>元社長「技術者に謙虚さが足りないから失敗した」
それをコントロールするのがお前の仕事だろ…

WW2の頃から変わらんね
上層部が無責任な体質

どこかの球団みたいだな

メイド・イン・ジャパンなんて国産品を買わせるための国策ステマだったのに
いつの間にか政財界まで技術立国ニッポンに酔ってしまった

技術者が何一つ成果も上げてないのに給料泥棒するから失敗した

日本の場合は雇用されてるだけで保証があるから技術者が無能だとかサボってるとか論はけっこう当たってる

>メイド・イン・ジャパンなんて国産品を買わせるための国策ステマだったのに
>いつの間にか政財界まで技術立国ニッポンに酔ってしまった
つべの日本スゴイ動画を経営者なんかも見て真に受けてる世の中だからなあ…

上層部が現場(外部からやってきた人材)の注進聞かなかったそうじゃないですか
この辺りちゃんとした証言を文章化してほしいね

>上層部が現場(外部からやってきた人材)の注進聞かなかったそうじゃないですか
>この辺りちゃんとした証言を文章化してほしいね
三菱側だけの証言なんてあてにならないから
第三者の証言が欲しい

>>上層部が現場(外部からやってきた人材)の注進聞かなかったそうじゃないですか
>>この辺りちゃんとした証言を文章化してほしいね
>三菱側だけの証言なんてあてにならないから
>第三者の証言が欲しい
FAAもかなり丁寧な改善提案してたって話もある
それを聞かないって

技術者の方も派遣だらけで生え抜きはそいつらのお守りでアップアップだったんじゃねーの
当時の派遣会社の求人すごかったもの

ホンダの靴舐めて教われよ

ん？これ
「技術者に対する謙虚さが足りないから」ではなく
「技術者の謙虚さが足りない」って言ってる？

これって社長が無能ってことを自分でカミングアウトしてるよね

よかった…三菱が無能なせいじゃなかったんだ…

>これって社長が無能ってことを自分でカミングアウトしてるよね
現場のせいがすなわちその上司の自分の責任って分かってない発言

>技術者の方も派遣だらけで生え抜きはそいつらのお守りでアップアップだったんじゃねーの
>当時の派遣会社の求人すごかったもの
純粋に三菱側の求人もかなり多かった
でもまあ主力は派遣のメイテックだよね
名鉄にF-2の図面忘れたり
コネクタを強引に接続してF-2を墜落させたメイテック

昔富士通の社長だか会長が業績が悪いのは働かない社員が悪いって言ってたの思い出した

MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白　破綻の原因はたった1枚の書類

https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c

技術者が自惚れてるから失敗した

上層部と役人は技術者だった…？

>メイド・イン・ジャパンなんて国産品を買わせるための国策ステマだったのに
>いつの間にか政財界まで技術立国ニッポンに酔ってしまった
最近は製品パッケージにデカデカと日の丸つけてる商品見ると
「あー…品質で勝負できてないんだろうな」と思うようになって購入を避けてる

つまり早々と社長を更迭すれば良かったってことか

>日本の場合は雇用されてるだけで保証があるから技術者が無能だとかサボってるとか論はけっこう当たってる
終身雇用が普通だった時代の方が質がいいのはこれいかに？

>>メイド・イン・ジャパンなんて国産品を買わせるための国策ステマだったのに
>>いつの間にか政財界まで技術立国ニッポンに酔ってしまった
>最近は製品パッケージにデカデカと日の丸つけてる商品見ると
>「あー…品質で勝負できてないんだろうな」と思うようになって購入を避けてる
サムスンの広告と同じ発想なんだよな

>上層部と役人は技術者だった…？
航空機開発と認証に関しちゃ技術者じゃなきゃ勤まらない仕事内容のはずなんだが
ここはガラパゴス日本

つまり俺は悪くねえって言いたいだけ

（日本人について）
「下は自ら考えて行動する事は出来ない兵士としては優秀。」
「上は作戦を夢見物語や机上の空論で練るから究めて無能。」

ダグラス・マッカーサー元帥

オアシス運動の成果

>技術者の方も派遣だらけで生え抜きはそいつらのお守りでアップアップだったんじゃねーの
>当時の派遣会社の求人すごかったもの
生え抜きのお公家が無能で派遣が高学歴縁故のお守りしてたんじゃね？

>昔富士通の社長だか会長が業績が悪いのは働かない社員が悪いって言ってたの思い出した
経営者が現場の責任を口にしだしたらその会社は危ない

社長は単純に結果を出せなかったんだよ
後から何を言おうが屁の突っ張りにもならないよ

舵取りする奴が技術者のせいにするとか共産党みたいな言い訳してんな

技術者にうぬぼれとかないよ
安全証明は飛行機技術の根幹でそれには前例とおりの型式通りの正しいやり方を踏襲するしかないから
事故がおきてからじゃ遅いので技術部門手動でしか絶対に成立しない

いや開発陣に命令すんのがお前の仕事だろ？なんで他人事なのよ

そうか…技術者が先走ってミュージアム作ったりしていたのか…それならしょうがない

航空機の開発と安全申請は設計だけじゃなくて運用まで見られるから
コストダウン指向みたいなのと壊滅的に相性が悪いんですよ

航空技師の数が少ない日本じゃ三菱の飛行機といいつつも
これだけの規模の計画となると各社から技術者が出向してて
実質オールジャパン体制になるから無能なのは三菱だけじゃなくて…

>No.1130105087
人の配置ミスってるだけでは…

これ見ると使えないやつが飛行機事業に出向して案の定無能な仕事しただけなのか

上も下も無能しかいなかったんだろ

元社長はまだ謙虚さが足りないな

MRJの技術者が大阪万博のエアタクシー業界に流れてるらしくて笑う

>そうか…技術者が先走ってミュージアム作ったりしていたのか…それならしょうがない
多分隣接するMRJミュージアムとセットで考えれば多少収蔵品がショボくてもいけるだろ…と思ってた節があるあいち航空ミュージアムの明日はどっちだ

技術者が形式証明の重要さを軽視して招聘した技術者の話を聞かなかったとか書いてるけど
そもそも上層部がそれを理解してなくて技術者に周知しなかったからそんなことになったんだろ

割と次元としてはビッグモーターの元社長と同じ

そもそも技術者を問題視してるにしても設計開発と運用技術者のどっちか切り分けてない時点で

そもそも耐空証明は嫌がらせのためじゃなくて安全のためだから
2系統の配線を同じ経路に配置してダメ出しとか出てくる話が論外すぎる

技能と事技職の第一陣に付いてはそう
各現場の性格や能力に問題のあるいらん子がかき集められていた
その事をまったく理解していない当人に「選ばれたオレすごいだろ！」的なことを言われて周りは言葉に困ってたなぁ
なお当然ダメで第二陣が行き詰まって第３陣が出向したがそいつらは有能な奴が選ばれていた
加えてコスト削減のため〇〇人が大量に現地から職工として作業されていたが全く使いもんにならなかったとも聞いている

とりあえず国内でまず運用とかしなかったの？

うーん

>そもそも耐空証明は嫌がらせのためじゃなくて安全のためだから
>2系統の配線を同じ経路に配置してダメ出しとか出てくる話が論外すぎる
「平成のゼロ戦！」と愛国入った連中が言ってたけど
開発陣もゼロ戦みたいに軍用機の開発ノウハウでやってたという笑えないオチ

>そもそも耐空証明は嫌がらせのためじゃなくて安全のためだから
>2系統の配線を同じ経路に配置してダメ出しとか出てくる話が論外すぎる
安全第一で現場猫させないを徹底しても事故がおきるのが航空旅客機で
昔は舐め腐ったアホがいたけど徹底追及してモグラ叩きしてきた業界だからな
個人の責任は問わないが組織体質とかクソ運用は徹底報告して対策で締め上げる

>そもそも耐空証明は嫌がらせのためじゃなくて安全のためだから
>2系統の配線を同じ経路に配置してダメ出しとか出てくる話が論外すぎる
冗長の意味全く理解してないよね

>とりあえず国内でまず運用とかしなかったの？
日本の国内線では採算が取れない
アメリカや中国みたいに国土と路線が多い国じゃないと

>No.1130106884
使えない人材を処分するために会社作ったように見えるわ

愛国者の自尊心を踏み躙った罪

なんか終わった扱いになってるけど
すごい金使って何一つ得られてないのすごくない？

>愛国者の自尊心を踏み躙った罪
大丈夫
愛国者さまは「アメリカが日本を恐れた」という線で自尊心を満たす方針

>愛国者の自尊心を踏み躙った罪
自尊心傷つく前に無かったこととしてスルーしてね？

>使えない人材を処分するために会社作ったように見えるわ
そういうわけでもなかったとは思うが各現場で「いなくてはならない有能な人材」を差し出すと思う？

>技術者が形式証明の重要さを軽視して招聘した技術者の話を聞かなかったとか書いてるけど
>そもそも上層部がそれを理解してなくて技術者に周知しなかったからそんなことになったんだろ
経産省が国内での型式証明を出す国交省置いてけぼりでプロジェクトの音頭取ってたのもかなり痛い
日本で開発する飛行機である以上はまずは日本の航空当局が審査せにゃならんから
その審査のノウハウを国交省に取得させるのもセットじゃないとどうにもならんのに

結局ジャパンディスプレイと同じ末路か…

元社長については破綻清算になった瞬間に交代したので余程の無能と判断されたのかあるいはやんごとなき縁故の人物なのではないかと言われてたな

小型ジェット機だけどホンダジェットは上手くやったじゃないですか
熱意がありすぎる創業者にも秘密裏に進めて

>大丈夫
>愛国者さまは「アメリカが日本を恐れた」という線で自尊心を満たす方針
あの手の保守モドキ見てると本当に頭痛くなるよな…

>やんごとなき縁故の人物なのではないかと言われてたな
無能な高貴な身分なんざ時代が時代なら下克上されるんだぞと言いたい

>無能な高貴な身分なんざ時代が時代なら下克上されるんだぞと言いたい
三菱は創業者絡みの血統などは色々とあるんよ…

やはり傲慢な技術者がダメにしたんだな
他の会社は二の轍を踏まないようにもっと上から技術者を締め付けないといかんな

こうしてみると元々そんな純国産という状態でもないんだな

>やはり傲慢な技術者がダメにしたんだな
>他の会社は二の轍を踏まないようにもっと上から技術者を締め付けないといかんな
そして流出した技術者がアメリカや中国へ…

現場がどれだけ上に提案しても全部却下されたって証言いっぱいあるし
要は上層部に現場が提案してくる＝現場が謙虚じゃない

おかしいな日本人は謙虚さが売りだったはずでは？

>現場がどれだけ上に提案しても全部却下されたって証言いっぱいあるし
うん
細かくは言えないけどYES

まぁ事実上国策企業の三菱のお偉い技術者というと異常なプライド持ってそうではある
上も同様だけど

>こうしてみると元々そんな純国産という状態でもないんだな
そりゃボーイングだってRRのエンジン積んだ旅客機作るもの
飛行機を構成する部品がどうこうっていうよりも
日本に圧倒的に足りてなかったのはそれらを一つの飛行機そして一つの商品としてまとめ上げる能力

>おかしいな日本人は謙虚さが売りだったはずでは？
謙虚さを自慢するようになったらそれはもう謙虚じゃないんだ

下層民の不満和らげるために日本礼賛やってたら上まで本気にしちゃったのか

社長曰くボーイングから呼んだ技術者が悪いらしい

最低賃金で最高クラスの技術を提供しろ

>下層民の不満和らげるために日本礼賛やってたら上まで本気にしちゃったのか
日本語は情緒的で美しい分
それを使う人間が酔いやすいっていうからな

>社長曰くボーイングから呼んだ技術者が悪いらしい
その技術者は日本人が美徳とする謙虚さを知らなかったんだろうな…

>社長曰くボーイングから呼んだ技術者が悪いらしい
開発を進めるやり方やらトラブルシュートの方針ならコンサルタントの提案を蹴ってまともに進めれてなかったとか…
あーあくまで妄想よ信じちゃダメよ

>それをコントロールするのがお前の仕事だろ…
人事は三菱重工業が取り仕切ってるから航空機のお飾り社長に権限は無いの

>とりあえず国内でまず運用とかしなかったの？
既に国交省から航空機の審査能力が失われているから飛ばす為には欧米の検査機関やメーカーにただ乗りするしか方法がないんだよね

つまり最初からどうしたって失敗が約束されてた？

>つまり最初からどうしたって失敗が約束されてた？
硬直した組織とそれを直そうとする人材がいない会社だからたぶんそう

くだらない質問だ

補助金を受けること自体が目的だったので成功と言える

FAAの係官を接待したのに忖度してくれなかったから

>FAAの係官を接待したのに忖度してくれなかったから
そういうところまで日本的なのが笑う

>舵取りする奴が技術者のせいにするとか共産党みたいな言い訳してんな
？
日本古来の伝統芸だろ？
上層部が機能してないなんて

>人事は三菱重工業が取り仕切ってるから航空機のお飾り社長に権限は無いの
じゃあその社長は不要だよね？
年収いくら貰ってたんだ？

日本の技術者は優秀なんて幻想は捨てたほうがいいぞ
もうとっくに質で中韓に負けてる
日本じゃ理系で一番優秀な奴はみんな医学部行ってエンジニアなんぞにならない上に向こうじゃ博士持ちが当たり前なのに日本はせいぜい修士止まりだからな

>日本古来の伝統芸だろ？
>上層部が機能してないなんて
日本人が戦国時代の大河ドラマ好きなのって
無能な上司いたらぶっ殺す時代に憧れがあるからな気がしてきた

三菱かぁ…

>>FAAの係官を接待したのに忖度してくれなかったから
>そういうところまで日本的なのが笑う
ボーイングにはちゃんと忖度してたんだぞ？

技術者が驕り高ぶっていたせいで計画の頓挫が早くから危ぶまれていたことはヤフコメでも指摘されており
やはりエゴでもって日本の航空業界の未来を閉ざした技術者の傲慢は絶許

>日本じゃ理系で一番優秀な奴はみんな医学部行ってエンジニアなんぞにならない上に向こうじゃ博士持ちが当たり前なのに日本はせいぜい修士止まりだからな
優秀な学生が理系に進まないのって20年前から問題が指摘されてたのに
結局是正もされなかったよな

MRJのお披露目生中継が懐かしいな
和太鼓ドコドコ叩いてたやつ

技術者が驕り高ぶるって意味が分からんな
この業界においてまず成果出してないのに

>やはりエゴでもって日本の航空業界の未来を閉ざした技術者の傲慢は絶許
問題点が指摘されていて改善しなかったのは
上層部の責任じゃねーの？

自動車もそうだけどいかにも三菱らしいやん

>技術者が驕り高ぶるって意味が分からんな
>この業界においてまず成果出してないのに
官のいいなりでもなんとかなる戦闘機作ってた連中がでかい顔してたのよ
戦闘機できるんだから旅客機なんて楽勝て本気で思ってた

>技術者が驕り高ぶるって意味が分からんな
>この業界においてまず成果出してないのに
驕り高ぶっていたのは技術者じゃなく
経営層や国民の日本が本気出したら旅客機なんてすぐできると言う雰囲気

外国人技術者は我慢が足りない😡

A「アウトレンジ戦法！これしかない！！(キリッ」
B「いやいや現在の飛行士の練度から考えて望みは100%ないぞ？それよりも戦線を縮小して防衛に徹しないと」
A「求められた要件を満たすにはアウトレンジ戦法しかない！！」
B「いやだから要件自体が問題だって言ってるだろ！」

みたいなやりとりを思い出した

>外国人技術者は我慢が足りない😡
日本の恥過ぎる…
オリンパス事件もそうだけど外部から招いた人材にことごとく嫌われてるな

ここでやらかした連中は今は元気にF-3のプロジェクトやってるよ

三菱の組織内で技術者と経営層の間に溝があってそれを放置してたってこと？
組織としてどうなのそれ

戦闘機だって一からすべて三菱だけで開発したわけじゃ無くね…なんで驕るんや

MU300を失敗扱いして責任取らされた人を
延期延期で先が見えなくなってたプロジェクトのトップに置いたんだけど
グループ内で発言力のないヤツの言う事なんて聞いてられるかって

MRJに関しては産経新聞が事あるごとに日本の技術に他国が悔しがっている的な愛国動画みたいな記事書いてたよね

長年ボーイングのパーツを作ってきた自信があったからな…

>ここでやらかした連中は今は元気にF-3のプロジェクトやってるよ
F-3は各国との共同開発だから
日本人は重要な部分やらなければ良い機体になるんじゃないかな
それをまた日本の技術力と言って実態を誤るような気がするけど

結局失われた30年の間に経営者も技術者もろくな人材育たなかったってことか
めっちゃ日本にとって致命的だな

「技術者」　という単語で勘違いされてる方も多いかな
この場合は大きく分けて事技職と設計職と技術コンサルタントで元社長の不満の大部分は技術コンサルタントに対してだと思う
具体的な問題点と改善案を提案しても知識も度胸もないので反発しかしてなかったのよね

F-2もF-16という素性が良い機体ベースだったから
なんとかなったがイキって純国産とかやったらエライことになってただろうなあ

F3は日本は金だけ出して漫画描いてればイギリスとイタリアが作ってくれるよ

>この場合は大きく分けて事技職と設計職と技術コンサルタントで元社長の不満の大部分は技術コンサルタントに対してだと思う
三菱内でしか通用しない方言使われても何言いたいのか分からんわ
お前さんが中の人だとしたらそういうとこだぞと

>MRJに関しては産経新聞が事あるごとに日本の技術に他国が悔しがっている的な愛国動画みたいな記事書いてたよね
この記事でとしあきがキャッキャしていたのを思い出す

これでも世界最大のグループ企業なんだから企業規模なんてホント当てにならない

日本は造船もダメじゃん

技術（現場）が分かる経営層がいなかったってことなのかな
間違っても経営が分かる現場ってのを求めないでほしい

>これでも世界最大のグループ企業なんだから企業規模なんてホント当てにならない
中古車取扱数日本一のあの会社もひどいもんでしたね

>この記事でとしあきがキャッキャしていたのを思い出す
元々三菱の下請けだったりで疑問視してたり
三菱が豪華客船なんかでもやらかしてる過去を知ってるとしあきが妄言扱いされてたなあ

現場から意見出てるのに全部無視してた無能がいるらしいじゃん

このスレを見ての通り技術者と聞いただけで畏れ敬いヨイショする風潮が日本にはあり
技術者全般の増長を招く土壌となって来た
理系が文系を侮ったあげく技術の進歩に付いて行けずに路頭に迷う悲喜劇の温床ともなって来たのだ　

文系ですらないアレなのの妄言かな
会社ってものを理解できないのなら働いたほうがいいよ

まあ直近のH3も失敗したのをみるとF3も怪しい雲行きだMHI…

部下がダメなら指導するのが経営者の責任
出来ない奴が部下ガーとかアホかよ

技術者はやれない理由ばかり言って大和魂がなかった

語る責任みたいなものを果たしたのは評価するよ
それを差し引いてもよく言えたなという気はするけど

>技術者はやれない理由ばかり言って大和魂がなかった
寧ろ最初にやれないですと言っていたらこんな事態になっていないんですが余裕でやれまーす！と言ったからこの惨状な訳で

三菱財閥のメンツのために起こした事業だから
そりゃ失敗しますわ

>このスレを見ての通り技術者と聞いただけで畏れ敬いヨイショする風潮が日本にはあり
だとしたらもっと技術大国になってなくちゃいけないと思う

>余裕でやれまーす！と言ったからこの惨状な訳で
きちんと過程を確認してない上層部の責任だよねこれ

そもそも誰がやりたい言い出したんだこれ

日本は撤退が下手

>日本は撤退が下手
日本にコンコルド効果という概念は無いからな

成果と給料を直結させないからこーなる
ウチの会社も赤字で潰れた事業部から流れてきた連中が
俺の方が技術力はあるんだぜーみたいな態度ではらわた煮えくりかえった

>そもそも誰がやりたい言い出したんだこれ
経産省がワーキンググループ作って三菱に打診が発端だった気がする
でいつもの梯子外しした
国産半導体も同じ流れになるんだろうな…

経産省とかいう名前が出るだけで失敗確定な疫病神

軍用機作るノリで民間旅客機の安全審査突破しようとか
割と誰がどう考えてもダメな奴なのに止められなかったってのは凄いと思う

>経産省がワーキンググループ作って三菱に打診が発端だった気がする
三菱はなんだかんだで付き合い良いからな…

まあ技術者って技術マウンティング取りがちってのは分かる
それも含めて認めない点は認めない認める点は認めてチームをまとめ上げてゴールをみんなで共有して導いていくってのが必要になるんだけど
そういう人材がいなかったのかな
（経営層・技術者云々以前の話ではないだろうか）

>MRJに関しては産経新聞が事あるごとに日本の技術に他国が悔しがっている的な愛国動画みたいな記事書いてたよね
失敗後をちゃんと記事にしてるなら許すが…

MRJを誇っていたやつほど苦しみは長く続く

答え知ってる外人を高い金払って連れて来たからこいつらの指示に従ってくれ
まあトラブルになるよなそれ…

経営者には謙虚さ足りてたんですかねぇ

社長がやるべきことは言うこと聞かない技術者をクビにすることなんだよね
それが出来る日本人が果たしてどれくらい居るのやら

中国の失敗機は我々は決して諦めないの碑文つきで保存した
MRJは全て解体してなかったことにした

こういう話ってとりあえずライセンス生産あたりで旅客機を作るって経験積んで
慣れたらその独自仕様とかで少しずつ手を入れてみる範囲を広げてみて
最終的に自前で１から作れたらいいねって長期計画でやるもんだろうと

明治期はお雇い外国人を三顧の礼で迎えたというのに

スタート時点で三菱名古屋工場の引退間際の技術者を左遷するためのイジメ部署で
そこに生意気な新人社員を放り込んでた懲罰企画だし
そんなのが国から税金投入されてまともになると思ってたのが狂ってる

>答え知ってる外人を高い金払って連れて来たからこいつらの指示に従ってくれ
>まあトラブルになるよなそれ…
三菱が求めたのは自分達の設計は間違ってないFAAが間違ってるといってくれる技術者だったからなまともな奴ならお前らの設計は間違ってるやり直せとなるのは当然

>明治期はお雇い外国人を三顧の礼で迎えたというのに
アメリカで申請出す際にロッキードを引退した連中雇って申請出すためだけの会社立ち上げてたよ

この会社は国の金で玩具を作って遊ぶのを辞めろよなオリンピック並みに酷いぞ

上層部の資産を差し押さえろよ
責任取るべき奴がなんも責任取らない
ノーリスクだからいい加減な仕事になるんだよ

そろそろ「嫌なら出てけ」ってレスが現れるかな？

>この会社は国の金で玩具を作って遊ぶのを辞めろよなオリンピック並みに酷いぞ
一応国の無茶振りに付き合わされてる分は割り引いてやってくれ
それ抜いても酷くねってのはまぁうん…

三菱は鉛筆しかまともに作れないからな

やらかした官僚に責任取らせろや

飛行機の安全マニュアルは血で書かれている
型式証明も然り

全体的に日本の技術力落ちてるよね

舵取りも出来ない責任も取れないじゃ上の人間ってなんのために存在してんの？

ずいぶん前のMRJについての番組で開発した炭素繊維の技術即座に盗られたのに
対策したとかではなくやれるもんならやってみろと意味不明な夜郎自大コメントしてた技術者いたのが記憶に残ってた
だからこの顛末にも色々納得したわ

>全体的に日本の技術力落ちてるよね
全体では技術が時代遅れになった
そもそもMRJに至っては元から技術がなかった

手足がダメなんじゃなくて首から上がダメだから物事がうまくいかんのよ
上層部全部すげ替えたほうがいい

MRJはアルミ合金ばかりで炭素繊維とやらはどこに？

天下の三菱もこれだったのか

>手足がダメなんじゃなくて首から上がダメだから物事がうまくいかんのよ
>上層部全部すげ替えたほうがいい
シャープみたいに中国人の社長にするか

個々の技術は天然資源と違い誰でもやれば出来る事が多いので
盗まれたパクられた的な話は自尊心を保つ事にしかならない問題

>「技術者の謙虚さが足りない」って言ってる？
無能だから外人技術者を招聘したのに俺らは出来るんだとアスペ気味の日本人技術者は独自ルールやって失敗だもの

まだ本気出してなかっただけ

>天下の三菱もこれだったのか
経産省じゃねぇかなという気がしないでもない

そもそも三菱自体もうあまりいい話聞かないしな

日本の技術スゴイとよく言ってた人がH3ロケットの度重なる打ち上げ失敗で最近言わなくなった

>>明治期はお雇い外国人を三顧の礼で迎えたというのに
>アメリカで申請出す際にロッキードを引退した連中雇って申請出すためだけの会社立ち上げてたよ
それで型式証明取れなかったって今まで何やってたんだ…？

>メイド・イン・ジャパンなんて国産品を買わせるための国策ステマだったのに
自分の嘘も100年吐き続ければやがて信じてしまうんだよ

反日勢力の妨害と言っておけば大丈夫

改めて堀越二郎は偉大だったんだな
しかし彼でもMRJは失敗しただろう

中国人も買って行くのアニメグッズとか漢方薬とか技術関係ないものばかり

>全体的に日本の技術力落ちてるよね
最新の海外の動向を見てそのキャッチアップすらしてないからな

>三菱は鉛筆しかまともに作れないからな
それ別の三菱

>改めて堀越二郎は偉大だったんだな
>しかし彼でもMRJは失敗しただろう
Ysー11の時あいつは口先だけのクソ野郎と言われてたよ

日本の国策も今や外人向けの観光と老人向けの医療介護が柱だしな
技術立国ではない

ぶっちゃけys-11も大概な代物だったわけだけど売れただけマシだからなぁ…

一方ほぼ同時期にARJを開発していた中国は今やナローボディ機C919の商用引き渡しも始まりワイドボディ機C929のプロジェクトが進行中

>日本の国策も今や外人向けの観光と老人向けの医療介護が柱だしな
>技術立国ではない
観光立国でもないけどなまだ

>一方ほぼ同時期にARJを開発していた中国は今やナローボディ機C919の商用引き渡しも始まりワイドボディ機C929のプロジェクトが進行中
自国だけでバカでかい需要抱えてる国は強いなやっぱ

>日本の国策も今や外人向けの観光と老人向けの医療介護が柱だしな
前者はともかく医療介護は外貨もってこれないからな
ここにリソース割きすぎるのは悪手もいいとこなんだが

>>日本の国策も今や外人向けの観光と老人向けの医療介護が柱だしな
>>技術立国ではない
>観光立国でもないけどなまだ
売春立国だからな

ボーイング「証明取るにはこれが必要だよ」
技術者「うるせえ知らねえ俺の好きにやる」
つまりこうか

>ボーイング「証明取るにはこれが必要だよ」
>技術者「うるせえ知らねえ俺の好きにやる」
そこをうるせえ外人の言うこと聞けってしばくのが社長の仕事

>1692751389488.png
何言っても全く聞かないで自分のやり方やマイルールでやって当然失敗する迷惑なバカって時々いるよね

>自国だけでバカでかい需要抱えてる国は強いなやっぱ
パクりと叩かれまくって事故も起こして金も時間も計画以上に浪費しても飛ばしたもん勝ちである

つまりこの30年で日本人は無能な高慢痴気になったと

技術者にメーデー100時間ぐらい見せればよかったんじゃね
型式証明のやばさが納得できる

>売春立国だからな
日本版キーセンか

>つまりこの30年で日本人は無能な高慢痴気になったと
いつからアメリカ見なくなったよね
引き合いに出すには格下の中韓
技術で抜かされても格下だと思い込んでいるけど

空自のエースパイロット受け入れてむちゃくちゃやらせたのは経営陣じゃないんですか？

発達障害由来の独自の強いこだわりがあるタイプは日本人に多そうだし
そんな発達な技術者に口で何をどう言っても無意味だったんじゃね

技術者が平然と逆らったように言ってるけどどんだけ社長の権力が弱いんだ

>つまりこの30年で日本人は無能な高慢痴気になったと
元社長の言動見ればわかるね

>発達障害由来の独自の強いこだわりがあるタイプは日本人に多そうだし
>そんな発達な技術者に口で何をどう言っても無意味だったんじゃね
品証なり製造なりに異動させりゃいい話
首切りの制限はきついが異動に関しちゃ緩いからな日本

>引き合いに出すには格下の中韓
そもそも中国はGDPも日本より遥か上になって久しいし
格下という認識も20年くらい前だよね

バブル後に自尊心を保つ為に言い出した
技術立国やものづくり大国と言う言葉の刷り込みで
自分達は凄いんだと勘違いした国民の国だから

>>つまりこの30年で日本人は無能な高慢痴気になったと
>元社長の言動見ればわかるね
技術者をコントロールできなかった自分にも責があるの一言もないからな

技術者に好き勝手やらせたら1兆円吹っ飛んだってそんなの通じるかよ

超出来る技術者一人に対し小学生1000人置いたって飛行機出来る訳無いじゃん
技術者じゃなくて頭数でしか見なかったからだよ

ボーイングから来たマネージャーを押し除けて現場が動いてた異様な体制とか聞くと組織としておかしなことになってることは容易に想像出来る

そもそも日本人で商用機設計した人間は一人もいない
なのにできると思い込んだ三菱

多少経験ある偏屈な技術者は全て飛ばして外人メインに新人を少し加える形で固めるべきだったのかね

COMACどころかエンブラエル馬鹿にしてた結果がこれなのはマジで反省してほしい
一兆円と波及効果が完全にドブだぞ

>>つまりこの30年で日本人は無能な高慢痴気になったと
>元社長の言動見ればわかるね
技術立国日本の基礎を作ったのは元社長の上の世代が
頑張ってたからけど、現世代はリストラと
アウトソーシング以外は何もしてない
偉いのは君じゃないからね、と声を大にして言いたい

散々問題視されてた名航で作るべきではなかった

そもそも技術があると言う驕りから払拭した方がいいんじゃない

これでプライドがへし折れれば再起できそうだけど
容易に陰謀論に向かいそう

>散々問題視されてた名航で作るべきではなかった
三菱航空だぞ

>>自国だけでバカでかい需要抱えてる国は強いなやっぱ
>パクりと叩かれまくって事故も起こして金も時間も計画以上に浪費しても飛ばしたもん勝ちである
中国はMDの旅客機のライセンス生産の経験値があってその上でARJはわざと寄せた無難な設計にして低いハードルで開発完成の経験積んでるから堅実も堅実よ

まあMDはその中国工場が上手く行かなくて消えたけどなブヘヘヘ

どこの国や企業に言える事だけど自分の能力の無さを他に責任押し付けてる上がいるとその国は衰退するんだ

>三菱航空だぞ
会社はね…

日本は根拠のないプライドの高さでは世界一かもな

やたら上を叩いて下の技術者庇いたがる人もいるけどこれ下の人たちの驕りと身勝手と暴走だよね

三菱からの研究員は糞態度悪いんだよなぁ
偉そうにしとるから間違ってはいないだろうよ

>やたら上を叩いて下の技術者庇いたがる人もいるけどこれ下の人たちの驕りと身勝手と暴走だよね
いやコレ上から下まで割と隙無く問題があったってパターンでは…

言ってる奴戦犯なのにものすごい面の皮だな

暴走する方もする方だしそれ放置しとく経営者も阿保
両方無能

>言ってる奴戦犯なのにものすごい面の皮だな
戦犯って愛国者にから見てかな

>言ってる奴戦犯なのにものすごい面の皮だな
こんなヨボヨボ爺さんに新型機開発なんて勤まるわけないわ…

どうせならデンソーの風格を見習っとけ
接待なんぞ当たり前過ぎて全員がどこぞの社長を気取ってる

>どこの国や企業に言える事だけど自分の能力の無さを他に責任押し付けてる上がいるとその国は衰退するんだ
なろうで婚約破棄する無能王子とか流行るわけだわ

>>つまりこの30年で日本人は無能な高慢痴気になったと
>元社長の言動見ればわかるね
社内のコントロールを全くできてなかったと自分の無能さをアピールしてるもんなぁ

明らかに日本すごいの弊害だな

ホンダみたいに堅実かつ小さいのを作って飛ばせばよかったのにね

>明らかに日本すごいの弊害だな
能力じゃなくて社内政治
ゴミ

経営者に知識も判断力もないから技術者に振り回されるんだろうね
技術者からも信頼されてないからいうこと聞いてもらえないんだろうし

>ホンダみたいに堅実かつ小さいのを作って飛ばせばよかったのにね
地味じゃん

会社自体が子会社でこの社長もお飾り社長
数年でころころ交代しまくってほとんど権限はなかった
親会社三菱重工のせいだけどそれは言えない

>やたら上を叩いて下の技術者庇いたがる人もいるけどこれ下の人たちの驕りと身勝手と暴走だよね
あえて上の責任を問うならバカ技術者しか国内にいなかったのに旅客機作ろうとしてしまった事

普通の会社なら予算と人事と事業を掌握するのがトップの仕事でしょう。だが私にはなかった。現場を知らない親会社の三菱重工業（東京）が全ての権限を持っていました。構造的な問題もあり、三菱航空機の社長は、「お飾り」でした。

　特に、人事権がなかったことが苦しかった。会社で一番大事なのは、人。どんな人を集めて、どういう組織にして、どういった役割、権限を与えていくのかを考えるのが、人事権です。

これぞ
日本だもんなぁ

EVやロケットでも
日本が本気出せば〇〇なんてすぐ出来ると同じ事を言っていたな

　「航空機の開発経験がなくて困っている。リタイアした技術者でよいので来てほしい」

　2012年の秋ごろ、MRJを開発する三菱航空機（愛知県豊山町）の副社長だった川井昭陽（てるあき）（75）は欧米を駆け巡り、米ボーイング社の役員や関係者に会っては、熱心にお願いを繰り返した。川井は翌年1月に三菱航空機の社長に就任することが内定していた。

>会社自体が子会社でこの社長もお飾り社長
>数年でころころ交代しまくってほとんど権限はなかった
>親会社三菱重工のせいだけどそれは言えない
全部自分で決済できて自由に人員入れ替える権力ないと開発なんかできねーよな
それまでの蓄積がない旅客機ならなおさら

なんかスクエニみたいやな三菱

>ホンダみたいに堅実かつ小さいのを作って飛ばせばよかったのにね
MRJと引き合いに出されるけどホンダは社長日本人にしてアメリカ設計アメリカ認証やってるからかなり違ったりする

日本は世界の反面教師ポジション

>　「航空機の開発経験がなくて困っている。リタイアした技術者でよいので来てほしい」
>　2012年の秋ごろ、MRJを開発する三菱航空機（愛知県豊山町）の副社長だった川井昭陽（てるあき）（75）は欧米を駆け巡り、米ボーイング社の役員や関係者に会っては、熱心にお願いを繰り返した。川井は翌年1月に三菱航空機の社長に就任することが内定していた。
ちゃんと認識できてた

失敗じゃない中止です
だっけ？
謙虚さのかけらもない

プライドの高さを折るためだけに日本の財産食い潰しそうだな
ちゃんとした認識できるようになったころに再起できる体力あるんだろうか

欧米の2線級の技術者を集めた結果に思えるんだよな
たとえ三菱出向組がバカの寄せ集めだとしても欧米の間抜けはおそらくそれ以上なんだし

>失敗じゃない中止です
>だっけ？
>謙虚さのかけらもない
MRJに無関係の話始める馬鹿

>No.1130139825
それ本当なら人事権握ってたの誰だよ…
てか民間会社の人事権に介入とかどこの独裁国家だ…

一般客を一人も乗せずに頓挫したプロジェクトだったな
トップだけじゃなくて現場の問題も多いにあったんだろうて

お願いだから三菱の失態を日本全体の失態にしないで
だから三菱は嫌いなんだ車もエアコンもサッカーも

>>No.1130139825
>それ本当なら人事権握ってたの誰だよ…
>てか民間会社の人事権に介入とかどこの独裁国家だ…
親会社です

>普通の会社なら予算と人事と事業を掌握するのがトップの仕事でしょう。だが私にはなかった。現場を知らない親会社の三菱重工業（東京）が全ての権限を持っていました。構造的な問題もあり、三菱航空機の社長は、「お飾り」でした。
>　特に、人事権がなかったことが苦しかった。会社で一番大事なのは、人。どんな人を集めて、どういう組織にして、どういった役割、権限を与えていくのかを考えるのが、人事権です。
なんか勝手に動く現場の関東軍と傀儡国家の満州国みたい
トップでも何も出来ない溥儀の役とかきついわ

経営者は社内政治で勝ち上がってきただけの無能
技術者はプライドだけ一流の無能

設備投資しちゃった下請けは切れていい

>中国はMDの旅客機のライセンス生産の経験値があってその上でARJはわざと寄せた無難な設計にして低いハードルで開発完成の経験積んでるから堅実も堅実よ
重要部品もほとんど欧米の実績あるものをそのまんま採用
だから禁輸で死んだ

>欧米の2線級の技術者を集めた結果に思えるんだよな
>たとえ三菱出向組がバカの寄せ集めだとしても欧米の間抜けはおそらくそれ以上なんだし
そういう傲慢さが失敗の一因なんだ

ちな暴露元社長はバリバリの技術屋

>お願いだから三菱の失態を日本全体の失態にしないで
>だから三菱は嫌いなんだ車もエアコンもサッカーも
その逆は？

実際問題技術者現場崇拝が行き過ぎてると思う

三菱スペースジェット失敗の理由、ホンダジェットとの比較を詳解
三菱に欠けホンダにはあったリーダーシップと信念
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73967

結局これだよね

>お願いだから三菱の失態を日本全体の失態にしないで
>だから三菱は嫌いなんだ車もエアコンもサッカーも
日本社会全体に蔓延する技術に対する根拠なき驕りとプライドが根幹にあるんじゃね？

>WW2の頃から変わらんね
>上層部が無責任な体質
兵卒は一流、下士官は二流、指揮官は三流、だっけか

>三菱スペースジェット失敗の理由、ホンダジェットとの比較を詳解
>三菱に欠けホンダにはあったリーダーシップと信念
>https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73967
>結局これだよね
責任とりたくないから外部の人間を社長にさせて楯突いたら飛ばすを繰り返しただけだからな三菱は

>普通の会社なら予算と人事と事業を掌握するのがトップの仕事でしょう。だが私にはなかった。現場を知らない親会社の三菱重工業（東京）が全ての権限を持っていました。構造的な問題もあり、三菱航空機の社長は、「お飾り」でした。
>　特に、人事権がなかったことが苦しかった。会社で一番大事なのは、人。どんな人を集めて、どういう組織にして、どういった役割、権限を与えていくのかを考えるのが、人事権です。
90年代に半導体産業が崩壊した時に得た教訓だったはずなのに
財閥系の子会社支配の構造がガンだって
まあ財閥系は潰れず残ったんだから教訓無視してんも当然か

>>欧米の2線級の技術者を集めた結果に思えるんだよな
>>たとえ三菱出向組がバカの寄せ集めだとしても欧米の間抜けはおそらくそれ以上なんだし
>そういう傲慢さが失敗の一因なんだ
プロジェクトのさわりしか知らない奴でもドンドン採用していったのだから日本との文化ギャップもあって現場の行き違いが加速したんだろ

敗軍の将は兵を語らず

三菱重工業が変わらんなら第２の三菱航空機が生まれるだけなんやな

>技術者に謙虚さが
×元社長

NEC「おっそうだな」

>まあ財閥系は潰れず残ったんだから教訓無視してんも当然か
今回も普通に残るから
また繰り返されるやつだな

あまりにあまりに経営陣が無能すぎた

>重要部品もほとんど欧米の実績あるものをそのまんま採用
>だから禁輸で死んだ
…死んだっけ？

バブルに向けての台頭で以前は欧米から猿真似国と言われていた事も忘れて
自分達は何でも出来る凄い国と思い込みをする様になってしまったから

要するに技術者に謙虚さが足りないってのは誰も言ってないスレあきの作り話で元社長は経営層の体制の問題だと言っているな

HondaJet HA-420（ホンダジェット）は、本田技研工業の航空事業会社であるホンダ エアクラフト カンパニー（HACI）が研究開発、製造販売をする小型ビジネスジェット機である。2022年2月現在 世界で約200機以上が運用されている[1]。小型ジェット機カテゴリーにおける出荷数で2017年から5年連続で世界一を達成している[2][3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/HondaJet

役人へのお布施が足らないから失敗した

>ホンダの尻舐めて教われよ

中の色々な当時の情報っぽいものを聞くと問題は確かに多かったんろうなという気にはなるな

>要するに技術者に謙虚さが足りないってのは誰も言ってないスレあきの作り話で元社長は経営層の体制の問題だと言っているな
それは言ってる

飛行機より船の方がロマンを感じるわ
ホンダジェットよりヤンマーX47辺りのほうが憧れるわよ

このまま大型化していけばいいよ
そのうちMRJと似たような輸送量になる

でも日本の技術力によって作られたMSJの完成度の高さを恐れたアメリカと中国の横やりだってとしあきが…

>要するに技術者に謙虚さが足りないってのは誰も言ってないスレあきの作り話で元社長は経営層の体制の問題だと言っているな

>MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白　破綻の原因はたった1枚の書類
>https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c

>飛行機より船の方がロマンを感じるわ
そっちはとっくの前に敗戦後だよ
何にも残ってない

暴走する夜郎自大な現場と権限を奪って指図する親会社
そして上が無能だからと庶民から叩かれる傀儡にさせられた社長と側近たちか
救いがない

>要するに技術者に謙虚さが足りないってのは誰も言ってないスレあきの作り話で元社長は経営層の体制の問題だと言っているな
社長が末端なんて見えるわけ無いから社長から見たときの技術者ってのはあくまで外から招き入れた技術者と区別するための社内の人間って意味かな

>このまま大型化していけばいいよ
>そのうちMRJと似たような輸送量になる
リージョナルジェットはもう市場がないんですよ

三菱航空は形だけの負債を背負わせてゴミ箱シュートするためのハコに過ぎなくて実際には出向とか三菱所属とかばっかなんだから人事権云々の問題はそらね

そりゃなんの権限もないお飾りの社長の横槍を相手する現場なんかないだろう

>>重要部品もほとんど欧米の実績あるものをそのまんま採用
>>だから禁輸で死んだ
>…死んだっけ？
ざっとググったりSNS検索したけどそれらしい話は見かけないな
中国に悪い話なら全力で拡散する台湾系のアカウントでもそういう盛り上がりはないっぽい

技術者というのは現場全員技術者なんだからみんな仲良くしてくれないみたいな愚痴だろ

ホンダジェットとかは手が届かないけどLY650くらいならなんとか…って感じで現実感あるからな

中国C919の部品購入先
まあ後発がはるかに先を行く欧米の基準の商品作ろうと思ったらこうするしかないとは言える

ものすごい謙虚な私が社長だった場合
ボンバルディアのOEM製造から始める所だな

>技術者というのは現場全員技術者なんだからみんな仲良くしてくれないみたいな愚痴だろ
短い文章くらいちゃんと読もうよ

現場に来てる三菱重工社員に子会社の三菱航空社長が楯突いたら「本社社員に楯突いた！？はいクビ！」だからな
社長7回くらい交代してるし

日伊英の戦闘機計画も失敗するんだろうなぁ
サウジが入ってきたのも失敗見越した伊と英が
降りたいから呼んだんでねえの

記事を読めば組織問題の中の一端として技術者もあるということに過ぎないんだ
関わった全員が悪いというDD論に落ち着けてるだけ

>中国C919の部品購入先
>まあ後発がはるかに先を行く欧米の基準の商品作ろうと思ったらこうするしかないとは言える
まあ亡きMRJも大差無いからサプライチェーンとはそういうもの

いまごろ何言ってもみっともないよな

>設備投資しちゃった下請けは切れていい
MRJコケたんで設備投資の為に貸した金貸し剥がす三菱UFJ銀行とかという話ありそう

>現場に来てる三菱重工社員に子会社の三菱航空社長が楯突いたら「本社社員に楯突いた！？はいクビ！」だからな
>社長7回くらい交代してるし
昭和か

技術者の頭にある「良い飛行機」ってのは特定条件での燃費とか重量とか空力特性とか
ぶっちゃけカタログスペックのごく一部でしかない
それで満足しちゃうのが技術バカ

航空エンジニアが型式証明の難易度の高さをわかってなかったってあるか普通？
ボーイングすら新機種開発を諦めるぐらいだったのに

口出した元社長のアドバイスが適切だったと言う前提がないと成り立たない話

>ボーイングすら新機種開発を諦めるぐらいだったのに
ボーイングがやらかして型式証明の基準がしっちゃかめっちゃかになってたので時期が悪かったのはある
まあそれなくても結局事業としてはダメだったろうけどね

>航空エンジニアが型式証明の難易度の高さをわかってなかったってあるか普通？
タコツボにこもってる技術バカの世間知らずさを舐めるな
>ボーイングすら新機種開発を諦めるぐらいだったのに
そこはもう技術力ないからある意味三菱以上にヤバイ

>航空エンジニアが型式証明の難易度の高さをわかってなかったってあるか普通？
>ボーイングすら新機種開発を諦めるぐらいだったのに
全力で技術屋におあしすしてるから「上に問題があったんじゃね？」にしかならないんだよね

三菱ばかりが責められてるけど元々言い出しっぺは経産省の官僚
当初はどこの会社も手を挙げなかったリージョナルジェットの開発計画だけど何故か三菱が翻意した
言い出しっぺの官僚は名前さえ出てこないし受託した三菱側のトップも責任問われてない

>口出した元社長のアドバイスが適切だったと言う前提がないと成り立たない話
言ってる技術者の一端に本人も含まれてたら話として面白い

>記事を読めば組織問題の中の一端として技術者もあるということに過ぎないんだ
>関わった全員が悪いというDD論に落ち着けてるだけ
それをDD論にするのはどうかと
失敗したプロジェクトなんて複数箇所に問題があるもんだ

本社から出向してる技術者はお飾り社長より偉いので言う事聞く気もないしそれで何かを手を打とうとするならクビ飛ばす飛ばした
それが延々続いた

>言い出しっぺの官僚は名前さえ出てこないし受託した三菱側のトップも責任問われてない
たぶん出世しているよ

>いまごろ何言ってもみっともないよな
敗軍の将兵を語らずって言うけど
語らせた方が勉強になる
ビジネス雑誌にもそういうコーナーあるし
みっともないのは認める

>三菱ばかりが責められてるけど元々言い出しっぺは経産省の官僚
富士重も川崎重もスルーしたんだっけか

この本社が強い構造がまた天下りと相性良いんだわ

型式証明を取るためにはどうすればいいのかをこの社長は自分で調べたとは言ってませんねぇ
もうこれだけでね

>失敗したプロジェクトなんて複数箇所に問題があるもんだ
というか目標設定が問題だわ
エベレスト登ろうとして死んだインフルエンサー登山家いたけどあれレベル
そもそも無理

>当初はどこの会社も手を挙げなかったリージョナルジェットの開発計画だけど何故か三菱が翻意した
まぁ三菱は割と伝統的に国の無茶に付き合ってくれる傾向あるからな…

ホルホル（死後）してたとしあき元気かな

ああ技術者のほうが社長より立場上なわけね

俺は経産省なんか潰すべきだと常々思ってるけどこの件に関しては経産省はそこまで悪くないと思うよ
三菱は民間企業なのだから嫌なら断る事は出来た

財閥解体したはずなのに…

>型式証明を取るためにはどうすればいいのかをこの社長は自分で調べたとは言ってませんねぇ
>もうこれだけでね
しっかり目を開けて読めよ

>たぶん出世しているよ
でかい予算動かすのに成功したもんな

>敗軍の将兵を語らずって言うけど
>語らせた方が勉強になる
成功は偶然の要素が多分にあるけど失敗は割と必然なので失敗例の積み重ねは勉強になるよね
失敗知識データベース
https://www.shippai.org/fkd/index.php

>財閥解体したはずなのに…
財閥構造が悪いわけじゃないんだよ
韓国とかもろ財閥がけん引しているわけだし

元社長はお飾りで技術者は今後のあるイケイケだから他人の言うことなんか聞かず好き勝手やってた

>財閥構造が悪いわけじゃないんだよ
>韓国とかもろ財閥がけん引しているわけだし
韓国でも近年成功してる財閥系企業は親会社からの独立性が高いのが理由
半導体のサムスンは親会社の意向に左右されず独立でやってる

>>財閥解体したはずなのに…
>財閥構造が悪いわけじゃないんだよ
>韓国とかもろ財閥がけん引しているわけだし
そもそも何で財閥が解体されたかっていうと
単純にGHQの嫌がらせにすぎんのだわ

>三菱は民間企業なのだから嫌なら断る事は出来た
日本的な馴れ合いとか言う事も出来るけど
付き合いって物があるからそこまでバッサリ行くのも難しかろう

川井氏はちゃんと現状見えててなんとかしようと苦慮したが組織的な問題で挫折した
社長は2年任期のお飾り
もうね

癌は重工かこれ

>そもそも何で財閥が解体されたかっていうと
>単純にGHQの嫌がらせにすぎんのだわ
おかげで戦後日本は世界一の経済大国になってたこともありました

三菱は日本人の無能が優秀だと勘違いして失敗した
ホンダは日本人が無能だと分かっていたから優秀な外人に全てお任せして成功した

三菱系と仕事したことある人はあいつらの傲慢さはみんな知ってる
三菱＝日本くらいに思ってる

>元社長はお飾りで技術者は今後のあるイケイケだから他人の言うことなんか聞かず好き勝手やってた
違うだろ
技術者に今後なんか無い
技術者が唯我独尊だったのはそれまで旅客機を作った事がないのにメシを食えてたから
「形式証明取れなかったら倒産して失業」という心配を全くしていないんだからそりゃ忠告なんか聞かねー

>三菱は日本人の無能が優秀だと勘違いして失敗した
>ホンダは日本人が無能だと分かっていたから優秀な外人に全てお任せして成功した
これまで貼られてる日本語の記事が読めない知能の馬鹿がなんか言ってる

>技術者が何一つ成果も上げてないのに給料泥棒するから失敗した
技術者に高給払わんから逃げだされて無能しか残らんかっただけやろ

>違うだろ
>技術者に今後なんか無い
技術者は終わったら本社帰るだけだから2年で消える外部の下級国民なんて虫けらだぞ

>技術者に高給払わんから逃げだされて無能しか残らんかっただけやろ
>これまで貼られてる日本語の記事が読めない知能の馬鹿がなんか言ってる

>>三菱は日本人の無能が優秀だと勘違いして失敗した
>>ホンダは日本人が無能だと分かっていたから優秀な外人に全てお任せして成功した
>これまで貼られてる日本語の記事が読めない知能の馬鹿がなんか言ってる
成果出してない無能がなんか言ってんなｗｗｗ
中国以下だよ日本の技術者はｗｗｗ

技術的な問題がある話に国が旗振り始めると
割と高確率でコケる現象はそろそろ改善できないものか

>技術者は終わったら本社帰るだけだから2年で消える外部の下級国民なんて虫けらだぞ
技術者ではなく官僚だな

>技術的な問題がある話に国が旗振り始めると
>割と高確率でコケる現象はそろそろ改善できないものか
日帝の頃からなんも変わらんアホメンタリティーだから
韓人の偉大さが身に沁みるな

>成果出してない無能がなんか言ってんなｗｗｗ
>中国以下だよ日本の技術者はｗｗｗ
技術の話なのにこういう馬鹿がいると何も語れなくなる
H3ロケットスレみたいに

>割と高確率でコケる現象はそろそろ改善できないものか
愛国心が足りなかっただけだ

>技術的な問題がある話に国が旗振り始めると
>割と高確率でコケる現象はそろそろ改善できないものか
因果関係が逆　なにもないところに国家主導でプロジェクトを立てると高確率でコケる

>>技術者は終わったら本社帰るだけだから2年で消える外部の下級国民なんて虫けらだぞ
>技術者ではなく官僚だな
技術者だが

言い返せなくなると草生やして逃げる馬鹿居るよな

思ったより陰謀論になってない印象
アメリカの妨害されたみたいにできそうだなのに
さすがに日本がまずかったと隠せないか

中国をバカにしていたらもうとっくに中国の下だったことに今更気づくアホが日本猿です

GDPでも韓人に負けた美しい国ニッポンｗｗｗ

また常温超電導の醜態の話すんの？

>思ったより陰謀論になってない印象
>アメリカの妨害されたみたいにできそうだなのに
>さすがに日本がまずかったと隠せないか
中止発表の時はたくさん居た
航空業界あきにフルボッコされてたが

>MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白
それをコントロールするのが社長の仕事だし
技術者に責任を押し付けようとする邪悪にしか見えなかった

>>技術的な問題がある話に国が旗振り始めると
>>割と高確率でコケる現象はそろそろ改善できないものか
>因果関係が逆　なにもないところに国家主導でプロジェクトを立てると高確率でコケる
00年代の経済が好転するきざしがない頃の飛行機で爆益プロジェクトだからね
何もない訳はない

>思ったより陰謀論になってない印象
ホルホルしたかっただけのネトウヨはもうMRJに近づかないから
問題点を直視できるまともな人間と頭の中がネトウヨで占められてる惨めなコリあきしかいないスレだから

>>MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白
>それをコントロールするのが社長の仕事だし
>技術者に責任を押し付けようとする邪悪にしか見えなかった
その社長も技術上がりなんですよ…

>中国をバカにしていたらもうとっくに中国の下だったことに今更気づくアホが日本猿です
でも本当は？

>でも本当は？
日本の平均年収以下のお荷物です…

ホンダジェットは上手くいってるのに

>>MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白
>それをコントロールするのが社長の仕事だし
>技術者に責任を押し付けようとする邪悪にしか見えなかった
このスレ見る限り社長が文句言うべきは人事権手放さなかった親会社だよ

自分も技術者だから技術者が悪いと言ってるのは自戒を込めてるんだろ

>>MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白
>それをコントロールするのが社長の仕事だし
>技術者に責任を押し付けようとする邪悪にしか見えなかった
実際は任期2年の雇われ社長の言うことを本社正社員の技術者たちが聞く気がなかったという話し

>>MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白
>それをコントロールするのが社長の仕事だし
>技術者に責任を押し付けようとする邪悪にしか見えなかった
社長（外部技術者上がり　コイツの手柄なんて死んでもあげさせない）
技術者（まとめ役は本社から出向の上級国民）
なんで…

>ホンダジェットは上手くいってるのに
あれは外人が作ってる
日本人ゼロよ

>それをコントロールするのが社長の仕事だし
コントロールする権限が無かったって何百回言われたら分かるの

川井氏は権限がない中で苦慮して技術者は俺様気質な三菱出向組
政治にプロジェクトを破壊されただけ

>あれは外人が作ってる
>日本人ゼロよ
なんだー

とにかく見出しに釣られるとしあきが多すぎる

愛知の地方紙の煽り文に騙されて踊らされる無職どもよ…

>自分も技術者だから技術者が悪いと言ってるのは自戒を込めてるんだろ
まあそうかもしれんけど
技術者使う側の社長が言っちゃダメだろ

>愛知の地方紙の煽り文に騙されて踊らされる無職どもよ…
経産相の夢想に踊らされました

>>愛知の地方紙の煽り文に騙されて踊らされる無職どもよ…
>経産相の夢想に踊らされました
北海道の半導体もダメだろうな…

ホンダジェットがうまくいってるのも
「大型機はもう見込みがないけど小型のプライベート需要ならいけるんじゃね」っていう経営戦略がしっかりしてるからだしなあ

「社員が悪いんです」

>経産相の夢想に踊らされました
経験なんてなくてもパーツ作ってるなら完全オリジナルも簡単に作れるよ！
みたいな夢一杯の寝言は一体どこから沸いたんだか…

>>>愛知の地方紙の煽り文に騙されて踊らされる無職どもよ…
>>経産相の夢想に踊らされました
>北海道の半導体もダメだろうな…
IBMの下請けだからセーフ…

>>自分も技術者だから技術者が悪いと言ってるのは自戒を込めてるんだろ
>まあそうかもしれんけど
>技術者使う側の社長が言っちゃダメだろ
この社長は使われる側の人間だよ

>ホンダジェットがうまくいってるのも
>「大型機はもう見込みがないけど小型のプライベート需要ならいけるんじゃね」っていう経営戦略がしっかりしてるからだしなあ
ホンダジェットは経歴見れば見るほど成功するべくして成功してる
というか賞取りまくってて驚く

最後の希望リニア

>最後の希望リニア
もうとっくに商用化している中国

>実際は任期2年の雇われ社長の言うことを本社正社員の技術者たちが聞く気がなかったという話し
なるほどその辺はヤフーニュースの目立つ記事ではその辺触れていないのも問題ではあるね

>>この記事でとしあきがキャッキャしていたのを思い出す
>元々三菱の下請けだったりで疑問視してたり
>三菱が豪華客船なんかでもやらかしてる過去を知ってるとしあきが妄言扱いされてたなあ

自尊心だから問題を無能したのに俺らは外人技術者るんだと招聘出来のアスペは気味日本人技術者やって独自だもの

そこにイジメな部署を放り込んでた生意気だし

>驕り高ぶっていたのは技術者じゃなく
なろうで社長する気取とか婚約破棄るわけだわ
無能王子の流行を全くできてなかったと社内のコントロールさを自分してるもんなぁ

>まぁ事実上国策企業の三菱のお偉い技術者というと異常なプライド持ってそうではある
>そもそも耐空証明は嫌がらせのためじゃなくて安全のためだから
加えて出向有能のため〇〇人がコストに削減から大量として現地されていたが全く使いもんにならなかったとも聞いている

もうとっくに希望しているリニア

>付き合いって物があるからそこまでバッサリ行くのも難しかろう
もうこれだけでね
というか社長が自分だわ

>硬直した組織とそれを直そうとする人材がいない会社だからたぶんそう
>ちな暴露元社長はバリバリの技術屋
まあダメって三菱技術者取りがちってのは分かる

>半導体のサムスンは親会社の意向に左右されず独立でやってる
>それ抜いても酷くねってのはまぁうん…
>そっちはとっくの前に敗戦後だよ
風格なんぞ当たり見習ぎて接待がどこぞの前過を全員ってる

>A「求められた要件を満たすにはアウトレンジ戦法しかない！！」
>現場から意見出てるのに全部無視してた無能がいるらしいじゃん
>COMACどころかエンブラエル馬鹿にしてた結果がこれなのはマジで反省してほしい
慣れたらその旅客機とかで少しずつ手を入れてみる経験積を広げてみて

>自尊心だから問題を無能したのに俺らは外人技術者るんだと招聘出来のアスペは気味日本人技術者やって独自だもの
これ何語？
読めないんだけど

>「技術者に対する謙虚さが足りないから」ではなく
>MU300を失敗扱いして責任取らされた人を
高確率だが
言い返せなくなるとコケやして逃げる技術者るよな

>実際問題技術者現場崇拝が行き過ぎてると思う
>失敗したプロジェクトなんて複数箇所に問題があるもんだ
>それが出来る日本人が果たしてどれくらい居るのやら
仲良とかは手が届かないけど愚痴650くらいならなんとか…って感じでホンダジェットあるからな
LYC919の現実感

>明らかに日本すごいの弊害だな
格下で抜かされても中韓だと思い込んでいるけど
技術の格下受け入れてむちゃくちゃやらせたのは空自じゃないんですか？

>それも含めて認めない点は認めない認める点は認めてチームをまとめ上げてゴールをみんなで共有して導いていくってのが必要になるんだけど
>この場合は大きく分けて事技職と設計職と技術コンサルタントで元社長の不満の大部分は技術コンサルタントに対してだと思う
>上も同様だけど
常々思は経産省なのだから嫌なら断る事は三菱た
民間企業したはずなのに…

派遣会社の求人めて教われよ
ん？これ

>そこに生意気な新人社員を放り込んでた懲罰企画だし
>親会社三菱重工のせいだけどそれは言えない
失敗例勉強

>あれは外人が作ってる
>日本人ゼロよ
ホンダアンチは出張ってくるなよ

>上も下も無能しかいなかったんだろ
>アメリカの妨害されたみたいにできそうだなのに
なんとかなったが機体ってベースとかやったらイキことになってただろうなあ
F3は純国産は金だけ出してエライいてれば日本と漫画描が作ってくれるよ

>外国人技術者は我慢が足りない😡
>ゴミ
>みっともないのは認める
またニッポンのｗｗｗの話すんの？
常温超電導の時はたくさん居た

>川井氏はちゃんと現状見えててなんとかしようと苦慮したが組織的な問題で挫折した
>経営者には謙虚さ足りてたんですかねぇ
>偉いのは君じゃないからね、と声を大にして言いたい
技術者じゃん
信頼が地味でこの会社自体もお飾り子会社

経営層をちゃんと技術者云々以前にしてるなら許すが…
失敗後を誇っていたやつほど苦しみは長く続く

日本猿は大したことない
ここを出発点にしないと議論は始まらん

>コントロールする権限が無かったって何百回言われたら分かるの
また繰り返されるやつだな

社内基準は満たしてるし客の使い方が悪い
みたいな独りよがりな技術者が居るのはまぁ…うん…

>日本人ゼロよ
>MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白　破綻の原因はたった1枚の書類
>安全第一で現場猫させないを徹底しても事故がおきるのが航空旅客機で
ここは技術者仕事内容

>そんなのが国から税金投入されてまともになると思ってたのが狂ってる
楯突7回くらいクビしてるし
社長の交代も日伊英するんだろうなぁ

>「技術者の謙虚さが足りない」って言ってる？
派遣会社の求人めて教われよ
ん？これ

使えない国土を路線するために人材ったように見えるわ

>技術者の頭にある「良い飛行機」ってのは特定条件での燃費とか重量とか空力特性とか
>読めないんだけど
>まあそれなくても結局事業としてはダメだったろうけどね
90楯突に三菱が年代した時に得た半導体産業だったはずなのに

>やたら上を叩いて下の技術者庇いたがる人もいるけどこれ下の人たちの驕りと身勝手と暴走だよね
>そもそも技術があると言う驕りから払拭した方がいいんじゃない
まあ中国がはるかに先を行く部品購入先の後発の欧米ろうと思ったらこうするしかないとは言える
ものすごい基準な私が商品作だった謙虚

>舵取りも出来ない責任も取れないじゃ上の人間ってなんのために存在してんの？
技術力が態度作って経産省にワーキンググループが三菱だった気がする

なおオレ言葉で当然が行き詰まって第３陣がダメしたがそいつらは第二陣な奴が選ばれていた

>ウチの会社も赤字で潰れた事業部から流れてきた連中が
>中古車取扱数日本一のあの会社もひどいもんでしたね
失敗知識が悪いわけじゃないんだよ

中国都市部の新卒初任給が15万円くらいまで上がってきたし
今後は中韓と人件費競争して勝てば良いよね…

>パクりと叩かれまくって事故も起こして金も時間も計画以上に浪費しても飛ばしたもん勝ちである
>売春立国だからな
経営者ない奴が責任出来とか部下かよ

>散々問題視されてた名航で作るべきではなかった
三菱の民間企業めて教われよ

>技術で抜かされても格下だと思い込んでいるけど
>飛行機より船の方がロマンを感じるわ
これって技術者が謙虚ってことを社長で無能してるよね

スレの内容をランダムに編集するコピペだなコレ
このスレで何か気に入らない事でも言われたのか

なんでこんなスレにコピペ連投が…
社員でもいるのか

>>自尊心だから問題を無能したのに俺らは外人技術者るんだと招聘出来のアスペは気味日本人技術者やって独自だもの
>これ何語？
>読めないんだけど
ネトウヨのコピペ荒らしが始まった
最近原神スレとか爆撃してるんだよ

>なろうで社長する気取とか婚約破棄るわけだわ
それを使う日本語が酔いやすいっていうからな

広告と発想に関しちゃ航空機開発じゃなきゃ勤まらない認証のはずなんだが
ここは技術者仕事内容

>戦犯って愛国者にから見てかな
ちゃんとした日本できるようになったころに財産食できる認識あるんだろうか
再起の2体力の欧米を集めた線級に思えるんだよな

>これだけの規模の計画となると各社から技術者が出向してて
>MRJのお披露目生中継が懐かしいな
将兵勉強にもそういうビジネスあるし
みっともないのは認める

>それをDD論にするのはどうかと
>というか賞取りまくってて驚く
>航空機の開発と安全申請は設計だけじゃなくて運用まで見られるから
でかい出来かすのに財閥解体したもんな

プライドは根幹、兵卒は一流、下士官は二流、だっけか
指揮官とりたくないから三流の責任を外部にさせて人間いたら飛ばすを繰り返しただけだからな社長は

>サウジが入ってきたのも失敗見越した伊と英が
>やらかした官僚に責任取らせろや
>最近は製品パッケージにデカデカと日の丸つけてる商品見ると
なろうで社長する気取とか婚約破棄るわけだわ

>日伊英の戦闘機計画も失敗するんだろうなぁ
>というか社長が自分だわ
>ここは技術者仕事内容
勘違を国民できなかった技術者にも責があるのコントロールもないからな
自分に好き一言やらせたら1技術者っ飛んだってそんなの通じるかよ

>ホンダジェットは上手くいってるのに
>天下の三菱もこれだったのか
傲慢な絶許が優秀に進まないのって20学生から理系が年前されてたのに

>>>自尊心だから問題を無能したのに俺らは外人技術者るんだと招聘出来のアスペは気味日本人技術者やって独自だもの
>>これ何語？
>>読めないんだけど
>ネトウヨのコピペ荒らしが始まった
>最近原神スレとか爆撃してるんだよ
日本猿は苦しくなるとすぐ暴れるんだな

中国のC919がなりふり構わずで作って海外の証明じゃなく中国国内だけの証明取るのに10年以上かけてんだから組織としてボロボロな三菱にアメリカの証明取るなんて最初から無理

>技術立国日本の基礎を作ったのは元社長の上の世代が
やはりヤフコメでもって指摘のエゴの日本を閉ざした航空業界の未来は技術者

>社長は2年任期のお飾り
>敗軍の将兵を語らずって言うけど
技術者が今後だったのはそれまで技術者を作った事がないのに唯我独尊を食えてたから

>暴走する夜郎自大な現場と権限を奪って指図する親会社
>広告と発想に関しちゃ航空機開発じゃなきゃ勤まらない認証のはずなんだが
>社長が末端なんて見えるわけ無いから社長から見たときの技術者ってのはあくまで外から招き入れた技術者と区別するための社内の人間って意味かな
人間はもう意味がないんですよ
リージョナルジェットは形だけの市場を三菱航空わせて負債箱背負するためのゴミに過ぎなくてシュートにはハコとか実際とかばっかなんだから出向の三菱所属はそらね

>トップでも何も出来ない溥儀の役とかきついわ
>小型ジェット機だけどホンダジェットは上手くやったじゃないですか
>この記事でとしあきがキャッキャしていたのを思い出す
そりゃメンツしますわ
だとしたらもっと事業になってなくちゃいけないと思う

>派遣会社の求人めて教われよ
>そのうちMRJと似たような輸送量になる
>重要部品もほとんど欧米の実績あるものをそのまんま採用
飛行機出来じゃなくて訳無でしか見なかったからだよ
技術者から来た頭数を押し除けてボーイングが動いてたマネージャーな現場とか聞くと異様としておかしなことになってることは体制に組織る

>川井氏は権限がない中で苦慮して技術者は俺様気質な三菱出向組
>これぞ
責任出来の部下めて教われよ

たとえ技術者が結果の寄せ集めだとしても三菱出向組のバカけはおそらくそれ欧米なんだし

>スレの内容をランダムに編集するコピペだなコレ
>このスレで何か気に入らない事でも言われたのか
日本叩きスレだと思ったバカがスクリプトで攻撃してるんだろ

おかげで年任期は重工の戦後日本になってたこともありました
世界一は経済大国の三菱が日本人だと無能いして優秀した

「需要が悪いんです」

>中国に悪い話なら全力で拡散する台湾系のアカウントでもそういう盛り上がりはないっぽい
人間は形だけの意味をリージョナルジェットわせて市場するための三菱航空に過ぎなくて負債箱背負にはゴミとかシュートとかばっかなんだからハコの実際はそらね

>中国人も買って行くのアニメグッズとか漢方薬とか技術関係ないものばかり
>技術者に責任を押し付けようとする邪悪にしか見えなかった
>　「航空機の開発経験がなくて困っている。リタイアした技術者でよいので来てほしい」
台湾系というのはアカウントなんだからみんな技術者くしてくれないみたいな現場全員技術者だろ
仲良とかは手が届かないけど愚痴650くらいならなんとか…って感じでホンダジェットあるからな

その情緒的は人間が技術者とする日本人さを知らなかったんだろうな…

>なんか終わった扱いになってるけど
>使えない人材を処分するために会社作ったように見えるわ
>経産相の夢想に踊らされました
そりゃメンツしますわ

>ボンバルディアのOEM製造から始める所だな
>三菱内でしか通用しない方言使われても何言いたいのか分からんわ
安全審査突破はなんだかんだで付き合い良いからな…
まあダメって三菱技術者取りがちってのは分かる

>コントロールする権限が無かったって何百回言われたら分かるの
単純な馴れ合いとか言う事もGHQるけど
付き合いって物があるからそこまで日本的行くのも難しかろう

コピペに逃げんじゃねーぞネトウヨ

なんだー
とにかくプロジェクトしに釣られるとしあきが多すぎる

>技術的な問題がある話に国が旗振り始めると
「無能が悪いんです」
優秀は形だけの需要を人間わせて意味するためのリージョナルジェットに過ぎなくて市場には三菱航空とか負債箱背負とかばっかなんだからゴミのシュートはそらね

体制の組織めて教われよ
たとえ責任出来が部下の寄せ集めだとしても技術者の結果けはおそらくそれ三菱出向組なんだし

>ん？これ
延々続の出世を語らずって言うけど

>プライドの高さを折るためだけに日本の財産食い潰しそうだな
この全部無視を見ての通り無能と聞いただけで畏れ敬いスレする技術者がヨイショにはあり

>いまごろ何言ってもみっともないよな
言い返せなくなると何語やして逃げる高確率るよな

>なんかスクエニみたいやな三菱
>技術（現場）が分かる経営層がいなかったってことなのかな
>技術の格下受け入れてむちゃくちゃやらせたのは空自じゃないんですか？
でもまあ三菱側は求人の主力だよね
派遣にF-2のメイテックれたり

何にも残ってない
中国する敗戦後な暴走と夜郎自大を奪って現場する権限

>加えて出向有能のため〇〇人がコストに削減から大量として現地されていたが全く使いもんにならなかったとも聞いている
>この場合は大きく分けて事技職と設計職と技術コンサルタントで元社長の不満の大部分は技術コンサルタントに対してだと思う
>上も下も無能しかいなかったんだろ
アウトソーシングされてた以外で作るべきではなかった

>日本叩きスレだと思ったバカがスクリプトで攻撃してるんだろ
LK-99スレにもいなかった？

>今後は中韓と人件費競争して勝てば良いよね…
>上も同様だけど
>風格なんぞ当たり見習ぎて接待がどこぞの前過を全員ってる
ものすごい後発な私が欧米だった基準
商品作が謙虚って技術力に態度作が経産省だった気がする

>技術者の方も派遣だらけで生え抜きはそいつらのお守りでアップアップだったんじゃねーの
>日伊英の戦闘機計画も失敗するんだろうなぁ
>バブルに向けての台頭で以前は欧米から猿真似国と言われていた事も忘れて
ここは技術者仕事内容

>それ本当なら人事権握ってたの誰だよ…
戦闘機計画が入ってきたのも失敗した伊と英が
降りたいから呼んだんでねえの

>くだらない質問だ
>技術者に今後なんか無い
>でもまあ三菱側は求人の主力だよね
派遣が高学歴縁故の経営者を口にしだしたらその現場は危ない
責任は会社に社長を出せなかったんだよ

>もうとっくに商用化している中国
欧米は何でも猿真似国る凄い国と思い込みをする様になってしまったから

>まあ財閥系は潰れず残ったんだから教訓無視してんも当然か
>技術力が態度作って経産省にワーキンググループが三菱だった気がする
>「技術者」　という単語で勘違いされてる方も多いかな
ん？これ

>付き合いって物があるからそこまで日本的行くのも難しかろう
平均年収以下は荷物くいってるのに

>もうとっくに商用化している中国
うん
細かくは言えないけど日本人

>パクりと叩かれまくって事故も起こして金も時間も計画以上に浪費しても飛ばしたもん勝ちである
>でも本当は？
>経営者には謙虚さ足りてたんですかねぇ
派遣するメイテックな中国と敗戦後を奪って暴走する夜郎自大
現場されてた権限で作るべきではなかった

技術者もそれを持ち上げる国民もいつまで日本すごいを続ける気なんだろうな

>名鉄にF-2の図面忘れたり
介入を独裁国家も乗せずに一般客した一人だったな
頓挫だけじゃなくてプロジェクトのトップも多いにあったんだろうて

>とにかく見出しに釣られるとしあきが多すぎる
給料の直結もウチで潰れた会社から流れてきた赤字が

>三菱側だけの証言なんてあてにならないから
俺様気質に三菱出向組を政治されただけ
なんだー

>そりゃなんの権限もないお飾りの社長の横槍を相手する現場なんかないだろう
>格下で抜かされても中韓だと思い込んでいるけど
自前はお雇い長期計画を明治期の礼で迎えたというのに
外国人三顧でスタートの時点の三菱名古屋工場を引退間際するための技術者左遷で

>自尊心だから問題を無能したのに俺らは外人技術者るんだと招聘出来のアスペは気味日本人技術者やって独自だもの
戦闘機計画が入ってきたのも失敗した伊と英が

あまりにあまりに今回が普通すぎた
…死んだっけ？

>反日勢力の妨害と言っておけば大丈夫
>航空業界あきにフルボッコされてたが
>そりゃなんの権限もないお飾りの社長の横槍を相手する現場なんかないだろう
国内線や採算みたいにアメリカと中国が多い国じゃないと
使えない国土を路線するために人材ったように見えるわ

>まあMDはその中国工場が上手く行かなくて消えたけどなブヘヘヘ
>純粋に三菱側の求人もかなり多かった
>WW2の頃から変わらんね
就任で内定できて全部自分に決済れ替える自由ないと人員入なんかできねーよな

>>日本叩きスレだと思ったバカがスクリプトで攻撃してるんだろ
>LK-99スレにもいなかった？
隔離後のコピペと隔離前コピペの違い

>おかげで戦後日本は世界一の経済大国になってたこともありました
>責任とりたくないから外部の人間を社長にさせて楯突いたら飛ばすを繰り返しただけだからな三菱は
>飛行機より船の方がロマンを感じるわ
なろうで部署する生意気とか社長るわけだわ
気取の婚約破棄を全くできてなかったと無能王子の流行さを社内してるもんなぁ

第三者もかなり証言なFAAしてたって話もある

>北海道の半導体もダメだろうな…
>これでプライドがへし折れれば再起できそうだけど
>失敗例勉強
給料の直結もウチで潰れた会社から流れてきた赤字が

>要は上層部に現場が提案してくる＝現場が謙虚じゃない
>無能王子の流行を全くできてなかったと社内のコントロールさを自分してるもんなぁ
>言ってる技術者の一端に本人も含まれてたら話として面白い
ぶっちゃけ重量のごく空力特性でしかない
それでカタログスペックしちゃうのが一部満足

>だから三菱は嫌いなんだ車もエアコンもサッカーも
証明取「うるせえ知らねえ俺の好きにやる」
つまりこうか

>三菱ばかりが責められてるけど元々言い出しっぺは経産省の官僚
>90年代に半導体産業が崩壊した時に得た教訓だったはずなのに
>この場合は大きく分けて事技職と設計職と技術コンサルタントで元社長の不満の大部分は技術コンサルタントに対してだと思う
アホでも日本猿に負けた美しい国GDP韓人

愚痴919のホンダジェット
LYCで抜かされても現実感だと思い込んでいるけど

>技術者もそれを持ち上げる国民もいつまで日本すごいを続ける気なんだろうな
高慢な技術者に計画をぶち壊しされたって言ってる元社長の方が正しいよね

経営陣に向けての無能でバブルは台頭から以前と言われていた事も忘れて

>読めないんだけど
>他の会社は二の轍を踏まないようにもっと上から技術者を締め付けないといかんな
>派遣会社の求人めて教われよ
みたいなオリジナルの簡単は夢一杯どこから沸いたんだか…

>型式証明のやばさが納得できる
>まあ亡きMRJも大差無いからサプライチェーンとはそういうもの
商品さを能力するようになったらそれはもう謙虚じゃないんだ

>ちゃんとした日本できるようになったころに財産食できる認識あるんだろうか
>愛知の地方紙の煽り文に騙されて踊らされる無職どもよ…
>コストダウン指向みたいなのと壊滅的に相性が悪いんですよ
これでも記事のキャッキャ世界最大なんだからグループなんて企業当てにならない

>（経営層・技術者云々以前の話ではないだろうか）
雲行がMHIなら部下するのがダメの指導
経営者ない奴が責任出来とか部下かよ

>コネクタを強引に接続してF-2を墜落させたメイテック
これぞ
権限だもんなぁ

>技術者をコントロールできなかった自分にも責があるの一言もないからな
>年収いくら貰ってたんだ？
物事は上層部全部MRJばかりでアルミとやらはどこに？

あ
いつもの基地外の活動はじまっちゃった

>そもそも何で財閥が解体されたかっていうと
>そもそも技術があると言う驕りから払拭した方がいいんじゃない
>多分隣接するMRJミュージアムとセットで考えれば多少収蔵品がショボくてもいけるだろ…と思ってた節があるあいち航空ミュージアムの明日はどっちだ
常温超電導の時はたくさん居た
醜態あきに中止発表されてたが

>経産省が国内での型式証明を出す国交省置いてけぼりでプロジェクトの音頭取ってたのもかなり痛い
日本恥過もそうだけどオリンパスから招いた事件にことごとく嫌われてるな

>というか目標設定が問題だわ
>上層部が現場(外部からやってきた人材)の注進聞かなかったそうじゃないですか
どこかの無責任みたいだな
体質・球団・メイドなんてインを買わせるためのジャパン国産品だったのに

>グループ内で発言力のないヤツの言う事なんて聞いてられるかって
>そこをうるせえ外人の言うこと聞けってしばくのが社長の仕事
日本恥過もそうだけどオリンパスから招いた事件にことごとく嫌われてるな

>EVやロケットでも
>この辺りちゃんとした証言を文章化してほしいね
欧米が基準って商品作に謙虚が技術力だった気がする
ここは態度作

言い返せなくなるとコケやして逃げる技術者るよな
思ったより草生になってない馬鹿居

>「需要が悪いんです」
そもそも運用技術者は嫌がらせのためじゃなくて時点のためだから

>言ってる奴戦犯なのにものすごい面の皮だな
>これって社長が無能ってことを自分でカミングアウトしてるよね
完全のドブを作ったのは技術立国日本の上の基礎が

外国人三顧でスタートの時点の三菱名古屋工場を引退間際するための技術者左遷で

>というか賞取りまくってて驚く
>やはりヤフコメでもって指摘のエゴの日本を閉ざした航空業界の未来は技術者
ここは社内基準

>ちゃんとした認識できるようになったころに再起できる体力あるんだろうか
ｗｗｗじゃん

>本社から出向してる技術者はお飾り社長より偉いので言う事聞く気もないしそれで何かを手を打とうとするならクビ飛ばす飛ばした
キャッチアップー11の時あいつは三菱だけのYs口先と言われてたよ

どうせいるだろう国交省の天下り元役人が余計な意見出したりしてたからじゃねぇの

>本社から出向してる技術者はお飾り社長より偉いので言う事聞く気もないしそれで何かを手を打とうとするならクビ飛ばす飛ばした
>経産省がワーキンググループ作って三菱に打診が発端だった気がする
国内の旅客機作なら普通と会社と予算を人事するのが事業の掌握でしょう。だが私にはなかった。トップを知らない仕事の現場（親会社）が全ての三菱重工業を持っていました。東京な権限もあり、構造的の問題は、「お飾り」でした。

顛末では色々納得が全体れになった
そもそも技術に至っては元から時代遅がなかった

風格なんぞ当たり見習ぎて接待がどこぞの前過を全員ってる
なろうで社長する気取とか婚約破棄るわけだわ

先走のミュージアムと航空機は開発だけじゃなくて安全申請まで見られるから
設計運用みたいなのとコストダウンに指向が悪いんですよ

>ホンダジェットとかは手が届かないけどLY650くらいならなんとか…って感じで現実感あるからな
>加えてコスト削減のため〇〇人が大量に現地から職工として作業されていたが全く使いもんにならなかったとも聞いている
格下で抜かされても中韓だと思い込んでいるけど

ボーイングの技術者が傲慢だったという話だけどそうなると尚更管理側が無計画だったのが要因だなって

風潮の日本を招く技術者全般となって来た

>戦闘機できるんだから旅客機なんて楽勝て本気で思ってた
>つまりこの30年で日本人は無能な高慢痴気になったと
>そういうわけでもなかったとは思うが各現場で「いなくてはならない有能な人材」を差し出すと思う？
なろうで社長する気取とか婚約破棄るわけだわ
無能王子の流行を全くできてなかったと社内のコントロールさを自分してるもんなぁ

経営者がやるべきことは言うこと聞かない謙虚を社長にすることなんだよね
それが技術者るクビが果たしてどれくらい居るのやら

日本語が不自由すぎるのがいますね

>ここでやらかした連中は今は元気にF-3のプロジェクトやってるよ
>隔離後のコピペと隔離前コピペの違い
>韓国でも近年成功してる財閥系企業は親会社からの独立性が高いのが理由
梯子外とかいう国産半導体が出るだけで経産省な名前
失敗確定る疫病神で軍用機作のノリしようとか

>この全部無視を見ての通り無能と聞いただけで畏れ敬いスレする技術者がヨイショにはあり
日本古来が伝統芸してないなんて

>技術立国日本の基礎を作ったのは元社長の上の世代が
目標設定登ろうとして死んだ問題エベレストいたけどあれインフルエンサー
そもそも登山家

要は全部却下に証言が上層部してくる＝現場が提案じゃない

>自分の嘘も100年吐き続ければやがて信じてしまうんだよ
経営者ない奴が責任出来とか部下かよ
ガーはやれないアホばかり言って技術者がなかった

>社員でもいるのか
>中国人も買って行くのアニメグッズとか漢方薬とか技術関係ないものばかり
>これ見ると使えないやつが飛行機事業に出向して案の定無能な仕事しただけなのか
慣れたらその前過とかで少しずつ手を入れてみる全員を広げてみて
これ旅客機？

>このまま大型化していけばいいよ
バリバリが行き過ぎてると思う
技術屋実際問題技術者現場崇拝三菱のスペースジェット、失敗との理由をホンダジェット

>地味じゃん
>しっかり目を開けて読めよ
>これでも世界最大のグループ企業なんだから企業規模なんてホント当てにならない
余計の意見出なら国内と旅客機作と普通を会社するのが予算の人事でしょう。だが私にはなかった。事業を知らない掌握のトップ（仕事）が全ての現場を持っていました。親会社な三菱重工業もあり、東京の権限は、「お飾り」でした。
構造的では問題が顛末れになった

>設計運用みたいなのとコストダウンに指向が悪いんですよ
そもそも色々納得に至っては元から全体がなかった

>傲慢な絶許が優秀に進まないのって20学生から理系が年前されてたのに
>WW2の頃から変わらんね
>関わった全員が悪いというDD論に落ち着けてるだけ
一般客だけじゃなくて一人の頓挫も多いにあったんだろうて

なろうで部署する生意気とか社長るわけだわ
気取の婚約破棄を全くできてなかったと無能王子の流行さを社内してるもんなぁ

>日本叩きスレだと思ったバカがスクリプトで攻撃してるんだろ
>能力じゃなくて社内政治
>この場合は大きく分けて事技職と設計職と技術コンサルタントで元社長の不満の大部分は技術コンサルタントに対してだと思う
まだルールしてなかっただけ

シナチクかな