そんな事俺達に言われても…

創作するのにキャラに自己投影しないって無理じゃない？

そんな常識みたいに言われても…

>そんな常識みたいに言われても…
いや…常識だけど…
常識だよね…？

そもそもこのキャラ原作だとホモじゃなくない？って所に疑問を抱かないのかしら

>創作するのにキャラに自己投影しないって無理じゃない？
知らなかった
猟奇殺人鬼キャラを描いてる人は猟奇殺人鬼に自己投影してたのか

ここは腐女子の日記帳

>いや…常識だけど…
>常識だよね…？
とりあえずガールズちゃんねるとか発言小町で聞いてきたらいいと思います

>知らなかった
>猟奇殺人鬼キャラを描いてる人は猟奇殺人鬼に自己投影してたのか
よくある反論だけど
恋愛と猟奇殺人じゃ身近さが違うでしょ

>ホモ
差別用語ですよそれ

どうでもいいけどケツで抱くって言い回しキモいな…

>創作するのにキャラに自己投影しないって無理じゃない？
人によるとしか

皆自己投影してるからこそ自己投影なんてしてない！って言ってたんじゃないの？知らんけど

俺は…女子…？

>俺は…女子…？
自分で女子と思えば女子なのだ

わからない…文化が違う！

>>ホモ
>差別用語ですよそれ
こういう言葉狩りしてる人見る度に思うけど
ノンケのキャラをホモ扱いする事の方が今だと直球の差別になるんじゃないかな…

>わからない…文化が違う！
男性向けも主人公ハーレムが自己投影だなんだ叩かれることあるでしょ
アレと一緒よ

何に共感してほしかったのだ

要するに総受け愛されモノは相手固定のカプ厨から嫌われやすくてその叩きに使いやすい言葉が自己投影ってだけだから

興味本意で女が多い場所を除くと本当に文化が違いすぎて異国に来た気分になる
この人達俺と同じ作品見てるのに何でこんな見てる物が違うんだろう…って

常識は20歳までに揃えた偏見のコレクションだからな

そもそもBLって男役女役を男同士にやらせてるだけなのでは
それなら女役の受けに腐女子は自己投影するだろう

何でおっさんの「」に言いにきたの…？

ここですらこのズレっぷりじゃ相当だな

頭の中で作ったストーリーを元に反論してるからよくわからないことになってるな

腐男子の可能性もある
ネットで腐男子名乗ってるのは9割腐女子って偏見があるけど

腐男子ってソレただのホモじゃん

ホモ×ホモ言ってるだろここの腐った奴ら
自己投影の権化やん

>腐男子の可能性もある
>ネットで腐男子名乗ってるのは9割腐女子って偏見があるけど
んなことないよ
ネットで腐男子名乗ってるのはゲイか女目当ての男が9割だよ

どっちかと言うと攻めになって推しを可愛がりたい人が多いんじゃないかな

>ホモ×ホモ言ってるだろここの腐った奴ら
>自己投影の権化やん
なんて？

ホモよ！とか言って喜んでるの女が多いんじゃないかな…

LO作家は全員女児だから犯される女の子に自己投影してるなんてのは有名な話だ

>どっちかと言うと攻めになって推しを可愛がりたい人が多いんじゃないかな
攻め様しゅきぴ♡も受けくんかわいい♡もどっちもかわいいね♡もいるから腐れは～でひとまとめにしてもあんまり意味ない

そもそも自己投影なんてホモがどうとか以前に普通の人間はしないだろ

>そもそも自己投影なんてホモがどうとか以前に普通の人間はしないだろ
…………

そういう事
「」だって同族

原作のキャラはホモじゃないからあなた方のキャラ解釈はみんな間違ってますよ

>原作のキャラはホモじゃないからあなた方のキャラ解釈はみんな間違ってますよ
二次創作全部に喧嘩売るようなこというじゃん

推しは受け派と左右固定派が最大手と聞くな

男性向けハードエロ描いてる女性作家はみんなレイプ願望あるってこと？

ヒロインはレズでもありませんし
美少女みんながみんな発情してあなたにすり寄ってくるわけありません
そんなことはわかっとるんだこっちは！

>腐男子ってソレただのホモじゃん
腐男子名乗ってるのはほぼゲイだけど自分はゲイじゃないけど男×男のカプも好きで推せるってやつは一定数いるから…

>原作のキャラはホモじゃないからあなた方のキャラ解釈はみんな間違ってますよ
原作を読み込んでるからこそあーこいつはあいつの事が好きだな…って読み取れるんだけど

>>原作のキャラはホモじゃないからあなた方のキャラ解釈はみんな間違ってますよ
>二次創作全部に喧嘩売るようなこというじゃん
勝手にキャラクターをホモにするとか原作に喧嘩売ってる様なもんじゃん

女同士の謎ルールの話とかされても知らないし困るよ

>>腐男子ってソレただのホモじゃん
>腐男子名乗ってるのはほぼゲイだけど自分はゲイじゃないけど男×男のカプも好きで推せるってやつは一定数いるから…
腐女子のなりすましがほとんどだろ

>勝手にキャラクターをホモにするとか原作に喧嘩売ってる様なもんじゃん
勝手にキャラクターを知らん男のチンポしゃぶってるビッチにするのはいいのか…？
俺は原作者に怒られない限りなんでもいいと思ってるけど…

あいつのCPは原作リスペクトが足りないって
それお前が嫌いなCPを貶したいだけだろ婆

推しは絶対受けって人もいれば攻めって人もいるし人によって解釈が違うのでなんとも言えねえ

受けに自己投影しまくってるなんて昔から散々言われてたろ

>腐女子のなりすましがほとんどだろ
わざわざそんなことする腐女子いないよ…ぶっちゃけ腐の男って居場所ほとんどないし…

>腐男子ってソレただのホモじゃん
女引っ掛けるためのやつも多いぞ

水星がこの手の女同士の喧嘩みたいなのがあちこちで起きててクソ面倒臭かった
あいつら数が多い上にとにかく喧しいんだよ…

自分の好きなシチュエーションに好きな作品のキャラ当てはめて人形遊びしてるだけなのに原作理解者面してるのウケる

んなもの人によるからスレ「」のほうが決めつけてるじゃねえか

>水星がこの手の女同士の喧嘩みたいなのがあちこちで起きててクソ面倒臭かった
>あいつら数が多い上にとにかく喧しいんだよ…
カプ人気が作品人気に繋がってるような作品はそういうので溢れてて地獄だと聞く
コナンもなかなか凄まじいと聞いた

>水星がこの手の女同士の喧嘩みたいなのがあちこちで起きててクソ面倒臭かった
>あいつら数が多い上にとにかく喧しいんだよ…
ガンダムなんてそれ以外もそんなもんだろ

キャラが好きなのは紙面の前で読んでる読者の俺なのが公式設定だけど？

>水星がこの手の女同士の喧嘩みたいなのがあちこちで起きててクソ面倒臭かった
推しカプはさまざまだけど解釈でケンカしてる人見たことない…

自己投影するようなタイプは夢になるんじゃないの
男男創作やる人は対等な関係性のCPが見たいんだと思うけど

〇〇の要素あります！って前置きしたりTDN表記やら絵文字やら使うなりして配慮してれば表で文句言われないんじゃないの…？

男でもいるし女でも気にしない人もいるけど
自分の推しCP以外を敵視するのは度し難いなと思う

>自己投影するようなタイプは夢になるんじゃないの
>男男創作やる人は対等な関係性のCPが見たいんだと思うけど
夢が恥ずかしかったり女と絡むのすら嫌で逃げてくるやつはいる

>自分の好きなシチュエーションに好きな作品のキャラ当てはめて人形遊びしてるだけなのに原作理解者面してるのウケる
やめなよ…刺さるから…
この人何の作品でも現パロ社会人パロしか描かねえなって人にはそう思ってるけど…

>わざわざそんなことする腐女子いないよ…ぶっちゃけ腐の男って居場所ほとんどないし…
ヘタリアの人とかやってたし
生物学上は女～とかネナベやるのが楽しいの延長で腐男子演じてる若い子は多いよ

>やめなよ…刺さるから…
別に刺さる要素ないだろ
それが楽しくてそれやってんだから

>>腐男子ってソレただのホモじゃん
>女引っ掛けるためのやつも多いぞ
おそまつさんの腐男子をよそおうだけで簡単に食えたみたいな話は聞いたことある

>自分の好きなシチュエーションに好きな作品のキャラ当てはめて人形遊びしてるだけなのに原作理解者面してるのウケる
それがその人の作家性にまで昇華されることもあるけど
大半はどこかで見たシチュエーションのガワだけ変えたコピー品だしな

腐なんて言っとけばそれだけでネット上でのパーソナリティ得られるからな

色んなキャラと絡みのある男主人公で妥協するか
ちょうどいい個性の薄い女キャラを使うか
無から夢主人公を作るかでも自己投影には色んな種類がある

FEみたいにマイユニ女主人公がいるのが理想的

アニメイトは普通に可愛い女だらけなんだよな
意外だったわ

そもそも体の造りが違う異性にどうやって自己投影するんだよ
アホか

>アニメイトは普通に可愛い女だらけなんだよな
>意外だったわ
女寄り付くと男がいきづらくなってより離れていくからな

>そもそも体の造りが違う異性にどうやって自己投影するんだよ
>アホか
いやそれは普通にできるだろ
俺もエロ漫画で抜くときは女キャラの方に自己投影してるし

>そもそも体の造りが違う異性にどうやって自己投影するんだよ
>アホか
やおい穴という物があってな
男が妊娠出産する二次創作も割とあったのじゃよ

>そもそも体の造りが違う異性にどうやって自己投影するんだよ
海産物になりたいというヒトなら誰もが持つ欲望持ってない奴初めて見た

やおい同人読んでると受けが「あっ…」とか「やっ…」とか乙女チックなリアクションしてて面白いぞ！

一見男同士だけどジェンダーロールは必ず男女だねBL
どっちが女性役かでどえらくもめるし

>やおい同人読んでると受けが「あっ…」とか「やっ…」とか乙女チックなリアクションしてて面白いぞ！
にわか乙
攻めも喘ぐだろ

この手法を持ち込んで主人公総攻めの百合は男の自己投影って言ったらさらに争いを激しくできそう

女でよくね？を突き詰めるとTSする
元の姿を愛せよ

メイトは最初のほうはいたちょっと見た目小汚なめの店員とか一掃されてて笑う

>にわか乙
>攻めも喘ぐだろ
地雷だわ
攻めは喘ぐな気色悪い

乙！？

>この手法を持ち込んで主人公総攻めの百合は男の自己投影って言ったらさらに争いを激しくできそう
まあ女主人公にちんぽ生やして女の子達をハメ倒す時は女主人公側に寄り添うかな…

>それがその人の作家性にまで昇華されることもあるけど
>大半はどこかで見たシチュエーションのガワだけ変えたコピー品だしな
その辺がBLの一番の特徴だよね…

>この手法を持ち込んで主人公総攻めの百合は男の自己投影って言ったらさらに争いを激しくできそう
百合厨って処女厨の亜種だよねという援護射撃も入れておこう

>乙！？
やおいなんて古語使ってるからノリ合わせただけなのに…

>その辺がBLの一番の特徴だよね…
BLじゃなくて二次創作全部そうだろ

BLを片方TSさせてノンケですとか言いはるの百合にちんこ生やしてるのとかと同じくらい本末転倒な気がする

AV男優もよくあっとかうっとか言ってるな…

やまなし
おちなし
いみなし

BLCDだと攻めが思いっきりこっちに話かけてくるから
受け=私だなって自然になれる

>この手法を持ち込んで主人公総攻めの百合は男の自己投影って言ったらさらに争いを激しくできそう
まあ実際いるよなって…

>BLじゃなくて二次創作全部そうだろ
いや…
女性向け全般の話ではあるかもしれない

ここぞとばかりに嫌いなシチュを貶したい婆が来た
あーあ

>BLじゃなくて二次創作全部そうだろ
男性向け同人なんて原作のキャラ知らないで見た目だけで描いてるようなのも沢山あるしな…

>ここぞとばかりに嫌いなシチュを貶したい婆が来た
>あーあ
そのババアと一緒におっさんの巣窟から脱出した方がいい

>>ここぞとばかりに嫌いなシチュを貶したい婆が来た
>>あーあ
>そのババアと一緒におっさんの巣窟から脱出した方がいい
CPできた！

ある作品のキャラのやりとりをそのまま別の作品に置き換えるbot昔はよく見かけたけどあれは女性向け特有の文化だなと思った

>BLを片方TSさせてノンケですとか言いはるの百合にちんこ生やしてるのとかと同じくらい本末転倒な気がする
男性向けの男の娘界隈でも女性キャラをTSさせて
アナルでメス落ちさせる回りくどい性癖はあるから…

男女エロでも女キャラが原作考えたらそんなの言わないだろって感じのベタなツンデレとかチョロ女になってるのなんて腐るほどあるような

原作エアプ創作でめちゃくちゃ怒られるのは何故か女性向けだった
ポケモンのキバナ×ユウリとか原作やってても別にキテないから別にいいだろうに

>ある作品のキャラのやりとりをそのまま別の作品に置き換えるbot昔はよく見かけたけどあれは女性向け特有の文化だなと思った
スマホゲームの一般二次創作見てると昔ラブライブとかで見たな…ってやつ結構あるから特有ってほどでも

>男女エロでも女キャラが原作考えたらそんなの言わないだろって感じのベタなツンデレとかチョロ女になってるのなんて腐るほどあるような
いや…

そもそもエロ同人はエロである時点で原作リスペクトなんてドブに投げ捨ててるのは描いてる方もわかってる
BLもそれと変わんねえくせに原作リスペクトもクソもないだろという話

>原作エアプ創作でめちゃくちゃ怒られるのは何故か女性向けだった
いや…

ケツで抱くってどういう感じ？

>そもそもエロ同人はエロである時点で原作リスペクトなんてドブに投げ捨ててるのは描いてる方もわかってる
>BLもそれと変わんねえくせに原作リスペクトもクソもないだろという話
こういうお前らも同じ穴の狢だろ系の嫌味は実は自分のやってるジャンルにとんでもないコンプレックスがあるから他方に攻撃的になってコンプレックス埋めてる場合が多いんですね

fu2521990.jpg[見る]
至言ですね

>猟奇殺人鬼キャラを描いてる人は猟奇殺人鬼に自己投影してたのか
俺はするな･･･犯罪者側にこそ自分投影する

エロ同人はネット界で気持ち悪がられる事ないけどBLは普通に気持ち悪がられるのがすべてを表してるよ

>そもそもエロ同人はエロである時点で原作リスペクトなんてドブに投げ捨ててるのは描いてる方もわかってる
>BLもそれと変わんねえくせに原作リスペクトもクソもないだろという話
凄い二次BLの事全然詳しくないのがもうこれだけで分かる

>こういうお前らも同じ穴の狢だろ系の嫌味は実は自分のやってるジャンルにとんでもないコンプレックスがあるから他方に攻撃的になってコンプレックス埋めてる場合が多いんですね
レッテル貼りの反論しかできないのかわいそ

>そもそもこのキャラ原作だとホモじゃなくない？って所に疑問を抱かないのかしら
その手の疑問は男性向け女性向け関係なく石を投げつける行為だからな…

性別違うキャラに自己投影するのって難しいと思うが
もう異性の内面描写がまず難しい

まあナマモノのBLだけは本人に見つからないようにやれ

男向けエロはどこまでキャラをコケにできるかを競ってるとこもあるからキャラの尊みがどうこう言ってる他の成人向けジャンル見かけると死ぬ程イライラするんだろう

>原作エアプ創作でめちゃくちゃ怒られるのは何故か女性向けだった
藤崎2号がブルアカのエロでヘイロー割れてる絵描いてたときは怒られなかったけど失笑されてたな

>その手の疑問は男性向け女性向け関係なく石を投げつける行為だからな…
違います
大抵の場合同性愛者じゃないですよ

夢腐とか珍しくもないし最近は自分で受けに自己投影してるとかいう腐女子の人もみるし
一時期より自己投影してないと言われなくなった気がする
まあまだあのCPは自己投影のためだとか攻撃手段に使われたりするけれど

原作でホモじゃないキャラをホモにして原作で言わなさそうな事を言わせて原作リスペクト云々言ってるのがクソムカつくんだよね…ダブスタかよ

>男向けエロはどこまでキャラをコケにできるかを競ってるとこもあるからキャラの尊みがどうこう言ってる他の成人向けジャンル見かけると死ぬ程イライラするんだろう
男性向けエロ内でもたまに当てつけやり始めたりするからな…

このキャラはこんなことしねえ～にホモだけ除外してるのが面白いよね

>原作でホモじゃないキャラをホモにして原作で言わなさそうな事を言わせて原作リスペクト云々言ってるのがクソムカつくんだよね…ダブスタかよ
少しは男性向け界隈のエゴのなさを見ならって欲しいんだよね…

だからBLってみんなから嫌われてるんだよ

>まあナマモノのBLだけは本人に見つからないようにやれ
SNSのせいなのか時代なのか
ナマモノの宣伝叫んだり
もう本人や公式やチャンネルなんかに腐妄想書いてみんなでいいねしていったりするようになったねえ…
大丈夫かいな

>違います
>大抵の場合同性愛者じゃないですよ
男女カプだって本当に結婚してるのレベルじゃないと扱い的にはその辺と同じようなもんだろ

>男女カプだって本当に結婚してるのレベルじゃないと扱い的にはその辺と同じようなもんだろ
違うよ
適当言うな

クィアリーディングってBLを正当化する時にしか使わないしな

脱糞しろ

>男女カプだって本当に結婚してるのレベルじゃないと扱い的にはその辺と同じようなもんだろ
通常の異性愛者なんだから可能性自体はホモと違って存在しますよね？

>SNSのせいなのか時代なのか
>ナマモノの宣伝叫んだり
>もう本人や公式やチャンネルなんかに腐妄想書いてみんなでいいねしていったりするようになったねえ…
>大丈夫かいな
まあ女性アイドルとか女性声優とかでも百合妄想よく見ようになったな…

BLに親を殺された「」がやってきた

>通常の異性愛者なんだから可能性自体はホモと違って存在しますよね？
ホモだって可能性はある
終わり

>男女カプだって本当に結婚してるのレベルじゃないと扱い的にはその辺と同じようなもんだろ
この相手選ぶかなあ！？は人によって別れるところだがホモにされてるのとは明確に違うだろ…

>原作エアプ創作でめちゃくちゃ怒られるのは何故か女性向けだった
それじゃあキャラ同士の名前の呼び方が違っても許してくれますか？

>まあ女性アイドルとか女性声優とかでも百合妄想よく見ようになったな…
ほんと百合厨ってゴミだな

ババアがうんこ漏らしてる

とにかくBLはもっと規制厳しくして欲しいんだよね…
ちょっと成人向けが野放しになりすぎ

気持ち悪いおばさんだな

寝取られみたいな原作に対する最上級のヘイト創作やっている男性向けでガチでキレてんのはゼノブレ2のファンしか居なかったけど本当なら他の作品のファンはもっと怒っていいんだぞ？

スレ「」の言ってることはよくわからないけど婆って呼ばれたくない婆なのだけはわかった

めっちゃキレてる…

>ID:GTHyPfcs
>BLに親を殺された「」がやってきた
お前じゃい！

>大抵の場合同性愛者じゃないですよ
まどマギは百合で描いてもOK？

>ホモだって可能性はある
>終わり
普通はない
論破

>ホモだって可能性はある
>終わり
ない
何故ならホモは生物として不自然だから

まあ男性向けジャンルでの百合もすげえ嫌われてるからな…

>>知らなかった
>>猟奇殺人鬼キャラを描いてる人は猟奇殺人鬼に自己投影してたのか
>よくある反論だけど
>恋愛と猟奇殺人じゃ身近さが違うでしょ
よくある反論だけど
恋愛も猟奇殺人もどっちもフィクションだから

>男女カプだって本当に結婚してるのレベルじゃないと扱い的にはその辺と同じようなもんだろ
冨岡さんが他の女と結婚してもぎゆしのは大人気ですが？

>ホモだって可能性はある
このキャラホモですよね！とか作者に対して言えるの？

>恋愛も猟奇殺人もどっちもフィクションだから
>恋愛も
…………そうだね！

>まあ男性向けジャンルでの百合もすげえ嫌われてるからな…
これは本当にそう
ウマ娘の汚染が最近ひどい…

>まどマギは百合で描いてもOK？
ダメ
失せろ百合豚

>通常の異性愛者なんだから可能性自体はホモと違って存在しますよね？
プリキュアが種つけおじさんのチンコに夢中になっちゃう可能性は有り？

ぎゆしのは原作じゃ全然キテないのに人気あるの不思議だ

百合も最近ひどいねぇ
どちらも婆ジャンルだし

>まあ男性向けジャンルでの百合もすげえ嫌われてるからな…
百合好きはみんなに嫌われてるよね

レスポンチ相手に婆のレッテル貼る辺り普段から腐女子界隈でレスポンチしてんだろうなこいつ

>プリキュアが種つけおじさんのチンコに夢中になっちゃう可能性は有り？
どっちも異性愛者だしね…ゼロではない以上

>ゼノブレ2のファンしか居なかったけど本当なら他の作品のファンはもっと怒っていいんだぞ？
ゼノブレ2って初期はトラとビャッコのケモホモ本で
そのあとしばらくはレックスの受けのショタホモ本しか無かったのに
ヒロイン寝取られ系が出るとは変われば変わるもんだな

ホモの話が論破されたから百合たたきに話しそらしてきた

百合豚は調子に乗りすぎなんだよな

>プリキュアが種つけおじさんのチンコに夢中になっちゃう可能性は有り？
当然あるだろ
百合とは違う

百合叩きはやめてよ同じ同性愛でも百合は不自然じゃないじゃんホモと違って
婆の嫉妬？

>どっちも異性愛者だしね…ゼロではない以上
ダメだ理解できねぇ…

>ホモの話が論破されたから百合たたきに話しそらしてきた
叩かれて悔しいのか百合豚

二次創作の解釈を正当化するのが多いから嫌いなんだよ腐女子は
もしエロ同人を内容を公式化しろとか言ってる男が居たら狂人扱いだろうに女はザラに居る

>百合叩きはやめてよ同じ同性愛でも百合は不自然じゃないじゃんホモと違って
>婆の嫉妬？
百合豚は黙ってろ

>百合叩きはやめてよ同じ同性愛でも百合は不自然じゃないじゃんホモと違って
どっちも不自然だわ

>ぎゆしのは原作じゃ全然キテないのに人気あるの不思議だ
あれはキテルと思ったら全然キテなかったパターンだから…

百合やってるBL作家さん多いのに
なんで対立軸になってるの

ホモは汚い百合はきれい。
QED

>二次創作の解釈を正当化するのが多いから嫌いなんだよ腐女子は
>もしエロ同人を内容を公式化しろとか言ってる男が居たら狂人扱いだろうに女はザラに居る
百合豚もそうだよね…
公式に基づく正しい解釈が誰もできてない

ホモはダメ百合はダメ
でも種付けおじさんはOK
原作だとどーこーってのは関係なくて個人的な好みの話なのでは？

>とにかくBLはもっと規制厳しくして欲しいんだよね…
>ちょっと成人向けが野放しになりすぎ
むしろ男向けも合わせてもっと開放的になろうぜ

原作だとって話だと家元が淫売な同人は許されないのかな…

BLと百合は自浄作用が全く伴ってないから反社会的思想創作になっちゃってるのが一番の問題なんだよな
その辺男性成人向けを本当に見習った方がいい

>ホモはダメ百合はダメ
>でも種付けおじさんはOK
>原作だとどーこーってのは関係なくて個人的な好みの話なのでは？
キャラを改変するのとキャラを追加するのは別物じゃ

>原作だとって話だと家元が淫売な同人は許されないのかな…
家元は異性愛者なのが公式で明確じゃん

BLでオナニーしてるうんこ婆…

>ホモは汚い百合はきれい。
>QED
どっちもゴミ

>キャラを改変するのとキャラを追加するのは別物じゃ
キャラ改変してないと思うのがもう個人的な判断の範疇なんよ

>あれはキテルと思ったら全然キテなかったパターンだから…
いやｷﾃるだろ原作でも

>家元は異性愛者なのが公式で明確じゃん
旦那以外とヤるのも公式なの？

女の子がレイプで堕ちて言いなりのいい子になるのは現実でそうだしなぁ
ホモと話が違う

>ホモはダメ百合はダメ
>でも種付けおじさんはOK
>原作だとどーこーってのは関係なくて個人的な好みの話なのでは？
まーた百合豚が理屈になってないこと言ってるよ

>旦那以外とヤるのも公式なの？
>キャラを改変するのとキャラを追加するのは別物じゃ

>BLと百合は自浄作用が全く伴ってないから反社会的思想創作になっちゃってるのが一番の問題なんだよな
>その辺男性成人向けを本当に見習った方がいい
頭けれの帝国か？

>とにかくBLはもっと規制厳しくして欲しいんだよね…
>ちょっと成人向けが野放しになりすぎ
いや成人向けはだいぶ制限ついてるしやりすぎなやつは都条例摘発もされてるぞ
モザイクかけなきゃならんほどエロめのやつも隠せばオッケーなのは男性青年誌も割とやりたい放題だし

>キャラを改変するのとキャラを追加するのは別物じゃ
マジカルちんぽに屈してしまうのはキャラ改変じゃないの？

>モザイクかけなきゃならんほどエロめのやつも隠せばオッケーなのは男性青年誌も割とやりたい放題だし
こういうデマを平気で吐いてどっちもどっちするその姿勢がね…

>BLと百合は自浄作用が全く伴ってないから反社会的思想創作になっちゃってるのが一番の問題なんだよな
>その辺男性成人向けを本当に見習った方がいい
ここでも頭おかしい百合厨多いしな

>頭けれの帝国か？
いいの！

>まーた百合豚が理屈になってないこと言ってるよ
なのはのために始めた？

>マジカルちんぽに屈してしまうのはキャラ改変じゃないの？
>女の子がレイプで堕ちて言いなりのいい子になるのは現実でそうだしなぁ

>とにかくBLはもっと規制厳しくして欲しいんだよね…
>ちょっと成人向けが野放しになりすぎ
百合もな

>>キャラを改変するのとキャラを追加するのは別物じゃ
>キャラ改変してないと思うのがもう個人的な判断の範疇なんよ
おじさんに夢中になるのはキャラ改変かもしれないけど種付おじさんが出るだけならべつにキャラ改変じゃないだろ

>マジカルちんぽに屈してしまうのはキャラ改変じゃないの？
屁理屈言うな
それはキャラ追加してるだけだ

ウルジャン、チャンピオンREDとかの男性向け青年誌向けは局部描写抜きならセックス描写割とやりたい放題なんだよな今

>>旦那以外とヤるのも公式なの？
>>キャラを改変するのとキャラを追加するのは別物じゃ
浮気相手のキャラの話じゃなくて家元のキャラとしての話をしているんだ
浮気するのは公式なのか？

ぎゆしのは声優補正もあった
櫻井孝宏×早見沙織だし

うんこつけたまま喋ってる

BLを高尚な物として扱う人ってポルノを芸術扱いして正当化していた人達に被るんだよな

つまりモブレ物堕ちなしBLならOK…！？

青年誌に隔離されてる分マシだよなって少女漫画見て思うことは無いことはない

>原作だとどーこーってのは関係なくて個人的な好みの話なのでは？
生理的嫌悪があるのは人間だから仕方ないけど
こういう理由があるからダメみんな嫌ってるからダメみたいに正当化するのはどうなのかなと思う
俺はBLも百合もNLもTSもNTRも純愛もロリもショタも催眠も異種姦もなんでもゾーニングさえできてれば良いと思う

>とにかくBLはもっと規制厳しくして欲しいんだよね…
>ちょっと成人向けが野放しになりすぎ
ジャンプ漫画のエロチキンレースにも同じこと言ってくれよ真面目に

>ウルジャン、チャンピオンREDとかの男性向け青年誌向けは局部描写抜きならセックス描写割とやりたい放題なんだよな今
>こういうデマを平気で吐いてどっちもどっちするその姿勢がね…

>こういうデマを平気で吐いてどっちもどっちするその姿勢がね…
具体的な例としてはウルジャンのぬきたしっとかヴァルハラオティンティン館とか局部描写なきゃセックス描写で埋まってるけど

>それはキャラ追加してるだけだ
既存の作中キャラがマジカルちんぽを会得してそれで堕とすのはセーフ？

>ぎゆしのは声優補正もあった
>櫻井孝宏×早見沙織だし
今はマイナス要素になってしまった

感情移入と自己投影の違いが分かってねえんじゃねえのか？と思うことはある

>浮気するのは公式なのか？
そこからは公式かどうかじゃなくて創作ストーリーの話でしょ

>浮気相手のキャラの話じゃなくて家元のキャラとしての話をしているんだ
>浮気するのは公式なのか？
だからそれは竿役追加してるだけだって
百合とは違う

ジャンプ漫画のエロチキンレースで同禽とか流石に無いんでは

>ウルジャン、チャンピオンREDとかの男性向け青年誌向けは局部描写抜きならセックス描写割とやりたい放題なんだよな今
少年エースなんかは乳首券は発行されないけど
セックスはよし！という意味がわからんことになってる

>うんこつけたまま喋ってる
正しいことを言ってるならIDは関係ない

>既存の作中キャラがマジカルちんぽを会得してそれで堕とすのはセーフ？
異性愛ならセーフ

>百合を高尚な物として扱う人ってポルノを芸術扱いして正当化していた人達に被るんだよな

腐女子も百合おじさんもどっちも面倒臭い生き物だというのがわかるスレだな

正しいと思い込んでるから関係ないの間違いだろウンコ

>腐女子も百合おじさんもどっちも面倒臭い生き物だというのがわかるスレだな
ルーパチしてどっちも同じやつがやってるのでは

>異性愛ならセーフ
作中で他のキャラが好きなはずなのに違う人のはマジカルちんぽに屈するのはセーフ？
それともキャラ改変？

>腐女子も百合おじさんもどっちも面倒臭い生き物だというのがわかるスレだな
どっちもimgでも厄介扱いされてるからな

仮に高尚じゃ無かったとしても別に読者や作家同士でいいよねしあってる分には別にいいんじゃないの？

https://sp.seiga.nicovideo.jp/comic/49497 [link]
fu2522035.jpg[見る]
これとか雑誌だと白抜きもだいぶなくなってウルジャンに乗ってるが

>作中で他のキャラが好きなはずなのに違う人のはマジカルちんぽに屈するのはセーフ？
>それともキャラ改変？
それは異性愛だからセーフ

有害図書指定のBLは青年誌のエロをはるかに超えた割合だからだよ
ちゃんと検証審査した上で選ばれてる
そして青年誌でも山本直樹の作品とか基準を超えたものはちゃんと指定を受けてる
青年誌だ少年誌はどうなんだエロシーンあるじゃないかというけれど全然基準以下です

>作中で他のキャラが好きなはずなのに違う人のはマジカルちんぽに屈するのはセーフ？
>それともキャラ改変？
>そこからは公式かどうかじゃなくて創作ストーリーの話でしょ

>知らなかった
>猟奇殺人鬼キャラを描いてる人は猟奇殺人鬼に自己投影してたのか
これは普通にするよジョーカーに自己投影する弱者とかごまんといたでしょ
まあ自己投影というと悪印象ありすぎだけどようは感情移入移入とかそんなんだよ

>正しいと思い込んでるから関係ないの間違いだろウンコ
俺を批判するのはお前らみたいな間違った百合豚だけだ

>それは異性愛だからセーフ
誰を好きかどうかではなくて男か女かでしか見てない感じか
完全に個人的な好みでの判定じゃん

>有害図書指定のBLは青年誌のエロをはるかに超えた割合だからだよ
>ちゃんと検証審査した上で選ばれてる
>そして青年誌でも山本直樹の作品とか基準を超えたものはちゃんと指定を受けてる
>青年誌だ少年誌はどうなんだエロシーンあるじゃないかというけれど全然基準以下です
赤松建も全て妥当もっとBLに対して厳しくしていいって言ってたしな

お前が気持ち悪いって話を百合だってキモいから！男だってキショいから！！っていえば反論した気になる
腐女子は発達障害者が多いってマジなんだな

>そこからは公式かどうかじゃなくて創作ストーリーの話でしょ
創作が有りならホモや百合が許されないのはおかしいだろ何言ってんだ

>誰を好きかどうかではなくて男か女かでしか見てない感じか
>完全に個人的な好みでの判定じゃん
いや高尚ぶってるのがそもそも悪い
都条例でBLだけ毎回上がってるような実態があるのに

ショタBL描いてる女性作家が妊婦ものエロ描いて「実際の分娩経験はエロ漫画では使いにくい」とか強烈なコメントを残してたのを見てこの人エクストリーム性癖目指してるんか？と思ったことはあるが関係は無さそうだ

>誰を好きかどうかではなくて男か女かでしか見てない感じか
>完全に個人的な好みでの判定じゃん
同性愛はダメで異性愛はOKって簡単な理屈がなんで百合豚には分からないんだろう

>腐女子も百合おじさんもどっちも面倒臭い生き物だというのがわかるスレだな
いやどう考えても百合厨連呼してるなんか知らんおじさんが一番めんどくさいだろ

最近の青年誌成人誌の規制の緩さ知らなんとかまともに最近の漫画買ってない老害オタクだろ

>創作が有りならホモや百合が許されないのはおかしいだろ何言ってんだ
原作を捻じ曲げるからダメだろ

都条例で槍玉に上げられる本都内の書店で全く売ってないようなマイナー本ばっかだから担当者が毎回苦労して条例会議の出席者分必死に集めてるって話好き

そうだね百合と同じだよ
BLはノンケ女向けポルノでおまんこ弄る用の下品なおかず
腐女子は受けに自己投影してイケメンに抱かれる妄想でクチュってる

>同性愛はダメで異性愛はOKって簡単な理屈がなんで百合豚には分からないんだろう
そういう単純な話じゃなくて原作だとーとかキャラ改変だのーとか付け加えるからだよ

>お前が気持ち悪いって話を百合だってキモいから！男だってキショいから！！っていえば反論した気になる
>腐女子は発達障害者が多いってマジなんだな
百合豚連呼してるやつが腐女子に見えるお前の方がだいぶヤバいと思う

>いやどう考えても百合厨連呼してるなんか知らんおじさんが一番めんどくさいだろ
出た百合豚得意のうに

>都条例で槍玉に上げられる本都内の書店で全く売ってないようなマイナー本ばっかだから担当者が毎回苦労して条例会議の出席者分必死に集めてるって話好き
売って無かろうと男性向け一般以上の過激な一般本が存在してるのは許される事じゃないだろ

頭のおかしいおじさんが暴れてるだけで百合とか腐女子とかもう関係ないと思う

>原作を捻じ曲げるからダメだろ
作中で好きなキャラと違うキャラに夢中になっちゃうのは性別さえ同じなら捻じ曲げる判定にならないんだろ？
それがバカにされてる点なんだよ

百合っぽい流れのスレで執拗にNL擦る奴もNLっぽい流れのスレで執拗に百合擦る奴もどっちもウザがられるしdelされるけど

>そうだね百合と同じだよ
>BLはノンケ女向けポルノでおまんこ弄る用の下品なおかず
>腐女子は受けに自己投影してイケメンに抱かれる妄想でクチュってる
そこが男性向けの一般恋愛物と大きく違う所なんだよな…

>そこが男性向けの一般恋愛物と大きく違う所なんだよな…
エロ同人のこと一般恋愛物って呼んでるやつマジで初めて見た

うんこつけたまま喋んなよ…

>作中で好きなキャラと違うキャラに夢中になっちゃうのは性別さえ同じなら捻じ曲げる判定にならないんだろ？
>それがバカにされてる点なんだよ
それをバカだと思ってキレるのはお前ら頭のおかしい百合厨だけだ

>少年エースなんかは乳首券は発行されないけど
>セックスはよし！という意味がわからんことになってる
セックスしても性器さえうつさなきゃオッケー！が今の規制スタンダードだよね
割とありがたいから変な事件起きない限りは今の流れで頑張ってほしい
デジタルはクレカの関係か規制厳しくなってるところもあるけど

>エロ同人のこと一般恋愛物って呼んでるやつマジで初めて見た
BLは一般だろうと女用ポルノでしか無いから一般の恋愛物と対比させたんだけど

>セックスしても性器さえうつさなきゃオッケー！が今の規制スタンダードだよね
>割とありがたいから変な事件起きない限りは今の流れで頑張ってほしい
だからこそBLだけは圧倒的に寄生を厳しくして完璧にしたいのだ

実は腐女子は百合に対して寛大だぞ

>うんこつけたまま喋んなよ…
今時IDだけで判断するのはバカだろ
ID出てても発言内容がまともなら問題ないんだ

>だからこそBLだけは圧倒的に寄生を厳しくして完璧にしたいのだ
なんで…？

>ID出てても発言内容がまともなら問題ないんだ
発言内容がまともじゃないからウンコ付くんだよ

>だからこそBLだけは圧倒的に寄生を厳しくして完璧にしたいのだ
寄生モノはさすがにそんなに流行んないと思う

寄生を？

>実は腐女子は百合に対して寛大だぞ
寛大っていうか単に併発させてるやつが多い

BL好きな人が意識高い系とか高尚ぶってる人が多いのはなぁ…
泣きゲーや燃えゲーはエロゲーじゃない！とか言ってたエロゲオタ思い出して嫌なんだよ…
どっちもポルノだろ

別にやおいの昔は自己投影が悪とか言われてなかった気がするけれどねえ
飛影はそんなこと言わないが有名になったあたりからなのかなあ
あの人がまさに私が蔵馬だったし

>なんで…？
女性の健全な育成を阻害するレベルで作品界隈全体の風紀が倫理を遥かに超えて悪化しているから

おっぱいに蟲寄生させるような寄生もの流行れよ…

>BL好きな人が意識高い系とか高尚ぶってる人が多いのはなぁ…
>泣きゲーや燃えゲーはエロゲーじゃない！とか言ってたエロゲオタ思い出して嫌なんだよ…
>どっちもポルノだろ
これ百合にも多い

違ううんこが出てきたら前のうんこが一切喋らなくなるのが

>BL好きな人が意識高い系とか高尚ぶってる人が多いのはなぁ…
>泣きゲーや燃えゲーはエロゲーじゃない！とか言ってたエロゲオタ思い出して嫌なんだよ…
>どっちもポルノだろ
いや男向けに高尚主張するやつなんか一度もいた事ないけど婆

BLと百合は禁止にしてもいいよ

>いや男向けに高尚主張するやつなんか一度もいた事ないけど婆
変な語尾ですね

百合は禁止されても困らんな
百合の間に男突っ込むの好きだし俺

>いや男向けに高尚主張するやつなんか一度もいた事ないけど婆
百合厨がいるだろ

>おっぱいに蟲寄生させるような寄生もの流行れよ…
触手の乳首出産くらいマイルドじゃないと抜けない

>頭のおかしいおばさんが暴れてるだけで百合とか腐女子とかもう関係ないと思う

種付けおじさん×「」

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生だもんな…

つーかその高尚主張してるって主張がふわふわしててまずよくわかんねーんだわ
過剰な表現で作品褒めたり他界隈との比較で褒めたりする事を指すならどの創作界隈だってわりと頻繁にやってるし

コロコロアスカ

じゃあ種付け俺はあり？

言葉遣いが古めかしいなと思ったけどもしかして壺の方言でも使ってらっしゃる？

>Fateは文学
>AIRは芸術
>CLANNADは人生だもんな…
それは腐女子が男叩きのために捏造したコピペネタでしか無いんだが…

ブルアカのメインはわりと高尚主張判定に引っ掛かりそうな大袈裟な褒められ方してると思う

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1661651186 [link]

>それは腐女子が男叩きのために捏造したコピペネタでしか無いんだが…
そういう対立構造もいらないから…

>それは腐女子が男叩きのために捏造したコピペネタでしか無いんだが…
斬新な新説すぎて面白い
レポートにまとめて提出してみて

>じゃあ種付け俺はあり？
キャラ設定を変更せず公式設定を前提にしたシミュレーションの上で創作ストーリーとして描いているのでアリ

相手の性別さえ原作と同じってんなら
例えばぬーべーが響子や美樹に手を出す同人もキャラ改変してない認定なのかな…

何か訳わかんねえスレになってきた

壺の直リン！？

>相手の性別さえ原作と同じってんなら
>例えばぬーべーが響子や美樹に手を出す同人もキャラ改変してない認定なのかな…
ぬーべーはそんなことしない

>例えばぬーべーが響子や美樹に手を出す同人もキャラ改変してない認定なのかな…
「改変」ではないね
原作ではありえないifストーリーではあるけど

でも俺原作でホモのキャラの二次BLとかには多分何も言わないよ
好きな作品の好きなキャラのBLだからクソムカつくんだよ

>壺の直リン！？
h削るのが常識だよな

>ぬーべーはそんなことしない
俺もそう思うんだけどウンコ付きの判断基準だとセーフなんだろうな

>「改変」ではないね
正気か？

>好きな作品の好きなキャラのBLだからクソムカつくんだよ
なんで？

>ブルアカのメインはわりと高尚主張判定に引っ掛かりそうな大袈裟な褒められ方してると思う
活字に触れてこなかったオタクの戯言くらいに思っておいたほうがいいよね

>好きな作品の好きなキャラのBLだからクソムカつくんだよ
夢女来たな…

>「改変」ではないね
>原作ではありえないifストーリーではあるけど
飛行機飛ばしたか何かで違うIDになるなこりゃ

キャラ設定変えてないからいいとかダメとかないから
なんでそんな一歩目でつまずくのか…

炭治郎はNTR好きで義勇はしのぶにスカトロ好きと思われてるんだろ？

>「改変」ではないね
マジでセーフなんだ…そりゃウンコつくわ
そんな判断基準じゃ他人の賛同なんか得るの無理だって

>>腐男子ってソレただのホモじゃん
>女引っ掛けるためのやつも多いぞ
総じてクソですね

スパロボとかでもキャラ改変されてたらムカつくじゃん

>炭治郎はNTR好きで義勇はしのぶにスカトロ好きと思われてるんだろ？
そしてしのぶさんはぎゆしのを押し付けてくる

>>>腐男子ってソレただのホモじゃん
>>女引っ掛けるためのやつも多いぞ
>おそまつさんの腐男子をよそおうだけで簡単に食えたみたいな話は聞いたことある
簡単に食えた(なお本人談で真相は不透明)

高尚というかなんか社会学者みたいな人がBLは男性向けの女性搾取と違って女性解放であってポルノではないとか
ゲイの社会的地位をあげただとかあれは腐からしても勘弁してほしい…
でも乗っかる腐もけっこういるんだよな…

オフで会って腐女子かと思って脱がせたら男だったけどまあいいかって喰ったわ
本当に腐女子ってチョロいわ

エロ漫画のお陰で性犯罪が少ないみたいなもんか

>エロ漫画のお陰で性犯罪が少ないみたいなもんか
それは事実だから負の影響しかないBLとは全く話が違う

>キャラ設定を変更せず公式設定を前提にしたシミュレーションの上で創作ストーリーとして描いているのでアリ
俺になびく時点で設定無視でキャラ改変どころかキャラ崩壊レベルだわ

>オフで会って腐女子かと思って脱がせたら男だったけどまあいいかって喰ったわ
>本当に腐女子ってチョロいわ
商業BLのキャプション？

俺の嫌いなあれが褒められててムカつくの色んな言い回し

きのう何食べたのよしながふみがBLは男への復讐の手段として使ってるみたいな話を聞いてさ…
BL好きな人ってこういう人多いのか…って嫌な気持ちになりもうした

>きのう何食べたのよしながふみがBLは男への復讐の手段として使ってるみたいな話を聞いてさ…
>BL好きな人ってこういう人多いのか…って嫌な気持ちになりもうした
ソースは？

>きのう何食べたのよしながふみがBLは男への復讐の手段として使ってるみたいな話を聞いてさ…
他のBL作家もそうらしいね

>>きのう何食べたのよしながふみがBLは男への復讐の手段として使ってるみたいな話を聞いてさ…
>>BL好きな人ってこういう人多いのか…って嫌な気持ちになりもうした
>ソースは？
へえ、しろさんソース派なんだ♪

>ソースは？
本人が男を殺したい…っていいながらいってた

女って自分の正しさを担保してくれる大義名分好きだからね
本当に好きなのはちんぽなんだけどね

>正気か？
レスの内容見てみなよ
正気じゃないだろ

ほっしーに続け

よしながふみ BL 復讐で検索検索ゥ

おちんぎんほしいよぉ…

オタクは漫画やアニメのお陰で陰謀論に耐性があるみたいな胡散臭い話もバズるしな…

>よしながふみ BL 復讐で検索検索ゥ
壺のスレしか出てこないのだが…

男性向けみたいに「異性への愛情」で書いてないんだよねBLって
性欲と恨みだけが根底にある

よしながふみのはたぶんよしながふみ対談集あのひととここだけのおしゃべりのやつかなあ
昔のダヴィンチかユリイカだかでもなんか男性社会へのどうのこうの言ってた気がする

種つけおじさんって愛情だったんだ

フェミニズムにハマる人は多かれ少なかれ男嫌いで
男嫌いとBLは結び付きやすいからね

普通に性欲で描いてるだろ…

というか大奥は明確にそういうメッセージを男女逆転で表した作品だろ
ただBLがどうこうというより作家性なだけだと思うなぁ
あと原文だと苦しめたいじゃなくて苦境に立たせたいだったし物語論としてどういう意図からなのか前後の発言を見ないとよくわからんね

BLの攻め受けは男女のジェンダーロール込みな時点で同性の皮被った異性愛にしか見えない…
女の役割を受け役の男に押し付けられるんだから男嫌いと相性良いだろうな

別に受けに自己投影してても良いだろうよ

ノマカスとクソ夢ほんと増えたよね
腐が男性の場所で語れるように場を整えたのいつも乗っ取ろうとして腐叩きする

>オフで会って腐女子かと思って脱がせたら男だったけどまあいいかって喰ったわ
>本当に腐女子ってチョロいわ
もういいよホモの妄想癖は

>普通に性欲で描いてるだろ…
性欲はそうだろうけどそれだけじゃなく生物として自然に持つ異性への愛をまた込めて描いてるんだよ
全部がそうじゃないけど男性向け界隈で求められているのは様々な形で表される異性への愛情なわけ
それは純愛とかには限らない多様さと寛容さも持つのよ
でもBLには性欲除くと異性への恨みしか無い

>男性向けみたいに「異性への愛情」で書いてないんだよねBLって
>性欲と恨みだけが根底にある
そりゃ気に食わないキャラをとことん虐め抜くのが趣味な腐女子も居るからな..

現実のホモカップルもタチネコはっきり分ける方が多いらしいけどね

>ノマカスとクソ夢ほんと増えたよね
>腐が男性の場所で語れるように場を整えたのいつも乗っ取ろうとして腐叩きする
役チェンジするの遅すぎんよー

>でもBLには性欲除くと異性への恨みしか無い
すげえな腐女子全員に聞いてまわってそういう答えが返ってきたの？
臭いから壺に帰りなよ

女である事が苦痛だから女役を男に押し付けてるみたいな解釈はまあ正しいと思う
男をいじめたいけどいじめっ子になりたくないからいじめっ子役を男にやらせてるって解釈もまあ合ってそうではある
男嫌いな人がBLにハマりやすい理屈としては分かりやすい

>ノマカスとクソ夢ほんと増えたよね
>腐が男性の場所で語れるように場を整えたのいつも乗っ取ろうとして腐叩きする
雑すぎる

自分では正常だと思ってそうなのが怖い

つまりNTR好きはメス化寝取られ願望持ち…ってコト！？

>性欲はそうだろうけどそれだけじゃなく生物として自然に持つ異性への愛をまた込めて描いてるんだよ
>全部がそうじゃないけど男性向け界隈で求められているのは様々な形で表される異性への愛情なわけ
>それは純愛とかには限らない多様さと寛容さも持つのよ
>でもBLには性欲除くと異性への恨みしか無い
これさあ
上の方で言われてそんなやついないって反論されてた「男向けは高尚」って言いたいだけのやつそのものじゃねえか？

男も女になって完堕ちしたい願望をエロ漫画で叶えているからな…

推しは受けって好きな子をいじめたいって事なの？
好きな子がちんぽ入れられていやいや言ってるのが見たいって事なんだろうか

>推しは受けって好きな子をいじめたいって事なの？
>好きな子がちんぽ入れられていやいや言ってるのが見たいって事なんだろうか
女特有だよね

もうこのスレのほとんどこいつのレスだろ

>上の方で言われてそんなやついないって反論されてた「男向けは高尚」って言いたいだけのやつそのものじゃねえか？
このあとスレが続いていたら「俺のは違うんだ！」ってレスが長文で来るんだろうな…
違うと思ってるのは本人だけなんだけど

>推しは受けって好きな子をいじめたいって事なの？
>好きな子がちんぽ入れられていやいや言ってるのが見たいって事なんだろうか
そこはマジで男が女キャラのエロみて興奮してんのとかわんないよ

>そこはマジで男が女キャラのエロみて興奮してんのとかわんないよ
違う

もう落ちるからエスパーするけど
婆とかの言葉遣い見るに壺の難民から来てると思う
そこからも追い出されたのか？

受けに自己投影してるとか受けは女役って言われるのやたら嫌がるよね
煮干しだからか