ふたばフォレスト

流石に今日は愛車寝かす
足車は酷使するね…

雨がまだひどい
ついでにガソリンもガソリンスタンドに無いっぽい

>No.1127748373
五年前の豪雪の時が給油制限かかってたな…

新しオデッセイ見た！
でけえ！

最終型のオデッセイ出たの10年前だぜ…

アダムスファミリー完結して何年たったか…

飯どころか稀に地図すら食われたりするの見る

そろそろセカンドカーに安い軽でも買うかって歳になってきた

>そろそろセカンドカーに安い軽でも買うかって歳になってきた
ワゴンRのマニュアル車買おうぜ！

素人整備してるけど
これ道具と設備がめちゃくちゃ大事じゃね？

>最終型のオデッセイ出たの10年前だぜ…
嘘だろ…

>ワゴンRのマニュアル車買おうぜ！
ターボ＋マイルドハイブリッドはありますか？

>これ道具と設備がめちゃくちゃ大事じゃね？
まず二柱リフトを買います

>素人整備してるけど
>これ道具と設備がめちゃくちゃ大事じゃね？
それな
整備士で良い工具あっても
設備がないと無理

道具は大事だよー
ドライバー一本取ってもサイズ合ってても噛み合わせ悪いとネジ頭傷めるしね

軽のe-POWERが10月に出るんだと
通勤車の方は軽に乗り換えてもいいかな…

アイドリングストップまじいらない…
メーカーはアイドリングストップキャンセラーを標準にしてくれ

>道具は大事だよー
>ドライバー一本取ってもサイズ合ってても噛み合わせ悪いとネジ頭傷めるしね
プラスドライバーはサイズ違いのこと説明してもなかなか理解されないんだよね…

シート固定してる星型のネジちょっとなめちゃった
もうシート変えられないな

百均の工具でいいよ
たまにしか使わないもん

>百均の工具でいいよ
>たまにしか使わないもん
一度ネジやボルトをナメて痛い目見ると工具の大切さに気がつけると思う

百均の工具も良品と不良品が混在してて中々楽しい
なおホームセンターや工具専門店の工具なら大丈夫というような甘い考えは捨てよ

スレ画本当に良かったよなぁ…

エリシオンの名前を殺してまでも守りたかったオデッセイの名前…

スレ画は昨日も言われてたけど王道なデザインのホイールが良すぎる

>素人整備してるけど
>これ道具と設備がめちゃくちゃ大事じゃね？
ウマ掛けるのと2柱リフト
エアインパクトと手動ラチェット
なによりかかる時間が段違い
下手したら数時間変わる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

素晴らしい

>アイドリングストップまじいらない…
>メーカーはアイドリングストップキャンセラーを標準にしてくれ
素人からするとバッテリー絶対殺すシステムにしか見えない

>軽のe-POWERが10月に出るんだと
>通勤車の方は軽に乗り換えてもいいかな…
来年10月じゃないっけ？

>1692144688264.mp4
カッコええ…
そりゃ売れるわ

>>アイドリングストップまじいらない…
>>メーカーはアイドリングストップキャンセラーを標準にしてくれ
>素人からするとバッテリー絶対殺すシステムにしか見えない
実際バッテリー寿命と引き換えにカタログ燃費を気持ち向上させる装備なので…

>>軽のe-POWERが10月に出るんだと
>>通勤車の方は軽に乗り換えてもいいかな…
>来年10月じゃないっけ？
検索しても2024年秋って出るから1年以上後だな…

>これ道具と設備がめちゃくちゃ大事じゃね？
そこが充実してればしなくて良い苦労というのがたくさんあるからね

>素人からするとバッテリー絶対殺すシステムにしか見えない
バッテリーよりもやっぱセルが死ぬ
メーカーがそんな事考えてないわけないじゃんとか平気だよとか最初言われてたけどやっぱり死ぬ

>これ道具と設備がめちゃくちゃ大事じゃね？
とよちゃんガレージ見ておいで
彼あのガレージと設備があるからあそこまでやれるんやで

>No.1127753292
色々言われてていざ乗ったら別に気にはならない
信号ダッシュなんて社会人になってやるもんじゃないし後続の迷惑になるようなタイムラグもない
バッテリーだって4年はもってる

アイスト右折の時普通にラグあるから怖いけどなダッシュなんか考えてなくても

>スレ画本当に良かったよなぁ…
コレはコレでいい車だよ
ドライバー的にはだけど…

>百均の工具も良品と不良品が混在してて中々楽しい
最初から加工して使う前提で買うことがよくあるけど柔らかいから加工しやすい

結局イケイケ兄ちゃん達と一般人にはノアヴォクが売れ一般人にはセレナが売れステップワゴンは誰も見向きもしないのが笑うしかない

>スレ画本当に良かったよなぁ…
売れるんだろうかチャイニーズオデッセイ…

>アイスト右折の時普通にラグあるから怖いけどなダッシュなんか考えてなくても
自分が動きたいタイミングと実際に動けるタイミングにずれが出るんよね
あと非HVだと再始動時の振動がでかい

気持ちというかロケはわかるがラグがあって怖いような曲がり方すんなとしか…

よく言われるけどホンダはミニバンを買う層の年齢把握出来てないんじゃねーの？って
若い奴に地味顔見せても微妙な反応しかされんぞ

洗車しなくて大丈夫！雨が降ったら洗車になるよ！ってテレビCMが流れてた
またウソ洗車グッズかと思ったらキーパーコーティングだった

ステップワゴンはステップワゴンの価値がわかってる層しか買わないから‥！

>気持ちというかロケはわかるがラグがあって怖いような曲がり方すんなとしか…
安全にしてようがあのラグはいつでもこわいから話が通じん

>よく言われるけどホンダはミニバンを買う層の年齢把握出来てないんじゃねーの？って
>若い奴に地味顔見せても微妙な反応しかされんぞ
日本メインじゃ無い定期

シエンタ路線でも売れるから顔とかそう言う問題だけじゃない

>洗車しなくて大丈夫！雨が降ったら洗車になるよ！ってテレビCMが流れてた
>またウソ洗車グッズかと思ったらキーパーコーティングだった
砂は落ちるけど埃は残るんだよなぁ…

>売れるんだろうかチャイニーズオデッセイ…
メカ的に何も変わってないのに値段だけ上がって中華製になりましたじゃねぇ…
エスティマ亡き今唯一無二のパッケージだとは思うがトヨタですら守れなかった領域だからな

>来年10月じゃないっけ？
あれ？そうなんだ
スマン早とちりしてた

>シエンタ路線でも売れるから顔とかそう言う問題だけじゃない
全方位で売れるもの作るってすげーな‥意味わからん

アルファードを迎え撃つはエルグランド(2010年〜)とオデッセイ(2013年〜2021年が復活)
どうしてこうなった

>検索しても2024年秋って出るから1年以上後だな…
ルークスeーpowerはないの？ってディーラーに聞いたがサクラあるしスライドドアで重いから難しいって言ってたな

>アルファードを迎え撃つはエルグランド(2010年〜)とオデッセイ(2013年〜2021年が復活)
>どうしてこうなった
勝つ気ないやん

>>素人からするとバッテリー絶対殺すシステムにしか見えない
>バッテリーよりもやっぱセルが死ぬ
>メーカーがそんな事考えてないわけないじゃんとか平気だよとか最初言われてたけどやっぱり死ぬ
うちのはオルタネーターで始動とアシストするタイプだけどオルタと駆動ベルトな負担が高そうだ

>勝つ気ないやん
勝てる訳無いから仕方ない

>アルファードを迎え撃つはエルグランド(2010年〜)とオデッセイ(2013年〜2021年が復活)
エルグランドは来年FMCだから…

ダイハツもe-POWERっていうかシリーズハイブリッドやるみたいだから
個人的には今のデイズはちょっと…って感じだからムーブかタフトあたりで出してほしい
まあ不正絡みで延び延びになってるから今年は無理かな

>>アルファードを迎え撃つはエルグランド(2010年〜)とオデッセイ(2013年〜2021年が復活)
>>どうしてこうなった
>勝つ気ないやん
そもそも迎え撃つ気なんてないだろう
自社ミニバンじゃないとだめな人用に枠残してるだけだよ

>>検索しても2024年秋って出るから1年以上後だな…
>ルークスeーpowerはないの？ってディーラーに聞いたがサクラあるしスライドドアで重いから難しいって言ってたな
試作車は出来てるみたいだしそのうち出るとは思う
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/07819/
ダイハツも似たようなの出すみたいだけど今不正でゴタゴタしてるしどっちが先になるかなぁ

>どうしてこうなった
もう日産と本田は国内普通車から撤退するのかも知れない

>エスティマ亡き今唯一無二のパッケージだとは思うがトヨタですら守れなかった領域だからな
ミニバンとステーションワゴンの悪いとこ取りみたいな存在だし

>どうしてこうなった
かつての栄光

アイストもISGあるか無いかでだいぶ印象変わるな
セルモーターだけで始動するやつはラグも音も振動も酷い

>自社ミニバンじゃないとだめな人用に枠残してるだけだよ
ラインナップから消えてしまえばトヨタのが買えるかというとそんなことはなくてミニバン自体が買えなくなるだけという層にとっては値千金の価値があるだろうな

>No.1127755970
ウチの車は標準でOFF機能ついてて良かった

>アイストもISGあるか無いかでだいぶ印象変わるな
>セルモーターだけで始動するやつはラグも音も振動も酷い
安車とそれなりの車の話が混じってるよね

>>No.1127755970
>ウチの車は標準でOFF機能ついてて良かった
大体の車はOFFスイッチ付いてるものでは？

アイストオフそのものは大体どれでも付いてんだよ
エンジン切るたびに設定リセットされるタイプがかなりあるってだけで

ホンダのIMAはモーターにフライホイールがくっついてて始動がスムーズだったな
それ以外の取り柄が何も無かったけど

>>ウチの車は標準でOFF機能ついてて良かった
>大体の車はOFFスイッチ付いてるものでは？
常時OFF設定ができないのが問題なんだよね

スズキのは大半ISG付いてて始動が滑らか
専用のリチウムイオンバッテリー積んでたりする車種もあるし何気にここに力入れてる

>ステップワゴンはステップワゴンの価値がわかってる層しか買わないから‥！
オデッセイと統合！とかやってる時点でホンダ自身がステップワゴンの価値を分からなくなってると思う…

フリードも怪しくなってきたからな…

内のは停止直前のブレーキの動作がエンジン出力無い前提で調節されていて
アイスト切ったら切ったでタッチが糞になる

>>>ウチの車は標準でOFF機能ついてて良かった
>>大体の車はOFFスイッチ付いてるものでは？
>常時OFF設定ができないのが問題なんだよね
うちの車は車外キャンセラー無いのでこれで
インフォメーションディスプレイにOFF表示が出続けるけどしゃーない

他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？

>他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？
ホンダのeHEVに価値を見出してるならまあ
iDCDが散々だったからなぁ…

>>>ウチの車は標準でOFF機能ついてて良かった
>>大体の車はOFFスイッチ付いてるものでは？
>常時OFF設定ができないのが問題なんだよね
大体どの車種向けにも常時OFFする機械うってるから取り付けたらええ

>フリードも怪しくなってきたからな…
モデル末期も末期だぜ
来年モデルチェンジだもん

最初からアイスト付いて無い車買えばいいのに……という訳にはいかないんだろうな

>フリードも怪しくなってきたからな…
どう言う事？

>大体どの車種向けにも常時OFFする機械うってるから取り付けたらええ
そうじゃねぇんだよなぁ‥
でもメーカーつけてくれないならそうするしかないか

>>大体の車はOFFスイッチ付いてるものでは？
>常時OFF設定ができないのが問題なんだよね
これ国交省のクソルールが原因なんじゃないの
走行設定がデフォルト状態に戻らないとダメっていう
ブガッティが走行モード戻らないとかでリコールになってた気がする

>最初からアイスト付いて無い車買えばいいのに……という訳にはいかないんだろうな
純ガソリン車も最近こんなの要らなくね？つけるのやめようって流れらしいからまぁ少し待てば

>最初からアイスト付いて無い車買えばいいのに……という訳にはいかないんだろうな
いまアイスとついてない車なんてほとんどないんでは
MT車種であるのかな

>最初からアイスト付いて無い車買えばいいのに……という訳にはいかないんだろうな
今時の純ガソリン車やマイルドHVには大体付いてるからなぁ

>他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？
ノアセレナに比べて広いしオリジナルのシートアレンジがあったり内装装備が値段なりにちょい豪華ってとこ
ノアセレナステップで装備の差はあれど大きく違いは無いかな

燃費の計測方法変わってアイスト付ける意味なくなったんだっけか

>最初からアイスト付いて無い車買えばいいのに……という訳にはいかないんだろうな
気にならないクラスの車買えばいいのにとは思う

>>最初からアイスト付いて無い車買えばいいのに……という訳にはいかないんだろうな
>いまアイスとついてない車なんてほとんどないんでは
>MT車種であるのかな
トヨタ筆頭にエコじゃないので廃止する動きがある

スズキは回生協調制御が微妙でなあ
開発段階でわからないもんかね

>いまアイスとついてない車なんてほとんどないんでは
>MT車種であるのかな
N-ONE RSやジムニーのMTにすらついてるよ

スレ画はいい車だったよ
四代目もいい車だった
五代目もオデッセイと思わなければいい車だった

GRヤリスにもアイストついてるこんな世の中じゃもうね

>他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？
先代はバンパーレスで下からガバッと開くのが唯一無二だったので選んだが
新しいやつはなぁ

>他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？
わくわくゲート！

>スズキは回生協調制御が微妙でなあ
>開発段階でわからないもんかね
分かってても制御が組めなきゃそのままお出しするしかないんじゃ…

ディーラーで「なんか停車中にエアコン利き悪いんですよ」って言ったらアイスト止めろ言われた
罠すぎる

>トヨタ筆頭にエコじゃないので廃止する動きがある
最初からわかっていたことなのにねえ
付いてるのを買わされたユーザーが気の毒だ

マイルドHVでもアイスト始動が上手くモーターアシストと噛み合えばいいけどな

>>他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？
>わくわくゲート！
色々言われてるけど便利ではあったと聞く

>安全にしてようがあのラグはいつでもこわいから話が通じん
アイストの再起動は狙ってできるから咄嗟に動きたいとかでなきゃ問題ないはず
なので右折でそんな気持ちになるようなゆとりの無い運転すんなって事で

>スズキは回生協調制御が微妙でなあ
>開発段階でわからないもんかね
スズキのHVって協調回生ブレーキなの？
意外だわ

>わくわくゲート！
もうねえよ！

>大体どの車種向けにも常時OFFする機械うってるから取り付けたらええ
お手頃なのは配線加工が必要なものばかりだった
高い金出してカプラーオンの買った

>トヨタ筆頭にエコじゃないので廃止する動きがある
エコから程遠いよなあ
いうほど燃費伸びねえのにバッテリーはくっそ劣化するし

>ディーラーで「なんか停車中にエアコン利き悪いんですよ」って言ったらアイスト止めろ言われた
>罠すぎる
HVじゃないとコンプレッサーはエンジンからの動力だから仕方ない

>先代はバンパーレスで下からガバッと開くのが唯一無二だったので選んだが
>新しいやつはなぁ
毎回キャラクター変えてくるから乗り継ぐ意味が薄い車だと思う
固定客つきにくい

>いまアイスとついてない車なんてほとんどないんでは
>MT車種であるのかな
トラックにもついとる…

>メーカーがそんな事考えてないわけないじゃんとか平気だよとか最初言われてたけどやっぱり死ぬ
セレナはだいたい7万ｋｍで死ぬな
そしてパーツがおフランス製でお高い

>スズキは回生協調制御が微妙でなあ
>開発段階でわからないもんかね
減速ががくがくなって止まるとき運転が下手になる

昨日台風のなかお出かけしたわ
いっぱい樹が倒れてた

アイストの利点
バッテリーがすぐ死ぬ

>アイストの再起動は狙ってできるから咄嗟に動きたいとかでなきゃ問題ないはず
>なので右折でそんな気持ちになるようなゆとりの無い運転すんなって事で
社用車のダイハツ軽はブレーキぐっと踏み込んだら再始動するから楽だけど自家用の三菱車はブレーキ離さないと再始動しないから面倒
あと再始動より低速で走ってて発進しようとしたタイミングでアイスト→再始動になるのが一番困る

>色々言われてるけど便利ではあったと聞く
たまに車中泊するんだが
夜中にトイレ行くときとかにほぼ無音で出られるのはめちゃくちゃメリット

結構雑でもスズキレベルがストロングハイブリッドと回生ブレーキ自力で出せてるのが凄くね？
スバルもニッサンもエンジンと協調ストロングは諦めたのに

>なので右折でそんな気持ちになるようなゆとりの無い運転すんなって事で
ほら話が通じない

>スズキは回生協調制御が微妙でなあ
>開発段階でわからないもんかね
日産やダイハツのシリーズHVは協調制御すら無いからな
割り切り方が違うんだろう

>アルファードを迎え撃つはエルグランド(2010年〜)とオデッセイ(2013年〜2021年が復活)
>どうしてこうなった
エルグランドは来年の春にフルモデルチェンジするので…

アイストキャンセラー付けて
なおかつバッテリー充電器でたまに補充電してる

>>常時OFF設定ができないのが問題なんだよね
>これ国交省のクソルールが原因なんじゃないの
燃費と減税の関係で常時切れると脱税扱いになるとか
燃料タンク容量少なすぎ問題もまとめて日本の税金システムクソ過ぎ

>たまに車中泊するんだが
>夜中にトイレ行くときとかにほぼ無音で出られるのはめちゃくちゃメリット
結構なサイズのゲートだけどそんな静かなの？
すごいな

>日産やダイハツのシリーズHVは協調制御すら無いからな
>割り切り方が違うんだろう
エクストレイルとセレナは協調回生ブレーキじゃん

>No.1127757943
ガチで話の通じない社会不適合だからスルーで
多分しょうもない車だろうし

ステップワゴンは初代のFFで作ったボンゴみたいな感じが一番好きだったけど乗用車として売るならあのままじゃダメだったんだろうな

ダイハツタントのアイスト付き乗ったけど強く踏むというより甘く踏まないとアイストしちゃうから調節するの面倒だったな

先代は微妙だったけど現行は中々イケてると思うCR-V

>結構なサイズのゲートだけどそんな静かなの？
>すごいな
スライドドアと違って開閉時にブザー音が無いからじゃない？
開閉音としてはほぼヒンジドアだろうし

アイストはそんなに唾棄すべき機能だろうか

休みが終わるからってイライラすんな
ドライブでもいつてこい

>No.1127758985
これ多分話が通じない人の自演

>わくわくゲート！
いまはじめて動画検索して
そっちが開くのかよ！って衝撃を受けてる

>先代は微妙だったけど現行は中々イケてると思うCR-V
現行は日本導入しないの？

>アイストはそんなに唾棄すべき機能だろうか
デメリットしかないからな……

…

>アイストはそんなに唾棄すべき機能だろうか
ポンコツ脳だから「勝手に止めてくれちゃったけど本当に再始動するんでしょうね？」って気持ちになる

>他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？
現行に限って言えば車体大きいから室内空間の広さとか
あと割と低床だから乗りやすいんじゃね

>ダイハツタントのアイスト付き乗ったけど強く踏むというより甘く踏まないとアイストしちゃうから調節するの面倒だったな
停止する一息前にブレーキ抜こうとしたらエンジン再始動しちゃってね

>エクストレイルとセレナは協調回生ブレーキじゃん
現行モデルから付いてたんだな
知らなかったわ

>現行は日本導入しないの？
入れて欲しいけど北米価格でも結構値段上がってるから国内導入したらやっぱり高い高い言われそう

>アイストはそんなに唾棄すべき機能だろうか
そもそも言われてるエンジン再始動のことなんかに集中力裂きたくないわな
注意力散漫になるとか事故増やす要因が増えるだけなんだわ

先代のエクストレイルHVに乗ってみ？
トヨタほどとは言わんがスカイラインHVくらいの制御くらいはするだろうと思ったら駄目駄目すぎて困惑した

>デメリットしかないからな……
カタログ燃費稼ごうとした産物でしかないしHVに移行するまでの応急措置みたいな機能だしな

>入れて欲しいけど北米価格でも結構値段上がってるから国内導入したらやっぱり高い高い言われそう
サイズも先代よりさらに大型化されたしあくまで北米向けなんだろうな

>スライドドアと違って開閉時にブザー音が無いからじゃない？
ブザー切って手動でにしててもスライドするだけで結構音デカいからな
その点わくゲーはヒンジドアと同じようにそっと開け締めできる

乗ってエンジン掛けて即アイストOFFが一連の動作

>>他の車と比べたときにステップワゴンの価値ってどんなところ？
>現行に限って言えば車体大きいから室内空間の広さとか
>あと割と低床だから乗りやすいんじゃね
介護施設の送迎で使われてるのよく見るのはそういう所なのかな

>アイストはそんなに唾棄すべき機能だろうか
珍しくとしあきと世間の評価が一致しているくらいには

軽自動車とかのクソアイドリングストップとまあある程度まともといえるアイドリングストップは結構違う
前者はスピード落としただけでかかるからほんとにクソ

>乗ってエンジン掛けて即アイストOFFが一連の動作
新車納入と同時にキャンセラー取り付け

同乗者がいるときと夏場はアイストオフだな
それ以外は特に

>アイストはそんなに唾棄すべき機能だろうか
停止寸前にブレーキ緩めるとエンジン始動してギクシャクしちゃったりそこは乗ってて煩わしいと感じる
安物の社用車の感想だから現行車種がどうなってるかわからんが

たまにしか乗らん車にしか付いて無いから気にならんのだろうけど
いつも乗る車についてたら邪魔に感じるのも無理は無いようにも思う
いつも乗る車について無くて良かった

現行ステップは形はいいと思うし街にいっぱい出てきても不思議でもないと思うが
今ひとつ何故か自分が購入するまでに行かない

>乗ってエンジン掛けて即アイストOFFが一連の動作
最初はそう言い聞かせてたけど数か月でキャンセラーつけたわ

MHV付きの車に乗り換えたけど走行中でも惰性走行になると結構な頻度でエンジン止める
2時間乗ってたら45分くらいエンジン止まってたりするからここまでやりゃ燃費にも影響してんだろうな

アイストも完全に停止してから止まればいいのに
なんで止まるまえにオフになんねん

>>アイストはそんなに唾棄すべき機能だろうか
>デメリットしかないからな……
完全に止まるんじゃなくてもう少しアイドリング下げるとか出だしのアクセル抑えめ？機能だけとかなら個人的にはそのまま放置してるんだが
まぁすっかり体がOFF操作無意識にやってる感じだ

エアコンだけついてりゃ十分だ

現行はスパーダのデザインがあんまりグッと来ないんだよなあ
エアーみたいなのが良い
かといってエアー選ぶと電動ゲートとか付いてこないんでしょ

>前者はスピード落としただけでかかるからほんとにクソ
停車前にエンジンを止めることで停車後に止めるよりも燃費の向上が期待できます

ロッキーライズ対抗にマジでもって来るのか

ダイハツのアイストレス仕様の追加は良い考えだよなあ
要らない機能外して3万円安いし納期まで短いとか良い事しかない

どうせろく車でもないとか全方位攻撃するのも良いけどよ
町で走ってんのその安い国産車が大半だし変なエンジン止めたり付けたりない方に越したことはないんだわ
HVじゃあるまいし

アイストつけないと燃費基準クリアできないからつけるね・・・
て無理やりつけられてほんと邪魔

>ロッキーライズ対抗にマジでもって来るのか
3ナンバーサイズだしキックスエスクード対抗くらいにしかならんのでは

>ロッキーライズ対抗にマジでもって来るのか
あっコレならアリだわ

>ロッキーライズ対抗にマジでもって来るのか
ホンダの〇〇-Vはもうちょっとネーミング何とかならんか

>かといってエアー選ぶと電動ゲートとか付いてこないんでしょ
本当にこういうトコよホンダは
価格設定もグレードもオプションもなんか変

>現行はスパーダのデザインがあんまりグッと来ないんだよなあ
>エアーみたいなのが良い
>かといってエアー選ぶと電動ゲートとか付いてこないんでしょ
工場特注できないの?

>>かといってエアー選ぶと電動ゲートとか付いてこないんでしょ
>本当にこういうトコよホンダは
>価格設定もグレードもオプションもなんか変
新型N-BOXもノーマルとカスタムで装備格差付けてるんだな…

>>乗ってエンジン掛けて即アイストOFFが一連の動作
>最初はそう言い聞かせてたけど数か月でキャンセラーつけたわ
最近のバイクのアイドリングストップは元から物理スイッチになっててオフにしっぱなしにデフォで出来るのに
車だとなんで設定維持されるのダメなんだろ

>アイストつけないと燃費基準クリアできないからつけるね・・・
>て無理やりつけられてほんと邪魔
今ならもう外せるんじゃね

>エルグランドは来年の春にフルモデルチェンジするので…
600〜800万とかでアルファードにぶつけて来るのか400〜600万で隙間狙って来るのか果たして

機能と動作ロジックを理解していれば意図的に回避出来る
速度とブレーキ圧力でON/OFFしてるんでしょ

アルヴェル30系も40系も2.5Lはアイスト装着されてなかったなぁと思い出す

>新型N-BOXもノーマルとカスタムで装備格差付けてるんだな…
生産時の仕様を細分化しすぎるとコストが嵩んで販売価格に反映されてしまうから安い方は装備を削った仕様だけにするしかない場合もあるんだ
…という理由で高い方を買わせるんだ

だからみんな結局高いカスタムを買ってしまうんですよね

>600〜800万とかでアルファードにぶつけて来るのか400〜600万で隙間狙って来るのか果たして
セレナみたいにe-POWERとかプロパイ2.0の有無で分けるんでは

>機能と動作ロジックを理解していれば意図的に回避出来る
>速度とブレーキ圧力でON/OFFしてるんでしょ
OFFボタン1回押すだけで済む話だぞ

>ホンダの〇〇-Vはもうちょっとネーミング何とかならんか
マツダのCX〜みたいにSUVはみんなそのネーミング規則というわけでもなくヴェゼルとかあるのはようわからん

ガソリン車辞めたらその悩みからも解放されるぞ

ノーマルが装備面でもカスタムの下位互換でもせめてオプションで加えられたらいいににね

>1692147289652.jpg
試乗車がレンタカーかわからんが
そこにアルコール置いてたらインパネのツヤが斑になりそう…

結局需要あるなら多分シビックのMTみたいに残すからなあ
わくわくゲートとか素箱のターボなんかはほんとに需要無かったんだろう
前者は使ってる人の評判は良かったみたいだけど

中古でトヨタのSAI買った

ええ、かなりええ
不人気なクルマなので安い・・・
あとディーラーで買ったので至れり尽くせりな
アフターケアにも感動した

１０年マツダやったので・・・

>ガソリン車辞めたらその悩みからも解放されるぞ
買えぬ

>>シエンタ路線でも売れるから顔とかそう言う問題だけじゃない
>全方位で売れるもの作るってすげーな‥意味わからん
ブランド力とディーラーのサービス力
モノ作るメーカーだけの話じゃないよ売る側のサービスも大事

永遠のデリカ

現行MTジムニーもニュートラルにギヤ入れなければ
アイドリングストップかからないのでヨシ！

>永遠のデリカ
デリカミニがあの顔で出たってことは次のデリカはああいう顔に戻していただけるんですよね！？

今ホンダの◯◯-V系の名前すごいややこしいことになってるからな
ZR-Vが北米ではHR-Vだったり
ヴェゼルがタイではHR-Vだったり

>前者は使ってる人の評判は良かったみたいだけど
乗ったら良さがわかるとか使ってみれば便利という車は商品としては弱いんだよね
カタログやショールームで眺めてる時点で欲しくなるような商品にしないと結局淘汰されてしまう

ガソリン車はホンマに給油の度にしぬぞ
満タンにすると万越えとか
岸田がほくそ笑んでる・・・

>ブランド力とディーラーのサービス力
>モノ作るメーカーだけの話じゃないよ売る側のサービスも大事
すべては次の販売に繋がるように

>買えぬ
なぜだ

>機能と動作ロジックを理解していれば意図的に回避出来る
>速度とブレーキ圧力でON/OFFしてるんでしょ
頭の悪い設定処理がなされてるんで完全回避は無理かな
速度7km/h以下で作動とかブレーキ戻したら即再始動とかこれ運転したこと無い奴が設定してね？ってなる

>>1692147289652.jpg
>試乗車がレンタカーかわからんが
>そこにアルコール置いてたらインパネのツヤが斑になりそう…
自家用だよ
それは俺も悩んでるが場所がねぇ

>今ホンダの◯◯-V系の名前すごいややこしいことになってるからな
>ZR-Vが北米ではHR-Vだったり
>ヴェゼルがタイではHR-Vだったり
外国は外国
気にせんでええ

>乗ったら良さがわかるとか使ってみれば便利という車は商品としては弱いんだよね
乗って良いクルマは売れない…残念だけどこれ商売なのよね

えっエクリプスクロス買っちゃった・・・
この会社ヤバいんですか

>>永遠のデリカ
>デリカミニがあの顔で出たってことは次のデリカはああいう顔に戻していただけるんですよね！？
どちらかというとMC前D5に戻っただけなので…
D6いつ出るのやら

>3ナンバーサイズだしキックスエスクード対抗くらいにしかならんのでは
幅は3ナンバーだけど全長は4060mmだし…

フィットが最近売れない

>えっエクリプスクロス買っちゃった・・・
>この会社ヤバいんですか
気に入ったもん買ったんなら細けえこと気にすんな

>えっエクリプスクロス買っちゃった・・・
>この会社ヤバいんですか
お前が選んだのを信じろよ

>ガソリン車はホンマに給油の度にしぬぞ
安心しろ
まだ増えるの確定なので

>えっエクリプスクロス買っちゃった・・・
>この会社ヤバいんですか
以前は人気絶頂だった看板車種吹っ飛ぶくらいヤバかったけど今は良いんじゃね

>えっエクリプスクロス買っちゃった・・・
>この会社ヤバいんですか
安心しろ
ヤバくない会社など無い

>フィットが最近売れない
N箱に食われてるんだったか

>フィットが最近売れない
最近…　か…？

嫁さんがカローラクロス買った
俺のプレマシーより数段上や・・・

スライドドアしか勝てん

>気に入ったもん買ったんなら細けえこと気にすんな
車なんて最終的には自分がほしいかどうかだよな

>>機能と動作ロジックを理解していれば意図的に回避出来る
>>速度とブレーキ圧力でON/OFFしてるんでしょ
>頭の悪い設定処理がなされてるんで完全回避は無理かな
>速度7km/h以下で作動とかブレーキ戻したら即再始動とかこれ運転したこと無い奴が設定してね？ってなる
7キロならサーボなしで止まれそうだし
ブレーキ戻すなら車動くからサーボ動かさないとまずいし

>ガソリン車辞めたらその悩みからも解放されるぞ
500万切るくらいで7人乗りスライドドアのEVミニバン出して欲しいわ本当に
80%で500kmくらい走れればいいから

そろそろ廉価グレードもせめてフロント周りはフルLEDにしても良いと思う

ジムニー納車１年８か月待ち

>現行MTジムニーもニュートラルにギヤ入れなければ
>アイドリングストップかからないのでヨシ！
MTのアイストはこれだから許せる…
オプションでレスできるのが最適

>7キロならサーボなしで止まれそうだし
>ブレーキ戻すなら車動くからサーボ動かさないとまずいし
そういうこと一々考えながら運転しないといけない時点でね…

>>ガソリン車辞めたらその悩みからも解放されるぞ
>500万切るくらいで7人乗りスライドドアのEVミニバン出して欲しいわ本当に
>80%で500kmくらい走れればいいから
現状かなり無茶な話だと思う

>ジムニー納車１年８か月待ち
なかなか縮まないけどそんなもんなのかねえ

アクア糞狭い
プリウスは何か嫌・・・

燃費良いの教えて・・・

空力絶望的だし長距離ドライブもこなさなきゃならんしミニバンって地味にEVと相性悪いよね

>そろそろ廉価グレードもせめてフロント周りはフルLEDにしても良いと思う
雪国民にとってはハロゲンも残してくれるとありがたいのだ…

>自家用だよ
>それは俺も悩んでるが場所がねぇ
自家用かい！？
自家用なら逆に自分で手入れできるだろうし
こまめに拭くくらいしかないか

>そろそろ廉価グレードもせめてフロント周りはフルLEDにしても良いと思う
ウインカーは視認性の問題あるから電球にしてほしい

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>燃費良いの教えて・・・
ヤリス

>500万切るくらいで7人乗りスライドドアのEVミニバン出して欲しいわ本当に
>80%で500kmくらい走れればいいから
ハイブリッドのミニバンでよくね

>燃費良いの教えて・・・
ヤリスハイブリッド!!
さらに狭い!!

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>
>燃費良いの教えて・・・
シエンタ

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>
>燃費良いの教えて・・・
燃費いいってのもどういう使用環境なのかで変わるぞ長距離乗るならディーゼルどうぞってなるし

>ジムニー納車１年８か月待ち
出て5年も経ってるのにさっさと予約しないで納期とかさぁ…

>嫁さんがカローラクロス買った
>俺のプレマシーより数段上や・・・
奥さんと別財布ならこれでいいクルマ買えるじゃんやったね

>>そろそろ廉価グレードもせめてフロント周りはフルLEDにしても良いと思う
>雪国民にとってはハロゲンも残してくれるとありがたいのだ…
LEDヘッドライト＆フォグが不安なのでハロゲンの廉価グレードを選んだのが俺だ

>雪国民にとってはハロゲンも残してくれるとありがたいのだ…
そういえばフォグはハロゲンのままにしてるな俺

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>燃費良いの教えて・・・
トヨタ MIRAI

>最近…　か…？
fit3まではかなり売れてたんすよ！！4になってから売れない

>この会社ヤバいんですか
もうヤバいヤバすぎ
デリカミニバカ売れ
ディーラーの裏は予約の卵がびっしりだ

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>燃費良いの教えて・・・
アルファードHV

カロクロ受注停止してるんじゃなかったのか

>そろそろ廉価グレードもせめてフロント周りはフルLEDにしても良いと思う
それは俺も思う

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>
>燃費良いの教えて・・・
現行プリウスでいいと思うよ
今までプリウス買ってた世代はもう後期高齢者はいってる
悪いイメージも拭いさることできる

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>
>燃費良いの教えて・・・
カローラシリーズとかハリアー兄弟とかデカくても燃費良いよ

>ヤリス
アクアより狭いやつ

>空力絶望的だし長距離ドライブもこなさなきゃならんしミニバンって地味にEVと相性悪いよね
バッテリー積むスペースいっぱいあって良いよね
デリカとか良さそうな低位置に隙間いっぱいあってお勧めだと思う

>現状かなり無茶な話だと思う
故にガソリンかHV乗るしか無い訳で…
中国や韓国のメーカーすら低価格帯攻めてこないくらいだし
サクラの最初の価格どうなってんだと思う

>燃費いいってのもどういう使用環境なのかで変わるぞ長距離乗るならディーゼルどうぞってなるし
今のクリーンディーゼルは街乗りだと煤が詰まるという大問題がな
結局燃費で得をした分がその煤除去で一気に無効になるっていう

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>
>燃費良いの教えて・・・
同じエンジンとシステムで燃費いいのならシエンタHV

>トヨタ MIRAI
最近見るけどどこで燃料入れてんだ…

>fit3まではかなり売れてたんすよ！！4になってから売れない
もう3年たったぜ

>>ヤリス
>アクアより狭いやつ
二人乗り用なので
四人乗るならアクアをどうぞ

>>燃費いいってのもどういう使用環境なのかで変わるぞ長距離乗るならディーゼルどうぞってなるし
>今のクリーンディーゼルは街乗りだと煤が詰まるという大問題がな
>結局燃費で得をした分がその煤除去で一気に無効になるっていう
長距離乗るなら煤問題は起こらんから使用環境が重要なんだろうが

>>fit3まではかなり売れてたんすよ！！4になってから売れない
3もリコール騒ぎで神通力が失われつつあったと思うが

ダイハツのタントファンクロスっていうの買った
ちっせえな・・・、馬鹿にされるな、とは思ったが
人は人よね

乗りたいもん乗った方が絶対ええとわかったよ

>最近見るけどどこで燃料入れてんだ…
そりゃ水素ステーションだろう
うちの県じゃ一箇所しか無いからまだ一度も見たことないや

>トヨタ MIRAI
>最近見るけどどこで燃料入れてんだ…
ご近所にステーション数件あるけど週1くらいは入れてるの見かけるな

>そろそろ廉価グレードもせめてフロント周りはフルLEDにしても良いと思う
ブレーキランプはLEDなのに尾灯が電球という仕様はなんの意味があるのだ…うちの社用車

>アクア糞狭い
>プリウスは何か嫌・・・
>燃費良いの教えて・・・
アクシオハイブリッド

ライズ「・・・あのっ・・・！」

>四人乗るならアクアをどうぞ
※ただし現行型に限る

>燃費良いの教えて・・・
そういう感じなならカローラツーリングとかかね

>ライズ「・・・あのっ・・・！」
燃費の良いシリーズハイブリッドは受注停止してるのでは？

>ライズ「・・・あのっ・・・！」
HVの出荷停止解除されてから出直して来い！

ラブ４試乗に行ったけどクソデカ車化してて吹いた
ハリアーと代わらん

>雪国民にとってはハロゲンも残してくれるとありがたいのだ…
ヘッドライトワイパー&ウォッシャーの時代来たな…

燃費なんて気にすんなよ！ガソリン臭い車に乗ろうぜ！
あっ私トヨタの社長です

トヨタならボンネット内のカプラ外すだけでアイスト常時
オフになるよね

>ラブ４試乗に行ったけどクソデカ車化してて吹いた
あれはアメちゃんむけや

>ライズ「・・・あのっ・・・！」
君はTHSじゃないから…

>>雪国民にとってはハロゲンも残してくれるとありがたいのだ…
>ヘッドライトワイパー&ウォッシャーの時代来たな…
実際LEDヘッドライトの普及でヘッドライトウォッシャーは増えてると思う
凍って機能しなくなるけど

プリウス嫌ならカローラツーリングとシエンタが現行プリウスの1.8の方と同じエンジンとモーターで広さもあるからどっちかって感じ

>>雪国民にとってはハロゲンも残してくれるとありがたいのだ…
>ヘッドライトワイパー&ウォッシャーの時代来たな…
凍るぞウォッシャーは…

もう先代？エクストレイルHV乗ってて会社のプロボックスHV乗るとトヨタのHVてやっぱ出来良いんだなってなる

せっかくの休みだし愛車の写真でも撮りに行きたいけど
狙ってるスポットが海水浴場の駐車場になってて行けねえ

>ラブ４試乗に行ったけどクソデカ車化してて吹いた
>ハリアーと代わらん
ディーラーで見上げてプラドかと思った

>燃費なんて気にすんなよ！ガソリン臭い車に乗ろうぜ！
>あっ私トヨタの社長です
早くお前の好きなセリカターボ復活させてみろ

>>ラブ４試乗に行ったけどクソデカ車化してて吹いた
>>ハリアーと代わらん
>ディーラーで見上げてプラドかと思った
(見上げるほど大きかったっけ…)

MAZDAさん…ワゴン車作ってください

日産のストロングHVはうん…まぁ
e-powerっていいですね

中古で良いなら実質中身プリウスのレクサスCT200ｈとか

いまんとこ20円perL程度ガソリン上がったけど
一回の給油で1000円いかないぐらいの値上げならまぁ

>トヨタならボンネット内のカプラ外すだけでアイスト常時
>オフになるよね
知らなかったそんなの…

>ラブ４試乗に行ったけどクソデカ車化してて吹いた
>ハリアーと代わらん
旧RAV4の需要はライズで

>>トヨタならボンネット内のカプラ外すだけでアイスト常時
>>オフになるよね
>知らなかったそんなの…
車種によるんじゃないかね

>日産のストロングHVはうん…まぁ
>e-powerっていいですね
あれをストロングということにもにゃる

前社長と言い今社長と言い
ガソリン臭い車が好きな社長は好かれるね

>MAZDAさん…ワゴン車作ってください
マツダは全方位RVになっちゃったし

RAV-4って四駆のスターレットみたいな安普請の車だったのに立派になって…

レヴォーグ「フフフ・・・高燃費とな・・・？」
アコード「雑魚どもが図に乘りおって・・・」
ノート「・・・・・・・・」
フリード「真に買う価値のある車とは何か・・・教えてやらねばならぬな」

>MAZDAさん…ワゴン車作ってください
…

私86のエンジンルーム好き

>あれをストロングということにもにゃる
なんで？

>MAZDAさん…ワゴン車作ってください
マツダ6…はモデルチェンジするんだろうか

ホンダのiDCDじゃないほうのハイブリッドはどうなん

ゴーンもどちらかと言うとガソリン臭い車好き派だったんだよなぁ

rar4ってhvとphvで乗りあじどれくらい違う？
phvは少し動きが重めに感じたことあったんだけど

>No.1127764957
いい車なのは確かなんだ…

>>>fit3まではかなり売れてたんすよ！！4になってから売れない
>3もリコール騒ぎで神通力が失われつつあったと思うが
2までの、これ選んどけば間違いない感は3でだいぶ弱くなった気がする
リコール以外にも、他社も良くなってきて

>>知らなかったそんなの…
>車種によるんじゃないかね
始動時にキャンセルスイッチおしっぱでイケる言うやつもそう

>ホンダのiDCDじゃないほうのハイブリッドはどうなん
前よりは評判はよろしい

SAIってマジに知らんかったわ
今頃セダンはあかんやろ
需要無さ過ぎや

>私86のエンジンルーム好き
なんでオイルフィルターそんなところにあるんですか

>ゴーンもどちらかと言うとガソリン臭い車好き派だったんだよなぁ
そんなことよりお金が好きすぎただけだよね

rav4って小さいやん
旋回半径5.5mだし運転しやすそう

>RAV-4って四駆のスターレットみたいな安普請の車だったのに立派になって…
そんなポジションだった頃なんてなかった気がする

>トヨタならボンネット内のカプラ外すだけでアイスト常時
>オフになるよね
インパネに出る常時エラー表示消してくだち

今のホンダヘッドライトが単純にキモい
これが生理的に無理な人の方が多いと思うよ

スバルは偏屈スバリストに支えられて存続できるが

会社自体今息してるのか不明

フィットも昔から登録済みがあちこちの駐車場に
大量に野ざらしにされてたような

>>あれをストロングということにもにゃる
>なんで？
ハイブリッドというよりはレンジエクステンダーの部類だろあれ

>SAIってマジに知らんかったわ
>今頃セダンはあかんやろ
>需要無さ過ぎや
何年前の話だ

電気代の値上げ幅の方がまだマシだからEVを検討してみるかもしれない

>あれをストロングということにもにゃる
ストロングHVってモーターのみで走行できるってだけだからそんな大そうなものじゃ無いよ

>なんでオイルフィルターそんなところにあるんですか
コレなら自分で交換できそうだな

>スバルは偏屈スバリストに支えられて存続できるが
>
>会社自体今息してるのか不明
BRZのSTIを出す程度の余裕はある

>会社自体今息してるのか不明
ぶっちゃけ息してない
エンジンはこれ以上開発費用出せないし
状況としては青色吐息

>今のホンダヘッドライトが単純にキモい
ウインカー部分埋めて目細くすると結構印象変わりそうなんだけどな
なんでそこウインカーにしたんだろう

シエンタは良くなったな
要らんが
ルーミーと需要は被らないのか

>No.1127765371
新車販売台数水増しで怒られたけど
まだやってる奴

>スバルは偏屈スバリストに支えられて存続できるが
>
>会社自体今息してるのか不明
まあこのままトヨタの一部門になる運命だろうね…

BRZはtsがでるからそれ待ち
買うとは言ってない

>BRZのSTIを出す程度の余裕はある
STIってもそこまで特別感ある内容じゃなくねあれ

クラウン・・・飽きられた
カムリ・・・おっさんしか乗らない

つまり

>ハイブリッドというよりはレンジエクステンダーの部類だろあれ
まあe-POWERみたいな形式をシリーズ「ハイブリッド」とちゃんと呼ぶしなあ
それはそれとしてTHSやeHEVみたいなエンジン直結もできる連中と同じくストロングハイブリッドと呼ぶのはなんかモヤるのはすごくわかる

>新車販売台数水増しで怒られたけど
>まだやってる奴
おかげで見た目さえ気にしなければ未登録車がお安くてお得

>BRZはtsがでるからそれ待ち
>買うとは言ってない
86のGRMN出るってC型予約した奴から情報来てるからなぁ…

>ガソリン車はホンマに給油の度にしぬぞ
>満タンにすると万越えとか
>岸田がほくそ笑んでる・・・
流石に1回で万はないな
多くても一度に入るの25l前後だし

>BRZはtsがでるからそれ待ち
>買うとは言ってない
ほんとにかわない?
1年待ち位は普通になってるし
休み明けにディーラーいこ？

>ルーミーと需要は被らないのか
値段で被らないから大丈夫なんだ

STIはいい加減またちゃんとしたコンプリートカー作らないと腐る一方だろうな

>BRZのSTIを出す程度の余裕はある
ほぼトヨタ系に入ってからはなんか食える仕事を都合してもらえるようになったイメージだから良かったな

>クラウン・・・消えた
>カムリ・・・消えた

これをベースにSTI出すって噂はあるから…

>まあこのままトヨタの一部門になる運命だろうね…
もうなってる

>クラウン・・・飽きられた
>カムリ・・・おっさんしか乗らない
>つまり
＿人人人人人人人人人＿
＞　おっさんまみれ　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

>それはそれとしてTHSやeHEVみたいなエンジン直結もできる連中と同じくストロングハイブリッドと呼ぶのはなんかモヤるのはすごくわかる
別にエンジン直結だからストロングって呼ぶわけじゃないからなぁ
むしろエンジンを停止してモーターだけで走行できるHVがストロングなわけで

盆休みが終わってしまう…

>多くても一度に入るの25l前後だし
65リットル入るわ…

トヨタブレイドを知るまい・・・
凄いパワーで悪くなかった

ＳＡＩと同じで売り方間違えたクルマや

ハイオクだけどガソリンタンク30Lちょっとだからギリギリまで攻めてから入れても6000円くらいにしかならん

>まあe-POWERみたいな形式をシリーズ「ハイブリッド」とちゃんと呼ぶしなあ
元々マーチなんかの後輪駆動用なんですが

>>それはそれとしてTHSやeHEVみたいなエンジン直結もできる連中と同じくストロングハイブリッドと呼ぶのはなんかモヤるのはすごくわかる
>別にエンジン直結だからストロングって呼ぶわけじゃないからなぁ
>むしろエンジンを停止してモーターだけで走行できるHVがストロングなわけで
いや理屈も理由もわかるけどって話で

>アイドリングストップまじいらない…
今どきもうついてないよね

>そんなポジションだった頃なんてなかった気がする
初代は3.7m×1.7mのスターレットサイズだしそう間違ってもいないような
今は大変ご立派になって

スカイライン「ぼ・・・僕は大丈夫だよね」

>ほぼトヨタ系に入ってからはなんか食える仕事を都合してもらえるようになったイメージだから良かったな
明らかに次期86のためのシステムも作らされてるしな

>元々マーチなんかの後輪駆動用なんですが
それが上手く行って良かったじゃん

>岸田がほくそ笑んでる・・・
今ガソリンに支援入ってるから政府は何も得していないぞ

ブレイドと言えば小さな高級車路線でちょっと共通点あるノートオーラは売れてるのかな

>No.1127766180
車種何？

>>多くても一度に入るの25l前後だし
>65リットル入るわ…
デケえ車乗ってんな

>車種何？
現行スイスポ

>スカイライン「ぼ・・・僕は大丈夫だよね」
君とISとマツダ6はどこまで延命できるかってフェーズに入ってると思うの

>>まあe-POWERみたいな形式をシリーズ「ハイブリッド」とちゃんと呼ぶしなあ
>元々マーチなんかの後輪駆動用なんですが
ええっFRのe-powerを！？

>今どきもうついてないよね
ススキ辺りは相変わらずじゃないか？

水平対向プラスTHSなんてものが出て来た時点でヤリスのエンジンガー！とか言ってるベストカーとかは妄想だと分かると言う

>ブレイドと言えば小さな高級車路線でちょっと共通点あるノートオーラは売れてるのかな
ノートと半々ぐらいで見かけるくらいには売れてる
あんな高い車みんなよー買うわ

ブレイドマスターとかいかにもとし好みそう(税金で死ぬ)

>現行スイスポ
86でも50なのに…

>ブレイドと言えば小さな高級車路線でちょっと共通点あるノートオーラは売れてるのかな
具体的な数字は分からんけど結構見るから成功はしてると思う