ふたばフォレスト

ホンダジェットなら興味があるが……

国家の大プロジェクトなのに低予算

でも結局出来上がらなかったじゃん

認証に詳しい米の技術者連れて来てたのに無視して作ったのがポシャるとか
技術どうこう以前の問題だな

流し読みしかしてないけど技術者がしゃしゃり出て上手く行かなかったって話だった
認可を受けるためにはこうしなさいって元ボーイングの人が提案してもそれを日本の技術者たちのプライドが受けつけなかったと
理想ばかりで実績もないのにねって結果論の愚痴だった

>認証に詳しい米の技術者連れて来てたのに無視して作ったのがポシャるとか
>技術どうこう以前の問題だな
日本人は謙虚で人の言うことに耳を傾けるなんていうのは幻想だからな
保守的で一度決めたことを変更できないからこういうプロジェクトで失敗する

これだから三菱は

プロジェクトX失敗者達を作るべきだよNHK

>認証に詳しい米の技術者連れて来てたのに無視して作ったのがポシャるとか
>技術どうこう以前の問題だな
そんな感じだったんだ
誰も責任取りたくないからどうしようもない決定をしてどうしようもない結果になるパターンか
ワンマン社長のワンマンが伸るか反るかでやってるほうがマシだな

短いんだし読んできなよ

国際規格の承認手続きなんて知らんくせに頭を下げて教えを乞うことができなかった
傲慢な人間に良い仕事は出来ない
技術者以前に人としてもゴミ
航空機なんて永遠に作れんのだろうな

日本社会の構造的欠陥とかそもそも技術力自体も怪しいって話になると
いつも「そんなこと言うのは五毛！パヨク！日本は悪くない！」とか喚く奴が湧く

>そんな感じだったんだ
>誰も責任取りたくないからどうしようもない決定をしてどうしようもない結果になるパターンか
>ワンマン社長のワンマンが伸るか反るかでやってるほうがマシだな
社長の言い訳って一部のとしあきは言ってたけど米の経験者連れて来てたりとちゃんとやることはやってた模様
技術者の言い分は乗って無いから知らんけど

>日本社会の構造的欠陥とかそもそも技術力自体も怪しいって話になると
>いつも「そんなこと言うのは五毛！パヨク！日本は悪くない！」とか喚く奴が湧く
大東亜戦争の頃もこんな感じで
勝てないって分かってる一部の人間をよそに対米開戦になったんだろうな

まーた偏向報道で掘り返すの？

大抵の日本企業だったら分からんことは詳しい技術者の言いなりになるもんだが
三菱だからなあ

>まーた偏向報道で掘り返すの？
たぶん偏向報道より公平な視点で見た方が酷いと思うぞこれ

まあこれは三菱名航の体質的問題かな
ただでも殿様気分とパワハラ上等、不可解人事の会社だから
協業する同業他社に対してもいつも似たような態度だし、なるべくしてなっただけのこと

偏向？
責任者のインタビューで？

パワハラ三菱
ケチケチ川重
のほほん富士重（スバル）
支離滅裂新明和
こんな感じだもの、日本の完成機メーカー

エンブラエルとボンバルディアに食い込んで
行きたかったんだろうけどな
ガルフストリームの市場も
世界の大金持ち相手の商売ってことになるから
世界中に営業やエンジニア配置しなきゃならんし
このサイズは完全に３２１XLRに食われそう

>ホンダジェットなら興味があるが……
三菱がこの規格のプライベートジェットを作ったら
軍用機みたいになるって指摘が色々含んでる
ホンダジェットみたいにトイレはついてないだろうな

>日本企業だったら分からんことは詳しい技術者の言いなりになるもんだが
記事読んで来なよ
技術者の言いなりになってたらどこの国の空も飛行許可が下りない国際認証取れない
飛行機の形をしたゴミしかできなかった
25年の時間と1兆円を溶かしたって話だよ

>偏向？
>責任者のインタビューで？
概ね組織体質の問題を説いていて最後に技術者もコミュ症だったねで締めたのを技術者が悪いと見出しに切り抜きした

>まーた偏向報道で掘り返すの？
偏向も何も何年もかけて莫大な金かけて
「飛行機作れませんでしたゴメンチャイ」だったのは紛れもない事実だろ？

ガキのサークル活動みたいなオチ
バカかこいつら

経産省が笛吹いたら乗ってきたのが三菱ってのも
何というか川崎や富士重は現実見えてんだな

>ガキのサークル活動みたいなオチ
>バカかこいつら
笑えない規模の下町ボブスレー

>何というか川崎や富士重は現実見えてんだな
見えてるし三菱と一緒にやりたくないというのも大きかった
特に川重はP-X/C-Xでプライム取ったあとも三菱から色々と干渉されたりC-Xの不具合で大喧嘩してたし
富士重は最低限のお付き合い程度には人的リソース出したけど

>認証に詳しい米の技術者連れて来てたのに無視して作ったのがポシャるとか
>技術どうこう以前の問題だな
三菱は傲慢

>認証に詳しい米の技術者連れて来てたのに無視して作ったのがポシャるとか
>技術どうこう以前の問題だな
なんなら虐めて後にバラされるおまけ付き
まぁ公開されたインタビューでも不仲とハッキリ言われてたから上層部も認識してたようだが

お膝元小牧で飛び回るFDAのエンブラエル…

MKFの三社がほぼ対等で共同開発事業を完遂したOH-1はある意味奇跡だった
まあヘリのコンセプト自体がハナっから駄目だったのと、三菱重工製エンジンがうんこで何の役にも立たずに死んだけどね

>お膝元小牧で飛び回るFDAのエンブラエル…
MRJ全然完成しねえから俺もエンブラエルから買うね！

技術者に責任転嫁するような無能マネージメントだから失敗したんだな

>技術者に責任転嫁するような無能マネージメントだから失敗したんだな
人事権ないんです

エアバスがＸＬＲ完成させたのを見るに
こういう長ーいスパンで改良と洗練を加えていく仕事って日本苦手なんだよな
責任者がすぐやめて仕切り直しになる体質のせいだと思うが
こういうところはお雇い外国人を使った方が
上手くいきそうなんだよな

F−３も日本はなにもするな金だけだせっておもってるだろう

普通の会社なら向いてない人には別の仕事割り振ったり部署を変える
スレ画にはそれすら不可能

ジャパンディスプレイ臭
解雇規制がないからどうしようもないんだわ

間違えた解雇規制があるからどうしようもない

>エンブラエル
その名前出すと日本は戦後開発止められてたせい！って論を振り回す子発狂しちゃうのでやめたげて…

仮に俺が航空エンジニアだったなら
百戦錬磨の元ボーイングエンジニアのアドバイスを
無視するなんてことはとてもできないが
それやっちゃってたって中々すごいな
戦闘機つっても欧米製のライセンスしかやってないだろ

>技術者に責任転嫁するような無能マネージメントだから失敗したんだな
実績ある先生連れて来たのに失敗するとかもうカバーしようがないだろ

スズキだって世界的メーカーになるために東欧からナンバーワンライダーを雇用し極秘亡命させてのし上がってきたんだよ❤️
タツユキです❤️

>MRJ全然完成しねえから俺もエンブラエルから買うね！
よく航空機のことよく分かってない愛国者様が
「戦後に欧米以外で民間航空機に参入できた国はない！」
って言い訳するけど
エンブラエルはブラジルの会社だしもろに戦後に参入してるメーカーという

いまいちなんでやり始めたかわからんなぁって思ってるうちにコケたなあ印象
これって誰も国産ジェットに将来性を感じなかったってことはないの？
作れるに越したことはないけど国策的にも対して儲からないって思ってたとか

三菱は国家なり　だからなそら傲慢よ

自動車やバイクはずーっと技術を磨いて
連綿と改良と洗練をしてるが
なんでこう航空機になると一発芸大会みたなことになって打ち上げ花火で終わるんだろう
不思議

反面教師にするべき案件

>>MRJ全然完成しねえから俺もエンブラエルから買うね！
>よく航空機のことよく分かってない愛国者様が
>「戦後に欧米以外で民間航空機に参入できた国はない！」
>って言い訳するけど
>エンブラエルはブラジルの会社だしもろに戦後に参入してるメーカーという
あれも国営企業だからなエンブラエルは

>いまいちなんでやり始めたかわからんなぁって思ってるうちにコケたなあ印象
>これって誰も国産ジェットに将来性を感じなかったってことはないの？
>作れるに越したことはないけど国策的にも対して儲からないって思ってたとか
社長になる奴は二年任期のお飾りで人事や金を握ってるのは本社の中
出向してくる奴は自分の派閥のためにしか行動してなくてさながらみずほのシステム構築状態

なんで複数の操縦系統を同じ場所に通すなんて馬鹿な設計したんです？

妙にプライドだけ高い上級武士達が大名の城の工事を任されて
中間管理職程度の権限しかない勘定奉行が彼らを説き伏せられず
結局工事はご破算みたいな

>なんで複数の操縦系統を同じ場所に通すなんて馬鹿な設計したんです？
民間航空機の冗長性について知識がメーデー民以下だった

>いまいちなんでやり始めたかわからんなぁって思ってるうちにコケたなあ印象
>これって誰も国産ジェットに将来性を感じなかったってことはないの？
>作れるに越したことはないけど国策的にも対して儲からないって思ってたとか
エンブラエルとボンバルディアがいる市場
ガルフストリームにリアジェットにダッソーまでいるし
マジでどこに売り込むのかよくわかんねえんだよな
世界中に営業所いるわけだしさ

>あれも国営企業だからなエンブラエルは
国営だったのは30年ほど前まで
投資家を導入して事実上の民間転換を図ると同時に後のERJシリーズの事業化を決定したら、それが大成功して今に至る

今の二次裏の負け組パヨクってこんなんばっかりだなあ

実際もの凄いノウハウ要るからな旅客機って
持続して積み重ねてる車とかとは流石に違うっつーか

>こういう長ーいスパンで改良と洗練を加えていく仕事って日本苦手なんだよな
苦手では無くやらないだけ
日本はスクラップビルドが美徳正義としてるからな

>今の二次裏の負け組パヨクってこんなんばっかりだなあ
そういうウヨサヨの話でものを見て
現実を見ないのがどれだけ国に有害かちょっとは考えようぜ

飛んでる姿見たときは嬉しかったよ
残念だ

お
あ
し
す

>マジでどこに売り込むのかよくわかんねえんだよな
>世界中に営業所いるわけだしさ
まぁそれでも一応契約だけは取れてたので成功かはともかく実績と足掛かりになる要素はあった
問題は実績や足掛かりにしてはあまりに大規模だったのが一点
そして何よりコケるのが確定してからも散財し続けコケたという最悪なパターンに至ったことだ…

>マジでどこに売り込むのかよくわかんねえんだよな
アメリカの国内線市場だよ
アメリカ国内線にはパイロットが操縦できる機体（席数や機体重量）を事実上定めるスコープクローズという労使協定問題があって、それが2010年代には緩和される見込みで各社それに向けた機体を作ることになった
しかし実際はスコープクローズ問題は棚上げ同然になり売り込む先がきれいに消えてしまった
実際、エンブラエルもMRJと同じ市場に向けた機体をきちんと作ったはいいけどいま売るに売れずに持て余してる状況

>なんで複数の操縦系統を同じ場所に通すなんて馬鹿な設計したんです？
機内食ですら複数系統なのにな
無能がコストやら効率化やらすぐ持ち出す

碌に作れないのにプライドばかりで話聞かないとか
人として会社としてアウトだと思うぜ

>人として会社としてアウトだと思うぜ
だから落ちぶれる三菱の重工系

航空局のトップを国交官僚の持ち回りでやってる間は無理

発注も貰ってはいたけど完成したところで競合メーカーがひしめく市場でMRJ自体が商業的に成功するとは思えなかった

一方ホンダジェットは順調に売り上げを伸ばしていた

何も出来ていないのに世界に誇るMRJの偉業を称えるミュージアムだけはさっさと完成して公開していたという…

三菱からプライド引き剥がしたら何も残らんもの

>人として会社としてアウトだと思うぜ
口開けて待ってれば防衛省が仕事くれるしどんなのつくっても国産日の丸の一言ですべて褒められるからね

>世界中に営業所いるわけだしさ
耐空証明を採れなかったのは作る側の問題かもしれんが
作った後どうするかって経産省考えてたのかねこれ

もともと経産省のプロジェクト案通りに
50人乗りの国内離島ジェットだったらな
何をトチ狂ったのか100人乗りがアメリカで需要あるということで方向転換した
もしかすると最初から飛ばす気なかったのかもしれない

アメリカの技術者招いておいて
話聞かないとかやべーな…

>一方ホンダジェットは順調に売り上げを伸ばしていた
本来はあの規模から少しずつキャッチアップしていくものなんだよ
ホンダジェットは中型化したモデルを更に開発中だし

エルピーダ
ジャパンディスプレイ
MRJ
ラピダス（予定）

>一方ホンダジェットは順調に売り上げを伸ばしていた
いやあれも割と薄氷でねえ…
リーマンショック以前はあのクラスの機体が数千機単位で売れる見込みでやはり各社が開発競争やってた
でもリーマンショックで市場がほとんど消滅、ホンダジェットも当初想定の1/3も売れてないのが実情
かろうじて残った市場の中では最優秀というだけなんだわ

>何も出来ていないのに世界に誇るMRJの偉業を称えるミュージアムだけはさっさと完成して公開していたという…
これ今どうなってるの…？

これじゃＦ−２支援戦闘機の共同開発も
アメリカにおんぶだっこじゃね？って言われるよ

>航空局のトップを国交官僚の持ち回りでやってる間は無理
この件もそうだが先日の空港施設の件は酷かったな
未だにあんなことやってんのかって

>これ今どうなってるの…？
閉館したよさすがに

>アメリカの技術者招いておいて
>話聞かないとかやべーな…
そりゃキレるわ…

>>これ今どうなってるの…？
>閉館したよさすがに
ﾃﾞｽﾖﾈｰ…

>これじゃＦ−２支援戦闘機の共同開発も
>アメリカにおんぶだっこじゃね？って言われるよ
よく共同開発になったのを「日本を恐れた」みたいに言うけど
今にして思えば完全国産開発だったら墜落事故とか起きる代物ができてたかもな

>これ今どうなってるの…？
コロナで休館したまま惜しまれる事も無くそっと消えた

MRJ自体は成功しなくともそこから学び取って次へ繋げるものだと思っていたらまさか全て投げ捨てるとは

アメリカではリーマンショック後、政府に救済を求める自動車メーカー幹部が議会公聴会に出るためにビジネスジェット使いまくってたのが盛大にバッシングされて、一時期はビジネスジェット忌避がすごかったってのもある

損切りできたことをほめたたえるべきなのかも？

まあ戦闘機と商用旅客機だと色んな基準からなにから別物過ぎて開発能力を並べてもしゃーないってのはあるが

>最初から飛ばす気なかったのかもしれない
当時の当事者がお得意の仕事したフリしてなんの成果も出さないパターンだったのかな

スレ画は外様でボーイングのチーフディレクター起用とか本気で完成させるつもりだったから本体としてその成果を認めるわけにはいかなかったから潰されたという政治的な都合

>何も出来ていないのに世界に誇るMRJの偉業を称えるミュージアムだけはさっさと完成して公開していたという…
まさか汚物画像フォルダに日本のものが入るとは・・・
と思ったがおとどすとか淫夢とかあるのでそうでもなかった

>アメリカの技術者招いておいて
>話聞かないとかやべーな…
オリンパス事件もそうだけど
海外から人を招聘しておいて失脚させるという
意味不明なことを日本企業はよくやる

>今の二次裏の負け組パヨクってこんなんばっかりだなあ
こうやって現実を見ず「文句を言ってるのは敵のスパイ！」とか喚いてた連中のせいで
大日本帝国は滅びたんですけどね

>>これじゃＦ−２支援戦闘機の共同開発も
>>アメリカにおんぶだっこじゃね？って言われるよ
>よく共同開発になったのを「日本を恐れた」みたいに言うけど
>今にして思えば完全国産開発だったら墜落事故とか起きる代物ができてたかもな
うちの会社のじいさんたちが「日本が凄い飛行機を作ったからMRJは潰されたんだ！！」とか言ってて頭が痛い

すでに熟成してなんなら衰退し始めてそうな市場になんであんなタイミングで参入できると思ったんだろ
俺はてっきり国産戦闘機生産の布石だと思ってたわ

>損切りできたことをほめたたえるべきなのかも？
あと一歩だったから踏み込めばとりあえず売ることはできた

中国みたいに国内の認証制度だけで押し切れば造れたのにね
まぁ西側世界で商売するには米国規格の認定が無ければ
商売上がったりなんですけど

>>今の二次裏の負け組パヨクってこんなんばっかりだなあ
>こうやって現実を見ず「文句を言ってるのは敵のスパイ！」とか喚いてた連中のせいで
>大日本帝国は滅びたんですけどね
そもそも匿名で政治発言する人間は俺を含めて全員売国奴だからな

新規でやるなら3回白紙にできるぐらいの資金力が欲しいね

>損切りできたことをほめたたえるべきなのかも？
中抜き体質だから10倍か100倍のコストかかって税金から補填とかなってたろうしポシャってた方がマシだったかな

>あと一歩だったから踏み込めばとりあえず売ることはできた
FAAの耐空証明とるには全部設計し直しが必要だったからなにも進んでないぞ

>川井元社長：
>「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
知らない所で勝手に日本の地位下げられてて悲しい

>すでに熟成してなんなら衰退し始めてそうな市場になんであんなタイミングで参入できると思ったんだろ
いや、一気に数百機単位で新機種導入が見込まれてたのよ＞北米国内線
日米欧ブラジルの航空会社も機体メーカーも政府も皆その点は一致してた
しかし皆が見誤って、そうはならなかっただけ

>FAAの耐空証明とるには全部設計し直しが必要だったからなにも進んでないぞ
今までやってきたのがパーだもんな

>知らない所で勝手に日本の地位下げられてて悲しい
腹は立つけど実際そうだと思うぞ
ロケットのH-3まで失敗したら日本にアドバンテージのある重工製品はほぼなくなる

>>あと一歩だったから踏み込めばとりあえず売ることはできた
>FAAの耐空証明とるには全部設計し直しが必要だったからなにも進んでないぞ
配線やコックピット周りのレイアウト問題だからそこまでじゃなかろ

>日本の地位下げられてて悲しい
航空機を作れない三等国家なのが露呈してしまったので仕方がない

まずは小さい小型機から作ってノウハウ蓄積しておけよってなる

>中国みたいに国内の認証制度だけで押し切れば造れたのにね
そもそも日本独自の認識制度が無いし認識する人もいなければ認識する書類の雛形も中身も無いんだよな

>オリンパス事件もそうだけど
>海外から人を招聘しておいて失脚させるという
>意味不明なことを日本企業はよくやる
呼ぶだけじゃなくて海外の技師と日本人技師の間を取り持つ有力者が必要だけど用意してないんだろうか

>腹は立つけど実際そうだと思うぞ
>ロケットのH-3まで失敗したら日本にアドバンテージのある重工製品はほぼなくなる
もはやインバウンドで中国のケツ舐めるしかねぇか

>この件もそうだが先日の空港施設の件は酷かったな
>未だにあんなことやってんのかって
談合と天下りで食べてる業界なのでその辺りをどうこうしようとした人は皆トバされるよ
個人の力じゃ無理

>>「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
>知らない所で勝手に日本の地位下げられてて悲しい
自虐的に言うつもりなのかもしれんがこの発言が三菱の高慢さを表しているような気もするな

小さい機体から作ってたとしても"旅客機"を作る時点で失敗してたと思うよ

>もはやインバウンドで中国のケツ舐めるしかねぇか
中国も不動産バブル弾けてそれどころじゃなくなるかもだし
日本は一体何で稼いでいくのかね…

そのころＩＨＩはＸＦ９をしこしことこしらえておりましたとさ

スレ画はボーイングのOBを連れてくる人脈だけを頼られて
あとはお飾りだったらしい

>中国も不動産バブル弾けてそれどころじゃなくなるかもだし
かも　で済みますかね…

>まずは小さい小型機から作ってノウハウ蓄積しておけよってなる
作ってたのよ
スレ画の社長もアメリカでFAAと渡り合った経験があるMU-300事業の当事者
更にその前にはMU-2も北米で売ってた
しかし当時とはあまりにも状況が変わってしまって、80年代当時のノウハウなんかまるで通用しなかった

中抜き技術は凄いんだから世界中で中抜きしたら物凄い金集まるんじゃね？

>スレ画はボーイングのOBを連れてくる人脈だけを頼られて
>あとはお飾りだったらしい
ボーイングの人せっかく来てくれたのにひでえなそれ…

>知らない所で勝手に日本の地位下げられてて悲しい
もう日本の地位が自爆して世界中から商売に相手して貰えない位まで落ちた

>中抜き技術は凄いんだから世界中で中抜きしたら物凄い金集まるんじゃね？
それ悪の結社だろ

>しかし当時とはあまりにも状況が変わってしまって、80年代当時のノウハウなんかまるで通用しなかった
そもそもノウハウ残ってたのかねぇ

>中抜き技術は凄いんだから世界中で中抜きしたら物凄い金集まるんじゃね？
海外にお友達を作るコミュ力があればそれでもいいけど
日本人ってそういう外向きのコミュ力ないでしょ

作った？？完成してないだろ

>配線やコックピット周りのレイアウト問題だからそこまでじゃなかろ
主翼配置から変えないと駄目なレベルとかなんとか
デカい径のエンジンを低翼配置にした事で脚周りの強度稼ぐのに重量かさんで皺寄せが胴体構造の強度不足とかに陥って経済的に飛べる高度に上がれませんみたいな

>あとはお飾りだったらしい
技術者が言うこと聞かないってのもその辺が関係あるんだろうな

>>中抜き技術は凄いんだから世界中で中抜きしたら物凄い金集まるんじゃね？
>海外にお友達を作るコミュ力があればそれでもいいけど
>日本人ってそういう外向きのコミュ力ないでしょ
それがあれば金融立国にとっくになってるね

>かも　で済みますかね…
メシウマとか言ってるけどワンチャン日本にも火の粉飛んでこない？

>ボーイングの人せっかく来てくれたのにひでえなそれ…
わりと気さくな人でハロウィンに仮装してお菓子配ったりして溶け込もうとしてたらしいが…
あまりの扱いに怒って裁判沙汰になったみたいだな

>メシウマとか言ってるけどワンチャン日本にも火の粉飛んでこない？
ワンチャンどころじゃないぞ
としあきは自分の周囲に中国からの儲けで成立してる会社がないみたいに思ってるけど

>>あとはお飾りだったらしい
>技術者が言うこと聞かないってのもその辺が関係あるんだろうな
スレ画は航空設計畑を渡り歩いたバリバリの技術屋
2年経てば引退する社長の言うことよりもあと20年は御用聞きしなきゃならん本社の上司の方が断然重要

>スレ画はボーイングのOBを連れてくる人脈だけを頼られて
>あとはお飾りだったらしい
せっかく連れて来たOBもお飾りになっててもうなんやねんな

完成しててもブラジルのエンブラエルとほぼ同じかやや負けてるくらいのポジションだったんだよな…

>作った？？完成してないだろ
一応、飛行可能な最終バージョンとなったMRJ90/JA26MJは初飛行を成功させてあとは渡米して型式証明取得に挑む段階までは行ってたけど会社がもたなかった

>完成しててもブラジルのエンブラエルとほぼ同じかやや負けてるくらいのポジションだったんだよな…
そしてMRJにかけたお金でエンブラエル買収できるという

>プロジェクトX失敗者達を作るべきだよNHK
「これがわが社の黒歴史」がありますんでいずれできる
それまで会社が存続できるのかが問題

日本の国産機作る意志は無かったってことか…

しくじり先生かなあ

>>まずは小さい小型機から作ってノウハウ蓄積しておけよってなる
>作ってたのよ
>スレ画の社長もアメリカでFAAと渡り合った経験があるMU-300事業の当事者
>更にその前にはMU-2も北米で売ってた
>しかし当時とはあまりにも状況が変わってしまって、80年代当時のノウハウなんかまるで通用しなかった
あと三菱はグループでも階級あって社長とか名目だけみたいなのがあると思う
MRJ製作の間に社長5〜6人変わってるはず

次は半導体事業で日の丸だ

>日本の国産機作る意志は無かったってことか…
そもそも三菱は経産省のプロジェクトに嫌々乗っかっただけ
しがらみ有り過ぎて逃げられなかった

日の丸じゃなく火の車の間違い

>スレ画は航空設計畑を渡り歩いたバリバリの技術屋
顔出しで失敗の内幕を話せる時点ですごい人だと言うのはわかる

アピタの喫煙所にいた外人達の顔が段々暗くなっていった
最終的に日本人の少ないアピタの中でも遠い喫煙所にたむろしてて大変そうだなぁと思いながら見てた

>次は半導体事業で日の丸だ
台湾メーカーに勝てますかね？

出来てから言え

>次は半導体事業で日の丸だ
船が山に登るという偉業を成し遂げられるな

ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」

https://diamond.jp/articles/-/317283

>>次は半導体事業で日の丸だ
>台湾メーカーに勝てますかね？
日本人は草食だから云々
大和魂なら2nm半導体を作れるわけだよ

>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」

>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」
>https://diamond.jp/articles/-/317283
日本軍っぽい

>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」
どうせとしあきの切り抜き印象操作だろと思ったらほぼそのままで震える

>>次は半導体事業で日の丸だ
>台湾メーカーに勝てますかね？
こっちはまぁなんかあった時の予備って話なら理解できる

>次は半導体事業で日の丸だ
まだラピダスが工場予定地見てあーだこーだ言ってるうちに
インテルもTSMCも2ナノの生産ライン導入検証を始める事になったぞ

>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」
>https://diamond.jp/articles/-/317283

日本の大きな政治や経済に関わってる人間がとしあき以下のキチガイばっかなのはなんなんだろう

>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」

国の金でやるバクチ
GPIFの方がはるかにマシだな

>日本の大きな政治や経済に関わってる人間がとしあき以下のキチガイばっかなのはなんなんだろう
社内闘争に強い体育会系みたいな奴ばかりが日本組織では上にいってしまうから
日大とか見てると高等教育の機関までそうだし

>日本の大きな政治や経済に関わってる人間がとしあき以下のキチガイばっかなのはなんなんだろう
まぁネタ抜きで言えばその関わってる人間のほとんどの人間はとしあき以上に賢いのよ
ただ金や地位や名誉が絡むと駄目なのだ
腐ったミカン理論なのだ

役人が絡むとロクなことにならんな

>日本の大きな政治や経済に関わってる人間がとしあき以下のキチガイばっかなのはなんなんだろう
高貴な血統のやんごとなき方々であるぞ
頭が高い

ここでサイバーセキュリティ大臣が！

>>日本の大きな政治や経済に関わってる人間がとしあき以下のキチガイばっかなのはなんなんだろう
>まぁネタ抜きで言えばその関わってる人間のほとんどの人間はとしあき以上に賢いのよ
それはない

>>まぁネタ抜きで言えばその関わってる人間のほとんどの人間はとしあき以上に賢いのよ
>それはない
ではとしあきは賢いと？

まるで謙虚だったら完成してたみたいな言い草だな

>>>まぁネタ抜きで言えばその関わってる人間のほとんどの人間はとしあき以上に賢いのよ
>>それはない
>ではとしあきは賢いと？
政治家よりはね
でも中学生よりは賢くない

航空に限って言えば日本の人材も頭は良いんだけど日本しか見たことないから天狗になってる
ただアメリカの航空産業のレベル見ちゃうと本当に優秀なのはアメリカに渡っちゃう

まぁ大臣とか脳死でハンコ押しとくだけでも割と務まるでしょ

JDI会長「ガチで潰れそうだからリストラさせて」

経産省「アベノミクスが失敗したと思われるようなことは微塵もやるな」

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19832870Z00C17A8X11000/

>ここでサイバーセキュリティ大臣が！
前なら「あくまで責任を取るための大臣」と解釈もできたけど
今はこいつの下も無能ばっかなんではと思ってしまう

>まぁ大臣とか脳死でハンコ押しとくだけでも割と務まるでしょ
ならもっと人数も報酬も少なくて良くない？

>エンブラエルはブラジルの会社だしもろに戦後に参入してるメーカーという
そもそもブラジルは飛行機黎明期から航空産業盛んだしな

我が強くても駄目
謙虚過ぎても駄目
音頭を上手く取れるプロデューサーを育てるのは難しい事よ

>JDI会長「ガチで潰れそうだからリストラさせて」
>経産省「アベノミクスが失敗したと思われるようなことは微塵もやるな」
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19832870Z00C17A8X11000/
日本・・・

てかもうスレ画のおっさんてかトップがダメだろ
技術者を束ねるリーダシップ取れなきゃどんな事業も成功しねえよ

>まるで謙虚だったら完成してたみたいな言い草だな
ボーイング上司の言うことを聞かないんじゃそら謙虚さが足りないとしか

MRJで食ってた連中がF3と空飛ぶクルマで養われててなんだかなぁ

ここでもそうだが図々しくて高慢ちきで人のことをゴミみたいに思ってる奴ほど声がでかいのだ
普通の人間はそんな奴にかかわりたくないからそんな人間ばかり集まってグループになっちゃう
政治家なんて特に人を押しのけていい椅子に座ろうって奴の選りすぐりだよ
国のトップなんてその頂点だ

何か都合悪くなったら経理部長が謎の死を遂げる様式美はなんなんだろうな

>ここでもそうだが図々しくて高慢ちきで人のことをゴミみたいに思ってる奴ほど声がでかいのだ
>普通の人間はそんな奴にかかわりたくないからそんな人間ばかり集まってグループになっちゃう
>政治家なんて特に人を押しのけていい椅子に座ろうって奴の選りすぐりだよ
>国のトップなんてその頂点だ
わかる〜(高慢ちき)

>保守的で一度決めたことを変更できないからこういうプロジェクトで失敗する
こういう政治も経済も一度決めたら省みないやり方ってどうやったら改善されるんだろうな
他の国ってどうなんだろうと思ってしまうわ

MRJの失敗の時はまだそれなりに擁護があったけど
H3の失敗でこの国は落ちぶれたんだという意識がハッキリできてしまったな

>MRJの失敗の時はまだそれなりに擁護があったけど
>H3の失敗でこの国は落ちぶれたんだという意識がハッキリできてしまったな
MRJの失敗は寿司ペロで誤魔化せたからな
日本人はああいうパブリックエネミーをに3分間憎悪を向ける事で精神の平衡を保つ善良な民族なんだ
H３は大々的に宣伝したのがあかんかった

>MRJの失敗の時はまだそれなりに擁護があったけど
>H3の失敗でこの国は落ちぶれたんだという意識がハッキリできてしまったな
ロケット開発の世界でいえばH-3の失敗についてはまあ初回打ち上げなんてあんなもんだと思うぞ
アメリカのスペースXなんてファルコン９を実用レベルにするまで失敗しまくってるし

>こういう政治も経済も一度決めたら省みないやり方ってどうやったら改善されるんだろうな
>他の国ってどうなんだろうと思ってしまうわ
普通失敗を反省して対策する
我が国
空気を読んで無かったことにする

>ロケット開発の世界でいえばH-3の失敗についてはまあ初回打ち上げなんてあんなもんだと思うぞ
どうして高価な衛星を積んだんですか...どうして...

これと同じノリ
技術あるから大丈夫（根拠なし）

>どうして高価な衛星を積んだんですか...どうして...
今度は最低限のダミー衛星載せるって話だけど何で最初からそうしなかったのか…

つーかｈ２の打ち上げ計画にも差し障ってくる失敗なんで失敗して当たり前とかねーから

技術者が寝ずに作ったんだから飛ぶに決まってるんだよ
かけてる思いが違うんだよ

航空宇宙学部と名乗ってるのに航空を教えられない大学が多い
日本語の教本はレベルが低い
実機で手を動かして経験を積もうにも小型機を飛ばせる環境は発展どころか縮小されている
人材育成の環境がボロボロで足腰弱っているのにハイエンドの開発を公共事業でやってるのが日本の航空産業

>航空宇宙学部と名乗ってるのに航空を教えられない大学が多い
>日本語の教本はレベルが低い
>実機で手を動かして経験を積もうにも小型機を飛ばせる環境は発展どころか縮小されている
>人材育成の環境がボロボロで足腰弱っているのにハイエンドの開発を公共事業でやってるのが日本の航空産業
ぶっちゃけソ連以下だよな日本の航空機産業育成って…

てかホンダはやれた三菱はコケた
単純だけど重要なお話

>ロケット開発の世界でいえばH-3の失敗についてはまあ初回打ち上げなんてあんなもんだと思うぞ
技術的にはそうかもしれないけど失敗するなんて思ってなかったよね……
飛ぶ前提で商用の年間スケジュールパツパツに入れてたからね……

>技術者が寝ずに作ったんだから飛ぶに決まってるんだよ
むしろ信頼性低い...

重工のしかも名航なんてエリート中のエリートだからな
東大の推薦枠も毎年奪い合いだし
そういうプライドが必要な時もあるけど結果が全てだよね

>>ロケット開発の世界でいえばH-3の失敗についてはまあ初回打ち上げなんてあんなもんだと思うぞ
>技術的にはそうかもしれないけど失敗するなんて思ってなかったよね……
>飛ぶ前提で商用の年間スケジュールパツパツに入れてたからね……
これは日本凄いの副作用なのかなあと思う
そも日本凄いで何が働くかわからんが

>ぶっちゃけソ連以下だよな日本の航空機産業育成って…
戦争以前はウクライナで飛んでる人も居たからなぁ

>>ロケット開発の世界でいえばH-3の失敗についてはまあ初回打ち上げなんてあんなもんだと思うぞ
>技術的にはそうかもしれないけど失敗するなんて思ってなかったよね……
>飛ぶ前提で商用の年間スケジュールパツパツに入れてたからね……
日本は失敗のバッファを日程に組み入れるという文化を持っていないからな
民生ならそれでも多少ごまかしが効くけど一発勝負の世界ではどもならんのだよな

H3は試験用初号機に高価な本番衛星載せちゃったのがなんとか肩を持ちたいと思ってる人の理屈を念入りに潰してる

失敗じゃない→完全に失敗
の流れは面白かった

>ぶっちゃけソ連以下だよな日本の航空機産業育成って…
スホーイみたいな変態機動戦闘機造るとこと一緒にすんなよ

認証基準を無視するってどういうこと？
そんなことある？

>H3は試験用初号機に高価な本番衛星載せちゃったのがなんとか肩を持ちたいと思ってる人の理屈を念入りに潰してる
スペースXがファルコンヘヴィのペイロードにテスラ車乗せたのって
ジョークと安全性の両面でよくできてたんだな

日本の航空法って米国法のコピペで運用してるのにさ
型式認証のこと何も分かりませんとか言われると普段の耐空証明審査も文面の中身理解しないでやってんのかよと突っ込みたくなる
まあ実際分かってないから書類の整合性ばっか見て実機のチェックはなあなあなんだけど

>MRJの失敗の時はまだそれなりに擁護があったけど
>H3の失敗でこの国は落ちぶれたんだという意識がハッキリできてしまったな
他者の失敗を見て落ちぶれた落ちぶれたと騒ぎ立てるしか能がない国民が増えるから
国が落ちぶれるんじゃないかな？

>ロケット開発の世界でいえばH-3の失敗についてはまあ初回打ち上げなんてあんなもんだと思うぞ
>アメリカのスペースXなんてファルコン９を実用レベルにするまで失敗しまくってるし
同じくそう思う
ロケット打ち上げは回数熟さないと成功率上がらないから日本の打ち上げ回数では頑張ってる打率だ
ただ……その内容がな
失敗するリスクあるのに余計なもの背負わせてしまった

税金は戻ってくるんですか？

>飛ぶ前提で商用の年間スケジュールパツパツに入れてたからね…
成功かどうかよりも年度で予算を使いながら
計画を消化する方が大事だということ

>技術者が寝ずに作ったんだから飛ぶに決まってるんだよ
ちゃんと寝ろ！

ホンダジェットは飛んだじゃねえか
まあ税金だけもらう仕事だからどうでもいいんだけどな
ガハハ

>認証基準を無視するってどういうこと？
>そんなことある？
本人達的には無視してるつもりじゃない
「そんなことしなくても理論上は問題ないじゃん」とかそんなとこでしょ
でも実際は過去の実績とか認証当局の検査傾向とか色々な事情があって隠れた真の基準をクリアしないといけないんだろう

>技術的にはそうかもしれないけど失敗するなんて思ってなかったよね……
>飛ぶ前提で商用の年間スケジュールパツパツに入れてたからね……
新開発の一段目は問題なかったのに、枯れた技術の筈の二段目が不具合起こすとか

>>飛ぶ前提で商用の年間スケジュールパツパツに入れてたからね…
>成功かどうかよりも年度で予算を使いながら
>計画を消化する方が大事だということ
これは分かるわ
なんなら使い過ぎることよりも使わなかったことのほうを怒られたりするしな

>どうして高価な衛星を積んだんですか...どうして...
こんだけ虚構の技術を晒してんだから衛星も本当に使えるものだったかどうかも怪しいし証拠隠滅だろ

予算（ポッケナイナイ)

>こんだけ虚構の技術を晒してんだから衛星も本当に使えるものだったかどうかも怪しいし証拠隠滅だろ
グーグルマップもカーナビも虚構虚構

国士もヤだけど、冷笑するだけの無産連中が増殖してるから
確かに衰退の一途だとは思う

>技術者が寝ずに作ったんだから飛ぶに決まってるんだよ
精神論で人の生死が関わるような物作りすんな過ぎる

その実績無いのに元ボーイングの人に逆らいまくったアホ技術者共は今何やってんだろ

日本製の危険な飛行機が飛ばなくて良かったよ
日本人の税金で世界の人達を守ったんだから誇りに思おう

>>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」
>どうせとしあきの切り抜き印象操作だろと思ったらほぼそのままで震える
✕追い出した
◯誘ったけど来なかった

日本で最も力のある企業が金も人材も糸目をつけず用意し
世界最高の航空会社の協力を取り付け熟練の技術者から指導を受けリバースエンジニアリングも完璧に行い
何度も失敗してもそれを許容し予定の何倍もの期間をかけて開発したのに
逆になんでここまでしてもできなかったんだろうな？

>その実績無いのに元ボーイングの人に逆らいまくったアホ技術者共は今何やってんだろ
日英伊の戦闘機共同開発に参加してるかもな…

三菱だし…で俺はなんとなく理解できる
設計もデザイナーも実際のところあんまり頭良くないんだと
車の方の取引先見てると痛感する

>>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」
>どうせとしあきの切り抜き印象操作だろと思ったらほぼそのままで震える
これはアメリカの要求に答えようとした上での結論有りきだろ
アメリカ含めて誰もが心の中でまあ無理だろと思ってても
できらぁ！を叫ばざるを得ないのが今

>その実績無いのに元ボーイングの人に逆らいまくったアホ技術者共
なんか頭でっかちのネトウヨっぽい
口だけの感じ

カタ小泉進次郎

>ラピダス「2nm作れないと言ったやつを追い出したら多数決で作れるという結論に達した」
1平米のトランジスタの納品から始めそう

>>その実績無いのに元ボーイングの人に逆らいまくったアホ技術者共
>なんか頭でっかちのネトウヨっぽい
>口だけの感じ
国の権威とか経産省の威光とか背負ってドヤってたんだろうな…

いつも肩書バトルやってる連中だから
国家予算で政府が後ろ盾にいて三菱の威光があれば
アメリカも土下座して通してくれるもんだとばかり思ってたんだ

みんな忘れてるけど当初はCFRP主翼だったのにしれっとアルミ合金に変えてた時点で結果は見えてた

この期に及んでも「元MRJの技術者です」ってドヤって自慢になると思っていそう

愛国を自認するとしあきも
失敗したプロジェクトには手厳しいな

外見はとても美しくて好きだったよMRJ

能登空港で離発着のテストしていたなあ

>愛国を自認するとしあきも
>失敗したプロジェクトには手厳しいな
MRJについては関係してる人間が相当数いるから
直接的間接的被害受けてるとしあきもいると思う

三菱が落ち目なのはざまぁなんだが三菱が落ち目ってコトは日本そのものが落ち目ってコトで…その…

失敗すんのは技術も組織もボロボロだったから当然と結果ではあったが失敗から学んで次に活かすとかはないんか

今日成功したインドの月探査機
次はあれH3に乗せて飛ばすんだってね

上層部「ボーイングから専門家を招聘したよ」
技術者「アメ公に何が分かる（笑）」
専門家「あいつら言うこと聞いてくれない辞めるわ」
これじゃあねえ……

>三菱が落ち目なのはざまぁなんだが三菱が落ち目ってコトは日本そのものが落ち目ってコトで…その…
移住するんだよ

言ったもん負けの精神はこっちにも受け継がれてるんかね

>技術者「アメ公に何が分かる（笑）」
アメリカの証明取ろうとしてるのにマジでこれだったから救いようがない

根拠のない自信はどこから来てたの？
今でも反省してなさそう

>根拠のない自信はどこから来てたの？
下請けでボーイングのパーツ作ってたので

失敗は失敗で原因を正確に分析して以後改善できればいいよ
ほぼ確実に今の日本だと無理だけど…

部品を作るのと
飛行機としての型式証明をゲットするのは
別もんだってどうして気づかない……

下町ボブスレーの国家規模版かよ

>失敗は失敗で原因を正確に分析して以後改善できればいいよ
>ほぼ確実に今の日本だと無理だけど…
札幌五輪かな？

三菱ですらこれ
じゃあ日本全体は……もう分かりますよね
海外に進出してる多国籍企業はとっくに理解してると思うけど
（自動車メーカーは特に）

以前はノウハウが無いのでアメリカの認可受けれなかったとか言ってたけど
三菱の技術者がそのノウハウ無視してたってのがやっと今明かされたのか

>根拠のない自信はどこから来てたの？
>今でも反省してなさそう
海外とかに出ずに日本の中で威張り散らしてた人達なんだろ
引きこもりが無駄に偉そうなのと一緒

>>愛国を自認するとしあきも
>>失敗したプロジェクトには手厳しいな
>MRJについては関係してる人間が相当数いるから
>直接的間接的被害受けてるとしあきもいると思う
プロジェクト中止発表時のスレには業界あきがいたな…
会社事情で雑談が盛り上がってた

日本人の大半はネトウヨだし仕方ない
多分中国のせいだよ(笑)

>この期に及んでも「元MRJの技術者です」ってドヤって自慢になると思っていそう
「ビッグモーターで整備士やってました」並のインパクトある

結局ね
戦中からまるで成長していないんですわ
いやまだ戦前のほうが技術力習得に素直だったと思う

>失敗は失敗で原因を正確に分析して以後改善できればいいよ
>ほぼ確実に今の日本だと無理だけど…
中国も航空機開発失敗を経験してからのARJ21とC919だからな
日本もMRJの失敗から学んで次に活かすぐらいやってほしかった

三菱ですらこれって
三菱はこの30年気位だけデカいダメ会社ってのが一般的な評価だっただろ

お船の方もダイアモンドプリンセス燃えたりしてたな

社長の寿命が短すぎる
そんなにポンポン挿げ替えて何がしたかったんだ

社長が技術分かってないからこうなる→バリバリの偉業やった技術者でした

>三菱ですらこれって
>三菱はこの30年気位だけデカいダメ会社ってのが一般的な評価だっただろ
三菱グループになんぼ公金突っ込んどると思っとるんじゃい！

全部現場のせいかよ
現場を制御するのがお前らの仕事じゃねぇのか？

その現場が言うことを聞かなかったんでしょ
ドラマや漫画の見すぎで
上に逆らうのがカッコイイとか思ってたんじゃないの

原発輸出でも大失敗しそうだった所を福島原発が救ってくれたという
経産省はもう経済と産業の名前を下ろせ

こういうのってプロジェクトX的なストーリーだと
何よりも許認可取ることに必死に取り組むものなのになあ

もういいじゃないか
死んだ子の歳を数えるな
ＭＲＪは日本の悪いところが全部出て失敗した
そして反省することなく次の失敗へ
マジで反省しないからな日本人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>何よりも許認可取ることに必死に取り組むものなのになあ
どうやったら認可取れるのか知ってる人が日本に居なかったんじゃどうしようもない

>>失敗は失敗で原因を正確に分析して以後改善できればいいよ
>>ほぼ確実に今の日本だと無理だけど…
>中国も航空機開発失敗を経験してからのARJ21とC919だからな
>日本もMRJの失敗から学んで次に活かすぐらいやってほしかった
中国は需要が確実だから金も時間もかけられたけど日本はタイトだったからなぁ…
実質初設計なのにどうして堅実さを捨てたのか

技術継承とかやって出来上がったのがゴミという
公金入れるとロクなことにならんな？

>>航空宇宙学部と名乗ってるのに航空を教えられない大学が多い
>>日本語の教本はレベルが低い
>>実機で手を動かして経験を積もうにも小型機を飛ばせる環境は発展どころか縮小されている
>>人材育成の環境がボロボロで足腰弱っているのにハイエンドの開発を公共事業でやってるのが日本の航空産業
>ぶっちゃけソ連以下だよな日本の航空機産業育成って…
ドローン規制のあおりで100g以上のラジコンも登録必須になったしな
航空機設計者の入口も念入りに潰していく

>その現場が言うことを聞かなかったんでしょ
>ドラマや漫画の見すぎで
>上に逆らうのがカッコイイとか思ってたんじゃないの
だからその監督をするのが管理職
なんのために高い給料貰ってたの？

>みんな忘れてるけど当初はCFRP主翼だったのにしれっとアルミ合金に変えてた時点で結果は見えてた
設計はめちゃくちゃ変わってるからねえ
そこも含めてやっぱり経験不足というか皆無なのが明らかだった

失敗データベースとか作らないもんね
恥だとして消してしまい継承しない
だから似たような失敗を繰り返してしまう

三菱重工ってロケットも飛行機も船もダメって何が出来るんだ？
タービンとかプラント系？

>>何よりも許認可取ることに必死に取り組むものなのになあ
>どうやったら認可取れるのか知ってる人が日本に居なかったんじゃどうしようもない
それで向こうの認証受けてたものを設計してた技術者を招いてアメリカの認証を受けられる機体作ろうねって用意したのに
日本の技術者は聞き入れずにただ自分らの考えたさいこうの機体を作って通らなかったと

>だからその監督をするのが管理職
>なんのために高い給料貰ってたの？
いくらなんでも社長が名航から来た技術者達より立場が低いなんてあり得ないしな

>>その現場が言うことを聞かなかったんでしょ
>>ドラマや漫画の見すぎで
>>上に逆らうのがカッコイイとか思ってたんじゃないの
>だからその監督をするのが管理職
>なんのために高い給料貰ってたの？
そこは社長の仕事じゃなくてもっと下の仕事だろ

>失敗データベースとか作らないもんね
>恥だとして消してしまい継承しない
>だから似たような失敗を繰り返してしまう
失敗学会くらいか

>失敗データベースとか作らないもんね
>恥だとして消してしまい継承しない
>だから似たような失敗を繰り返してしまう
日本人的な組織の腐り方なんて昔から研究されてるのになんだかな

>失敗データベースとか作らないもんね
>恥だとして消してしまい継承しない
>だから似たような失敗を繰り返してしまう
そんなの作った責任者の名誉が毀損される！

再発防止を考えると「リーダーが悪かった」なんて美しい言葉ってなんの役にも立たないんだよな
再発防止策が「次は良いリーダーを連れてきます」になるから
「現場の技術者が外部アドバイザーの話を聞かなかった」という反省ならば
「システム的に外部アドバイザーの意見を取り入れるにはどうすべきか」という具体的な話が出てくる

>そこは社長の仕事じゃなくてもっと下の仕事だろ
巡り巡って社長の責任になるだろ
課長がダメで部長もダメだったら社長が動かなきゃ誰が動くの？
結果現場が暴走してんのに見て見ぬ振りか？

なんとか韓国のせいにできませんか？

>再発防止を考えると「リーダーが悪かった」なんて美しい言葉ってなんの役にも立たないんだよな
>再発防止策が「次は良いリーダーを連れてきます」になるから
>「現場の技術者が外部アドバイザーの話を聞かなかった」という反省ならば
>「システム的に外部アドバイザーの意見を取り入れるにはどうすべきか」という具体的な話が出てくる
「次は良い外部アドバイザーを連れてきます」になるんじゃね
現場技術者のへそを曲げない良いアドバイザーが

勘違いもいいとこだが
そもそも外部アドバイザーじゃねえよ
思いっきり中に引き込んだんだから

>>だからその監督をするのが管理職
>>なんのために高い給料貰ってたの？
>いくらなんでも社長が名航から来た技術者達より立場が低いなんてあり得ないしな
なんか間で7人くらい社長代わってるとか他所で書かれてるの見たけど
この社長辺りで設計が立ち行かんか認証って何ってなって米国技術者の来日とかこの社長が手配したのかもな
それで現場の日本技術者は記事中にあるような対応で返したと

いずれにせよ和を乱す人は引き込まないのが一番だな

>いずれにせよ和を乱す人は引き込まないのが一番だな
わざと馬鹿なレスして楽しいのか？

>現場技術者のへそを曲げない良いアドバイザーが
いう事聞かずにあれ作った現場技術者のへそを曲げないアドバイザーとか呼んでもやっぱダメ機体できるだけでは

>>いずれにせよ和を乱す人は引き込まないのが一番だな
>わざと馬鹿なレスして楽しいのか？
でもそういう方向になるだろこれ

基本的には下から上がってくる情報から問題のボトルネックを発見できないのとその解決策を持ってこれない責任者が無能だろ

>>失敗データベースとか作らないもんね
>>恥だとして消してしまい継承しない
>>だから似たような失敗を繰り返してしまう
>失敗学会くらいか
たしか後世の人が学べるようにするために現場保存や現物保存を重要視するんだよな失敗学
あと1機か2機残ってるはずだが…

そんなプライドの塊の技術屋って能力あるの？
もし上の命令も聞けない人なら外せば良くね？

>いずれにせよ和を乱す人は引き込まないのが一番だな
その和を通して作ったら認証通らない機体が誕生したんすよ

>日本もMRJの失敗から学んで次に活かすぐらいやってほしかった
YS-11やMU-300を失敗扱いして捨てた時点で

中国よりはマシなのでいいや

ホンダジェットはアメリカ人にほとんど任せたから成功した
その違い

>たしか後世の人が学べるようにするために現場保存や現物保存を重要視するんだよな失敗学
>あと1機か2機残ってるはずだが…
保存だって費用が掛かるんだ出る訳ないだろ

>中国よりはマシなのでいいや
中国よりも酷いぞ

どうも即物的なものにしか興味ないのが日本人らしい
ましてや失敗例の展示だと？
恥ずかしないんか！となる

>ホンダジェットはアメリカ人にほとんど任せたから成功した
>その違い
まぁそれよな
結局プライド捨てるか捨てないかで決まる
アメリカで飛ばすんだからそりゃそうなるわ

>>日本もMRJの失敗から学んで次に活かすぐらいやってほしかった
>YS-11やMU-300を失敗扱いして捨てた時点で
YS-11の時もなんか米国から技術者呼んでて手取り足取り教えて貰いながら作ってモノになったけど
なんで今回は同じように呼んで教えを請えばよかったのにこういう風になってしもうたんって話なんよ

>>ホンダジェットはアメリカ人にほとんど任せたから成功した
>>その違い
>まぁそれよな
>結局プライド捨てるか捨てないかで決まる
>アメリカで飛ばすんだからそりゃそうなるわ
アメリカで売る車を作るとして性能は申し分なくてもアメリカの車検を通らない車を作っても意味ないしな

>勘違いもいいとこだが
>そもそも外部アドバイザーじゃねえよ
>思いっきり中に引き込んだんだから
なお外部から招聘した経験者は全員退職してしまいました
根性のない連中は放っておいて歴戦の技術者だけで挑戦することになったのが今回

>どうも即物的なものにしか興味ないのが日本人らしい
>ましてや失敗例の展示だと？
>恥ずかしないんか！となる
納入もしてないのにMRJミュージアム作ってたのが馬鹿みてぇだな

アメリカに土下座すれば作れるんだからさっさと土下座すりゃよかったんだよ

>納入もしてないのにMRJミュージアム作ってたのが馬鹿みてぇだな
それを失敗ミュージアムとして未来永劫残すなら褒められたもんだが
どうせなかったことにするんだろうね知ってるんだぜ俺

>なお外部から招聘した経験者は全員退職してしまいました
>根性のない連中は放っておいて歴戦の技術者だけで挑戦することになったのが今回
その歴戦の技術者とかいうのが持ってる偏屈なプライドが災厄の種だったのか

>なんで今回は同じように呼んで教えを請えばよかったのに
今回も同じように呼んで教えを請いましたが…？

>アメリカに土下座すれば作れるんだからさっさと土下座すりゃよかったんだよ
土下座で教えを乞うて作ればよかったのに
なんで初設計のくせに変なプライド出したんだよ

経験値0の歴戦の技術者

>経験値0の歴戦の技術者
これに尽きる

>>なんで今回は同じように呼んで教えを請えばよかったのに
>今回も同じように呼んで教えを請いましたが…？
上は請うために手配したが技術者は請わなかったということだな…

大失敗しても自分は悪くないって言えるメンタルを見習いたい

ホンダジェットとMSJとじゃ成り立ち自体違いすぎるから比べても意味ない

>>勘違いもいいとこだが
>>そもそも外部アドバイザーじゃねえよ
>>思いっきり中に引き込んだんだから
>なお外部から招聘した経験者は全員退職してしまいました
>根性のない連中は放っておいて歴戦の技術者だけで挑戦することになったのが今回
はい全然大間違い
日本の技術者こそ素人
海外の業績ある会社やスタッフ買ってなんとかしようとしたけど
そもそも最初からそうしないと間に合うわけもなかった
案の定そこから設計を根本レベルからやりなおす羽目になり
アメリカの審査なんて通るわけもなく
日本にはそもそも審査のノウハウもなく
無駄に時間と金を浪費してハングして終了

>>経験値0の歴戦の技術者
>これに尽きる
しかもなんか寄せ集めで飛行機以外の車やらなんやら混じったさっぱりな技術者たちだったみたいね

>>アメリカに土下座すれば作れるんだからさっさと土下座すりゃよかったんだよ
>土下座で教えを乞うて作ればよかったのに
>なんで初設計のくせに変なプライド出したんだよ
いやまあオール素直に言うこと聞いたらホンダジェットみたいに
あれは国産だけど実質ただのアメリカ製と馬鹿にされ続けるわけだしな

>ホンダジェットとMSJとじゃ成り立ち自体違いすぎるから比べても意味ない
期待規模も客層も違うからな
だがビジネスだけ見てもホンダジェットは戦略がしっかりしてた

>いやまあオール素直に言うこと聞いたらホンダジェットみたいに
>あれは国産だけど実質ただのアメリカ製と馬鹿にされ続けるわけだしな
アメリカの会社なんですが

>>>経験値0の歴戦の技術者
>>これに尽きる
>しかもなんか寄せ集めで飛行機以外の車やらなんやら混じったさっぱりな技術者たちだったみたいね
そこに一山いくらの派遣も追加や

日本と米国のエンジニアがかち合った時に
正しいジャッジと誘導をかけるのが上のお仕事です
絶対身内技術者の言う事だからって呑まずにおくべき所を呑んだ所あるやろ

一応飛ぶ飛行機を作れる技術者は揃ってはいたけど
それが安全でちゃんと各国の審査を通せるのか？はまったく別の話だったのにそこを全然理解できてなかった
プロ外人部隊は日本側の技術者が言うこと聞かないから単に見放して他所に行っただけだぞ

>それを失敗ミュージアムとして未来永劫残すなら褒められたもんだが
>どうせなかったことにするんだろうね知ってるんだぜ俺
日本は中国みたいに失敗作に負け惜しみを添えて晒しものにするような恥知らずな真似はしないのだ

>あれは国産だけど実質ただのアメリカ製と馬鹿にされ続けるわけだしな
それで良くないか？
エンブラエルもコマックも技術者に教えてもらったりパクったりだったろ

社長に人事権ないとか上で出てるけど俄かには信じられん
もしそうだとしたら爆死する前提のビジネスとしか思えん

>日本と米国のエンジニアがかち合った時に
>正しいジャッジと誘導をかけるのが上のお仕事です
>絶対身内技術者の言う事だからって呑まずにおくべき所を呑んだ所あるやろ
呑めない社長は和を乱すとして交替になるからな

アメリカに技術で劣ってるのに何故自分達の技術が上と思い込むんだろ？
プライド高いやつってほんと役に立たんな

>>日本と米国のエンジニアがかち合った時に
>>正しいジャッジと誘導をかけるのが上のお仕事です
>>絶対身内技術者の言う事だからって呑まずにおくべき所を呑んだ所あるやろ
>呑めない社長は和を乱すとして交替になるからな
だから7人も変わったのでは社長

>社長に人事権ないとか上で出てるけど俄かには信じられん
>もしそうだとしたら爆死する前提のビジネスとしか思えん
俺もそれが分からん
じゃあ誰が実権握って指揮取って責任取るんだってことになる

>経験値0の歴戦の技術者
でも日本には技術力があるから…

>>>日本と米国のエンジニアがかち合った時に
>>>正しいジャッジと誘導をかけるのが上のお仕事です
>>>絶対身内技術者の言う事だからって呑まずにおくべき所を呑んだ所あるやろ
>>呑めない社長は和を乱すとして交替になるからな
>だから7人も変わったのでは社長
もう制御不能じゃん
株主にはどんな説明してたの？

完成させて安全に飛ばせるか？って問題もあったが
そもそもビジネスとして成立するのか？ってのは開発開始くらいであちこちで疑問視されてたのも忘れてはいけない
有名どころの評論家なんかも無理だろと最初から言ってたからな

Z世代にはみとっともないバカばかりの上の世代を見て反面教師で育ってほしいよ

まさかF3開発始まるまで人を遊ばせたくないから仕事でっち上げたとか言わないよな

ちょっとは反省すればいいのにというと
ウヨガーサヨガーとか沸いてくる人たちもだいぶ減ったな
少しは現実を認識し始めたんだろうか

高慢だったと思いますって…
自分の部下の死体蹴りしててウケる

>アメリカに技術で劣ってるのに何故自分達の技術が上と思い込むんだろ？
>プライド高いやつってほんと役に立たんな
バブルを経験した世代は「おれたちはスゴイんだ」
「日本はすごいんだ」って思い込みから抜け出せないからな
こっちは産まれた時からズルズル衰退していく日本しか見て無いんで
昭和連中を冷めた目で見てる

>社長に人事権ないとか上で出てるけど俄かには信じられん
>もしそうだとしたら爆死する前提のビジネスとしか思えん
川井以降の社長は
重工内部でこのプロジェクトはダメっぽいと判断されたからの配置だよ
はっきりダメだったと発表するまでのタイムラグはかなりあるけど

>いやまあオール素直に言うこと聞いたらホンダジェットみたいに
>あれは国産だけど実質ただのアメリカ製と馬鹿にされ続けるわけだしな
実質もなにも名実ともにアメリカ製だ
アメリカで会社設立して人を雇って作ったからな
一応社長は日本人だけどね

>まさかF3開発始まるまで人を遊ばせたくないから仕事でっち上げたとか言わないよな
まだ機体できるまえの頃にスレでそんなレス見た事あるわ

>社長に人事権ないとか上で出てるけど俄かには信じられん
この社長は元々MU300の開発者でその後航空業界とは離れてたのを「MRJの事業がうまくゆかないから手伝ってくれ」と呼び出された助っ人
人事は上の重工が全部握ってるから（重工から来た）日本人技術者には手が出せなかった
ヤフコメなんかではお雇い社長と天下り社長を勘違いして叩いてるのが多いけど

>>呑めない社長は和を乱すとして交替になるからな
>だから7人も変わったのでは社長
結局院政だったんだろ。実権握ってたのは重工本社で
意にそぐわない社長は更迭された

下町ボブスレーの車体って実は意外と性能よくて
オリンピック以外だと結果出してたね

>しかもなんか寄せ集めで飛行機以外の車やらなんやら混じったさっぱりな技術者たちだったみたいね
操縦席周りの設計が電車畑でまさかの副機長席無しとかだったとか何とか

>>社長に人事権ないとか上で出てるけど俄かには信じられん
>この社長は元々MU300の開発者でその後航空業界とは離れてたのを「MRJの事業がうまくゆかないから手伝ってくれ」と呼び出された助っ人
>人事は上の重工が全部握ってるから（重工から来た）日本人技術者には手が出せなかった
>ヤフコメなんかではお雇い社長と天下り社長を勘違いして叩いてるのが多いけど
半沢直樹の銀行よりひでーな…こんなん絶対失敗するわ

三菱は国家なり、ということだ

>社長に人事権ないとか上で出てるけど俄かには信じられん
>もしそうだとしたら爆死する前提のビジネスとしか思えん
じゃあ何ですか
ラーメン屋になってまで踏ん張った下請けは良い面の皮だとでも言うんですか

>それで良くないか？
それはない
ではとしあきは虚いと？

>実質もなにも名実ともにアメリカ製だ
>アメリカで会社設立して人を雇って作ったからな
>一応社長は日本人だけどね
エンジンも共同開発してるし相当手堅くやってプロジェクトの時点で出来が違ったかな