ふたばフォレスト

「過大に支給していた65万円の返還をお願いします」。3人の子どもをもつ女性の家に大阪市から突然文書が届きました。この65万円は市の計算ミスによるものだということです。ただ、支払い期限は納入書が届いた約1か月後。市の一連の対応に、女性は「生活ができなくなる」と困惑しています。

しかもこれ女性が間違えてますよね？って何回も市役所に聞きに行って間違ってないって言われてやっぱ間違ってましたーだからな…

ピンボケしてる範囲を読むに
障害福祉サービスの月額利用者上限を37千円だったところを4.6千円にして計算してた
長期間の差額をどうこうってやつだなこれ
一ヶ月以内に返せは無茶振り過ぎる

Ｑ：法律上ではどうなるの？
Ａ：返還しないと民法第703条に違反して逮捕起訴有罪まっしぐらです
というわけで返して
今すぐにだ

>しかもこれ女性が間違えてますよね？って何回も市役所に聞きに行って間違ってないって言われてやっぱ間違ってましたーだからな…
因みに分割にしてやってもいいけど利息8.7％なとか言われてると言う…

でもこの家年収600万以上だから区分で高かったんだよね
そこが計算ミスで市がワンランク安く提示して後でミス発覚
何度もミスしてない？って突っ込んではいるけどさ…
でもそこそこ収入あるのに判っていたら自閉症長女の放課後サービスの
回数減らしたのに…とかどうよ

時効前で良かったな大阪市

まあ返したら？
年収高いんだろ？

こういうのこそクラファン募るべきじゃろ

>まあ返したら？
>年収高いんだろ？
「年収の1割強を即金で払え」はどんなに金あってもしんどいと思うぞ

>こういうのこそクラファン募るべきじゃろ
何がリターンされんのよ

del

>こういうのこそクラファン募るべきじゃろ
政府が調子に乗るだろそういうの…

給付された人が確認した上でのミスはアカンやろ
せめて分割返済にしたれや

>給付された人が確認した上でのミスはアカンやろ
>せめて分割返済にしたれや
>因みに分割にしてやってもいいけど利息8.7％なとか言われてると言う…

年収600万は中々高いが
子供3人いるなかで一ヶ月後60万はキツい
カードローンくらいしか思いつかん
せめて分割にしたれ

兵庫県はプールの水をうっかり締め忘れた教師に水道代を請求したけど
大阪では給付判定を間違って下して質問にも誤った回答をした職員はスルーで市民に請求
・・・関西の人情やなあ・・・

市の不手際なのに何でここまで強気なんだろう

だから分割ＯＫ言うとるやろがい
もちろん利息はもらうで

半額請求とかな

大阪市だもんなぁ

>だから分割ＯＫ言うとるやろがい
>もちろん利息はもらうで

流石維新のお膝元や

>市の不手際なのに何でここまで強気なんだろう
不手際とは言え過剰に払い過ぎてるのは事実だから？

>カードローンくらいしか思いつかん
>せめて分割にしたれ
でもまぁ実際問題自閉症家族がいたら貯金して将来に備えてはいるだろうから
そこでがつっと払うしかないんだろうけどさ…
でもせめて１年ローンくらいにしてくれればいいのにね…利息とるだろうけどさ

>市の不手際なのに何でここまで強気なんだろう
上が狂ってるか担当がアンタッチャブルな出自枠なんだろ

貯蓄…出来てんのかなあ

>>市の不手際なのに何でここまで強気なんだろう
>不手際とは言え過剰に払い過ぎてるのは事実だから？
おかしいと思って確認したけど市のほうが問題ありませんって答えたんだろ？

プールの水道代を職員に負担させるような世界なんだから計算間違えて生じた損害は職員に負担させるべきだろうよ

山口の例のアイツと違って何度も確認して間違いないという回答を得てるからな
この市側の過失は考慮しなくていいのか？

いやまあ市の立場として回収しなくちゃいけないのはわかるが

>だからって使いこむのもどうかと
>しっかり口座に残しておけよ
>あぶく銭は身につかずってね
使い込むってなんだよ

大阪市はそんなアマないで

これ押し売りとかと同じじゃないの？
返還は当然としても1年位待ってやれよ
分割も利子つけんな

この場合行政から利用者に直接金額が支払われていたわけではなく
利用者が毎月計算より多額が免除されていたという話なので
使い込むという表現はおおまちがい

>だからって使いこむのもどうかと
>しっかり口座に残しておけよ
>あぶく銭は身につかずってね
お金が振り込まれてる訳でもないのに使い込むとか意味不明

愛国を自認するとしあきも
お金や公務員に関しては行政に辛くあたるな

ありがとう維新

このお役所の人も今頃暇人に電話くらってまともに仕事できなくなりそう

>これ押し売りとかと同じじゃないの？
>返還は当然としても1年位待ってやれよ
>分割も利子つけんな
返済期限のルールで言えば最短２年最長５年は猶予して然りだよこんなの

大阪？なんだ日本の話じゃないのか
海外ならまあそんなこともあるわな

大阪県はすごいね

>愛国を自認するとしあきも
>お金や公務員に関しては行政に辛くあたるな
事案によりけりだな
今回は流石に市が悪い

問題ありませんから問題ありましたの
分割返済でいいけど利子付きまっせは地獄のムーブやな

4600万の奴とは話が違うしなあ

ナニワ金融道かな

流石にこれ訴えたら勝てるやろ

別の意味で給付詐欺の類だよなあこれ

でも高かったら娘大喜びで通ってたケアサービスの回数削っていたの？と思うとそれはそれで
今後回数減らそうねって言われても理解出来るのかな娘

確認して間違いないと言われてからやっぱり間違えていたので即返せって鼻に拳が飛んできても仕方ない案件

>海外ならまあそんなこともあるわな
お前の故郷の話はいいから
隙あらば分断て

担当した奴が払えよてめーらが原因だろ

>愛国を自認するとしあきも
>お金や公務員に関しては行政に辛くあたるな
国を愛してたとしても
それイコール役人も愛してる訳でもねえし

>流石にこれ訴えたら勝てるやろ
勝てるだろうけど裁判って時点で一市民には荷が重いし
弁護士費用含めりゃもっと金がいるからな…

>愛国を自認するとしあきも
>お金や公務員に関しては行政に辛くあたるな
愛国者なら悪い点を改善して国を良くしようとするのは当たり前

どう考えても市が悪い
1：間違えた
2：問合せにそれで合ってると回答
2つも過失がある
返してほしいってのはいいとして利子付けるとか有り得ん
お願いする立場だろと

大阪だからな
日本の常識は通用しない

放デイの単位数調べたけど思ったよりバラバラでだめだな概算も意味をなさん

お願いはします、でも分割するなら利息はかかります
まぁ…一括よりかはマシだよな

せめて利子分だけでも担当者や担当部署が負担するべきだわな明確な過失があるんだし

>弁護士費用含めりゃもっと金がいるからな…
掛かった弁護士費用全部コミで請求できないのおかしいよな…

ある程度払わせないといけないってなっても
まず元凶である間違った処理をした職員が５割
幾度もの問い合わせた市民の申し出を軽く扱って確認を怠った職員が３割
それぞれの担当上司が１割
市長は欺き続けてた報酬分給与の１割
それぞれ返納
位はやるべき

>だからって使いこむのもどうかと
アホは早よ寝てまえ

誰ですかこんな行政作ったの

間違えてた奴に払わせるのが筋だろ

>お願いはします、でも分割するなら利息はかかります
>まぁ…一括よりかはマシだよな
マシとは一体…

使い込むって書いたやつ消しててダメだった

>それぞれ返納
>位はやるべき
でもさ
自分がそれをやらかしてしまった側だとしたら
公務員なんだから役所が守ってくれよとか思うでしょ
ミスで腹切るって考えたら担当者になりたくないよとか

>兵庫県はプールの水をうっかり締め忘れた教師に水道代を請求したけど
県民に自分達が払うか教師に払うか選ばせるべき

>4600万の奴とは話が違うしなあ
あっちと違って確認してOKもらってるしなぁ

千葉かなんかで同じような案件あったけどそっちは市の過失だからって請求しないと市によって対応バラバラ
この辺は国で統一しろよ

>自分がそれをやらかしてしまった側だとしたら
>公務員なんだから役所が守ってくれよとか思うでしょ
>ミスで腹切るって考えたら担当者になりたくないよとか
現場猫してるからなぁ…

>でもさ
>自分がそれをやらかしてしまった側だとしたら
>公務員なんだから役所が守ってくれよとか思うでしょ
>ミスで腹切るって考えたら担当者になりたくないよとか
俺だったら土下座って全額払うから全て水に流してって言うな

>千葉かなんかで同じような案件あったけどそっちは市の過失だからって請求しないと市によって対応バラバラ
>この辺は国で統一しろよ
大阪民国だから
という冗談はさておきこれは国からお気持ちくるだろうな流石に

>千葉かなんかで同じような案件あったけどそっちは市の過失だからって請求しないと市によって対応バラバラ
>この辺は国で統一しろよ
言っちゃあなんだけどな
こういう土地土地での独自の考え方が反映されるのが
地方自治なんです・・・

>お願いはします、でも分割するなら利息はかかります
いやいや支給された方に責任ないから
利息なんて取られる謂れはないから経理やった部署全員のボーナスでもカットして払お？

>俺だったら土下座って全額払うから全て水に流してって言うな
お解決したな

>>俺だったら土下座って全額払うから全て水に流してって言うな
>お解決したな
このとしあきが払ってくれるらしい
これにて一件落着

市や国ってこちらが支援や助成して欲しい時は自分で調べろ無知は罪って感じで突き放すクセにあっちから集金徴収する時は容赦ないよね

>このとしあきが払ってくれるらしい
>これにて一件落着
それはそれでやべーよ

この役所の人は金にガメついな

>いやいや支給された方に責任ないから
支給じゃなくて免除な

んじゃいこっか
最高裁

>市や国ってこちらが支援や助成して欲しい時は自分で調べろ無知は罪って感じで突き放すクセにあっちから集金徴収する時は容赦ないよね
いやこれに関しては普通に市がおかしいと思うぞ

一括かつ利子付けるとか

失敗万博もてめぇでケツ吹けよなクソが

まずはしくじったヤツに詰め腹切らせろや
納付の話はその後だ

これ、税務署が間違えてても返してくれないんだぜ
家買う時に税務署の窓口で嘘教えられて100万損したわ

>んじゃいこっか
>最高裁
最高裁にさぁ行こう

>市や国ってこちらが支援や助成して欲しい時は自分で調べろ無知は罪って感じで突き放すクセにあっちから集金徴収する時は容赦ないよね
なんかこの事件思い出したわ

>市や国ってこちらが支援や助成して欲しい時は自分で調べろ無知は罪って感じで突き放すクセに
>あっちから集金徴収する時は容赦ないよね
いや徴収を突っぱねられるかも知識なので情弱は罪で一貫してる

>>>俺だったら土下座って全額払うから全て水に流してって言うな
>>お解決したな
>このとしあきが払ってくれるらしい
>これにて一件落着
上手い事言い返した気になってるのかもしれんが
仮定の話を本気にしだしたらそれこそスレ画の学童送りの子側だぞ

これは返す金あっても裁判起こした方がいいやつですわ
悪い慣習残しちゃいけない

>上手い事言い返した気になってるのかもしれんが
>仮定の話を本気にしだしたらそれこそスレ画の学童送りの子側だぞ
ボケにそんなこと言われても…

>これ、税務署が間違えてても返してくれないんだぜ
>家買う時に税務署の窓口で嘘教えられて100万損したわ
いやそれはそれでおかしいからどっか話盛ってるだろ

>家買う時に税務署の窓口で嘘教えられて100万損したわ
100万単位の額だと弁護士雇って弁済させた方が良くね？

分割にして利息分は職員で折半しろよ
間違ったくせになんで偉そうなんだよ

>ボケにそんなこと言われても…
嫌味皮肉の類はボケじゃなくて悪口に近い

外部委託がやらかしたのか本物の職員がやらかしたのか
どっちなんだ？

パソナ無罪

>分割にして利息分は職員で折半しろよ
>間違ったくせになんで偉そうなんだよ
言っちゃあなんだけど大阪と奈良辺りはちょっと後ろ暗い採用の人多いから…

>外部委託がやらかしたのか本物の職員がやらかしたのか
>どっちなんだ？
どっちにしても市の過失に変わりはない

ヒューマンエラーは仕方ないわな
だがそれカバーするための資金はあるだろと
そんなにカツカツなんか大阪市
あんだけ切り詰めておいてどこに金いったんだ

無駄な支出や市民から徴収しすぎた税金がないかも徹底的に調べて欲しいものだ

相談したら闇金紹介しそう

分割だろうが一括だろうが返済もおかしな話だけどな
そもそも4万近く取られるなら利用してなかった場合もあるじゃん
これ返済させるなら府としてぼったくり認めてるようなもんだろ

>無駄な支出や市民から徴収しすぎた税金がないかも徹底的に調べて欲しいものだ
そのコストを誰が出すんですか？
無駄な予算はないのでやめておきますね

>外部委託がやらかしたのか本物の職員がやらかしたのか
本物の職員「外部委託がやりました！」
に決まってんだろ
…名乗りでないともう別のところに委託しちゃうよ♪
冗談だけどね〜

マスコミにタレコミ(もうやったが効果なし)
法テラス等で弁護士に相談(多分望み薄)
市議会の維新以外の議員に相談(効果あるとしたらコレ)
それでも無理なら裁判ってとこかなあ

岸田のおかげで公務員給与アゲアゲのくせにケチいな

公平性の観点で言えば計算を間違った奴はお咎めなしだとまずおかしいですよね

>それでも無理なら裁判ってとこかなあ
支援でもないと大赤字だしやらんだろ

>そんなにカツカツなんか大阪市
>あんだけ切り詰めておいてどこに金いったんだ
そういや昔橋元が市長になった時に
Q.うちの子が「大阪市の職員の子や」と虐められてます
A.それまで「大阪市の職員の子や」と自慢してたからです
ってギャグあったの思い出した

算出方法の概要は書いてあっても行政って各種特例が
あったりするから担当者が４６００円でいいっていうなら
信じるしかない。税の場合は税理士のほうが詳しいことが多いけど
これは担当者が一番くわしい訳だから

維新はやっぱりクズだな

消えかけてる道路の白線引き直さなかったり
街路樹伐採したりコストダウンしまくりと聞いたからお金無いんだなあ

>維新はやっぱりクズだな
何度目の「やっぱり」なんでしょうねえ…

職員が上役と一緒に頭下げに行く案件だろ･･･なんでこんな強気なの

>消えかけてる道路の白線引き直さなかったり
>街路樹伐採したりコストダウンしまくりと聞いたからお金無いんだなあ
だって白線あろうがなかろうが信号が青かろうが赤かろうが守らないんだし

知らない間に高利貸しするのってどうなん？

ミスで支給してない奴には後で申請されてもっていうくせに
役所はクソだな

>知らない間に高利貸しするのってどうなん？
そもそも貸してないぞ

>職員が上役と一緒に頭下げに行く案件だろ･･･なんでこんな強気なの
上の連中は
「手前のガキの世話１つできんと他所に放って知らん顔してるような家なんてまともちゃうわ
　そんなんにわいらが頭下げる必要あるんか」
位酷い事考えて蔑んだ目で扱ってそう

アメリカなら秒で訴訟起こされてるぞこんなん

そのまま懐に入れたならともかくわざわざ確認しにまで来てるのになんで泥棒みたいな扱いしてんの？

いきなり一ヶ月で65万円返せって無理に決まってるだろ
最初から分割で金利取るの目的と思われても仕方ないぞ
…そういえば似たようなやり口を最近見かけたな
売ったあとから追加で金払えってやつ

利息分は間違った返答した職員に負担させろ

「上限負担額を低く計算してた」というのが
障害福祉サービスを利用してないとわかりにくいかもしれないな

>アメリカなら秒で訴訟起こされてるぞこんなん
連日障害者支援団体が庁舎前で鬼のデモ抗議して暴徒化すらありえる

>公平性の観点で言えば計算を間違った奴はお咎めなしだとまずおかしいですよね
まあ死ぬほど反省してるだろう
誤った情報で良いと言った奴も
まあ責任あるから自分等が払うって言うのが普通の感性だが組織が個人にそれやっちゃいけないんで組織がカバーしてやるしかない
過失は市側にあるので該当職員は減俸、返還はナシ辺りが落とし所だろう

>アメリカなら秒で訴訟起こされてるぞこんなん
というかスレ画も今話題になってるだけでたぶん裁判コースだと思う

本人が確認したうえで大丈夫と言って後で急に間違いでした即払え出来ないなら高利子で分割って控えめに行っても詐欺だろ

>いきなり一ヶ月で65万円返せって無理に決まってるだろ
>最初から分割で金利取るの目的と思われても仕方ないぞ
>…そういえば似たようなやり口を最近見かけたな
>売ったあとから追加で金払えってやつ
街路樹伐採もやってるなそこ

上げて落とす
笑いの基本や

利子はミスった職員に請求したらいいか

>上げて落とす
>笑いの基本や
笑えねえよ

>利息分は間違った返答した職員に負担させろ
むしろ返還要求したやつにさせた方がいい

>障害福祉サービスを利用してないとわかりにくいかもしれないな
1420年前の憲法に
「役人なら担当したその仕事のプロになれ分からんって顔すんな」
って書かれてるんすよねえ

マイナンバーなら強制的に引き落とせるんだろうな

>>障害福祉サービスを利用してないとわかりにくいかもしれないな
>1420年前の憲法に
>「役人なら担当したその仕事のプロになれ分からんって顔すんな」
>って書かれてるんすよねえ
ちがうちがうこのスレのとしあきに向けての意見だ
「たくさん金を借りてた」みたいに思ってるレスが散見されるので

そのままにしろとは思わないけど返済に利息付けるのは普通におかしいだろ

ま世間はすぐ忘れるから泣き寝入りよ

>マイナンバーなら強制的に引き落とせるんだろうな
あ、これが言いたかった訳ね

やり口が押し貸しと一緒じゃね？

4,600円でネット使い放題って話だったのに
毎日エロ動画見てたら3万7200円払えって感じになった

>マイナンバーなら強制的に引き落とせるんだろうな
そんな機能ないぞ
差し押さえるなら差し押さえるなりの従来ルールでやるしかない

事務上のミスならかなり償還の内容を譲歩するもんだが
ずいぶん強気だな大阪市

大阪市ならちゃんと65万払っても未納扱いしそうだ

77人もいるとかまともに扱ってなかったんやろうな

闇金よりあくどすぎて笑う笑えない

スマホが「月4千円で使い放題」だと思ってたら「実は月37千円だったんで差額払ってくださいね」って言われた感じと似てる
これがスマホの通信会社だったら勝ち目ないだろ

>大阪市ならちゃんと65万払っても未納扱いしそうだ
金利分足りてないからな

>やり口が押し貸しと一緒じゃね？
まあそのなんだ
訪問販売という名の押し売りも東大阪がメッカだし
そういうのに抵抗ない風土なんだろ

>>マイナンバーなら強制的に引き落とせるんだろうな
>あ、これが言いたかった訳ね
これがやりたかったんじゃね

>訪問販売という名の押し売りも東大阪がメッカだし
詳しいのか？

しかし裁判やったとしても実際信義則くらいでしか戦えんでしょう

分割金利くらい免除したれや

どうせミスした側の役所は大した処分はないし
逆にとりっぱぐれたら上の方が責任とらされるので
どんどん強気で取り立てるだろうな

公平性から支払いを求めるのは分かるが
その正論を通すならこんなミスをした職員には懲戒の１つ位課すのもまた
公務へ携わる者への正義だと思う

>スマホが「月4千円で使い放題」だと思ってたら「実は月37千円だったんで差額払ってくださいね」って言われた感じと似てる
>これがスマホの通信会社だったら勝ち目ないだろ
月4千円は間違いですよねって確認して月4千円ですって回答してたら携帯会社は請求しないよ
来月からは37千円で払って下さいねってなる

>これがやりたかったんじゃね
日本批判の事やな

amazonの価格表示ミス→契約キャンセルとかもあるし

>事務上のミスならかなり償還の内容を譲歩するもんだが
>ずいぶん強気だな大阪市
税金ですから返還してください
民間と違って我々が譲歩する理由はありません

同じミスした千葉県市川市は請求しない事になったのに大阪市は最低だね

一回利息無しで通すと今後の過払い返還の処理の時に公平さを欠く
とかなのかな大阪市側の理屈は

>同じミスした千葉県市川市は請求しない事になったのに大阪市は最低だね
市川市は公平性がないんだろう

確認しててよかったな確認して大丈夫と言ってこれなら確認してなかったらもっと強気だったぞ
……いや完全にミスって何でこんな強気なのかはわからんが

ねえこれひょっとして
わざと間違えて言い出さない奴狙って利息で稼げたりしない？

公平抜かすならお前らも負担しろや

>一回利息無しで通すと今後の過払い返還の処理の時に公平さを欠く
>とかなのかな大阪市側の理屈は
建前上は公平性を理由にしてるけど
実際は利息なしにする権限が誰にあるのか
利息なしにするために会議開いて
最終的な責任は誰が負うのかというようなことが面倒だったんだろう
市川市みたいに取り立てしない方が制度としては通しやすい

>ねえこれひょっとして
>わざと間違えて言い出さない奴狙って利息で稼げたりしない？
利息がどこで発生してるかによってはシャレにならない話

>ねえこれひょっとして
>わざと間違えて言い出さない奴狙って利息で稼げたりしない？
それは押し貸し詐欺の手口やで

そもそもなんで自信満々に4,600円でいいと断言したのだろうか
ちょっと所得データみれば一瞬でわかるのに

>>ねえこれひょっとして
>>わざと間違えて言い出さない奴狙って利息で稼げたりしない？
>それは押し貸し詐欺の手口やで
ばれたか

100万渡してあなたのものです
相手が不審がって何度も確認しても大丈夫ですで乗り切る
数か月後に間違ってました金返せ即返せ返せないなら分割で利息付きで
････････････これだ！！！！

>それは押し貸し詐欺の手口やで
大阪市だし…

償還回数なるべく刻んであげて
利息分は担当職員と担当課長と市長の負担とかでいいだろ

>償還回数なるべく刻んであげて
>利息分は担当職員と担当課長と市長の負担とかでいいだろ
前例が無いのでダメです

>100万渡してあなたのものです
>相手が不審がって何度も確認しても大丈夫ですで乗り切る
>数か月後に間違ってました金返せ即返せ返せないなら分割で利息付きで
>････････････これだ！！！！
これだじゃねえ馬鹿野郎！

>そもそもなんで自信満々に4,600円でいいと断言したのだろうか
>ちょっと所得データみれば一瞬でわかるのに
ちゃんと見てなかったんだろ
間違いを見つけるとそれを修正するのが面倒だから
自分が異動するまでは黙っておくのは公務員の基本

>利息がどこで発生してるかによってはシャレにならない話
闇金とかあって大変だから正当な理由であればかしてくれる場所を都道府県で用意しようぜー

ビッグモーターも裸足で逃げ出す鬼畜の所業

ちょっと待てよ元々上限正しい方で通知してたのに
わざわざ「やすくなりましたよ」って言ったの市職員のほうなの！？

>利息分は担当職員と担当課長と市長の負担とかでいいだろ
私たちが払う筋合いはない

893よりたちが悪い

>ちょっと待てよ元々上限正しい方で通知してたのに
>わざわざ「やすくなりましたよ」って言ったの市職員のほうなの！？
はい

日本の役人は無能だからなあ

お上に従えパヨ共
嫌なら金返してから日本から出ていけ

>はい

今はネットで燃えるからまだいいよな
昔なら地方紙の記事にすらならずに終わりでしょ

>ちょっと待てよ元々上限正しい方で通知してたのに
>わざわざ「やすくなりましたよ」って言ったの市職員のほうなの！？
あれは間違いでした
なかったことにして払ってください

>>償還回数なるべく刻んであげて
>>利息分は担当職員と担当課長と市長の負担とかでいいだろ
>前例が無いのでダメです
何事もやらなきゃ前例は出来ないんだよ！

>893よりたちが悪い
公権893やぞ

確認したのにやっぱ間違ってました払ってね
分割払いは利息付きな

なめてんの？

>>>償還回数なるべく刻んであげて
>>>利息分は担当職員と担当課長と市長の負担とかでいいだろ
>>前例が無いのでダメです
>何事もやらなきゃ前例は出来ないんだよ！
担当「その前例を私が作るのは嫌です」

お安くなりました！（なってない）

>>前例が無いのでダメです
>何事もやらなきゃ前例は出来ないんだよ！
前例もないような異例の事態なんだからこれが最初の判例になるでいいよ

ねぇこれ詐・・・

嘘付いてたのに詐欺にならんのだな

国民年金２年前納分より高いｗｗｗｗ

>お安くなりました！（利息分高くなる）

こうやって税金回収すれば税収も上がるな

過剰に払ってあとから利息で儲ける手口か

是非とも裁判で争って前例作って欲しい案件

よくこんなクズな決定出したな

似たような人があと77世帯いるって？

>担当「その前例を私が作るのは嫌です」

マイナンバーに紐づけされた給与口座から強制徴収すればいいだけ

大阪みたいな汚い場所に住むからこうなる

年金とか制度が複雑すぎて
死んだときに本来とっくの昔に無くなってるはずの付加分の過払いとか
加算分の付け忘れによる未払い分判明したりするからな

大阪は人情に篤いんじゃなかったんですか？

>似たような人があと77世帯いるって？
複数件とかバカじゃねーの

>大阪は人情に篤いんじゃなかったんですか？
自分に向く人情はあるんだろう

これ集団訴訟だろうな

担当者が発達なんだろう

THE・お役所仕事

流石に分割の利息はミスった大阪市が負担しろよ

>嘘付いてたのに詐欺にならんのだな
間違えただけだからセーフ！！！！！

>大阪は人情に篤いんじゃなかったんですか？
もうそういう町ではなくなりましたよ
全て庶民は自己責任
金持ち優遇

給付担当と回収担当が別々だからこういう事を平気でする

この文書に決裁OKして特に課内で突っ込みもなく
今までだんまりだったのすげぇな

>>嘘付いてたのに詐欺にならんのだな
>間違えただけだからセーフ！！！！！
アウトだよ馬鹿野郎！

>似たような人があと77世帯いるって？
これ1件なら解るよ？
77件もミスするってダメだろ流石に
これで1ヵ月で返せとか馬鹿も休み休みやれよ

自分のミスを相手に押し付けてるから人情以前の問題だよ
ミスった奴が利息払うってなってなら一括で頑張りますと被害者が言ったならそれは人情

>>大阪は人情に篤いんじゃなかったんですか？
>もうそういう町ではなくなりましたよ
>全て庶民は自己責任
>金持ち優遇
自己責任の元庶民もただ黙って大人しく与えられるだけじゃなく抗わないとだわな

初めて障害福祉サービスを利用した人の話かと思ってたよこれ
担当者が変わって受給者証更新の時に安くなったら市民はそりゃ戸惑いつつも喜ぶだろ…
確認してOKって言われたら使うだろ…

> （大阪市福祉局　福原範彦障がい支援課長）「（Q支払い額が大きくても納付期間は変えない？）はい、それはないです。一律みなさん一緒にさせていただいています。金額の大小はそこには影響ないかなと思っています」
こっこわい･･･

>>似たような人があと77世帯いるって？
>これ1件なら解るよ？
>77件もミスするってダメだろ流石に
>これで1ヵ月で返せとか馬鹿も休み休みやれよ
1件でも正直わかんねーわ
だってこの人自分から間違えてますよね？って何回も確認してんだから

>だってこの人自分から間違えてますよね？って何回も確認してんだから
何回も間違っちゃったんだよテヘペロ☆

まあ大阪だしな

>>だってこの人自分から間違えてますよね？って何回も確認してんだから
>何回も間違っちゃったんだよテヘペロ☆
朝日新聞超えたな

公務員は自分が間違ってるとは絶対思わないアスペっぽいやつ多いからな

利息ちょっと盛って職員の懐に納めてたりしそう

寝る前に胸糞悪いスレを開いてしまった…

担当部署が違うとかだと思うけどな

>こっこわい･･･
いやそれはフツーだろう
誤って例えば4600万円振り込まれたとしても反社予備軍以外は使おうと思わんのだ

マイナンバーの時もだけどさ
昨今クビになったり責任取らされたりないからっていい加減な仕事しすぎじゃない？

利息つけるって何？
その取った分どういう計上するわけ？

>利息ちょっと盛って職員の懐に納めてたりしそう
というか利息分は本当にそうなんじゃ…

>誤って例えば4600万円振り込まれたとしても反社予備軍以外は使おうと思わんのだ
だから金が振り込まれたわけじゃないんだって！！！

>その取った分どういう計上するわけ？
それは普通になんかあるんじゃね？
滞納した場合の処置が
まあ今の場合は過失は市側にあるのでそもそもつけんなって話になるけど

>利息つけるって何？
>その取った分どういう計上するわけ？
遅延損害金

税金に寄生して生きてる割に生意気だな

普通に詐欺だろ
キャッチで3000円の飲み放題で入ったら
あとから10万請求されるやつと何がちがうんだ

>>その取った分どういう計上するわけ？
>それは普通になんかあるんじゃね？
>滞納した場合の処置が
滞納者ってことにされそう

>だから金が振り込まれたわけじゃないんだって！！！
すまん
「過大に支給した65万円」ってのはどゆこと？

>>だから金が振り込まれたわけじゃないんだって！！！
>すまん
>「過大に支給した65万円」ってのはどゆこと？
上にスマホの例がある
>No.1130358959

>>だから金が振り込まれたわけじゃないんだって！！！
>すまん
>「過大に支給した65万円」ってのはどゆこと？
デイサービスで本来３万いくらか払わないといけないのを
毎回５０００円で良いですよと言われ利用してたら
突然やっぱ無し
サービス分の差額一括で払えってなってるの

>>だから金が振り込まれたわけじゃないんだって！！！
>すまん
>「過大に支給した65万円」ってのはどゆこと？
保健医療と考えたらわかりやすいな
上限一万円だと言われてたのが実は１０万円だと分かって
税金で支払った差額の９０万返せ税金泥棒って紙が届いたんだ

>似たような人があと77世帯いるって？
あーそれじゃ何が何でも払わせるだろね

元記事読めばわかる
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed156f5b19d18d5ae0a0c9681070a6e105e81b6e

放デイだけで月三万の自己負担金ってのも相当すごいけどな

>すまん
>「過大に支給した65万円」ってのはどゆこと？
そもそも値段が間違ってた
んで間違ってない？って何度も確認したけど問題ないよって言われた
やっぱり値段間違ってたから本来の値段での金額払ってね1ヵ月以内に（合計65万）

>スマホが「月4千円で使い放題」だと思ってたら「実は月37千円だったんで差額払ってくださいね」って言われた感じと似てる
37千円って3万7千円の意味でいいのか？
いずれにせよ払う必要なし過ぎる

この人も毎回３万７千円かかるなら利用回数控えただろうに
それでも６５万って事はせいぜい月数回だからな

このスキーム繰り返せば利息で無限に税収増やせそう

年内に返して頂かないとぉ〜計算が面倒なんですよ〜

>>似たような人があと77世帯いるって？
>これ1件なら解るよ？
>77件もミスするってダメだろ流石に
>これで1ヵ月で返せとか馬鹿も休み休みやれよ
一ヶ月過ぎると時効になるから・・・

>このスキーム繰り返せば利息で無限に税収増やせそう
社会実験だと思う
ここで国民がどう出るか岸田は注視してるはず

>それでも６５万って事はせいぜい月数回だからな
自己負担金は一割計算だから
それで3万オーバーは相当ヘビーユーザーだぞ
介護報酬に換算したら月30万超えてる

>一ヶ月過ぎると時効になるから・・・
じゃあ返さなくていいのか

詐欺じゃんこれ

>年内に返して頂かないとぉ〜計算が面倒なんですよ〜
年内？来月までに返して頂かないとぉ~

>あーそれじゃ何が何でも払わせるだろね
77世帯で集まって弁護士雇うのが良さそうだね

>>一ヶ月過ぎると時効になるから・・・
>じゃあ返さなくていいのか
意図的に返還を拒否する場合は裁判して長引かせるんじゃないかな

市への忠誠心があるなら払えるはずだ

>>あーそれじゃ何が何でも払わせるだろね
>77世帯で集まって弁護士雇うのが良さそうだね
役所と裁判しても普通は勝てない

時効なんてヌルい終わり方するかよ
裁判でもなんでもして絞り取るまで終わらないよ

しかしねぇ放デイを利用していたのは事実なのだから

月4,600円に減額されたってお墨付きが出たから
毎月利用してたって側面はあるだろうしなぁ

へこたれへん！

年収600万としても
何度も確認した上でもう返せないってなったら普段からカツカツなんだろうし
そんな人達にすぐ1割超を返せは無理だな

>じゃあ返さなくていいのか
返さなくていいよ
市に何度か確認してオッケーの回答もらって
やっぱ返してとかあり得ないし
100歩譲って返すとしても利息とるのもあり得ないし一ヶ月で返せも無い

>>>あーそれじゃ何が何でも払わせるだろね
>>77世帯で集まって弁護士雇うのが良さそうだね
>役所と裁判しても普通は勝てない
この件に関しては2つも役所に過失あるからどうだろうね

これおかしいから間違えたやつが自分のミスバレないような小細工した結果な気がする

>役所と裁判しても普通は勝てない
流石に勝てそうだがな

今まで国のおかげで楽して生きられたんだから感謝の気持ちがあれば返せるよね

>今まで国のおかげで楽して生きられたんだから感謝の気持ちがあれば返せるよね
…すぞ

これわざと間違えて分割になれば利息分無限に儲けられるな…

>>じゃあ返さなくていいのか
>返さなくていいよ
>市に何度か確認してオッケーの回答もらって
>やっぱ返してとかあり得ないし
>100歩譲って返すとしても利息とるのもあり得ないし一ヶ月で返せも無い
法律上は返すしかない

虹裏の利用料が年間4600円ですとか言われたのに
20年後にやべぇ年間3万7000円だったわ
20年分の差額65万来月までに払ってって言われた感じか死ぬわ

>虹裏の利用料が年間4600円ですとか言われたのに
>20年後にやべぇ年間3万7000円だったわ
>20年分の差額65万来月までに払ってって言われた感じか死ぬわ
二次裏に20年もいる自分は死ねるな…

これ故意にやっても間違ってましたって言って請求しちゃえば税収アップじゃん

誰かが行った嘘説明を念のために確認しにきてくれたことで初期消火成功
みたいなことは何回か覚えがあるからちょっと冷や汗が出てる

確認したけどそれで合ってると言われたから
やっすいっぱい使おってなったのかな

大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
なんだ解決したな

いつぞや持続化給付金を1人でせしめた奴と似たようなパターンか
返さないと牢屋行きかね

維新はさぁ

>これ故意にやっても間違ってましたって言って請求しちゃえば税収アップじゃん
税収の意味ちゃんと理解してるか？

>>>>あーそれじゃ何が何でも払わせるだろね
>>>77世帯で集まって弁護士雇うのが良さそうだね
>>役所と裁判しても普通は勝てない
>この件に関しては2つも役所に過失あるからどうだろうね
確認してなければ役所が勝つけど
複数回確認してるからなぁ
それを裁判所が役所の落ち度と判断するか
市民側はわかっていた筈だと滅茶苦茶な判断するか

>いつぞや持続化給付金を1人でせしめた奴と似たようなパターンか
>返さないと牢屋行きかね
お金を直接もらったわけじゃないので話が別なんだコレ

維新大阪はようやっとりますなあ
次から次へと不祥事だらけで縁起が良いですね

65万なら余裕で即金でしょ
流石にその10倍以上は貯蓄あるはず

>確認したけどそれで合ってると言われたから
>やっすいっぱい使おってなったのかな
まぁ普通のクラスに馴染めない子が放課後に
似たような境遇の子とそこで仲良くなれてんだったらそりゃ使うだろな

例えば
動画配信サイトプレミアム年会費無料！！→ごめん間違ってました年会費一括で1万円払ってね無理なら利息付き分割でいいよ
これがまかり通るって事かな？

放課後デイに行くような子は大半が支援学級だぞ…

>65万なら余裕で即金でしょ
>流石にその10倍以上は貯蓄あるはず
何を根拠に言ってるんだかこの適当野郎は

せめて分割とかさぁ
役所の職員は脳の構造どうなってるのよ

>いつぞや持続化給付金を1人でせしめた奴と似たようなパターンか
>返さないと牢屋行きかね
あんな登場人物全員クズと無能と悪人みたいなのと比べられるのは気の毒

>確認したけどそれで合ってると言われたから
>やっすいっぱい使おってなったのかな
10倍近く間違うってやばすぎ…

>例えば
>動画配信サイトプレミアム年会費無料！！→ごめん間違ってました年会費一括で1万円払ってね無理なら利息付き分割でいいよ
>これがまかり通るって事かな？
役所と民間は違う

しっかし障害福祉サービスに詳しくないトンチンカンなおっさんが適当なことを書き込んでるのを見ると
この国の社会保障は適切に機能してるなって安心するね！
安心できねえ！！！

>65万なら余裕で即金でしょ
>流石にその10倍以上は貯蓄あるはず
仮に余裕があったとして黙って払わせるのは横暴だろう
これだけのミスをしておいて誰一人責任を取らないなんて

>せめて分割とかさぁ
>役所の職員は脳の構造どうなってるのよ
分割は出来るよ
ただし利息8.7％も付けるとかほざいてるが

>大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。
利用者が優しい人で良かったな
>ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。

何より酷いのが間違ってないかって何回も確認お願いしたのに間違ってないとか言い切る役所だよ
確認してないって事だろこれ

被害者がネチネチ嫌がらせされそうな事件だな
役所と本人しか知らない個人情報とか何故か漏れたりしそう

>例えば
>動画配信サイトプレミアム年会費無料！！→ごめん間違ってました年会費一括で1万円払ってね無理なら利息付き分割でいいよ
>これがまかり通るって事かな？
今回の件はそれよりも酷いからな
客側が「本当にこの価格であってる？」って数回問い合わせしてるんだから

閃いた！
税収アップ狙えるんじゃね！？

市側のミス
納付書届いて納付期限は1ヶ月後
金利8.7%
これでよくこんなコメント出せたな課長さん

(これ普通に詐欺では？)

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>何より酷いのが間違ってないかって何回も確認お願いしたのに間違ってないとか言い切る役所だよ
>確認してないって事だろこれ
当たり前だろ

>1692802751837.jpg
よく顔出せるな

知らない金が振り込まれて使い込むじゃなくて保険料安くなりましたでしかも確認何度もしてお墨付き貰ってたら自分は普通にうれしくて今後の生活の計算それになるけどな
それが急に一括で払えとかふざけんなとしか言いようがない

扱い上過払いだけど誤送金じゃなくて
よく見たら値付け間違えてたから不足分遡って一括請求するね
だからな

>>65万なら余裕で即金でしょ
>>流石にその10倍以上は貯蓄あるはず
>仮に余裕があったとして黙って払わせるのは横暴だろう
>これだけのミスをしておいて誰一人責任を取らないなんて
役所内の人事と金銭の返還は別
仮に返還しなくて良いとした時に予算と合わないんだから返してもらうしかない
損失として市民への説明がつかない

公平とか平等とか差別とか区別ってなんだろうねって最近思う

>1692802751837.jpg
ビッグモーターの奴等と同じ顔付きしてるわ

サービス受給者証の上限負担金額の計算なんて
更新時に変わってて確認してOKが出たら普通それを信じるわ

その値段でいいと言われたから利用してたら後から高額請求されたようなもんだからな
民間企業なら通らんだろこんなもん

一人だったらまんま泣き寝入りだろうけど77人も居るなら集団訴訟出も悪くないんじゃないの

>>1692802751837.jpg
>よく顔出せるな
顔出していないよ
コロナとか関係なく素顔を見せるべき案件だ

>損失として市民への説明がつかない
既に説明つかないやらかししてるのはその…

課長おるな

>一人だったらまんま泣き寝入りだろうけど77人も居るなら集団訴訟出も悪くないんじゃないの
分割返還の利息を取り下げさせるぐらいが落とし所かなぁ

公平性と一括請求はまた別の話だろ
二重の事務誤りで生じた以上は負担の少ない回収方法で交渉して調整するのが普通の神経

「不公平があってはならない」
まずてめぇがミスってんだよ！何大事な部分すっ飛ばしてんだよ！

利息分は当該担当職員の給料から引かせてもらいましょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

利息取ると利益出るが問題ないのかな

前提が違うんだから負担の公平もクソもあるか

滞納扱いってのもひでー話まちがったのそっちだろう

>普通の神経
「大阪」の「役所」だぞ？

>1692803038655.png
よく顔出せるな

>損失として市民への説明がつかない
市の言う事なんて信じるなよ！ってなるこの対応の方がむしろ説明つかなくなるのでは…

>実はもともと湯川さんの上限額は3万7200円だったからです。
>ところが3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡があり
>当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
行政が月4600円だよって言ってたから続けたのに後からやっぱ37200円だったは65万払えってだからな

支給金額を計上ミスったところまでは許す
計上ミスを確認されて「間違っていません」と断言しておいて、なぜミスの尻拭いを対象者に行わせる？
しかも一ヶ月以内の一括or金利付き分割とか頭おかしいとしか言いようがない

嫌なら戦え
人間は殺し合いで決着を付けてきた歴史の方が圧倒的に長いんだから

行政のサービスなんて利用するほうが悪いよ

>No.1130373946
民事裁判全否定かよ
さすが虹裏だ

なぜ確認したことは無視して責任だけ負わされるのか

分割に利息付けてんのが本当にクソ
よくこの文書の決裁にハンコ押したな

>市の言う事なんて信じるなよ！ってなるこの対応の方がむしろ説明つかなくなるのでは…
こんなん許したらなんでもありになるよな

貧困家庭ならともかく富裕層ならこれくらいポケットマネーなんだからさっさと返せよ

不公平と言うなら何度も確認した上で市の指示に従った人が
他の死の指示に従った人とは別にいきなり借金背負わされるってのはどうすんだ

予算と合わない
※2年も気づきませんでしたが！！！

お前らちゃんと計算してのかよ

そもそも金利高すぎだろ
延滞税でも7%だぞ

黙ってしめしめしてたならまだしも何度も確認してこの対応は酷いわ

>分割に利息付けてんのが本当にクソ
>よくこの文書の決裁にハンコ押したな
被害者が泣き寝入りしてくれれば自分たちが責任取らなくて良くなるからな

行政がミスった場合の手順が一切ないのがあれだね

担当者首にしろよこんなん首だよ首

>>>市の不手際なのに何でここまで強気なんだろう
>>不手際とは言え過剰に払い過ぎてるのは事実だから？
>おかしいと思って確認したけど市のほうが問題ありませんって答えたんだろ？
確認とって問題ないと答えた以上市の方が悪いな
これややこしい事はスマホか何かで動画残しとかないとダメだな

回数刻んだってどうせ毎月紙の納付書送って納めさせるんだから
その手間考えたら利息請求とか何考えてんだって思う

全て日本国民の責任だ

>予算と合わない
>※2年も気づきませんでしたが！！！
>お前らちゃんと計算してのかよ
これ

>>1692803038655.png
>よく顔出せるな
これは被害者の方だからクソ対応認知させる注目集めるなら出るのは間違ってない
もう少し上の加害者のジジイはよく顔出せるなだが…

>全て日本国民の責任だ
お前の責任ってことか

金や金や金よこさんかーい！😤

見せてみろ国民
増税した時の顔を

民間で同様の事例が詐欺って判例があっても役所だったらセーフになったりするの？

>>全て日本国民の責任だ
>お前の責任ってことか
(日本人じゃないかも…)

何度も角煮したってのがそもそも本当なのかどうかってところやね

>>よく顔出せるな
>これは被害者の方だからクソ対応認知させる注目集めるなら出るのは間違ってない
いや偉いなって…
弁護士費用クラファンするなら少額でも応援したいんじゃ

公平を考えるなら確認した時に問題ないって言ったやつが負担するべきだが

回収する気が全くないか
なんやかんや言って金は持ってるんだろ
と舐め腐ってるかのどっちかだな

何で役所のミスを市民が実費で尻拭いしないとならんのだ、大阪はマジで魔境だな

どうやら障害支援が本当に必要なのは役所の方ですね〜

計算合わないとか言う癖に1年で気づかないっておかしい話だよね

>何度も角煮した
圧力鍋を頻繁に使用した形跡がある
とかで行こう

総合福祉システム自立支援！（高金利貸し剥がしビジネス）

値段合ってますか？→合ってますよ
本当ですか？→お安くなりましたよ

まぁ役所の方が立場は強いんだから従うしかなかろう

これで払わなくていいって言うと税金から出す事になるからとかなんだろうけど
公のやらかしの賠償が税金から出て来るなんて今更だしなぁ
諦めて私たちは税金を無駄に溶かしましたごめんなさいするしか無いと思う

>何度も角煮したってのがそもそも本当なのかどうかってところやね
落ち着いて課長

今流行りの弱者から金を絞りとる悪徳ビジネスかな

>総合福祉システム自立支援！（高金利貸し剥がしビジネス）
これが罷り通るならマジでやれるってところがヤバいの一言しかない

>>何度も角煮した
>圧力鍋を頻繁に使用した形跡がある
>とかで行こう
それは隠蔽しても八角するな