ふたばフォレスト

カーゴイエーガーがやけに名前覚えてる

>頑張って独自開発したけどF-35よりも高価になってしまって困惑
でも実際に作って飛ばせてるんだから日本より思い切りが良いのは確か

そりゃ自前の物何もなしで売ってるもの買ってきて組み立てたら高くなるに決まってるでしょ
それでいて生産数は桁違いに少ないんだし

第四世代機なら日本はとっくに作って飛ばしてるでしょ？

インドネシアは高すぎると支払い拒否してラファール導入しそう

>独自開発
まだ韓国だけの技術で作ったって言ってんの？

>インドネシアは高すぎると支払い拒否してラファール導入しそう
そしたらもっと高くなるな

そもそも双発でそれなりに贅沢な造りの機体であるKF-21が競合であるF-16より大幅に安く上がるなんてことは絶対にあり得ない
アメリカが何故F-35を単発にしたのかを考えたら分かる筈なんだが

企画・・・韓国
開発・・・ＬＭ
だっけ？

スレ画中国の戦闘機？

初心者なんだから低性能で高価格なのは当たり前だろ
それを国庫から補助金ドバッと出しつつ次期開発を続けるしかない
国策として突っ込むか諦めるかどっちかしかないわ

輸出できるんならやりがいはありますね

まあ開発そのものはロッキードマーティンだしちゃんと飛ぶとは思うけど

バナナとバーター取引してやれ

そもそも独自開発だと高くつきすぎるからってのがF-35なんだから
他の国だって独自開発したらF-35より高くなって当たり前なんでは？

>そもそも独自開発だと高くつきすぎるからってのがF-35なんだから
>他の国だって独自開発したらF-35より高くなって当たり前なんでは？
その通り過ぎて
二の句が継げない…

こうやって地道な開発を馬鹿にする風潮が今の日本招いた原因だよね

韓国の戦闘機か！
確か第4.5世代戦闘機だっけ？

まあでもF-35より強いし

現時点でのF35価格は共同開発予定のF-3のそれの半分くらいになりそうだな、1ドル150円ですら
しかもドローンやロボットウィングマンの進歩によってイギリス主導で完成したとたんに陳腐化する可能性も
それを戦闘機産業維持費用として負担できるか？日本も笑い事ではない

>他の国だって独自開発したらF-35より高くなって当たり前なんでは？
ただでさえ高くなる要因がある兵器だから(最先端技術の集大成でIT化かつネットワーク化不可避)ねえ
だから日本は英伊と組んだ
でもこれやると輸出が面倒なことになる

>まあでもF-35より強いし

まあ兵器で商売する事にかけては日本は韓国を見習うべきところはあるからね
中々大したもんだと思うよ

F-35Aよりも高くて4.5世代、初期生産分は対空攻撃しかできないものを買ってくれる国なんてあるのだろうか

やっぱり日本はアメリカから払い下げてもらえば良いんじゃないですかねぇ
政治価格になっちゃうけど
それでも諸々含めたらお安いってことにならない？

韓国が代金を肩代わりする方式の商売やり続けてるけど
いつまで韓国の地力が持つとかは知らん

価格もそうだが、国産といってもアメリカやイスラエルの技術のローカライズやライセンス品が多く使われているから、輸出先も限定されるのではないかな
メンテナンスが簡単で費用も掛からない、とかのメリットがなければ需要はないだろうね

>F-35Aよりも高くて4.5世代、初期生産分は対空攻撃しかできないものを買ってくれる国なんてあるのだろうか
金があってもF-16を売ってもらえない所とかあると思うんだ
そういうとこに上手く売り込めるかも
契約によってはエンジンはアメリカの意向で出せないとかはあるかもしれないけど

アメリカに売ってもらえない国とか口出しされたくないから買いたくない国は幾つもあるから大丈夫

ガス代の代わりにイランにあげれば？いらんか

>まあ兵器で商売する事にかけては日本は韓国を見習うべきところはあるからね
>中々大したもんだと思うよ
日本が韓国のやり方は出来ないので見習うとこは無いだろ
海外に売れたカラーって盲目的になってもしょうがないべ

F-35より低性能だがリーズナブルってのが売りのはずだったのに全部おじゃんかよ

ウクライナ紛争の戦訓から、どれほど高性能な機体でも地対空ミサイルの集中攻撃を受けたらまず助からないことが分かってきた
そのためウクライナ紛争で従来のような対地爆撃が行えず、前時代的な塹壕戦が行われている
その意味で韓国が生かせる部分があるとしたら、従来機の開発とは逆方向に行くことだろう
すなわち、高価な高性能機を開発するのではなく低性能だが低価格な機体を目指すべきだ
要はA-4やF-5を再生産しろという事
意外と需要はあると思う

仮想ライバルはそもそもF35ではなくもっと旧世代機だったがF35よか高くなったらもうどうしようもないだろ

>意外と需要はあると思う
でパイロットは？

大体半額を目指してたっけか

>そもそも独自開発だと高くつきすぎるからってのがF-35なんだから
>他の国だって独自開発したらF-35より高くなって当たり前なんでは？
どんな勝算で海外に売れるってそろばん弾いたんだ

>しかもドローンやロボットウィングマンの進歩によってイギリス主導で完成したとたんに陳腐化する可能性も
BAEバカにしてんのか…

かっけー

ダメでも自国のF-16の代替にはなるんじゃないのかね
F-35だと自国でメンテも出来ないし

>そもそも独自開発だと高くつきすぎるからってのがF-35なんだから
>他の国だって独自開発したらF-35より高くなって当たり前なんでは？
チョンに教えてやればよかったのに

F-35は売ってもらえないけどF-16なら使っているという国をマーケットとして見込む部分は間違っていなかったと思う
しかし性能でも導入費用でもランニングコストでも全方位でF-35に負けることになった上に本来置き換えたかったF-16Vにもコスパで及ばないというのがもうアレ
コア技術が米国製の時点でどのみち輸出縛りの部分は変わらないので製造規模がもろに機体価格に跳ね返るという
インドネシアにも完全に舐められていてどこまで本気で購入する気があるやら

>スレ画中国の戦闘機？
中国の鉄砲玉の戦闘機らしきもの

>ダメでも自国のF-16の代替にはなるんじゃないのかね
>F-35だと自国でメンテも出来ないし
機体が高いと言うことは部品も高いと言うことでは？

ランニングコストでF-35に負けるってあんまりじゃない？

>F-35だと自国でメンテも出来ないし
しぶしぶ日本に持ってくるって決まらなかったっけ？

J-35かKFXか見分けがつかない

そもそも日本て兵器の輸出をしてるの？
兵器にも転用可ではなくて
兵器

？

>まあでもF-35より強いし
バカジャネーノ

>そもそも日本て兵器の輸出をしてるの？
>兵器にも転用可ではなくて
>兵器
まぁしてるっちゃーしてる

4.5世代？
F15EXとどっちがつえーの？

>そもそも日本て兵器の輸出をしてるの？
>兵器にも転用可ではなくて
>兵器
今経産省主導で輸出しようって話になってるじゃん

>アメリカに売ってもらえない国とか口出しされたくないから買いたくない国は幾つもあるから大丈夫
中身米国製なのにアメリカが売りたくない国に売れるんかい？

>頑張って独自開発したけどF-35よりも高価になってしまって困惑
よく聞くけどF-35より高価になったソースを知らない
そもそも開発費のことなのか調達単価の事なのかもよく分からない

ぽラメが狙ってたF-35が買えない国は金額的に買えないのだからそれよか高くなったらどうしようもない
政治的にF-35が買えない国はイスラエルやアメリカの技術をふんだんに使ってるコレも売れないのは
当たり前なのにまだ夢を見てるコリあきが可哀想

>4.5世代？
>F15EXとどっちがつえーの？
F15系はバッチリレーダーに映るからな

>しぶしぶ日本に持ってくるって決まらなかったっけ？
いいえ

韓国空軍は単発機を要求してたのに双発にするから

>いいえ
マジか嘘だったのか

Ｆ-３にサウジアラビアがいっちょ噛みしたがってて
英伊は歓迎ムード出してるのがまた迷走の予感

>韓国空軍は単発機を要求してたのに双発にするから
今時F414単発って弱いだろ

>>いいえ
>マジか嘘だったのか
かもしれないって話があるだけ
決まったとは自分も聞いてない

韓国的にはコレの開発でビビッてF35の重整備拠点もアメリカは許可するに違いないって皮算用もあったのかな
コア技術はアメリカなのになぁ

インドネシアが約束なんか守るわけねーべや
高速鉄道が中国になったけど頓挫してるからまた日本に泣きつこうとかしてんぞ
ふざけんな

F-35が安くなりすぎたんだよ

KF-21を合計120機調達する予算案に韓国空軍は8兆5千億ウォンを要求してるから1機あたりだと700億ウォン、米ドルだと6千万ドルくらい
F-16Vと同じくらいだね

>Ｆ-３にサウジアラビアがいっちょ噛みしたがってて
>英伊は歓迎ムード出してるのがまた迷走の予感
サウジもアレだけどイギリスとイタリアも何考えてんだ
金がねぇんだろうけどさ
ってそれをダシに日本の譲歩も狙ってんだろうな

>今時F414単発って弱いだろ
たしか単発案はF110想定だったと思う
まぁセミステルスをより気にした程度のF-2擬きだと30年代厳しくね？とも思うから双発推しを否定もし難い

インドネシアは代金払わないからな

>こうやって地道な開発を馬鹿にする風潮が今の日本招いた原因だよね
要素研究してないから別に地道な開発じゃないです…
この程度で地道ならレーダーからエンジンウェポンベイの研究してる日本はどうなることやら

>Ｆ-３にサウジアラビアがいっちょ噛みしたがってて
多国間開発って船が山に登っていくよね…

>KF-21を合計120機調達する予算案に
それにプラスインドネシアの分で計算したら…
でなかったっけ？

ドイツのせいで混乱してるけどサウジアラビアはヨーロッパ製兵器の太いユーザーである
ドイツが拒否権使うせいでサウジアラビアはヨーロッパ製兵器を調達出来ないけど

>>Ｆ-３にサウジアラビアがいっちょ噛みしたがってて
>>英伊は歓迎ムード出してるのがまた迷走の予感
>サウジもアレだけどイギリスとイタリアも何考えてんだ
>金がねぇんだろうけどさ
>ってそれをダシに日本の譲歩も狙ってんだろうな
サウジ？
金出すから売れってんならまあ
余計なことしてこなけりゃ
日本としてはオイル売ってもらわんといかんし

>KF-21を合計120機調達する予算案に韓国空軍は8兆5千億ウォンを要求してるから1機あたりだと700億ウォン、米ドルだと6千万ドルくらい
>F-16Vと同じくらいだね
結構まともな金額だね
日本も足が長くていっぱい積める第4.5世代機目指せば良かったのにと思う
三菱に第5世代とか無理だろ

>>頑張って独自開発したけどF-35よりも高価になってしまって困惑
>よく聞くけどF-35より高価になったソースを知らない
>そもそも開発費のことなのか調達単価の事なのかもよく分からない
当初は1機あたり1億ドル以上だったが昨年には7千万ドル台になり、年内に6千万ドル台が確実視されてる
現在韓国のKF-21は890億ウォン、6600万ドル
しかもこれはインドネシアが導入するといわれる40機も足しての値段
このままだと白紙になりそうなのでさらなる高騰は確実

>サウジもアレだけどイギリスとイタリアも何考えてんだ
突然ブレグジットしたのや一帯一路で右往左往してた奴らに期待するな

>>KF-21を合計120機調達する予算案に
>それにプラスインドネシアの分で計算したら…
>でなかったっけ？
具体的に言ってもらわないと分からない

>かもしれないって話があるだけ
>決まったとは自分も聞いてない
むしろ一番最初に向こうが拒否したのは日本

>韓国的にはコレの開発でビビッてF35の重整備拠点もアメリカは許可するに違いないって皮算用もあったのかな
>コア技術はアメリカなのになぁ
そう考えていた
そしてそこから技術を中国に流そうとしてた
流石にアメリカに見破られてた

>要素研究してないから別に地道な開発じゃないです…
コリアンの基礎研究嫌いは血じゃねーのかってたまに思う

>>そもそも日本て兵器の輸出をしてるの？
>>兵器にも転用可ではなくて
>>兵器
>今経産省主導で輸出しようって話になってるじゃん
安部死んだから無理っしょ
憲法改正無しだと違憲状態を野党や市民団体から突っ込まれる

>KF-21を合計120機調達する予算案に韓国空軍は8兆5千億ウォンを要求してるから1機あたりだと700億ウォン、米ドルだと6千万ドルくらい
>F-16Vと同じくらいだね
防衛事業庁の韓国型戦闘機事業団が今年2月に算出したKF-21の1機当たりの価格は890億ウォンを超えました。
韓国空軍120機、インドネシア空軍40機など160機の量産を考慮した純粋機体価格です。

>韓国的にはコレの開発でビビッてF35の重整備拠点もアメリカは許可するに違いないって皮算用もあったのかな
>コア技術はアメリカなのになぁ
計画自体は20年以上前からあってようやく初飛行にこぎつけられただけだから違うと思う

>当初は1機あたり1億ドル以上だったが昨年には7千万ドル台になり、年内に6千万ドル台が確実視されてる
>現在韓国のKF-21は890億ウォン、6600万ドル
>しかもこれはインドネシアが導入するといわれる40機も足しての値段
>このままだと白紙になりそうなのでさらなる高騰は確実
その金額のソース教えて

ポーランドが採用するのは内定してるの？

>サウジ？
>金出すから売れってんならまあ
>余計なことしてこなけりゃ
>日本としてはオイル売ってもらわんといかんし
要求は確か開発にもいっちょかみ
生産にも関りたい

>具体的に言ってもらわないと分からない
他のとしあきが言ってくれてたわ

>サウジ？
>金出すから売れってんならまあ
>余計なことしてこなけりゃ
>日本としてはオイル売ってもらわんといかんし
販売先とか使う戦場とか中東方面で余計な口出しする気まんまんでしょ

>すなわち、高価な高性能機を開発するのではなく低性能だが低価格な機体を目指すべきだ
>要はA-4やF-5を再生産しろという事
>意外と需要はあると思う
ミサイルの搭載できるドローンでええやんてなる

まぁ価格が高騰するのは航空機開発あるあるだから…
逆に当初予算内に収まった方が珍しい

>その金額のソース教えて
米F35より高いKF21…導入計画をどうすべきか（韓国SBS）
https://n.news.naver.com/mnews/article/055/0001081257

コリあきが信じたくなくてがんばってんな

>サウジ？
>金出すから売れってんならまあ
>余計なことしてこなけりゃ
>日本としてはオイル売ってもらわんといかんし
サウジはアメリカやロシアとはまた別の兵器の入手経路取りたいんじゃないかな
ほらいまのアメリカ頭おかしいやん？

開発費と購入費含む18兆ウォンを120で割ったら確かに膨大な金額になるな

>>サウジ？
>>金出すから売れってんならまあ
>>余計なことしてこなけりゃ
>>日本としてはオイル売ってもらわんといかんし
>要求は確か開発にもいっちょかみ
>生産にも関りたい
サウジは今脱石油で各産業を育ててる最中だとか

>要求は確か開発にもいっちょかみ
>生産にも関りたい
スポーツとかエンタメみたく油頼りからの脱却とか米が関与しない兵器が欲しいとかありそう

>>その金額のソース教えて
>米F35より高いKF21…導入計画をどうすべきか（韓国SBS）
>https://n.news.naver.com/mnews/article/055/0001081257
これでF-35よりも高いのはキツイな
FA-50の拡大型作った方が良くないかな？
更新する機体はF-5とか何でしょ？

F-3ってさｍｍ規格になるの？
また工具や治具揃え直すの？

>>Ｆ-３にサウジアラビアがいっちょ噛みしたがってて
>>英伊は歓迎ムード出してるのがまた迷走の予感
>サウジもアレだけどイギリスとイタリアも何考えてんだ
>金がねぇんだろうけどさ
>ってそれをダシに日本の譲歩も狙ってんだろうな
英伊はステルス欲しいねぐらいなのに
日は35年あたりから配備始めたいなので温度感が違いすぎる

自国を護る武器が他国依存だとどうなるか…分散させるに越したことはないけどなぁ

アメリカにF-35を売ってもらえなかった西側の国には需要があるかもしれない
ただそれ以外の国は価格の面でFC-31を選ぶだろう

まず完成品を仕上げて、韓国空軍が軍事演習してみないことにはね
小判鮫ミサイルを撃ったりステルス効果を確かめないとね
今後は第5世代戦闘機が主流なのでKF-21の未来は不確定、というしかないかな
韓国政府がいつもの出血サービスで海外に売り込む未来は見えるが

>K2の時とおんなじでバカにしてたらいざF-35以上の性能の戦闘機作られて慌ててやんのネトウヨ
なんか超伝導スレでもお前頑張ってなかった？

>K2の時とおんなじでバカにしてたらいざF-35以上の性能の戦闘機作られて慌ててやんのネトウヨ
いつの間にネトウヨは健常者の意味する言葉になったんだ…

>F-35が安くなりすぎたんだよ
一時期1機200億とかまでいったのにな
高騰で参加国が次々調達数減らしちゃって
慌てたアメリカが参加国じゃない日本にF22売れないけどF35買わねーか？安くするし米軍枠横流しするよ？
ってやってじゃあ買うかってなってやっと価格下げた
調達価格が100億近くまで下がったので他の国も調達数戻したりして軌道に乗った

J-31ってF35に似てるね

>自国を護る武器が他国依存だとどうなるか…分散させるに越したことはないけどなぁ
日本産兵器ディスってる韓国人を諭してやれよ

F-35はアメリカの同盟国にしか売れないという問題点があるのでKF-21はこの隙間をついていくのだろう
エンジン供給が許されるならだが

>J-31ってF35に似てるね
そんなこと言い出したらスレ画はJ-31のコピーなんだが

>>>兵器
>>今経産省主導で輸出しようって話になってるじゃん
>安部死んだから無理っしょ
>憲法改正無しだと違憲状態を野党や市民団体から突っ込まれる
フィリピンのJ/FPS-3は納品終わって今自衛隊が現地で訓練行ってる最中じゃん

>アメリカにF-35を売ってもらえなかった西側の国には需要があるかもしれない
あのこれ技術的に多くがアメリカの物なんすよ

そもそも韓国の要求からしてF-35を超える性能求められてなかったんじゃなかったっけ？
それに面倒見たLMがそんな事するとは思えない

>エンジン供給が許されるならだが
許さぬ
だからこの話はここでオシマイなんだ

>>K2の時とおんなじでバカにしてたらいざF-35以上の性能の戦闘機作られて慌ててやんのネトウヨ
>いつの間にネトウヨは健常者の意味する言葉になったんだ…
韓国人が韓国人以外を意味する単語
韓国を嫌う全ての外国人をネトウヨという

台湾有事後はワークホース的な第四世代機が不足する予測もあるから
今更だけど4.5世代機を製造する能力を持つのは間違いじゃないと思う
戦後に生産設備が無事でないといけないけど

まあどっちもF-35のコピーだろう

まあアメリカが絡んでこなければまだいいよ
アメリカが絡んで来たら丸ごと持っていかれるから

>台湾有事後はワークホース的な第四世代機が不足する予測もあるから
>今更だけど4.5世代機を製造する能力を持つのは間違いじゃないと思う
>戦後に生産設備が無事でないといけないけど
もっと作りやすいの作るんじゃない？

>そもそも韓国の要求からしてF-35を超える性能求められてなかったんじゃなかったっけ？
>それに面倒見たLMがそんな事するとは思えない
そもそも第５世代機ですらないでしょ
後からするみたいな話があるだけで

韓国空軍はバードストライク食らったF35Aが修理費が購入費に近い(100億以上)からスクラップにしそうだったり散々だな…

マジで市場に出てる部品を組み合わせただけなのに何でそんなに高騰するんだ変じゃね？

むしろ一番技術が必要な旅客機用エンジンさえサプライチェーンに食い込んでるのに頑なに防衛産業輸出を行わなかった日本が異常だということに気付いてほしい

>韓国空軍はバードストライク食らったF35Aが修理費が購入費に近い(100億以上)からスクラップにしそうだったり散々だな…
修理費そんなにすんの！？

>修理費そんなにすんの！？
当たり前だよなあ！？

>まあどっちもF-35のコピーだろう
外見真似れたとしてもなーって感じ

日本だって水に漬かっただけのF-2Bの修理に新品分位の値段掛けて修理しただろ普通普通

>>韓国空軍はバードストライク食らったF35Aが修理費が購入費に近い(100億以上)からスクラップにしそうだったり散々だな…
>修理費そんなにすんの！？
オオワシが左側吸気口に吸い込まれてランディングギア作動油圧導管を破壊し、電源供給線も切断、車輪まで破損したとのこと

>もっと作りやすいの作るんじゃない？
F-16っていうライバルが強力すぎるんだよね

このままだとプレミア価格のぼったくりで買うしかないからGCAP作ろうって話なのにどうして…

>マジで市場に出てる部品を組み合わせただけなのに何でそんなに高騰するんだ変じゃね？
部品買うときには売るほうが提示したお値段なので…
つまりカモられたとこあんじゃね？

>マジで市場に出てる部品を組み合わせただけなのに何でそんなに高騰するんだ変じゃね？
開発費と販売利益を足した金額を生産機数で割ったものが販売価格
インドネシアがやっぱやめたってなるとF-35よりも高くなってしまった
そりゃそうだ2000機くらい生産する予定の35より安くなんかなるもんか

>マジで市場に出てる部品を組み合わせただけなのに何でそんなに高騰するんだ変じゃね？
部品の販売費（割引なし）＋製造費用（量産効果なし）
妥当だと思う

RTX4060がひどい値段設定になったようなもんか

チョン猿民待望の4.5世代鮮頭機で世界を制するニダ

>日本だって水に漬かっただけのF-2Bの修理に新品分位の値段掛けて修理しただろ普通普通
水なら良かったんだが
泥だらけの海水だから

>>その金額のソース教えて
>米F35より高いKF21…導入計画をどうすべきか（韓国SBS）
>https://n.news.naver.com/mnews/article/055/0001081257
開発費じゃなくて純粋な機体単価が上がるって書き方がよう分からんな
そもそもF-35が7000万ドルというのはミスリードを狙っているのでは？
https://www.defensenews.com/industry/2020/07/23/the-price-of-the-f-35-has-been-falling-but-it-could-hit-a-wall-soon/

>そもそも独自開発だと高くつきすぎるからってのがF-35なんだから
>他の国だって独自開発したらF-35より高くなって当たり前なんでは？
輸入するならF-35の方が安心なわけで
欧米と仲の悪い国にしか売れないのでは
かといってイランに売ろうもんならアメリカ激おこでエンジン供給停止は確実

>>韓国空軍はバードストライク食らったF35Aが修理費が購入費に近い(100億以上)からスクラップにしそうだったり散々だな…
>修理費そんなにすんの！？
買った方がはるかに早いくらいにぶっ壊れたんだろ
修理も米本土送りだから輸送費もかかる
日本で修理するのは嫌ニダ！って叫んでるしなあ
まあ部品取り用かな

だいたいKF-21のエンジンはアメリカ製ぞ？

>>日本だって水に漬かっただけのF-2Bの修理に新品分位の値段掛けて修理しただろ普通普通
>水なら良かったんだが
>泥だらけの海水だから
電気系統もエンジンもお釈迦だろうからなぁ

>欧米と仲の悪い国にしか売れないのでは
その市場はTFXが取りそうな予感

F-16やF-35を導入できない反米国家がひしめき合う難所であるラファール峠を越えないといけない

かる〜くF-35の調達費について検索したけどアメリカ空軍向けの調達費について1機あたり8000万ドル以下にする新ロット契約を結んだって記事は出てきた
たぶんこれを根拠にF-35より高い安い言ってるんだと思う

>そりゃそうだ2000機くらい生産する予定の35より安くなんかなるもんか
毎年200機の生産予定だもんな量産効果って部分でこれ以上を望める期待は無い
ベースの生産数が多いんだからライン動き続けて消耗品だって供給に困らないわ

韓国の国産派と輸入派の争いはすさまじいから
あんまり記事を鵜呑みにしちゃだめよ

韓国のF-35契約は整備拠点除外やアップデートを高く設定しての値段だから見せかけ上安いだけ
ただKF-21が戦力化して安いとしても肝心のエンジンはスパホのエンジンそのものなのでアメリカの気分次第で買えなくなるし値段も吊り上がる

>かといってイランに売ろうもんならアメリカ激おこでエンジン供給停止は確実
イランはF-5みたいにF-14を自国生産するかもしれない
ばらして研究してる
コピーは可能かもしれんがエンジンどうするかだな

KF-21に関してはmayでも語り尽くしてたと思ったが
夏休みだからなのか？
同じ話を繰り返すのは

>その市場はTFXが取りそうな予感
そっちもエンジンは輸入頼みなのね

>KF-21に関してはmayでも語り尽くしてたと思ったが
>夏休みだからなのか？
>同じ話を繰り返すのは
おじいさんだから同じ話なんどもするのさ

ウクライナの戦争で学んだ事は製造母数が沢山あって他国から供与されても困らない標準機である事
他国や戦地外に製造工場があって敵の攻撃で供給が止まらない事

>>欧米と仲の悪い国にしか売れないのでは
>その市場はTFXが取りそうな予感
そっちもエンジンの選定で問題出てないか？
知的財産まで寄こせっていってるしRRは蹴るやろ

>イランはF-5みたいにF-14を自国生産するかもしれない
>ばらして研究してる
>コピーは可能かもしれんがエンジンどうするかだな
イラン猫はロシア企業が関わってるとは聞いたことある

>ウクライナの戦争で学んだ事は製造母数が沢山あって他国から供与されても困らない標準機である事
>他国や戦地外に製造工場があって敵の攻撃で供給が止まらない事
F-35ならそもそも戦争自体を抑止できること
も追加で

F-35は安いけど買える国は限定的なのと
F-16系のアビオニクスを継承しててF-16より性能上を目指してるのとタイフーンやラファールより大型のクラスなので
需要自体はあるんだろう
クソ高くてもラファールは売れてるし

F-3もどうなるんだろうね
イギリスイタリアと共同開発といっても日本の意見はほぼ無しで金だけ出せって意味らしいし

F-16完成品さえ売らない言ってるアメリカに目を付けられるのは確実のTFXエンジン選定

>>>欧米と仲の悪い国にしか売れないのでは
>>その市場はTFXが取りそうな予感
>そっちもエンジンの選定で問題出てないか？
>知的財産まで寄こせっていってるしRRは蹴るやろ
別件でウクライナ企業と手を結んだから
そっちで賄う気じゃねぇかな

>韓国のF-35契約は整備拠点除外やアップデートを高く設定しての値段だから見せかけ上安いだけ
1機辺り9460万ドルで購入してるから大して安くもないし平均価格だと思うけど

>>>日本だって水に漬かっただけのF-2Bの修理に新品分位の値段掛けて修理しただろ普通普通
>>水なら良かったんだが
>>泥だらけの海水だから
>電気系統もエンジンもお釈迦だろうからなぁ
ガワぐらいしか再利用出来ないよねあれ

>こりゃまたK-2と同じコースかね？
基本的にF-35売ってもらえない国が買う機体だから手頃な値段の商品と比べるのは無理あると思うよ
そもそもF-35より高価な機体を数揃えて運用できる国がどれだけあるかっていうと…


ucom.ne.jp

ucom.ne.jp

>F-3もどうなるんだろうね
>イギリスイタリアと共同開発といっても日本の意見はほぼ無しで金だけ出せって意味らしいし
は？
日本が開発してるとこに混ぜてって参加してきたのが英伊だよ？
何言ってるんだお前は

>F-16完成品さえ売らない言ってるアメリカに目を付けられるのは確実のTFXエンジン選定
イギリスが、正確にはロールスロイスとbaeが戻ったから国産になるよ

>No.1128524617
>ucom.ne.jp
>ucom.ne.jp
なにこれ

>F-3もどうなるんだろうね
>イギリスイタリアと共同開発といっても日本の意見はほぼ無しで金だけ出せって意味らしいし
日本主導の開発なんですが…

>F-3もどうなるんだろうね
>イギリスイタリアと共同開発といっても日本の意見はほぼ無しで金だけ出せって意味らしいし
イギリスイタリア日本の各国に製造工場建てて戦時は製造機や補修パーツを融通する事が条件なら問題ないわ
こんな時代だと戦争で使い続けられるかの方が国益には重要な要素だわ

>>F-3もどうなるんだろうね
>>イギリスイタリアと共同開発といっても日本の意見はほぼ無しで金だけ出せって意味らしいし
>は？
>日本が開発してるとこに混ぜてって参加してきたのが英伊だよ？
>何言ってるんだお前は
こっちからみたらそうなんだけど欧米人がどれだけ横暴か知ってるだろ？

>F-3もどうなるんだろうね
>イギリスイタリアと共同開発といっても日本の意見はほぼ無しで金だけ出せって意味らしいし
RRにしても日本の耐熱合金無しではエンジン作れないのわかってるから日本に有利に立とうと大英帝国ノリの悪あがきでサウジを引き入れてるようにしか見えない
そんなだから

MRJの醜態見る限りF-3も相当怪しいけどな
日英伊が米に金払って作ってもらった方がいいんでねえかな

GCAPは日本とイギリスとイタリアで報道してることチグハグかつ滅茶苦茶だから追うの諦めた

>ガワぐらいしか再利用出来ないよねあれ
海で仕事してて船の腐食なんか当たり前だけど
正直ガワも使いたくないレベル

>>>F-3もどうなるんだろうね
>>>イギリスイタリアと共同開発といっても日本の意見はほぼ無しで金だけ出せって意味らしいし
>>は？
>>日本が開発してるとこに混ぜてって参加してきたのが英伊だよ？
>>何言ってるんだお前は
>こっちからみたらそうなんだけど欧米人がどれだけ横暴か知ってるだろ？
意味ねえだろ
じゃあ参加しなくていいって話だ
日本が必要な機体に口出しできませんてアホか

そもそも日本がF-3開発を決めたのは
・とにかく航続距離が欲しい
・戦闘シミュレーションでも航続距離長い方が有利になってる
・購入してもライセンスの問題で独自改良出来ないので独自開発が必要
ってのがある
航続距離重視は図らずも零式戦闘機と同じ設計思想になった

日本の技術を吸われて終わりってことにならないか心配>F-3

日本はWW3にでも突入する気なの？って戦時条項だけはガッチガッチに決めて欲しいわ
イギリスとイタリアは安全な生産地になるしなアメリカ周りで供給される事になるだろうけど

>日本の技術を吸われて終わりってことにならないか心配>F-3
そんな事より国防に使える機体になるかを心配してくれ

>日本の技術を吸われて終わりってことにならないか心配>F-3
言うてイギリスのミサイル技術無いと開発辛いのもあるし

自国で開発するってすごいじゃん
日本は高みの見物でいいよ

サウジアラビアをGCAPに呼んだのは間違いなくイギリスだろうな
昔から太客だしイギリス主導のFCASプログラム、いわゆるテンペスト計画にも参加してる
テンペスト計画には数百億とも数千億とも言われるオイルマネーとAIやIT関連の技術を提供することが予定されてる

日本に技術なんてねえよ…
設計できるやつもおらんだろうし
MRJで純国産なんてもう無理ってわかったやろ

>>日本の技術を吸われて終わりってことにならないか心配>F-3
>言うてイギリスのミサイル技術無いと開発辛いのもあるし
技術吸われようが安く安定した兵器であるほうが重要だろ
大きな戦争が終わったら戦時の機種なんて陳腐化するしな

日本:エンジン、レーダー、ミサイル、ステルス技術
イギリス:本体と制御
イタリア:機銃？

>別件でウクライナ企業と手を結んだから
>そっちで賄う気じゃねぇかな
言われてみればF110入るんだからRD-33ぐらいは余裕で入るわな

>サウジは今脱石油で各産業を育ててる最中だとか
なんで王子は日本のアニメや漫画を積極的に取り入れて産業化しようとしてる
その為にわざわざ法改定して「イベントでのコスプレに限り女性は肌を出しても良い」ってなった

心神にミサイル付ければ完成じゃないの？

>日本の技術を吸われて終わりってことにならないか心配>F-3
おかしいな落ちぶれて吸うような金も技術も無いんじゃなかったっけ

米国のNGADでもインド太平洋向けと欧州向けで二種類の機体を用意するみたいだし
日英伊で共通の機体使うのは無理があるんじゃないかな

イタリア抜きでやろうぜ

そもそも戦闘機は無理だけど小型旅客機なら俺らでも作れるって始めたのがMRJだからな

俺の考えた最強の戦闘機じゃなくて使い勝手のいい戦争に使える戦闘機造ってくれよ

>イタリア:機銃？
レオナルドはアビオニクスが強い
というか欧州のアビオニクスは統廃合の影響でレオナルドかBAEかサフランが参加してないと開発出来ない

>だいたいKF-21のエンジンはアメリカ製ぞ？
F-3の部品は何%国産なんですか

>日本:エンジン、レーダー、ミサイル、ステルス技術
>イギリス:本体と制御
>イタリア:機銃？
そもそもは
F-3は日本主導
テンペストは英伊主導
基本設計だけ同じ
そういう話だぜ

>日本:エンジン、レーダー、ミサイル、ステルス技術
>イギリス:本体と制御
>イタリア:機銃？
ミサイルは日本とイギリスの共同開発

>そもそも戦闘機は無理だけど小型旅客機なら俺らでも作れるって始めたのがMRJだからな
F-1もF-2も作ってるしC-2やP-1も作ったぞ

日本の主導って大丈夫かな

と言うか制空戦闘機は2機種運用が基本なんよ…

>言うてイギリスのミサイル技術無いと開発辛いのもあるし
意味不明過ぎて吹いた
なんだよイギリスのミサイル技術って

>>そもそも戦闘機は無理だけど小型旅客機なら俺らでも作れるって始めたのがMRJだからな
>F-1もF-2も作ってるしC-2やP-1も作ったぞ
US1やUS2もあるぜ
P-1はエンジンも国産だしな

>日本の主導って大丈夫かな
アメリカのレイセオンがコンサルに入ってるから日本だけの思い込みで話が進む事はない

>F-3の部品は何%国産なんですか
まだ生産を始まってないものあげつらえて何言ってんだこいつ

日本はアメリカ軍が使う飛行機の整備や部品も作ってるけど韓国はメンテナンスさえできてないじゃん

>ミサイルは日本とイギリスの共同開発
それもう辞めたんですよ…

>日本の主導って大丈夫かな
性能目標のために製造やメンテやコストを犠牲するのはやめて欲しい
そういうのはアメリカ機に任せて使い潰せるワークホース造って

今更攻撃機要らんだろ
偵察や警戒任務は無人機に置き換わっててそのうち要撃・攻撃任務用の
ドローンが開発されるよ

>GCAPは日本とイギリスとイタリアで報道してることチグハグかつ滅茶苦茶だから追うの諦めた
日本の報道も共通機体の開発で最終調整っていってるのにネットの一部のミリオタが信じないまだわからんって暴れてるだけだろ
イギリスもイタリアもタイフーンの後継開発だしそこに日本も入っただけ

基本設計同じって話もかなり怪しくなってる
怪しくなってるというか共通プラットフォームとか共通機体とか各分野で協力とかブレブレなのが悪い

>今更攻撃機要らんだろ
F-3の話ならF-2の代替なのに対空メインのマルチロールよ…

日本デザインしてイタリアが製造したパターン

タイフーンとF-2ってかなり機体の特性違うよね

P-1とUS-2も売ればいいのに

>>ミサイルは日本とイギリスの共同開発
>それもう辞めたんですよ…
辞めてないぞ？

スウェーデンはTIEディフェンダーを作るらしいけど

>>今更攻撃機要らんだろ
>F-3の話ならF-2の代替なのに対空メインのマルチロールよ…
ミサイルの進化で対艦低空進入なんてもう通用しない

>偵察や警戒任務は無人機に置き換わっててそのうち要撃・攻撃任務用の
>ドローンが開発されるよ
ニュース見てないのかF-3は無人機の母機になるぞ

>辞めてないぞ？
フランスに配慮して装備化を前提にしない研究に落ち着いたヤツだっけ

>スウェーデンはTIEディフェンダーを作るらしいけど
ディフェンダーがメインなの？

>>辞めてないぞ？
>フランスに配慮して装備化を前提にしない研究に落ち着いたヤツだっけ
いや思いっきり装備化するし生産計画もあるぞ…

TIEファイターってどれくらい世代離れてるんだろうか…

>F-3は無人機の母機になるぞ
それこそF-3要らんわ
F35のデータリンクで代替できるじゃないか

>性能目標のために製造やメンテやコストを犠牲するのはやめて欲しい
>そういうのはアメリカ機に任せて使い潰せるワークホース造って
何かの理由で日本の戦闘機が大幅に減ったらワークホースとしてF-3がお目見えするかもしれない

長射程ASM6発搭載して飛べるドローン機がいいんじゃなかろうか
後方に統制機配置して

Fｰ35は機体こそ安いけどメンテ費用が割高だから、トータル費用はアッチの方が安い印象がある。

>>F-3は無人機の母機になるぞ
>それこそF-3要らんわ
>F35のデータリンクで代替できるじゃないか
同盟国に同種の兵器がある場合は独自規格は止めようがウクライナの戦訓やで

>>>ミサイルは日本とイギリスの共同開発
>>それもう辞めたんですよ…
>辞めてないぞ？
辞めましたが？
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf

>長射程ASM6発搭載して飛べるドローン機がいいんじゃなかろうか
>後方に統制機配置して
C-1改造でいけるかもしんない

>いや思いっきり装備化するし生産計画もあるぞ…
ミーティアのシーカー部分やアスターやMICAと共通だからAD4Aでフランス担当だよね
共同開発なのに勝手にフランス抜きってのが普通では考えられないけど

>なんだよイギリスのミサイル技術って
英国のミサイル技術…

>いや思いっきり装備化するし生産計画もあるぞ…
防衛省の資料で辞めたって書いてあるのに…

>>いつの間にネトウヨは健常者の意味する言葉になったんだ…
>どう取り繕ったところでネトウヨ自身が異常行動やってんだからネトウヨが異常者なのはすぐわかるだろ
>ネトウヨはいつも一瞬でバレるウソを公然とつくな
【ネトウヨ】
韓国人が韓国嫌いの外国人を指して言う言葉
基地外から見た健常者の意味でもある

>頑張って独自開発した
エライ

軍事研究1月号だったかに「フランスに配慮して研究のみに落ち着いた」って書いてあったな

あんまし話題にならんけど
日英協力ってのはミサイル研究が初じゃない

X-2やXF-9まで作っておきながら自分じゃできませんって
韓国やフランスでさえ単独開発できるのに
何がそんな不安なんだ？試験機だの電波暗室程度自分で作れるだろ
財務省が目先の金を出さないからサウジにまでたかられる有様
もっと強気に出ろ

>インドネシアは高すぎると支払い拒否してラファール導入しそう
あそこも赤道に近い韓国みたいな国だしな

>英国のミサイル技術…
グレートブリテン島から離れた方がマシになれそうな気がするわ

そういやインドネシアはT-50調達で融資してくれる国見つかったのかな

>>>>ミサイルは日本とイギリスの共同開発
>>>それもう辞めたんですよ…
>>辞めてないぞ？
>辞めましたが？
>https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf
どこに辞めたって書いてあるんだ？

双発だしそりゃF-35よりは高いでしょうけど

エンジンとレーダー日本が握ってるのになぜか英国主導の計画に後から参加したことにしたい半島人

>要はA-4やF-5を再生産しろという事
無いよ

>韓国やフランスでさえ単独開発できるのに
>何がそんな不安なんだ？
ぶっちゃけ戦時の供給体制が不安だわ
日本の工場で独自のミサイル沢山造る気ないだろうし

>>長射程ASM6発搭載して飛べるドローン機がいいんじゃなかろうか
>>後方に統制機配置して
>C-1改造でいけるかもしんない
C1じゃ長距離飛べないし遅いじゃん

>どこに辞めたって書いてあるんだ？
本プログラムは構想段階で終了するって書いてあるじゃん…

>財務省が目先の金を出さないからサウジにまでたかられる有様
今年度だけでも1000億円オーバーの開発費出てるじゃん
財務省って言えば通ぶれると思ってるバカなの？

2027年以降戦争が始まるって想定で開発して欲しいよね
死ぬ気で造らないと攻め滅ぼされちゃうって時に時間をかけた拘りの加工法とかコレ考えた奴は死ねって工場も軍の誰もが思うの

>>どこに辞めたって書いてあるんだ？
>本プログラムは構想段階で終了するって書いてあるじゃん…
はぁ？
ライフサイクル構想が、じゃなくて？
馬鹿なの？

>財務省って言えば通ぶれると思ってるバカなの？
具体的にどの技術に不安があるの
F-2P-1X-2その他要素研究もろもろやってきたのにどこが足りないのか具体的な話がない
人手足りないならもっと予算出してエンジニア拘束すれば済む話ではって思った

>英国のミサイル技術…
嫌いじゃない

安く済ませようとして悪い友達と組んでるから納期がどんどん後ろ倒しになって工数掛かってんじゃないのこれ

>>>どこに辞めたって書いてあるんだ？
>>本プログラムは構想段階で終了するって書いてあるじゃん…
>はぁ？
>ライフサイクル構想が、じゃなくて？
>馬鹿なの？
構想段階で終わったからライフサイクルコスト要らんよって話だろ
ちゃんと読めよ

>>なんだよイギリスのミサイル技術って
>英国のミサイル技術…
三本の矢のもあった
ネタ兵器と思ってたけどウクライナでヘリ落としてた

>ミーティアのシーカー部分やアスターやMICAと共通だからAD4Aでフランス担当だよね
>共同開発なのに勝手にフランス抜きってのが普通では考えられないけど
共同開発参加国には拒否権があるからなぁ
上の画像だとまるでダクテッドロケットを共同開発したみたいに書いてあるけど全然違うしな

もしかしてフランスがARHシーカー作ってるの知らなかった系？

>安く済ませようとして悪い友達と組んでるから納期がどんどん後ろ倒しになって工数掛かってんじゃないのこれ
それには付き合わないよという予算が付いております

>具体的にどの技術に不安があるの
？？？
誰が技術に不安があるって言った？
俺をどのレスした奴だと勘違いしてるの？
俺は旧ATD-XのRCS計測用実寸大模型が公開された当時から追ってるF-3国産派だぞ

高くつこうが独自開発したんだから大したもんだよ
悔しいけど日本にはできないからな
早く共和党政権に戻って日本の国防整備の為の改憲が認められるようになって欲しい

戦闘機定数の半分も作れないような国産ミサイルにこだわってもしょうがないだろうに
あんなもん敵の戦闘機落せれば何処のだっていいんだ

ミーティアの形状がウェポンベイに格納するには不向きという欠点はいつ治りますか…？

>構想段階で終わったからライフサイクルコスト要らんよって話だろ
>ちゃんと読めよ
開発完了した
ライフサイクルコストは考えないことにした
て書いてある

維持費が安くなるならスレ画も全然アリ

どこの技術が足りないのかようわからんのだよな
インテグレーションで弱みを握られるとか言うけど
弱みってほどか？P-1だってソフトの改善でよくなってきただろJDAMもハープーンも撃てるみたいだし

技術面で不安視してるやつの持ち出す例がMRJだから話にならないカスなのは文句ないでしょ

共通規格とか考えずに全く別機体として最初から開発した方が良かったんじゃないかなあ…
議会が通さないかもしれないが

>>構想段階で終わったからライフサイクルコスト要らんよって話だろ
>>ちゃんと読めよ
>開発完了した
>ライフサイクルコストは考えないことにした
>て書いてある
何処に開発が完了したってかいてある？
小型化に目途がついたとしか書かれてないぞ
日本語も読めないのかよ

簡単に作れて別の場所でも造れる
同じ時間で安く造れる
安くなるから沢山配備できる
領土内に攻め込まれようが供給が途切れない
戦争を続けるのに重要な要素って今時はそっちですよね

>技術面で不安視してるやつの持ち出す例がMRJだから話にならないカスなのは文句ないでしょ
逆にMRJしか例を出せないくらいF-3/GCAPがガチガチに要素技術で武装してて隙がないという裏返し

>簡単に作れて別の場所でも造れる
>同じ時間で安く造れる
>安くなるから沢山配備できる
>領土内に攻め込まれようが供給が途切れない
>戦争を続けるのに重要な要素って今時はそっちですよね
それも大事だが
それ以外も大事

>>>構想段階で終わったからライフサイクルコスト要らんよって話だろ
>>>ちゃんと読めよ
>>開発完了した
>>ライフサイクルコストは考えないことにした
>>て書いてある
>何処に開発が完了したってかいてある？
>小型化に目途がついたとしか書かれてないぞ
>日本語も読めないのかよ
ああもういいや
お前の中では日英対空ミサイルは構想で終わった
アホか

いったい何が不安で英伊とつるんでんのか
金が足りね〜とか失敗したらど〜すんの〜とか
難癖付けてる一部に花持たせるために無理やり組んだ形にしただけだろ
英伊と３：３：３で組めばそれだけ日本の責任は自動的に３分の一になるからな

>開発完了した
>ライフサイクルコストは考えないことにした
>て書いてある
まぁ妄想に浸るのも個人の自由だ

>戦争を続けるのに重要な要素って今時はそっちですよね
今どきの背景がウクライナの陸戦なんでここで言うこっちゃない

JNAAMはもう終わりでしょ
ミサイル1種開発するのに何年時間掛けてるんだって話だよ
日本側がシーカー提供してあげたのに完成させることも出来ないイギリスの技術力の低さが露呈しただけ

>共通規格とか考えずに全く別機体として最初から開発した方が良かったんじゃないかなあ…
>議会が通さないかもしれないが
それをやると海外へ売れないから海外へ生産整備拠点を作れなくなる

>ああもういいや
>お前の中では日英対空ミサイルは構想で終わった
>アホか
横から見てたがひでぇなお前
素直に間違いも認められず苦しい言い訳で必死に否定とか人として終わってる

国産化したって戦争向きの機材じゃないなら意味ないんよ
数的劣勢の自衛隊が使う以上沢山敵を殺せる兵器として少数配備じゃお話にならないし
どれもこれも虎の子ばかりなんだもん

ちょっと前にビッグドッグは開発終わってないんだぁ〜って暴れてた子に既視感覚える

>No.1128535376
敵はその辺がわかってるから韓国じゃなくて台湾を恫喝するんだろうな

>ちょっと前にビッグドッグは開発終わってないんだぁ〜って暴れてた子に既視感覚える
これ五月蠅かったじゃん
一緒に歩いてたらキレるよ普通

>これ五月蠅かったじゃん
>一緒に歩いてたらキレるよ普通
陸軍にしろ海兵隊にしろ一緒にいると五月蝿すぎるという理由でボツになってたな

もしかしたらフランスの代わりに日本がミーティア開発に参加してる世界から書き込んでたのかも

>韓国やフランスでさえ単独開発できるのに
韓国は設計にアメリカがついてるし
フランスは昔から航空機大国で日本よりずっと格上の国だ

アメリカの見せていた高性能な兵器によるハイテクでスマートな戦争って夢は核戦争へのエスカレートに対する及び腰でWW1〜WW2並みまで落ちて崩壊するって見せられたしな
アメリカに核戦争やる覚悟が無い以上
アメリカの衛星国の戦争は数の勝負になるんだわ

日本単独でやれる技術も金もあるらしいじゃんF-3
じゃ何が足りない？
根性

>韓国は設計にアメリカがついてるし
>フランスは昔から航空機大国で日本よりずっと格上の国だ
具体的にどこの技術が不安なのか書かないのが卑怯
日本だからできるわけないって言ってるようにしか見えない

>日本単独でやれる技術も金もあるらしいじゃんF-3
>じゃ何が足りない？
>根性
根性は止めろマジで止めろ

アメリカにとって戦争は始めたら3年間は続く日常だからね

今回は日本以外も導入するから機体の評判が第三国から聞けるのは大きい
完成すれば結果がはっきりする

さっきのJNAAM狂想曲はなんだったんだ…

>日本単独でやれる技術も金もあるらしいじゃんF-3
>じゃ何が足りない？
>根性
場数だろ単純に

>日本単独でやれる技術も金もあるらしいじゃんF-3
>じゃ何が足りない？
>根性
いや第5世代以降の高度なアビオニクスのシステムインテグレーションの経験がないから
そこは最初から外部委託する予定でアメリカと調整してたけど交渉決裂してイギリスに委託する事になった
そうしたらジョンソン元首相が「優遇するからうちと共同開発にしてくれんか」って言ってきたから
アメリカ以外とも国際共同開発の経験が必要だよなって観点から日英共同開発が決まったって流れだ

>さっきのJNAAM狂想曲はなんだったんだ…
まぁ開発終了は最近の話だからな
普通に無知だったんだろ

>サウジは今脱石油で各産業を育ててる最中だとか
ネオジオのスポンサーだからな応援してるぜ

>高度なアビオニクスのシステムインテグレーションの経験
そんなんとにかく飛ばせば何とかなるよ
P-1だってそうだったろ

>日本単独でやれる技術も金もあるらしいじゃんF-3
>じゃ何が足りない？
生産数が100機ちょいじゃ値段もランニングコストも高くなる
共同開発でごたつくリスクと量産効果による値段安どっちを取るか

この手の戦闘機って導入後数十年は使うと思うけど隣に北朝鮮はあるわ日米と中国に挟まれてるわの韓国がずーっと最後まで国外ユーザーちゃんとサポートしてくれるかと思うとかなり疑問な訳で、興味はあるけど導入に二の足踏んでる国は結構あるのでは
それこそF-35とのコンペのために見積もりとパンフレットだけ要求され続けるる未来が見える…

>そんなんとにかく飛ばせば何とかなるよ
>P-1だってそうだったろ
まぁそのP-1は予算不足で共食い整備してたのを現場から暴露されたわけだが…

AIM-2000とかいう聞いたこと無いミサイル撃ってて調べたらIRIS-Tの事でなんか恥ずかしくなった

>生産数が100機ちょいじゃ値段もランニングコストも高くなる
>共同開発でごたつくリスクと量産効果による値段安どっちを取るか
防衛予算2倍に増えるしコストとか二の次にしていい準戦時下が現在の状況なんだよなあ

>ウクライナ紛争の戦訓から、どれほど高性能な機体でも地対空ミサイルの集中攻撃を受けたらまず助からないことが分かってきた
>そのためウクライナ紛争で従来のような対地爆撃が行えず、前時代的な塹壕戦が行われている
>その意味で韓国が生かせる部分があるとしたら、従来機の開発とは逆方向に行くことだろう
>すなわち、高価な高性能機を開発するのではなく低性能だが低価格な機体を目指すべきだ
>要はA-4やF-5を再生産しろという事
>意外と需要はあると思う

もう既にやってて軽戦闘機作ってるし、世界中に売ってるよ。

>No.1128541385
エンジンが米国製なんだけどエンジンを取得するにあたって新たに交渉が必要になったり費用が発生した場合って
どうなるんだろね

>AIM-2000とかいう聞いたこと無いミサイル撃ってて調べたらIRIS-Tの事でなんか恥ずかしくなった
KF-21はアメリカからアメリカ製ミサイルのインテグレーションを拒否されてるから
欧州製かイスラエル製のを載せるしかないんですよ…
今度韓国産AAMを開発するそうだが韓国製ミサイルとか曰く付く過ぎて噴飯ものである

>まぁそのP-1は予算不足で共食い整備してたのを現場から暴露されたわけだが…
開発時と導入後の話は同列に語ってよいのか？

>防衛予算2倍に増えるしコストとか二の次にしていい準戦時下が現在の状況なんだよなあ
準戦時下こそリソースを適切に割り振らなきゃならんからコストは大事じゃね
高コストな兵器はどんなに高性能でも数揃えられないだろ

A-4やF-5枠なら既にFA-50があるでしょ
KF-Xでボツになった単座仕様のF-50も(何故か)復活したし米軍仕様のTF-50も発表されたしノリに乗ってる

>韓国やフランスでさえ単独開発できるのに
ポラメのどこが単独開発なんだ？
エンジンはスパホと同じ、レーダーや電子兵装は米が技術移転を断ったからイスラエルと共同

>開発時と導入後の話は同列に語ってよいのか？
P-1がロールアウトした時は
まだ翼下パイロンへの兵装用ミッションシステムのインテグレーション完了してなかったからまさに同列の話

予算確かに増えてるけど増えた分の殆どがスタンドオフ兵器向けじゃないの

>KF-21はアメリカからアメリカ製ミサイルのインテグレーションを拒否されてるから
アメリカはアメリカ機以外への統合は基本的に実機無しだと許してないからね

>エンジンはスパホと同じ、レーダーや電子兵装は米が技術移転を断ったからイスラエルと共同
レーダーはイスラエルと共同開発って言ってるけど実態はEL/M-2032のバックエンドそのまま搭載して
レーダー素子だけ韓国で製造しただけじゃん

とりあえず日本は研究開発費を増やせ
韓国の5分の1は少なすぎ

そんな低いんですか

>また工具や治具揃え直すの？
イギリスと組む時点でミリはないのでは？

>防衛予算2倍に増えるしコストとか二の次にしていい準戦時下が現在の状況なんだよなあ
給料が増えたから無駄遣いしちゃってOKとか思っちゃてる人？
減らせるところは減らさないと増額した意味がなくなるよ

>レーダーはイスラエルと共同開発って言ってるけど実態はEL/M-2032のバックエンドそのまま搭載して
>レーダー素子だけ韓国で製造しただけじゃん
block0はEL/M-2032だね
block1からはハンファシステムのレーダーだよ

>block1からはハンファシステムのレーダーだよ
EL/M-2032の丸コピー品な

>そんな低いんですか
日本が少ないというよりは韓国が多すぎ
そりゃ海外に輸出できるような兵器が生まれるわけよ

>EL/M-2032の丸コピー品な
AESAなのでそれは無い

>減らせるところは減らさないと増額した意味がなくなるよ
海自と空自の正面装備の整備費用にこれ以上減らせる所があると思ってるならお花畑が過ぎる
もしくは財務省担当主計官の手先

>要はA-4やF-5を再生産しろという事
そんな古いの作ってどうするそこはF-20だろう

>EL/M-2032の丸コピー品な
少しは調べて

>>EL/M-2032の丸コピー品な
>AESAなのでそれは無い
EL/M-2032のシステム流用してAESA化したEL/M-2052があるからまんまそれだろ

>>要はA-4やF-5を再生産しろという事
>そんな古いの作ってどうするそこはF-20だろう
というかFA-50やM-346FAっていう丁度いいのがあるだろ

>日本が少ないというよりは韓国が多すぎ
>そりゃ海外に輸出できるような兵器が生まれるわけよ
てことは韓国と比較して少いと言ってるのは外国へ武器商売をするべきって主張なのかな
他の国の研究費の額も知らないけど

ハンファシステムとのトライアルに破れたLIGネックスワンはKF-21用空冷AESAをFA-50向けに転用
イタリアと手を組んでファントムストライク独占を防ぐらしい

>EL/M-2032のシステム流用してAESA化したEL/M-2052があるからまんまそれだろ
ソースあるの？

>根性は止めろマジで止めろ
戦争は数日で終わらないのにバカなのか

>EL/M-2032のシステム流用してAESA化したEL/M-2052があるからまんまそれだろ
少なくともアレイ部は完全な国産よー

>>EL/M-2032のシステム流用してAESA化したEL/M-2052があるからまんまそれだろ
>ソースあるの？
無いよ！

>少なくともアレイ部は完全な国産よー
それは上でもうレスされてる

>>EL/M-2032のシステム流用してAESA化したEL/M-2052があるからまんまそれだろ
>ソースあるの？
エルタの信号プロセッサーとハンファのAESAアレイを統合するって報道はあるけど2052のコピーって話は無いよ
https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/adex-2021-hanwha-deepens-collaboration-with-israeli-firms

>というかFA-50やM-346FAっていう丁度いいのがあるだろ
はい

>>そんな低いんですか
>日本が少ないというよりは韓国が多すぎ
>そりゃ海外に輸出できるような兵器が生まれるわけよ
そりゃ韓国は将来的に商売にするつもりだから
国家戦略でやってる

>てことは韓国と比較して少いと言ってるのは外国へ武器商売をするべきって主張なのかな
>他の国の研究費の額も知らないけど
韓国も凄いが米国はイカれてる

今日日FA-50やらの軽戦闘機なんて金の無駄な気がする
ポーランドが買おうとしてるけどKF-21の方がまだマシだろ

>ハンファシステムとのトライアルに破れたLIGネックスワンはKF-21用空冷AESAをFA-50向けに転用
>イタリアと手を組んでファントムストライク独占を防ぐらしい
第三国輸出の時に障害になりえるからなぁ
PhantomStrikeのみだと

>今日日FA-50やらの軽戦闘機なんて金の無駄な気がする
>ポーランドが買おうとしてるけどKF-21の方がまだマシだろ
ポーランドがなぜFA-50購入したのか知ってれば出てこない考え

>>>いつの間にネトウヨは健常者の意味する言葉になったんだ…
>>どう取り繕ったところでネトウヨ自身が異常行動やってんだからネトウヨが異常者なのはすぐわかるだろ
>>ネトウヨはいつも一瞬でバレるウソを公然とつくな
>【ネトウヨ】
>韓国人が韓国嫌いの外国人を指して言う言葉
>基地外から見た健常者の意味でもある
ほら
物事を都合よく捻じ曲げたり再定義しようとしたり問題を矮小化する
現実見られないどこのレスでも見るネトウヨの行動じゃん
己らが支持している政府みたいに捏造と改竄が染みついているんだよネトウヨには

>韓国も凄いが米国はイカれてる
いやアメリカは国防費だけで日本の国家予算と同じくらいの額あるんだから当たり前だろ
アメリカ基準で考えたら世界中が何も足りてないから軍備辞めろって状況だわ

>ポーランドがなぜFA-50購入したのか知ってれば出てこない考え
単純にF-16が長納期でいつ届くか分からんからだけど

ポーランドが何故FA-50を選んだのかは国防相直々にdefence24のインタビューに答えてる

>>EL/M-2032のシステム流用してAESA化したEL/M-2052があるからまんまそれだろ
>ソースあるの？
5chの匿名の軍事専門家の間では常識

F-21が実現してれば売れるたのだろうか

>頑張って独自開発したけどF-35よりも高価になってしまって困惑
まあそりゃそうだろう

>>頑張って独自開発したけどF-35よりも高価になってしまって困惑
>まあそりゃそうだろう
年産100機以上の数の暴力と比べられたら何だって高くなるわね

FA-50というかT-50もエンジンはアメリカ直輸入だから時間に余裕があるならKF-21の方がいいわな
ただポーランドには時間がないので…

>FA-50というかT-50もエンジンはアメリカ直輸入だから時間に余裕があるならKF-21の方がいいわな
>ただポーランドには時間がないので…
一応ポーランドはKF-21 Blcok2以降の共同開発に合流する方向で動いてるけどね

>韓国も凄いが米国はイカれてる
兵器開発におけるイタリアのやる気のなさをご覧ください

URL乗せておこう
ポーランドが韓国から武器を買う理由
https://defence24.pl/polityka-obronna/polska-kupi-1000-czolgow-blaszczak-planujemy-pozyskanie-dodatkowych-f-35-lub-f-15-wywiad

https://wpolityce.pl/polityka/607702-pplk-platek-fa-50-pl-niewiele-bedzie-odstawal-od-f-16

ぶっちゃけF35も導入してんだしスレ画はやめたらいいとは思う
非常に中途半端なデキだしロッキードマーチン設計のFA50で勘違いしたのか

>5chの匿名の軍事専門家の間では常識
壺のK2スレとKF-21スレは中々熟成されてると思う