No.1096807764+
>女性の前でいきなり着替える無礼を働くのも
>症状の一つですね
何を言ってるんだ…
24923/09/01(金)13:48:16No.1096807774+
>ASDで空間把握能力がゴミなのでありがたいことに会議のときの机の並替えとか免除されて
>かわりに機械のセッティングさせてもらってる
>園児並のパズルしか解けないんだよね…ディスクレパンシーがひどい
同じASDでも自分は空間把握能力は高い方だけどワーキングメモリがゴミなタイプだった
本当に個人差の大きい障害だと思う
25023/09/01(金)13:48:25No.1096807813+
>自分を変えられる意志力が足りなさすぎるから何かで脳を変えたい
あったよ!ロボトミー!
25123/09/01(金)13:48:30No.1096807833+
>多分人類史上でもかなりなぁなぁで許される社会なんじゃないかなコレ
>江戸時代の江戸とかもっと緩かったのかな?
職人とか頑固オヤジって要はASD的な形質のことだし
変わらない日々を安定して送ってなんとか生き延びることが求められていた時代にはむしろ喜ばれる側面も大きかったよ
25223/09/01(金)13:48:39No.1096807867そうだねx2
別になりたいものにはほぼなれないしやりたいことの9割は不可能だけど幻想と気休めで生きてるのは   じゃなくても同じだし
25323/09/01(金)13:48:41No.1096807873そうだねx1
>多分人類史上でもかなりなぁなぁで許される社会なんじゃないかなコレ
許されやすさ以前にハードルがクソ高いからな
昔なら一日中薪割りとか水汲みさせときゃよかった奴も現代はそうはいかんし
25423/09/01(金)13:49:16No.1096808002+
>>自分を変えられる意志力が足りなさすぎるから何かで脳を変えたい
>あったよ!ロボトミー!
これはノーベル症もんですわ(人格を変貌させるが改良するとは言ってない)
25523/09/01(金)13:49:27No.1096808042そうだねx1
昔より社会生活が高度化してるから冗談抜きで負担がとんでもないことになってる
25623/09/01(金)13:49:53No.1096808139+
>というか昔に遡るほど下手打てば自然の猛威の前に淘汰される可能性が上がるから…
…産婆さんの手で縊り殺されたり土蔵に死ぬまで閉じ込められてたりするしな…
25723/09/01(金)13:49:55No.1096808146そうだねx3
>これはノーベル症もんですわ(人格を変貌させるが改良するとは言ってない)
まあ脳ミソいじれば人格変わることを明らかにしたのは凄いことではある
25823/09/01(金)13:50:09No.1096808206+
自分の中で何かの機能が欠けていてそのせいで社会生活をまともに送れないって感覚がある
欠けている何かを脳に機械を埋め込むとかで補えるようにならんかな…
25923/09/01(金)13:50:09No.1096808213+
時計の無い時代はADHDの人はそんなに目立たなかったろうと思う
26023/09/01(金)13:50:18No.1096808248+
具体的に言うと平成初期ぐらいゆるくなってほしい
それ以前だとスパルタが抜けてないからきつい
26123/09/01(金)13:50:48No.1096808375そうだねx2
>具体的に言うと平成初期ぐらいゆるくなってほしい
>それ以前だとスパルタが抜けてないからきつい
いやあの頃もかなりスパルタだったよ!?
26223/09/01(金)13:50:58No.1096808414+
>昔より社会生活が高度化してるから冗談抜きで負担がとんでもないことになってる
そうしないと経済戦争に勝てないからな…
そんな中でも福祉が充実していてありがたい限りですよ
26323/09/01(金)13:51:07No.1096808469そうだねx3
>昔より社会生活が高度化してるから冗談抜きで負担がとんでもないことになってる
覚えることが多くてマルチタスクが要求されるからシングルタスクマンの俺はとても辛い
26423/09/01(金)13:51:10No.1096808479+
教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
26523/09/01(金)13:51:12No.1096808488+
>昔なら一日中薪割りとか水汲みさせときゃよかった奴も現代はそうはいかんし
…そこでこの生活保護!
26623/09/01(金)13:51:22No.1096808526そうだねx1
>具体的に言うと平成初期ぐらいゆるくなってほしい
体験と社会認識がごっちゃになってる!
若いから許された事と社会情勢で許された事の区別がない
26723/09/01(金)13:51:30No.1096808560+
農耕だけするならASDが強いし狩猟だけするならADHDが強いし遺伝子に刻み込まれるだけの強みはあるよ
現代にはそぐわないだけで
26823/09/01(金)13:51:52No.1096808656+
>>ASDで空間把握能力がゴミなのでありがたいことに会議のときの机の並替えとか免除されて
>>かわりに機械のセッティングさせてもらってる
>>園児並のパズルしか解けないんだよね…ディスクレパンシーがひどい
>まじかスポーツとかゲームとか無理じゃんそんなの
かなり苦戦してちょっと悲しい気持ちにはなる
言語性IQが飛び抜けて高かったからそこが俺の特化点なのかなって思ったんだけど
言語と空間の差が大きくなりすぎてるので逆にマイナスって言われた
具体的には抽象度が高かったりする話を一発で理解してこいつは仕事できるぞと最初思われるけど
システム化されてないふわっとした部分がまるでできないので
口だけ野郎とみなされるでしょうねって
26923/09/01(金)13:51:58No.1096808676+
発達障害はともかくサイコパスって支配者層のメンタルのことじゃないのって思うことはある
凡人と同じだと駄目でしょって
27023/09/01(金)13:52:00No.1096808682+
>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
まああくまでそういう診断もらってるってだけでスペックは本当にそれぞれだ
27123/09/01(金)13:52:00No.1096808684+
いまどんな仕事も平均的な能力基準だからな
27223/09/01(金)13:52:08No.1096808717そうだねx1
>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
検査数が増えたら絶対数は増えるに決まってるのにだからなんだとしか
27323/09/01(金)13:52:15No.1096808740+
ウチの会社にも適応障害の子が入社したけどその子を教育してる子がキレかけてた
27423/09/01(金)13:52:21No.1096808761+
>自分の中で何かの機能が欠けていてそのせいで社会生活をまともに送れないって感覚がある
>欠けている何かを脳に機械を埋め込むとかで補えるようにならんかな…
何が欠けてるか知らないけどそういう薬あるよ
27523/09/01(金)13:52:32No.1096808798+
仕事してるときに別の仕事の話を横からされると前やってたことが頭から抜けるのどうやっても直らない
長期記憶はむしろ良い方でセンター試験とか平均95%くらい取れてたんだが
27623/09/01(金)13:52:44No.1096808840+
>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
地獄か
27723/09/01(金)13:52:59No.1096808903+
>昔より社会生活が高度化してるから冗談抜きで負担がとんでもないことになってる
個々の適性に合わない非効率的なことやらせるのは大して高度とは言えないのでは
27823/09/01(金)13:53:01No.1096808915+
>発達障害はともかくサイコパスって支配者層のメンタルのことじゃないのって思うことはある
>凡人と同じだと駄目でしょって
いや別にそんなこともない
27923/09/01(金)13:53:04No.1096808928+
今はスマホアプロとかネットとかで能力を補えるから平成よりはマシになってるだろ
28023/09/01(金)13:53:05No.1096808931+
>>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
>検査数が増えたら絶対数は増えるに決まってるのにだからなんだとしか
うんだから診断行かせる親が増えたんだろうなって話だよ
28123/09/01(金)13:53:07No.1096808939+
>>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
>地獄か
いや昔よりはかなり楽だよ…
28223/09/01(金)13:53:16No.1096808972+
>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
これ系の話題は人の方が変わってるんじゃなくて障害のラインがどんどん上がって来てるせいな感じする
昔と違って知名度上がったり認定しやすくなったりのもあるだろうけどそれだけじゃなくて
28323/09/01(金)13:53:16No.1096808974そうだねx1
>>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
>地獄か
こういう場合の増えるは単に可視化されてるだけだ
28423/09/01(金)13:53:29No.1096809014そうだねx1
教育側に知識が付いて認定が昔より進むようになっただけじゃないかなあ…
28523/09/01(金)13:54:00No.1096809122そうだねx2
>>教育現場に関わりのある知り合いが最近は発達障害の子供が増えてるって言ってたな
>地獄か
発達障害の概念が広まって可視化しただけでだと思う
28623/09/01(金)13:54:05No.1096809146そうだねx2
>発達障害はともかくサイコパスって支配者層のメンタルのことじゃないのって思うことはある
>凡人と同じだと駄目でしょって
サイコパスは人の感情に共感できないだけでサディスティックとか支配者階級視点で見下してるとかそういうんじゃないから
28723/09/01(金)13:54:06No.1096809149+
昔の方が絶対やべーやつ一杯居たよな
淘汰されただけで
28823/09/01(金)13:54:07No.1096809153+
在宅になってテキストエディタ常時使えるようになって助かったな
メモらないと会議の何も記憶に残らない
28923/09/01(金)13:54:16No.1096809181そうだねx1
人間の脳味噌は残念ながら3000年前となんも変わっとらんからな
未だに糖と脂質大好きとかアホかよ
29023/09/01(金)13:54:34No.1096809250+
>うんだから診断行かせる親が増えたんだろうなって話だよ
ふーん
29123/09/01(金)13:54:40No.1096809287+
>いまどんな仕事も平均的な能力基準だからな
本当に俺が生きる場所がなくって困る
かといって死ぬ勇気もない
29223/09/01(金)13:54:42No.1096809297そうだねx3
>今はスマホアプロとかネットとかで能力を補えるから平成よりはマシになってるだろ
使いこなせればいけない道具とマルチタスク性が増え続けてるだけだから能力高い人ほど指数関数的に有利になるのが今だぞ
29323/09/01(金)13:54:50No.1096809336そうだねx1
そもそも発達障害って言葉自体最近出来たんじゃないの?
29423/09/01(金)13:54:51No.1096809341+
健常者に成功者がいないんだから支援センター作るのは当然だろ
29523/09/01(金)13:54:52No.1096809345+
正直子供に一切興味も愛情もなく教師をやってるからそういう診断あるならそういう子なのねとそこそこの心構えとか親御さんとの話の切り口になるし教える側としてはありがたいよ
29623/09/01(金)13:55:02No.1096809379+
現代社会で厄介者の攻撃的な性格や加害的な性格も昔は戦士として必要な特性だったみたいな話は聞いたことあるなあ
29723/09/01(金)13:55:10No.1096809405そうだねx1
平日昼間ってやっぱ多いんだな
29823/09/01(金)13:55:31No.1096809487+
障害枠で雇った障害者を外部の農園で働かせるって手法があるらしいな
29923/09/01(金)13:55:42No.1096809526そうだねx3
>健常者に成功者がいないんだから支援センター作るのは当然だろ
何言ってんだ?
30023/09/01(金)13:56:02No.1096809615そうだねx1
>そもそも発達障害って言葉自体最近出来たんじゃないの?
常人より特定の能力が低いって結局匙加減だから
時代によってそのハードル変わってるってのはあるかもな
30123/09/01(金)13:56:13No.1096809652+
残業規制が掛かるだろ
前ならサビ残を逆手に取って無能もサボってる有能に食らいついたり出来た
今はサビ残は禁止の流れだ
限られた時間で結果を出せる有能に勝てない
30223/09/01(金)13:56:25No.1096809702そうだねx1
>平日昼間ってやっぱ多いんだな
社会に居場所がないからな…
俺もだけど…
30323/09/01(金)13:56:37No.1096809746+
〇〇くんはできてるのになんで出来ないの?
覚える気がないだけじゃない?
30423/09/01(金)13:56:45No.1096809773+
発達障害の当事者が自分と著名人とを重ね合わせるのはあまりよろしくないのだろうけど
それでも軽率さからのやらかしでネットニュースになっているときのイーロン・マスクには共感性羞恥を抱く
30523/09/01(金)13:56:49No.1096809789+
>今はスマホアプロとかネットとかで能力を補えるから平成よりはマシになってるだろ
今度はそれ前提で社会が成り立つんだからそれ使えなくなったらもっと悲惨になるってことだよ
30623/09/01(金)13:56:52No.1096809800+
>人間の脳味噌は残念ながら3000年前となんも変わっとらんからな
>未だに糖と脂質大好きとかアホかよ
進化なんて5000年どころか万年のスパンで見ないとだめよ
30723/09/01(金)13:57:09No.1096809862+
部屋の中で物なくしすぎるからエアタグとかtileみたいなやついっぱい持ってるし通帳と免許と車の鍵再発行してもらったことある
全部身体に埋め込んでほしいと思ってる
30823/09/01(金)13:57:09No.1096809863+
>〇〇くんはできてるのになんで出来ないの?
>覚える気がないだけじゃない?
実際やれば出来るけどやる気が出ないってタイプもいるね
30923/09/01(金)13:57:30No.1096809941そうだねx2
>平日昼間ってやっぱ多いんだな
いや…休日も夜も多いな
31023/09/01(金)13:57:50No.1096810020そうだねx1
>限られた時間で結果を出せる有能に勝てない
そして有能はどんどん仕事が回されつぶされるか周囲の無能に腹を立てて退職する
…うむ綺麗なルーチンだ…
31123/09/01(金)13:58:02No.1096810069+
>進化なんて5000年どころか万年のスパンで見ないとだめよ
やはり遺伝子操作が必要か…
31223/09/01(金)13:58:02No.1096810073+
>進化なんて5000年どころか万年のスパンで見ないとだめよ
社会の発達によって淘汰され難くなったからもうヒトに進化ってどれほど起こるのかなって暗澹たる気分だ
31323/09/01(金)13:58:19No.1096810137+
小学校くらいの時思い出して今思うとあいつ…みたいなの誰しもあるよね
勿論自分が思われてる可能性もある
31423/09/01(金)13:58:25No.1096810161+
知能検査やらせてどれかの項目が他の項目より何点以上差があったらADHD傾向ですねーとかASD傾向ですねーって判断が下りるのでコミュニティに馴染めないと発達障害!みたいなのよりはよっぽどかっちりした定義があるよ
31523/09/01(金)13:58:41No.1096810217+
>人間の脳味噌は残念ながら3000年前となんも変わっとらんからな
>未だに糖と脂質大好きとかアホかよ
タンパク質を欲しがる筋肉のレス
31623/09/01(金)13:58:41No.1096810220そうだねx2
普通の社会性を持った「」が増えて正直ここ最近しんどい
はぐれ者同士で共感と慣れ合いできることがなくなった
31723/09/01(金)13:58:47No.1096810246+
なんとなく生きづらさはあるんだけど言葉に起こせるだけの知能がない
単なる甘えっていうのも多分正しいんだろう
31823/09/01(金)13:58:52No.1096810265+
いいよね感覚過敏
この服のタグがちくちくするからちくしょう!
31923/09/01(金)13:59:11No.1096810335+
>全部身体に埋め込んでほしいと思ってる
ノルウェーだかに行くとなんかデジタル認証チップ埋めてもらえるらしいぞ
…あ国民だけだから無理か…
32023/09/01(金)13:59:17No.1096810360そうだねx2
>いいよね感覚過敏
>この服のタグがちくちくするからちくしょう!
ガキの頃あったなー
社会人になってからさっぱり消えた気がする
32123/09/01(金)13:59:24No.1096810387そうだねx1
30年40年健常者のフリして紛れて生きてると今更診断貰ってもなあという気持ちもある
32223/09/01(金)13:59:26No.1096810394+
ガラケー使ってた10年間で5,6回くらいなくしたり壊したわ
32323/09/01(金)13:59:36No.1096810435そうだねx1
IQ140あったけどいわゆるEQは80しかなかったから雑談のコツみたいな本いっぱい読んだら健常者に擬態できるようになってきたよ
32423/09/01(金)13:59:39No.1096810450+
うっかりミスが一生続くのはマジで理解出来ないからな…
痛くなければ覚えられませぬとは言うけど障害持ちは痛くても覚えられないってことなんでしょう?
32523/09/01(金)13:59:42No.1096810463+
というか甘えじゃないといったところで何のソリューションにもならないからな
気持ちを楽にしたいなら受診して言ってもらうのも大事だと思うが
32623/09/01(金)14:00:04No.1096810565+
人間の進化(変化)のスピードって自然よりずっと早いんじゃない?
ペットや家畜だって新しい品種がガンガン生まれるじゃん?
32723/09/01(金)14:00:05No.1096810573そうだねx1
>30年40年健常者のフリして紛れて生きてると今更診断貰ってもなあという気持ちもある
根本的に他の分野の医療と同じで
本人も周囲も困ってないなら診断なんかいらねぇんだ
32823/09/01(金)14:00:10No.1096810593+
>いいよね感覚過敏
>この服のタグがちくちくするからちくしょう!
わかる
子供のころはボタンの付いたシャツが気持ち悪くて一切着られなかった
32923/09/01(金)14:00:12No.1096810600+
>社会の発達によって淘汰され難くなったからもうヒトに進化ってどれほど起こるのかなって暗澹たる気分だ
自身が変わらなくても外部ツールの力で環境に適応出来るのが人類の強みなんだから
別に進化しようがしまいがどっちでもよくない?
33023/09/01(金)14:00:38No.1096810697+
>痛くなければ覚えられませぬとは言うけど障害持ちは痛くても覚えられないってことなんでしょう?
だって原因が見えない場所にあるし…
33123/09/01(金)14:00:55No.1096810766+
兄弟はまともなのになぜ俺だけが…と思う事がよくある…
ちゃんと生まれなくてごめんと親に心の中で謝ってるよ
33223/09/01(金)14:00:59No.1096810780そうだねx1
>うっかりミスが一生続くのはマジで理解出来ないからな…
>痛くなければ覚えられませぬとは言うけど障害持ちは痛くても覚えられないってことなんでしょう?
それを言った藤木自体が発達障害っぽいのが…
33323/09/01(金)14:01:02No.1096810795+
>人間の進化(変化)のスピードって自然よりずっと早いんじゃない?
>ペットや家畜だって新しい品種がガンガン生まれるじゃん?
ツールで補ったり環境に適応してるだけだよ
33423/09/01(金)14:01:23No.1096810867+
狩猟や職人においてはメリットにもなるんだが
現代社会がコミュニケーションとマルチタスク能力を要求しすぎるんだよな…
33523/09/01(金)14:01:28No.1096810883+
ハゲと一緒で大して淘汰圧になってないから減らないだろう
33623/09/01(金)14:01:33No.1096810903+
>人間の進化(変化)のスピードって自然よりずっと早いんじゃない?
>ペットや家畜だって新しい品種がガンガン生まれるじゃん?
人間は育つの遅いカスだし
33723/09/01(金)14:01:35No.1096810912+
>うっかりミスが一生続くのはマジで理解出来ないからな…
>痛くなければ覚えられませぬとは言うけど障害持ちは痛くても覚えられないってことなんでしょう?
たまに意識キレて自動応対になったりメモリ参照できない時間帯が発生する感じになるになると思って欲しい
33823/09/01(金)14:02:09No.1096811027+
最近だと発達障害があると逆に天才なのでは?って周囲の期待が大きくなって勝手に失望されるコンボを決められるらしいな
33923/09/01(金)14:02:11No.1096811034+
>兄弟はまともなのになぜ俺だけが…と思う事がよくある…
>ちゃんと生まれなくてごめんと親に心の中で謝ってるよ
それ別に君のせいじゃないよ
救いとかそんなんではなく
34023/09/01(金)14:02:13No.1096811041そうだねx2
「発達障害だからこういう強みがあるはず」というところからまずは抜け出さなくてはいけない
弱みを弱みとして受け入れて初めてスタートラインに立てる
34123/09/01(金)14:02:19No.1096811066+
そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
34223/09/01(金)14:02:22No.1096811076+
>むしろ下手こくと死ぬほど叩かれるのが現在ではなかろうか…
落ち目にならなければいい
ゲイツとかそれで生き残ってるやん
34323/09/01(金)14:02:40No.1096811145+
非婚少子化社会だし非モテや消極タイプの遺伝子は今まさに淘汰の最中にあるかもしれん
34423/09/01(金)14:02:59No.1096811216+
性格歪んでない発達もそりゃいるので
うまくいけば発達同士で理解ある夫婦ラブラブみたいなパターンもある
34523/09/01(金)14:03:15No.1096811265+
ちなみに低い部分の能力を補おうとして他の部分を動員するから他が少し高くてもあまり意味がないぞ!
34623/09/01(金)14:03:29No.1096811317そうだねx1
>兄弟はまともなのになぜ俺だけが…と思う事がよくある…
>ちゃんと生まれなくてごめんと親に心の中で謝ってるよ
身も蓋もない言い方するなら他の兄弟がまともならリスク分散が機能してる
子供を複数もうけるのはそういう理由
だから「」は慎ましく生きていけば良い
34723/09/01(金)14:03:40No.1096811366+
毎日やる作業なんてゆっくりでも一つずつチェックしてやれば良いじゃないといってもどうしようもないんだろうね
したらもうお薬もらうしかないんじゃない?
34823/09/01(金)14:03:54No.1096811428+
>そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
障害ってか感覚的には発育不順とかそんな感じのイメージだ
34923/09/01(金)14:03:57No.1096811436+
>そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
最近は発達特性とか非定形発達とか言うね
無意味な言葉狩りじゃんという気はする
35023/09/01(金)14:04:08No.1096811471そうだねx1
>そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
じゃあその対象者に合わせた社会づくりしようね
遅刻しても文句言わないようにしようね同じミスし続けてもそれを受け入れようね
35123/09/01(金)14:04:09No.1096811475+
>そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
対象は多くても大多数ではないならなにかしら区別する必要性は出てこよう
35223/09/01(金)14:04:44No.1096811604そうだねx1
薬なかったらとっくに自殺してた
医者行ってよかった
35323/09/01(金)14:05:03No.1096811675+
目を合わせるとか微笑まれたら微笑み返すみたいなわかりやすいやつはリストもらったので
緊張感もって意識してやるとなんとかこなせるけど
発言の意図を字義通りに解釈してしまうところはパターンおすぎでどうしようもない
字義と意味するものが違ってもここの定形みたいなやつは逆に理解しやすくて居心地いい
35423/09/01(金)14:05:32No.1096811779+
近視だって眼鏡が無い時代だったら重篤な障害だったろうし
発達に関してはその逆パターンみたいな感じなんかなとか思ってる
35523/09/01(金)14:05:37No.1096811797+
甥がこれで女系家族だから世話が大体俺に回ってくるから結構しんどい…
35623/09/01(金)14:05:45No.1096811822そうだねx1
>そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
本人が困ってるなら何であれ障害なんじゃないの
特定の病気に罹患してる人間が多いからって見捨てようって発想にはならんでしょ
35723/09/01(金)14:05:50No.1096811837+
ADHDとか症状抑えられる薬とか今は普通にあるからな
逆にクリエイティブな能力は失われてしまうんだが
35823/09/01(金)14:05:57No.1096811867+
まぁぶっちゃけ自分では全く発達障害とは思ってなくても大小を問わなければ誰でも発達障害の傾向にはある
35923/09/01(金)14:06:38No.1096811988そうだねx1
女性の前でいきなり着替えだすのも発達障害の類では?
36023/09/01(金)14:06:51No.1096812028+
人の顔を覚えられないっていうか他人に興味がわかない
36123/09/01(金)14:07:48No.1096812214+
完全発達した人間ってどんな人?
36223/09/01(金)14:07:56No.1096812250+
>人の顔を覚えられないっていうか他人に興味がわかない
Chatgptやれ向いてるぞ
煽りとかでなく自分自身が向いてたので言うが
36323/09/01(金)14:08:07No.1096812297+
>>そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
>本人が困ってるなら何であれ障害なんじゃないの
>特定の病気に罹患してる人間が多いからって見捨てようって発想にはならんでしょ
積極的に見捨てていくことで淘汰圧をかけて生得的に耐性ある遺伝子をプール内で優勢にする!
優生思想できた!
36423/09/01(金)14:08:07No.1096812298+
>ADHDとか症状抑えられる薬とか今は普通にあるからな
>逆にクリエイティブな能力は失われてしまうんだが
周りに迷惑かけなくなっただけ対価は払ったと思ってくすり飲んでるわ
36523/09/01(金)14:08:14No.1096812321+
>完全発達した人間ってどんな人?
発達障害の無い人は定型発達という
36623/09/01(金)14:08:22No.1096812347+
>目を合わせるとか微笑まれたら微笑み返すみたいなわかりやすいやつはリストもらったので
俺もこの辺の不文律の社会的規則に順応できたの20代になってからだったわ
こういうの教科書作って学校で教えてくれたらもっと早く健常者に擬態できたのにな
36723/09/01(金)14:08:23No.1096812349そうだねx1
孤独に強いというか一人の方が安心するっていうのは長所なのかもしれない…
36823/09/01(金)14:08:33No.1096812391+
意外と皆ちゃんとしてない事がネットの普及で可視化されたのはいい事かもしれない
36923/09/01(金)14:08:39No.1096812414+
>ADHDとか症状抑えられる薬とか今は普通にあるからな
>逆にクリエイティブな能力は失われてしまうんだが
創作趣味だからこれきついわ
処方されたことはないけど
37023/09/01(金)14:08:48No.1096812443+
>>そんなにも対象者が多いのに障害者扱いするのって正直どうなのよ
>対象は多くても大多数ではないならなにかしら区別する必要性は出てこよう
区別じゃなくて今自分こういう事で困ってるんですがって状態に名前をつける医師と患者だけのものなんでそもそも第三者がレッテルはったり区別するためのものではない
なぜか保険は入れなくなるが
37123/09/01(金)14:09:04No.1096812504+
>完全発達した人間ってどんな人?
理念上の存在ですな
ちなみにゴールである理念のほうも進歩したりする
37223/09/01(金)14:09:07No.1096812510+
>マジで足りてない人とスペックの高さで人生ソロ攻略してる人を同じジャンルで括る
何の取り柄も無くて悩んでる人もあんな風になるよりましだと安心できるってワケ
37323/09/01(金)14:09:20No.1096812559+
>完全発達した人間ってどんな人?
セル
37423/09/01(金)14:09:32No.1096812602+
話を最後まで聞かないとは言ってるけど割といい話の切れ目で突っ込んでるだろ
37523/09/01(金)14:09:44No.1096812635+
ADHDではないけど行列に並んでるときとか仕事で単純作業するときとか常に口笛吹いてるわ
あと指パッチンしたり足踏み鳴らしたり
37623/09/01(金)14:10:00No.1096812682+
自分がどの分野で天才なのかわかってないとたいへんだなあ
37723/09/01(金)14:10:01No.1096812686+
>>ADHDとか症状抑えられる薬とか今は普通にあるからな
>>逆にクリエイティブな能力は失われてしまうんだが
>創作趣味だからこれきついわ
>処方されたことはないけど
というかADHDは幼少期に空想や創作に自分の居場所を見出して結果的にそれを仕事にする人がいるから大人になって薬処方されても困るんだよね
37823/09/01(金)14:10:06No.1096812706+
創作関連の仕事の場合
自閉傾向の強い人間ばかりの座組で調整役を務められる健常者が
人員として如何に貴重かを嫌というほど思い知らされる
当たり前と言えば当たり前の話だけど
37923/09/01(金)14:10:35No.1096812819そうだねx1
>>目を合わせるとか微笑まれたら微笑み返すみたいなわかりやすいやつはリストもらったので
>俺もこの辺の不文律の社会的規則に順応できたの20代になってからだったわ
>こういうの教科書作って学校で教えてくれたらもっと早く健常者に擬態できたのにな
たまに昔読んだ本読むと俺この文章まるで理解できてなかったわ...ってなる
5年単位で凄い勢いで知能が組み変わってる気がする
38023/09/01(金)14:10:36No.1096812824+
悩みがなければラクではある
しかしそれは生きてるといえるのか?という人もいる
正解とかはない
38123/09/01(金)14:11:22No.1096812987+
>ADHDではないけど行列に並んでるときとか仕事で単純作業するときとか常に口笛吹いてるわ
>あと指パッチンしたり足踏み鳴らしたり
多動性障害
38223/09/01(金)14:11:34No.1096813021+
>完全発達した人間ってどんな人?
病気にならず怪我もせず老いず知覚した現象を片っ端から認識し処理できる人間
38323/09/01(金)14:11:36No.1096813027+
ウキウキしたら発達障害か
38423/09/01(金)14:11:44No.1096813055+
>女性の前でいきなり着替えだすのも発達障害の類では?
どこが?
38523/09/01(金)14:11:45No.1096813059+
>自分がどの分野で天才なのかわかってないとたいへんだなあ
パラメータ視覚化出来たらいいのにな
38623/09/01(金)14:11:54No.1096813085+
>逆にクリエイティブな能力は失われてしまうんだが
…それで飯食って生活できるだけのがあった?
38723/09/01(金)14:11:56No.1096813089+
ぶっちゃけ小さい頃は人間の擬きという父親よりやればできるだの大器晩成だのいう母親の方が嫌いだった
38823/09/01(金)14:12:15No.1096813150+
>というかADHDは幼少期に空想や創作に自分の居場所を見出して結果的にそれを仕事にする人がいるから大人になって薬処方されても困るんだよね
ひとによる
38923/09/01(金)14:12:24No.1096813181+
>自分がどの分野で天才なのかわかってないとたいへんだなあ
天才の分野なんてない人の方が多いのよ…
39023/09/01(金)14:12:31No.1096813205+
昔は無能とか無能だけど明るい宴会部長なんて呼ばれて重宝されることもあった
今は頻発するミスを許容できる社会状況じゃないから辛いね…うっかりで死なれても困るし
39123/09/01(金)14:12:32No.1096813206+
>どこが?
社会的理念置き去りにしてるところ
39223/09/01(金)14:12:53No.1096813276+
>多動性障害
でも子供の頃からずっとだからめちゃくちゃ上手いぜ
39323/09/01(金)14:12:56No.1096813292そうだねx1
>>自分がどの分野で天才なのかわかってないとたいへんだなあ
>パラメータ視覚化出来たらいいのにな
…ほとんどの人間には絶望しか残らないんじゃないのか?
39423/09/01(金)14:13:04No.1096813330そうだねx1
>「発達障害だからこういう強みがあるはず」というところからまずは抜け出さなくてはいけない
>弱みを弱みとして受け入れて初めてスタートラインに立てる
本人よりも親がこれを受け入れられないパターンが多いんだよね
幼少期いじめられて辛い思いをしたからこそ弱い人の気持ちが分かる優しい子に~とかよく言うけどヒエラルキー最上位で悠々と生きてきたやつの方が優しくなるよな...
39523/09/01(金)14:13:15No.1096813367+
WAISやって診断書は貰ったけど手帳欲しいわけじゃないし薬さして効かないよって言われたから単なる自己理解のためになった
まあでも変な後ろめたさなくなってミスしてもしょーがねーだろ赤ちゃんなんだからって反省と改善努力はしてもセルフ総括で自傷とかしなくなったから良かったと思う
39623/09/01(金)14:13:46No.1096813474+
>>どこが?
>社会的理念置き去りにしてるところ
行動とタイミングの適切さに齟齬がある点という言い方の方が良いぞ
39723/09/01(金)14:13:52No.1096813492+
>社会的理念置き去りにしてるところ
いや関係ないよ
39823/09/01(金)14:13:53No.1096813495+
>>どこが?
>社会的理念置き去りにしてるところ
まあ実際この先生そっち側のはず
39923/09/01(金)14:13:59No.1096813515+
切り口によっていろいろ変わるのよ
40023/09/01(金)14:14:08No.1096813549+
ある部分で人よりちょっと優れてても別の部分で致命的に足引っ張られるから生かすの無理みたいなパラメータのが多そうだしなあ…
40123/09/01(金)14:14:09No.1096813557+
>そういうけど発達障害を認めたくない人は何度も同じ失敗する人や遅刻ばかりする人に対して何て思ってるの?
不真面目な人だらしない人やる気のない人不誠実な人
40223/09/01(金)14:14:10No.1096813563+
有名人も発達障害だったという話であくまで疑いのある人を例に出すのは違くない?
40323/09/01(金)14:14:20No.1096813601+
精力剤で改善するのは?
40423/09/01(金)14:14:22No.1096813606+
障害もちでのめり込みすぎてもずっと下手の横好きのままって悲しいだろ
40523/09/01(金)14:14:47No.1096813696+
>ー最上位で悠々と生きてきたやつの方が優しくなるよな...
余裕があるから人間優しくなれるのだ
余裕がなければどいつもこいつも大抵は一緒
40623/09/01(金)14:14:52No.1096813707+
>本人よりも親がこれを受け入れられないパターンが多いんだよね
>幼少期いじめられて辛い思いをしたからこそ弱い人の気持ちが分かる優しい子に~とかよく言うけどヒエラルキー最上位で悠々と生きてきたやつの方が優しくなるよな...
なのでWAISテスト予習させて発達障害の診断回避する塾とかある
40723/09/01(金)14:15:10No.1096813773そうだねx1
>>>どこが?
>>社会的理念置き去りにしてるところ
>まあ実際この先生そっち側のはず
明らかにそういう文脈だよね
40823/09/01(金)14:15:14No.1096813788+
>>どこが?
>社会的理念置き去りにしてるところ
それって発達障害の病理に係る定義と関係なくない?
40923/09/01(金)14:15:19No.1096813809+
>パラメータ視覚化出来たらいいのにな
発達障害は検査したら文を書くのが得意とか読むのが得意とか単純作業得意とか話や計算得意とか記憶力いいとかあるいはそれがだめだから気をつけてねって診断してくれる
41023/09/01(金)14:15:21No.1096813819+
異常に物落としたり忘れ物するのはなんか当てはまるのある?
41123/09/01(金)14:15:21No.1096813820+
>まあ実際この先生そっち側のはず
誰しもいろいろ抱えてるもんさね
おそらく意図的なそういうキャラクターにしたんだろう
41223/09/01(金)14:16:01No.1096813932+
>異常に物落としたり忘れ物するのはなんか当てはまるのある?
ADHD
41323/09/01(金)14:16:09No.1096813966+
WAISを予習するな~~~~!
41423/09/01(金)14:16:22No.1096814007そうだねx1
うっかりミスが多いのは他人と仕事するのキツいよやっぱり
41523/09/01(金)14:16:41No.1096814084+
自分は凡才以下であると受け入れたところからどう生きてゆくか?という生存戦略を立てられる
自分は若い頃にケツアナを売って稼いだ金を元手に何とかやってる
41623/09/01(金)14:16:42No.1096814086+
>障害もちでのめり込みすぎてもずっと下手の横好きのままって悲しいだろ
だから障害なのだ
41723/09/01(金)14:16:45No.1096814094+
俺もWAISやったけど記憶容量はそこそこあるけど処理速度が壊滅的でシングルタスクのポンコツマシンだな…ってなった
自分の得意不得意把握には良かったと思う
41823/09/01(金)14:17:17No.1096814210+
うつ病と症状が似てるんだっけ
41923/09/01(金)14:17:20No.1096814214+
計画とか未来とか考えようとすると頭が硬直するんだけどこれは別件?
42023/09/01(金)14:17:25No.1096814227+
>なのでWAISテスト予習させて発達障害の診断回避する塾とかある
意味なくない?
42123/09/01(金)14:17:31No.1096814251+
多様性を認めないのは勝手だけど医者でもないのに何でもかんでも発達障害認定は頂けませんな
42223/09/01(金)14:17:35No.1096814265+
>有名人も発達障害だったという話であくまで疑いのある人を例に出すのは違くない?
これ専門医でも書籍のなかでやっていたりするんだよな
自己理解の助けというメリットと重ね合わせによる増長というデメリットなら
前者の方が大きいという判断なのかもしれないが
42323/09/01(金)14:18:10No.1096814387そうだねx2
人と一緒に仕事しないと能率が上がらない
人と一緒にいると得意分野が活きてこない
そういう生きてる価値のない存在
42423/09/01(金)14:18:22No.1096814418そうだねx2
>多様性を認めないのは勝手だけど医者でもないのに何でもかんでも発達障害認定は頂けませんな
いやだからそういう奴は病院に行けって言ってるわけで…
42523/09/01(金)14:18:33No.1096814452そうだねx1
>自分は凡才以下であると受け入れたところからどう生きてゆくか?という生存戦略を立てられる
>自分は若い頃にケツアナを売って稼いだ金を元手に何とかやってる
ガバケツ野郎に尊敬の念を抱いたのは初めてですよ
42623/09/01(金)14:18:55No.1096814537そうだねx1
>でも子供の頃からずっとだからめちゃくちゃ上手いぜ
無意味に自己評価が高いこと
適切でないタイミングで口笛や足踏みされる周りのストレスが考慮されないこと
発達障害です
42723/09/01(金)14:19:10No.1096814593+
>>障害もちでのめり込みすぎてもずっと下手の横好きのままって悲しいだろ
>だから障害なのだ
やりたい事に対して阻むものがあるって字義通り取ればわかりやすいんだけど単にキチガイの類義語みたいにとる人が増えすぎた
42823/09/01(金)14:19:10No.1096814595+
>多様性を認めないのは勝手だけど医者でもないのに何でもかんでも発達障害認定は頂けませんな
てか切り口によっていろんな名前がつくだけだと思うよ
やたら病気認定すんなってのおっしゃるとおりだと思うけど
42923/09/01(金)14:19:18No.1096814623+
ダメな自分を肯定するのに勝手に判断してそうだと吹いて回るような単純にひん曲がったやつも少なくない印象がある
43023/09/01(金)14:19:36No.1096814690+
病院行ってもまあ健常者なので生活習慣整えてねって言われるだけよ
整えてねって言われてそれが出来たら30年も苦労しねえだろ
43123/09/01(金)14:19:39No.1096814700+
>>でも子供の頃からずっとだからめちゃくちゃ上手いぜ
>無意味に自己評価が高いこと
>適切でないタイミングで口笛や足踏みされる周りのストレスが考慮されないこと
>発達障害です
AQとかはかってないけど断定していいの?
43223/09/01(金)14:19:41No.1096814707+
自分自身の興味ある物事以外に関心や意識を向けるのが出来ないわけじゃないけどかなり大変だし維持するのも難しい
健常者は興味や好みではなく必要性で行動順決めれるんだと思うと羨ましすぎる
43323/09/01(金)14:19:43No.1096814710そうだねx1
ただの性格や能力の違いって個人の差異も社会に適応出来なかったなら障害だけど今の社会と個人の差異って先にあったのは多分個人の方だよな
なんていうか動くべきは後から生まれた社会って枠組みな気もするけどそんな事考えても仕方ないよなって感じだ…
43423/09/01(金)14:19:53No.1096814738+
日常生活はうっかりしまくるけど
仕事では自分のぽんこつ自覚して注意深くやってるから問題になってない
43523/09/01(金)14:19:54No.1096814740+
ドジっ子キャラが実は発達障害みたいなのもあるかもしれないしな…
43623/09/01(金)14:20:27No.1096814847+
発達障害自体は全体数で見ると別に特別ではない
だけど発達障害の傾向が強い人が抱えてる苦しみは特別ではないとは絶対に言えないわな
43723/09/01(金)14:20:29No.1096814853+
補助脳みたいなのが出来たら困らなくなるかメリットになるかもね発達障害
43823/09/01(金)14:20:33No.1096814869+
人を凌駕するジャンルであるまではなくて如何に人並みにやれるジャンルを見つけるか
43923/09/01(金)14:20:41No.1096814898+
いろいろ問題抱えてるのは誰でも一緒なんだから
それを一概に紋きりするための言葉として使うのは確かによろしくないね
44023/09/01(金)14:20:46No.1096814911+
WAIS最後までできた「」多いな
俺まずそこまでの集中力なかったわ
44123/09/01(金)14:21:01No.1096814974+
俺多分多動症なんだよな…
働き始めるまで気にした事なかったけどどうすりゃいいんだろうなコレ
44223/09/01(金)14:21:02No.1096814976+
精神障害全般別に病院行ってもスッと治るわけではないのがキッツいよなぁ
44323/09/01(金)14:21:09No.1096815006+
程度の問題なのに普通の人にも当てはまるから理解を得られないのは辛いだろうなとは思う
44423/09/01(金)14:21:17No.1096815031+
むしろお前ら健常者様はなぜそう責任逃れで時間を浪費するんだ?って思う
仮定の話をすることさえ嫌うだろ
わかんねえな
44523/09/01(金)14:21:26No.1096815059+
>いろいろ問題抱えてるのは誰でも一緒なんだから
>それを一概に紋きりするための言葉として使うのは確かによろしくないね
一概に紋切りしてないから発達障害は細かく区分されてるんでしょ
44623/09/01(金)14:21:27No.1096815065+
診断出るほどでもないグレーゾーンが一番困る
というか全体的に能力高い方のタイプは多分診断しにくいんじゃないかと思う
44723/09/01(金)14:21:35No.1096815094+
WAISってなんだぁ?とググったらまず154,000円が出てきてウッとなってしまった
44823/09/01(金)14:21:35No.1096815095+
>俺多分多動症なんだよな…
>働き始めるまで気にした事なかったけどどうすりゃいいんだろうなコレ
具体的に何に困ってるんじゃ?
44923/09/01(金)14:21:49No.1096815151+
>WAIS最後までできた「」多いな
>俺まずそこまでの集中力なかったわ
最後までやったけどめっちゃ時間使って疲労するのはよくわかる
45023/09/01(金)14:22:01No.1096815192そうだねx2
>だけど発達障害の傾向が強い人が抱えてる苦しみは特別ではないとは絶対に言えないわな
大体の人間はその人にしかわからない苦しみを一つや二つ抱えているもんさ
…結局人は他人の苦しみを本当にわかることはない
45123/09/01(金)14:22:01No.1096815194+
>>>障害もちでのめり込みすぎてもずっと下手の横好きのままって悲しいだろ
>>だから障害なのだ
>やりたい事に対して阻むものがあるって字義通り取ればわかりやすいんだけど単にキチガイの類義語みたいにとる人が増えすぎた
出る杭を打つ側として生きていくことに決めた人は一人で成功してる人も憧れじゃなく妬みの対象でしか無いんだ
45223/09/01(金)14:22:08No.1096815222+
何でも病気扱いするなと言いつつ気に入らない人間には発達障害のレッテルを貼る
45323/09/01(金)14:22:13No.1096815243+
>ドジっ子キャラが実は発達障害みたいなのもあるかもしれないしな…
美少女やイケメンならポンコツ系愛されキャラで問題ない可能性もあるということか
45423/09/01(金)14:22:13No.1096815246+
>>でも子供の頃からずっとだからめちゃくちゃ上手いぜ
>無意味に自己評価が高いこと
>適切でないタイミングで口笛や足踏みされる周りのストレスが考慮されないこと
>発達障害です
相手の立場になって考えてみる視点が欠如してるのはADHDよりもASDっぽいね...まあ大半は併発してるしそんなもん
よく駅とかで急に歌ったり踊ったり壁に向かってキレる判事が晒されてる動画とかあるけどそれと同じことしてるっていう自覚はあった方がいい
45523/09/01(金)14:22:14No.1096815249+
>病院行ってもまあ健常者なので生活習慣整えてねって言われるだけよ
>整えてねって言われてそれが出来たら30年も苦労しねえだろ
テスト受けた日調子が良かった場合とかもあるし脳波や面談や筆記で1日がかりだけど複数回受ければ引っかかる人とかもいるし
45623/09/01(金)14:22:15No.1096815255+
>俺多分多動症なんだよな…
>働き始めるまで気にした事なかったけどどうすりゃいいんだろうなコレ
そのまんま困ってるんですって言えば何回か通えばお薬もらえる
45723/09/01(金)14:22:16No.1096815260+
小さい頃知能テストしたことあるけど結果は見せてくれなかったな…
45823/09/01(金)14:22:37No.1096815338+
>病院行ってもまあ健常者なので生活習慣整えてねって言われるだけよ
>整えてねって言われてそれが出来たら30年も苦労しねえだろ
n=1でなぜ全てを語るのか
45923/09/01(金)14:22:59No.1096815414+
偉人に発達障害が多かった!なんて言われても何も解決にはならんのよね
大多数の発達障害は周りにただ迷惑をかけるだけの存在で貢献しないんだから
46023/09/01(金)14:23:06No.1096815441+
>一概に紋切りしてないから発達障害は細かく区分されてるんでしょ
そう医者がまじめに扱う分には任せときゃいいんだよ
シロートがテキトーに使うのは慎んだほうがいいかもねというお話
46123/09/01(金)14:23:10No.1096815461+
早いうちに発達認定してもらって通院した方が本人的にも社会的にも幸せなことだと思うけどね
46223/09/01(金)14:23:22No.1096815505+
>小さい頃知能テストしたことあるけど結果は見せてくれなかったな…
学校でやったやつなら生徒に見せないものだから安心して
46323/09/01(金)14:23:32No.1096815537そうだねx1
もうなんかちょっと疲れた人とかでも発達障害って言われてる気がする
なんというか本来の枠組みがすごいデカくなったというか…
46423/09/01(金)14:23:58No.1096815620+
発達であると数字で出てるのは診断を受けた人だけだから
自覚がなく診断を受けてない潜在的な人数は結構多くて男性の1~2割はASDなのかもって聞いた
46523/09/01(金)14:24:04No.1096815642+
>ドジっ子キャラが実は発達障害みたいなのもあるかもしれないしな…
俺は何もない平面な場所でよくつまづいて怪我するし
手に持とうとしたものをよく落としてスーパーで弁当ぶちまけたりするぞ…
46623/09/01(金)14:24:04No.1096815644+
>そのまんま困ってるんですって言えば何回か通えばお薬もらえる
具体的な話絶対聞かれるぞ
結局生活に支障が出てないと早々診断降りないし
46723/09/01(金)14:24:06No.1096815658+
>>一概に紋切りしてないから発達障害は細かく区分されてるんでしょ
>そう医者がまじめに扱う分には任せときゃいいんだよ
>シロートがテキトーに使うのは慎んだほうがいいかもねというお話
何に対して言ってるのかわからんが医者が判断するべきだから病院に行けって言われてるわけだろ?
46823/09/01(金)14:24:20No.1096815708そうだねx1
>程度の問題なのに普通の人にも当てはまるから理解を得られないのは辛いだろうなとは思う
これなんだよな
程度が著しいことによる問題であることをスポイルして
誰にでも当てはまる部分があるのだから政治的に作られた障害だ
みたいな話をされることが本当に多い
46923/09/01(金)14:24:25No.1096815725+
来世は健常者になるぞ
47023/09/01(金)14:24:26No.1096815729+
>もうなんかちょっと疲れた人とかでも発達障害って言われてる気がする
>なんというか本来の枠組みがすごいデカくなったというか…
…自分以外は全部異常者!
47123/09/01(金)14:24:34No.1096815761+
>何に対して言ってるのかわからんが医者が判断するべきだから病院に行けって言われてるわけだろ?
そだよ
異議なし
47223/09/01(金)14:24:38No.1096815773+
>>小さい頃知能テストしたことあるけど結果は見せてくれなかったな…
>学校でやったやつなら生徒に見せないものだから安心して
いや医者で
47323/09/01(金)14:24:59No.1096815849+
>もうなんかちょっと疲れた人とかでも発達障害って言われてる気がする
>なんというか本来の枠組みがすごいデカくなったというか…
まぁそういうのはただの煽り文句だから言ってる方は深く考えてないと思うけどね…
47423/09/01(金)14:25:10No.1096815886+
目が滑る
47523/09/01(金)14:25:22No.1096815929+
>まぁそういうのはただの煽り文句だから言ってる方は深く考えてないと思うけどね…
発達障害をよく理解できてない人が言ってるだけだよな
47623/09/01(金)14:25:29No.1096815949+
覚醒剤で現代社会基準の注意度を獲得できます!というのを聞くとなんか複雑
47723/09/01(金)14:25:38No.1096815986+
>学校でやったやつなら生徒に見せないものだから安心して
俺も小学校の頃やった記憶あるけどあれって指導するに当たってIQの低い子見つけるとかそういうやつなの?
47823/09/01(金)14:25:39No.1096815987+
実際病院のADHD診断って何をするんだ?
脳波的なのでハッキリと分かるもんなのか?
それとも問診とかそういう系?
47923/09/01(金)14:25:44No.1096816002+
仕事の内容がバリバリに定型化されてて一人の裁量でかなり進められるから
ASDの方で困ったことはあんまりない
双極二型はなんだてめェ夏になる度何の環境要因もなく俺を布団に終日倒れるゴミにしやがって
48023/09/01(金)14:25:46No.1096816012+
ストラテラのおかげで性欲も消えたのでこれで満足して自分の遺伝子を断つことができるぜ
48123/09/01(金)14:25:55No.1096816048+
メンタルの医者は他の科に比べてもかなりピンキリなせいで診断が降りる降りないの感覚も人によってまちまちなのが余計混乱を招く
48223/09/01(金)14:26:11No.1096816100+
医者行って薬貰えば解決するみたいなものでもないけどね
行かないよりはまあいいだろうけれども
48323/09/01(金)14:26:13No.1096816105+
>俺は何もない平面な場所でよくつまづいて怪我するし
>手に持とうとしたものをよく落としてスーパーで弁当ぶちまけたりするぞ…
それは身体的な脳の病気の前兆とかでは?
身体が硬くなる病気とか脳卒中とかの
48423/09/01(金)14:26:29No.1096816160+
満点の行動じゃないと許されない社会
及第点の行動だったら許される社会
どっちが良いかはすぐにわかる
48523/09/01(金)14:26:29No.1096816161+
普通の人だって常になんでもパーフェクト簡単にできるわけじゃなく
日時によって波あって難しい所を工夫して乗り切ったりした経験は確かにあるからなあ
脳の機能のせいで常にやらないといけないのを自分基準で「大変だけどやればできる」と考えてしまうのよね
48623/09/01(金)14:26:30No.1096816165+
スレ画の2人も発達障害だったとしても相当優秀な部類だけど
メインの患者になる子供のエピソードは辛く耐え難いもの過ぎる
面白いけど辛い
48723/09/01(金)14:26:35No.1096816183+
要するに「浮いてる人」だろ
成功してようが居まいが浮いてることのみを理由にそれを叩きたい時の呼称
48823/09/01(金)14:26:42No.1096816208+
今は社会理念のほうが先行気味な社会ってのも大きいかもねえ
たとえば動物愛護法とか揶揄されるばっかりでなかなか理解されてなかったり
そういう先行した理念が基準になるから悩む人たちも多いのかもな
48923/09/01(金)14:26:59No.1096816275+
俺ADHDだから仕方ないんだって~病院いったら絶対診断される自信あるし!
みたいな紛らわしい自称の人いて困ってるわ
49023/09/01(金)14:27:02No.1096816284+
>実際病院のADHD診断って何をするんだ?
>脳波的なのでハッキリと分かるもんなのか?
>それとも問診とかそういう系?
問診と知能テストの結果から専門医が総合的に判断を下すのが一般的かな
49123/09/01(金)14:27:04No.1096816294+
>>まぁそういうのはただの煽り文句だから言ってる方は深く考えてないと思うけどね…
>発達障害をよく理解できてない人が言ってるだけだよな
というか煽り目的ならたとえ理解しててもあえて的外れなこと言ってイライラさせるなんて常套手段だろう
49223/09/01(金)14:27:10No.1096816313+
>もうなんかちょっと疲れた人とかでも発達障害って言われてる気がする
>なんというか本来の枠組みがすごいデカくなったというか…
100人に8人と言われてるからな
49323/09/01(金)14:27:27No.1096816370+
>それとも問診とかそういう系?
基本問診
幼少期の話とか聞いてADHDの特徴があるか判断してそれに起因する実害が継続しているようだとお薬処方したりする
49423/09/01(金)14:27:31No.1096816385+
発達障害って言葉を相手を煽ったり貶めたりするときに使う人もまぁいるからな…
49523/09/01(金)14:27:43No.1096816434+
>実際病院のADHD診断って何をするんだ?
>脳波的なのでハッキリと分かるもんなのか?
>それとも問診とかそういう系?
知能テストみたいな奴と脳をスキャンしてナントカ部が小さいでしょう?これがちゃんと育たなかったってことなんですよーするのどっちもあるから好きな方やればいいよ
49623/09/01(金)14:27:57No.1096816490+
>手に持とうとしたものをよく落としてスーパーで弁当ぶちまけたりするぞ…
マイバッグとかビニール袋に入れてもらえ
49723/09/01(金)14:27:57No.1096816493+
小学生の頃は皆小学生だったが
中学生の頃に俺だけ精神年齢が小学生だった
高校の頃は俺だけ中学生で大学の頃は高校生
49823/09/01(金)14:28:13No.1096816546+
>実際病院のADHD診断って何をするんだ?
>脳波的なのでハッキリと分かるもんなのか?
>それとも問診とかそういう系?
IQとかAQとか様式化された複数の試験を受けて検査する
ここでやってるみたいにお話していくつかのエピソードから診断するみたいな形ではない
49923/09/01(金)14:28:17No.1096816562+
>メンタルの医者は他の科に比べてもかなりピンキリなせいで診断が降りる降りないの感覚も人によってまちまちなのが余計混乱を招く
症状に関して明確な細分化ができないとか複合的に見えることもあるしでシンプルにめんどくさい
50023/09/01(金)14:28:23No.1096816582+
発達障害の人数が増えようと全員障害年金もらえるわけじゃないから何か困るものでもない
50123/09/01(金)14:28:30No.1096816617+
>いや医者で
親と医者が話したんだろう
50223/09/01(金)14:28:33No.1096816629+
imgの何割が発達障害なんだろう
9割くらい?
50323/09/01(金)14:28:59No.1096816717+
>発達障害って言葉を相手を煽ったり貶めたりするときに使う人もまぁいるからな…
アスペルガー症候群だとかADHDだじゃなくて発達障害だって言う時点でその人は発達障害をわかってないからそうだろうな
50423/09/01(金)14:29:09No.1096816748+
ワイズテスト受けたけど得意と不得意にまぁまぁの差があるけど平均のうちみたいな感じだった
ただの怠け者なだけだった
50523/09/01(金)14:29:12No.1096816762+
>発達障害の人数が増えようと全員障害年金もらえるわけじゃないから何か困るものでもない
というか本当によっぽどの症状でもないと貰えないよね発達障害で
50623/09/01(金)14:29:24No.1096816820+
>発達障害って言葉を相手を煽ったり貶めたりするときに使う人もまぁいるからな…
少なくとも俺の周囲はほとんどがそれ
毎日人狼ゲームやってる気分だ
50723/09/01(金)14:29:32No.1096816851+
>imgの何割が発達障害なんだろう
>9割くらい?
一人で何十もレス書き込むやつが増やしてるから下手したらそうかもな
50823/09/01(金)14:29:41No.1096816888そうだねx3
インターネットだと今でもアスペルガーをはぐれメタルか何かのように騒ぎ立てる人がいるからな…
「アスペか!?」って相手に驚くけどそりゃ普通にいるよ…ってなる
50923/09/01(金)14:29:44No.1096816899+
スレ画の子が発達障害カミングアウトして
個性の一つでしょ~くらいにやんわりとリアクションされたあとに家で滅茶苦茶やってるエピソードでまわりがドン引きする話好き
51023/09/01(金)14:30:30No.1096817071そうだねx1
>要するに「浮いてる人」だろ
いや会社の人的にはミスの多い無能な人扱いだよ
正直障害あろうが変なやつだろうが迷惑かけられないなら問題ないって考えてる人の方が多いし
51123/09/01(金)14:30:36No.1096817092+
>インターネットだと今でもアスペルガーをはぐれメタルか何かのように騒ぎ立てる人がいるからな…
>「アスペか!?」って相手に驚くけどそりゃ普通にいるよ…ってなる
それはネットでの意思の疎通がうまくいってないことを相手のせいにしてるだけでアスペルガーが珍しいとかそういう意味じゃないと思う
51223/09/01(金)14:30:48No.1096817144+
発達障害ってどの時点から健常者との差異が出てくるもんなんだ?
例えば早ければ小中辺りから付いていけなくなったりするもんなのか?それも個人差?
51323/09/01(金)14:31:01No.1096817188そうだねx2
普通に勉強して普通に部活して普通に遊んで普通に恋人作って普通に進学して普通に就職することの難しさよ…
51423/09/01(金)14:31:02No.1096817194そうだねx1
>メンタルの医者は他の科に比べてもかなりピンキリなせいで診断が降りる降りないの感覚も人によってまちまちなのが余計混乱を招く
普通に発達障害の認定は国が許可だした資格持ち専門医しかできないから専門外来以外では出来ない
51523/09/01(金)14:31:19No.1096817248+
>例えば早ければ小中辺りから付いていけなくなったりするもんなのか?それも個人差?
それは学習障害になるんじゃないかな
51623/09/01(金)14:31:29No.1096817286+
エジソンやビルゲイツがADHDじゃなかったらさらに活躍してたってことじゃん
51723/09/01(金)14:31:37No.1096817314+
>発達障害ってどの時点から健常者との差異が出てくるもんなんだ?
>例えば早ければ小中辺りから付いていけなくなったりするもんなのか?それも個人差?
早ければ幼稚園児くらいの頃から困り感でて受診することになるね
51823/09/01(金)14:31:48No.1096817360+
頑張らないと無能認定すらさせてもらえない世界
51923/09/01(金)14:31:56No.1096817390+
>>要するに「浮いてる人」だろ
>いや会社の人的にはミスの多い無能な人扱いだよ
それは普通に認識が間違ってるだけじゃん
52023/09/01(金)14:32:07No.1096817430+
ADHDは国によっては発達障害認定されてないからな
例えばフランスだとLD(学習障害)と主に自閉のASDのみが発達障害でADHDはそそっかしいやつとされる
52123/09/01(金)14:32:07No.1096817433+
病名は対策と治療方針を考えるために付けているのであって
他人にレッテル貼ったり攻撃するために使ってるやつはそこを完全に履き違えてる
52223/09/01(金)14:32:09No.1096817438+
伝える能力ないアスペが相手をアスペか?って煽ってる地獄
52323/09/01(金)14:32:17No.1096817466+
>発達障害ってどの時点から健常者との差異が出てくるもんなんだ?
>例えば早ければ小中辺りから付いていけなくなったりするもんなのか?それも個人差?
人によるとしか
発達のおくれとかそれこそ赤ちゃんの頃からありうる話
52423/09/01(金)14:32:21No.1096817482+
障害者にも天才はいるんだ~!はアホみたいに聞くけど
健常者の方がはるかに天才が多いのは全く言われない
52523/09/01(金)14:32:23No.1096817491+
>エジソンやビルゲイツがADHDじゃなかったらさらに活躍してたってことじゃん
エジソンの実験はほんと片っ端からやるのでADHDじゃなかったら成功してなかったと思う
でも現代にエジソンがいてもそんな研究だとろくな結果だせないから時代に助けられてたと思う
52623/09/01(金)14:32:36No.1096817544+
>伝える能力ないアスペが相手をアスペか?って煽ってる地獄
アスペルガーですか?
52723/09/01(金)14:32:48No.1096817597+
学習障害も発達障害の1分類じゃなかったっけ?
52823/09/01(金)14:32:49No.1096817604+
小中学校は頭おかしかろうと学力上位ならそれで誇れたからむしろ楽だった
社会人はマジで無理向いてない
52923/09/01(金)14:32:49No.1096817606+
>ただの怠け者なだけだった
ただの怠け者だとしてそれが度を越してたら発達障害並みに生きづらいと思うんだけど薬で治るようにならんもんかな
53023/09/01(金)14:32:49No.1096817608+
>>発達障害の人数が増えようと全員障害年金もらえるわけじゃないから何か困るものでもない
>というか本当によっぽどの症状でもないと貰えないよね発達障害で
会社で発達障害バリバリでて馴染めず3年耐えたけどだめでしたって退職したあと病院行って診断降りたらもう貰えないの確定してるの罠だと思う
会社にいる間に診断貰って「本来なら月収何十万あるけど障害で上手く働けないからチクショウ!」って言わないと年金出ないんだよね
53123/09/01(金)14:32:59No.1096817646+
>ウチの会社にも適応障害の子が入社したけどその子を教育してる子がキレかけてた
パワハラ密告したら教育担当になって自身もパワハラする寸前まで心身披露したって話がはてなにあったな
53223/09/01(金)14:33:05No.1096817671+
>>伝える能力ないアスペが相手をアスペか?って煽ってる地獄
>アスペルガーですか?
はい
53323/09/01(金)14:33:08No.1096817685+
>伝える能力ないアスペが相手をアスペか?って煽ってる地獄
いるよね自虐棒でそのまま他人に殴り掛かるの
53423/09/01(金)14:33:17No.1096817725+
今はアスペルガーじゃなくてASDだよね?
53523/09/01(金)14:33:53No.1096817847+
>発達障害ってどの時点から健常者との差異が出てくるもんなんだ?
>例えば早ければ小中辺りから付いていけなくなったりするもんなのか?それも個人差?
全部人それぞれ
子供の発達障害は脳の成長につれて改善したりもする
大人が判明すると家族や友人や同僚があーたしかにあの時のアレとか全部な!て腑に落ちる
53623/09/01(金)14:34:14No.1096817912+
見ろよこのASDらしいなにからなにまで網羅しようとして
クソ長になった俺のゴミみたいなメール
53723/09/01(金)14:34:44No.1096818023+
>見ろよこのASDらしいなにからなにまで網羅しようとして
>クソ長になった俺のゴミみたいなメール
(網羅できてるわけではない)
53823/09/01(金)14:34:55No.1096818059そうだねx1
ストレスで一時的に同じ症状出たりするのが厄介だから子供の頃の話は聞かれるね
53923/09/01(金)14:34:57No.1096818067+
>それは普通に認識が間違ってるだけじゃん
そこに〇×があるという発想がちょっと危うい
54023/09/01(金)14:35:24No.1096818181+
アスペか?って言うのは完全に煽りだけどADHDか?って言う奴はADHDの性質を理解してるからまだマシな方だと思う
54123/09/01(金)14:35:42No.1096818248そうだねx1
>アスペか?って言うのは完全に煽りだけどADHDか?って言う奴はADHDの性質を理解してるからまだマシな方だと思う
そうかな…
54223/09/01(金)14:35:53No.1096818295+
とくさんか?
54323/09/01(金)14:35:57No.1096818308そうだねx1
>(網羅できてるわけではない)
よりによって重要なとこが抜けてたりするのはわざとなのかな?ってなるよな
54423/09/01(金)14:36:07No.1096818353+
>>それは普通に認識が間違ってるだけじゃん
>そこに〇×があるという発想がちょっと危うい
発達障害の定義に正解が無いってどういうことだよ
54523/09/01(金)14:36:08No.1096818356そうだねx1
>>アスペか?って言うのは完全に煽りだけどADHDか?って言う奴はADHDの性質を理解してるからまだマシな方だと思う
>そうかな…
遅刻する奴にADHDか?って言ってる時点で理解してるじゃん
54623/09/01(金)14:36:10No.1096818364+
>会社にいる間に診断貰って「本来なら月収何十万あるけど障害で上手く働けないからチクショウ!」って言わないと年金出ないんだよね
発達障害で年金レベルになると完全に社会生活無理だわって証拠になる医師の判断がないと無理だからね
54723/09/01(金)14:36:18No.1096818394そうだねx3
>アスペか?って言うのは完全に煽りだけどADHDか?って言う奴はADHDの性質を理解してるからまだマシな方だと思う
感情的な煽りである時点でどんぐり
54823/09/01(金)14:36:23No.1096818416+
家庭環境がおかしいと小学生の時点で鬱病患者みたいな行動するからな…
54923/09/01(金)14:36:38No.1096818477+
>>>アスペか?って言うのは完全に煽りだけどADHDか?って言う奴はADHDの性質を理解してるからまだマシな方だと思う
>>そうかな…
>遅刻する奴にADHDか?って言ってる時点で理解してるじゃん
そこに対するそうかなじゃなくない?ASDか?
55023/09/01(金)14:36:48No.1096818509+
>>発達障害ってどの時点から健常者との差異が出てくるもんなんだ?
>>例えば早ければ小中辺りから付いていけなくなったりするもんなのか?それも個人差?
>早ければ幼稚園児くらいの頃から困り感でて受診することになるね
俺は幼稚園の時点でお遊戯会でみんなが付けるたこやきマントマンのお面が嫌すぎてずっとゴネてたらしい
みんな言うほどたこやきマントマン好きじゃないだろうけど我慢してるとかむしろ1人だけ違うのつけてる方が変だろみたいなの全く理解出来なかったんだよね
55123/09/01(金)14:37:12No.1096818608+
>遅刻する奴にADHDか?って言ってる時点で理解してるじゃん
もう一度言うけど〇×にとらわれちゃいかんよ
55223/09/01(金)14:37:33No.1096818687そうだねx1
糖質か?
55323/09/01(金)14:37:43No.1096818729+
発達障害はあるなしじゃなくて傾向が強いか弱いかで見るものだしな…
55423/09/01(金)14:38:10No.1096818836+
アスペだって煽ってるやつは日常会話できないやつくらいの理解はあるよ
55523/09/01(金)14:38:39No.1096818946+
発達障害だと疲れやすいらしいとか出てきてなんかますます自分に当てはまる項目出てくるのが怖い
これ占い師みたいに誰にも当てはまる事言ってるとかじゃなくて…?
55623/09/01(金)14:38:43No.1096818966+
偉大なる俺様から見ると貴様らすべて幼子同然よフハハハ
55723/09/01(金)14:39:07No.1096819056+
>俺は幼稚園の時点でお遊戯会でみんなが付けるたこやきマントマンのお面が嫌すぎてずっとゴネてたらしい
>みんな言うほどたこやきマントマン好きじゃないだろうけど我慢してるとかむしろ1人だけ違うのつけてる方が変だろみたいなの全く理解出来なかったんだよね
我慢はしてなかったんじゃないかなみんな気にしてなかっただけで
55823/09/01(金)14:39:19No.1096819095+
結局何やったところで一般人の認識は多少マシな程度の猿が人里に降りてくんなよじゃん
55923/09/01(金)14:39:20No.1096819101+
境界性パーソナリティ障害か?
56023/09/01(金)14:39:43No.1096819197+
>>(網羅できてるわけではない)
>よりによって重要なとこが抜けてたりするのはわざとなのかな?ってなるよな
能力足りないんだからしゃーない
56123/09/01(金)14:39:45No.1096819205そうだねx4
というか病名とか障害とかで人を煽っちゃだめだろ!
56223/09/01(金)14:39:50No.1096819228+
頭の病気か?
56323/09/01(金)14:39:51No.1096819234+
ネットに転がってるやつで全部丸になって俺発達障害じゃん…って病院行っても正常ですとか言われたりするから勝手に他人をお前〇〇みたいなとこあるから発達障害じゃん!とか判定するものではない
56423/09/01(金)14:40:04No.1096819280+
>発達障害だと疲れやすいらしいとか出てきてなんかますます自分に当てはまる項目出てくるのが怖い
>これ占い師みたいに誰にも当てはまる事言ってるとかじゃなくて…?
スケールだから要素要素を見たら自分もそうかもってなる項目は多かれ少なかれあるよ
だから専門家による適切にシステム化された心理検査を受けるのが大事なんですね
56523/09/01(金)14:40:06No.1096819291そうだねx1
>結局何やったところで一般人の認識は多少マシな程度の猿が人里に降りてくんなよじゃん
人里に下りずに暮らせるなら是非そうしたいんだけどねえ
56623/09/01(金)14:40:09No.1096819304+
そりゃ社会の理解は必要だろうけど
個人に関してはそもそも煽らないならべつに理解なんてどうでもいいんじゃないかな…
56723/09/01(金)14:40:14No.1096819318+
>結局何やったところで一般人の認識は多少マシな程度の猿が人里に降りてくんなよじゃん
被害妄想だよそれ
ていうか発達障害かどうかで人を判断しないよ普通
56823/09/01(金)14:40:32No.1096819385そうだねx2
>発達障害の定義に正解が無いってどういうことだよ
自閉よりだねとか多動よりだねとか試験結果や検査結果見て医師が判断するけどマジで正解はない
こんな感じで結果がアウトの域にいるから発達障害だよー薬飲んで気をつけてやっていこう!となる
56923/09/01(金)14:41:25No.1096819586+
ネットどころか現実でアスペ煽りやる奴見ると本当に目が点になっちゃう
57023/09/01(金)14:41:30No.1096819599+
>>結局何やったところで一般人の認識は多少マシな程度の猿が人里に降りてくんなよじゃん
>被害妄想だよそれ
>ていうか発達障害かどうかで人を判断しないよ普通
全員がそうとまでは言わないけど知るなりヒトモドキって呼んでくる人結構いるよ
57123/09/01(金)14:41:43No.1096819648+
>>発達障害の定義に正解が無いってどういうことだよ
>自閉よりだねとか多動よりだねとか試験結果や検査結果見て医師が判断するけどマジで正解はない
ある病人が一つの病名で表せるとは限らないだけで
発達障害という障害の内容が曖昧なわけではないです
57223/09/01(金)14:42:08No.1096819744+
>ネットどころか現実でアスペ煽りやる奴見ると本当に目が点になっちゃう
正直ホモサピエンスなんて所詮この程度よなと生温かい目で見てる
57323/09/01(金)14:42:19No.1096819785+
>>>結局何やったところで一般人の認識は多少マシな程度の猿が人里に降りてくんなよじゃん
>>被害妄想だよそれ
>>ていうか発達障害かどうかで人を判断しないよ普通
>全員がそうとまでは言わないけど知るなりヒトモドキって呼んでくる人結構いるよ
すげぇモラル低い世界に生きてるじゃん
57423/09/01(金)14:42:41No.1096819847+
>全員がそうとまでは言わないけど知るなりヒトモドキって呼んでくる人結構いるよ
どんなコミュニティに所属してるんだよ…怖すぎる…
57523/09/01(金)14:42:49No.1096819886+
やっぱアウストラロピテクスはだめだな…

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