どんな装備の劣る途上国の民兵でも
銃剣を使っている所を見たこと無い

ナポレオンぐらいの時代なら

どんな接近戦でも
それこそ殴り合う距離で戦うウクライナの塹壕戦でさえ
銃剣を装着しているのを見たことが無い

最終的にはこれがあるのとないのとで差が出るのかもしれない
特に屋内戦とか

銃剣とは本当に必要なのか

いざという時できませんでは済まないお仕事ですからやるのです

ナイフは必要
じゃあ銃剣として使えた方が二度美味しい
そんだけ

最寄りの地本に電話して聞いてみろよ
銃剣って必要なんですかって

外国の軍隊は銃剣ないの？

逆に聞くが刃物が付いてることのデメリットってあるの？

>最終的にはこれがあるのとないのとで差が出るのかもしれない
>特に屋内戦とか
CQBでは銃は短ければ短いほど取り回しの点で良いとされる
銃剣なんて邪魔以外の何物でも無いだろ

自衛隊の中東派遣の時割と友好的で自衛官にワラワラしてた地元民も銃剣がついた途端近寄らなくなったらしいな

>逆に聞くが刃物が付いてることのデメリットってあるの？
全長が長くなって狭い場所での取り回しが悪化する

そーれまっこりまっこり

>ID:y/Xx.qXc
>いらないよ
でも一番いらないのはコイツ

また夏休みのミリオタ自演スレかdel

軍人でも何でもないスレあきには関係ない話だな

塹壕戦でさえ使用されない銃剣に価値なんて有るか？

銃剣で切りかかったとしても
蜂の巣にされるだけだからな
銃剣訓練って意味有る？

大和魂を見せつけられる

米軍とCQBの共同訓練した時に銃剣つけてて大爆笑されたからな
他にも二丁拳銃の幹部とか手榴弾しか持ってない突撃兵とかいて
ジャップさん本気っすか？みたいに心配されたそうな

ナイフはどうせ必要だし、なら銃剣として装着可能にするべき
で、訓練なんだから付いたままでの取り回しにも慣れておくべきだから付けてるんだろう

21世紀でも着剣突撃を成功させてる先進国の軍がありまして…

>他にも二丁拳銃の幹部とか手榴弾しか持ってない突撃兵とかいて
>ジャップさん本気っすか？みたいに心配されたそうな
それは、そうだろう……

>米軍とCQBの共同訓練した時に銃剣つけてて大爆笑されたからな
米軍も海兵隊は銃剣の訓練してるんだが

>>米軍とCQBの共同訓練した時に銃剣つけてて大爆笑されたからな
>米軍も海兵隊は銃剣の訓練してるんだが
CQBではやらないんですよ

オリジナルの方のランボー4見てると中盤でしっかり使うよね…

>いざという時できませんでは済まないお仕事ですからやるのです
銃剣使わなきゃならん状況なんて素直に降伏しろよって思うのは俺だけだろうか

>CQBではやらないんですよ
ファルージャでやってなかった？
陸軍も不意の近距離戦では銃を使えずナイフが大活躍って調査結果報告があったような

でも銃剣つけて槍として突いたり斬ったりして
歪んで射撃した時狙いが狂わないか心配ではある

>銃剣使わなきゃならん状況なんて素直に降伏しろよって思うのは俺だけだろうか
自殺したいけど自分だけ死ぬのはなあって時に突撃してるだけなので

でも接近戦なら銃よりナイフの方が早いし…

>銃剣とは本当に必要なのか
日本の銃とかマジでゴミだから､銃剣無しじゃ完全な無防備マンと変わらんぞ

>でも銃剣つけて槍として突いたり斬ったりして
>歪んで射撃した時狙いが狂わないか心配ではある
銃剣としてまともに活躍した後のこと考えても仕方ないだろう

銃剣は死体をつっついたり
支配した地域にいる敵の民間人への示威行為のためにつけるものだと聞いた

>でも接近戦なら銃よりナイフの方が早いし…
使ったこともないのに…

>でも接近戦なら銃よりナイフの方が早いし…
つまり銃にナイフつけたら最速最強じゃん

>>いざという時できませんでは済まないお仕事ですからやるのです
>銃剣使わなきゃならん状況なんて素直に降伏しろよって思うのは俺だけだろうか
ブルパップでも銃剣つけて突撃しても意味あったんだからやれるならやった方が良いのよ

>銃剣とは本当に必要なのか
状況によるだろうな
物音させずに敵を殺傷するには射殺ではなく刺殺することさ

>銃剣使わなきゃならん状況なんて素直に降伏しろよって思うのは俺だけだろうか
銃剣突撃で勝利してる事例は多いぞ
20年前のアフガンでも銃剣突撃で英国軍がタリバンを打ち破ってる

穴掘れるように小型シャベル付けようぜ

>銃剣は死体をつっついたり
そして聖なる銃剣としてこれを手に入れれば覇者になる宝として崇められ

それぐらいの覚悟持って仕事しろよという意識付け

イギリス軍が銃剣突撃普通にしてるって有名な話だったと思うんだが
知らん奴いんのか

とりあえず銃剣あって困ることもあんめぇ
本来の目的外のことに役立つだろうし

でも戦争が始まったら自衛隊止める人多そう
まぁそりゃやってられんわな

>イギリス軍が銃剣突撃普通にしてるって有名な話だったと思うんだが
>知らん奴いんのか
L85でようやるよね…

英軍は銃剣は魂だから

>とりあえず銃剣あって困ることもあんめぇ
訓練のときに邪魔
銃剣のせいで持ち歩けるマガジンが1つ減る
というデメリットもある

命と弾は無限では無いのである

>とりあえず銃剣あって困ることもあんめぇ
>本来の目的外のことに役立つだろうし
カンヅメあける？

>>イギリス軍が銃剣突撃普通にしてるって有名な話だったと思うんだが
>>知らん奴いんのか
>L85でようやるよね…
銃剣付き鈍器だからな

>でも戦争が始まったら自衛隊止める人多そう
総理大臣はともかく
今のカルトだらけの政党が与党じゃな

>銃剣とは本当に必要なのか
夜襲に効果あり

昔の自衛隊の室内突撃分隊
Aチーム
チームリーダー　銃剣付小銃
小銃手　銃剣付小銃+機関銃の弾
擲弾手　攻撃手榴弾12個+ナイフ
機関銃手　ミニミ￥
Bチーム
チームリーダー　銃剣付小銃
小銃手　銃剣付小銃+砲弾
無反動砲手　　カールグスタフ+拳銃
通信手　銃剣付小銃+通信機
分隊長　二丁拳銃
こんなんだったらしい

>>とりあえず銃剣あって困ることもあんめぇ
>>本来の目的外のことに役立つだろうし
>カンヅメあける？
銃剣で缶詰開けようとすると中身が大変なことになる
うまくあかないから

ロシア軍の塹壕に突入したウクライナ兵も銃剣を取り付けてない…
マジで銃剣ッていつ使うの？銃剣有れば勝てるの？

それって銃剣突撃だから勝てたのか？
それ以外に方法はなかったのか？
って視点は大事

>でも戦争が始まったら自衛隊止める人多そう
>まぁそりゃやってられんわな
国の補償とかバックアップが全然無いからな
戦争にも対応可能な民間の保険とか個人でも銃や銃弾を買えればまだ戦うことは出来る

>訓練のときに邪魔
訓練に邪魔もクソもなくね？慣れるための訓練じゃないのか

>それって銃剣突撃だから勝てたのか？
>それ以外に方法はなかったのか？
>って視点は大事
装備の劣る民兵だもんなぁ
そもそも敵の数すら把握してないわけでな
敵さんが少数じゃ無かった場合フツーに蜂の巣にされて死んでる

接近戦になると
銃剣が無い場合誰に教えられたわけでもなくても銃床で殴ろうとするらしい
原人や原始人だった頃の本能なんだろうか

>銃剣とは本当に必要なのか
それを言うなら核ミサイルがあるのに通常兵器は必用か？

敵との距離が超至近だと銃よりスコップや鈍器が主流になることが多々ある.......

>>とりあえず銃剣あって困ることもあんめぇ
>訓練のときに邪魔
>銃剣のせいで持ち歩けるマガジンが1つ減る
>というデメリットもある
銃剣無くてもナイフは必要だろ…
結局装備内容は同じなんだよ

いつものヤツが立てたクソスレ

ミニミに銃剣装備して無いのでまだ正気かなと思ったが分隊長二丁拳銃で駄目だった

最初から馬鹿にするとこ考えていないよね

>マジで銃剣ッていつ使うの？銃剣有れば勝てるの？
イギリスは21世紀に入って銃剣使って勝ってるじゃん

>敵との距離が超至近だと銃よりスコップや鈍器が主流になることが多々ある.......
つうか銃剣が届くまで肉薄した状況では部隊で統制した動きが難しくなるので
下手に発砲すると友軍双撃を招くし室内だと跳弾の危険なんかもある

>銃剣無くてもナイフは必要だろ…
冒険に行くなら一切れのパンとランプと一緒にカバンに詰め込まないといけないくらいだから

>いつものヤツが立てたクソスレ
もしかして先日戦車不要論スレ立ててた中学生か？

接近戦だと銃剣の方が強いッ！！←室内戦でさえ銃剣取り付けて無いけど…
マジでどういう状況なら銃剣使うんだ…

>ミニミに銃剣装備して無いのでまだ正気かなと思ったが分隊長二丁拳銃で駄目だった
ソースもない情報信じちゃう人って・・・

>つまり銃にナイフつけたら最速最強じゃん
ハンドガンならな

塹壕戦つっても昔程ガチ塹壕戦じゃ無いのでロシウク戦で双方使って無い感じ？

>>ミニミに銃剣装備して無いのでまだ正気かなと思ったが分隊長二丁拳銃で駄目だった
>ソースもない情報信じちゃう人って・・・
三佐から聞いたから実話だと思うぞ
CQB黎明期の話だけどね
さすがに米軍から指導受けてまともになったみたいだよ

>塹壕戦つっても昔程ガチ塹壕戦じゃ無いのでロシウク戦で双方使って無い感じ？
フツーに自動小銃の方が強いからだよ
マシンガン装備した相手に切りかかるとか正気かよ

ﾂﾏﾃﾞｨｵﾃﾞｶﾞｻﾞｲｷｮｳﾀﾞ

>分隊長二丁拳銃
これは何でだ
なぜ2丁持っている？
当たらんぞレヴィじゃあるまいし

日本の自衛隊は今でも銃剣道強い奴が威張れるらしい

>フツーに自動小銃の方が強いからだよ
>マシンガン装備した相手に切りかかるとか正気かよ
やっぱ切るよか突きじゃね？

>>いつものヤツが立てたクソスレ
>もしかして先日戦車不要論スレ立ててた中学生か？
言ってることが中身同じだな
夏休みさ

>日本の自衛隊は今でも銃剣道強い奴が威張れるらしい
まあライフル操作ってのはどこの軍でも訓練してるしなあ
近接戦では先に射撃ポジション取った方が勝つのは当然だし対抗策は距離を離れないとするしかない

FPSでも使ったことない
といつか着け剣できるゲームの方が少ないが

>これは何でだ
>なぜ2丁持っている？
>当たらんぞレヴィじゃあるまいし
弾まくにしても機関けん銃で良さそうだしな

>>分隊長二丁拳銃
>これは何でだ
>なぜ2丁持っている？
>当たらんぞレヴィじゃあるまいし
ジャムったりシロードするときに銃ごと持ち替えたほうが速いかららしい
今だったらハイパキャの拳銃使うだけだろうけど

>やっぱ切るよか突きじゃね？
日露戦争の大規模夜襲の時は味方に当てないように刃物の使い方は
まっすぐ突くか、後ろに振りかぶらず真上から真ん前までに振って切るかに厳しく限定されたと聞く

銃剣なんて使うかどうかで言えばまず使わんだろうね
でも使うかどうかの問題ではなく手段として有る事が重要で
使うかどうかは二の次なのよね
戦闘機の機銃みたいなもんだ

>ハイパキャ
なにこれ

もはや実戦では銃剣は必要がなくなっている
でも平和維持とかではわざと銃剣装着することがあるそうで

>>ハイパキャ
>なにこれ
ハイキャパの誤字

>>ハイパキャ
>なにこれ
ハイキャパのタイプミスかな？

どの動画を探しても銃剣取り付けてる兵士が一人もいない
完全に邪魔だから取り付けてない
メリットどころかデメリットしかない機能って事だな

自衛隊なんて数も少ないし実戦も経験してないんだから
やる確率の少ない銃剣格闘なんてやめればいいのにって思っちゃった
ただ子供の頃剣道やってて隣で自衛官の人が銃剣道やっててそれはかっこいいなぁとは思った

>>これは何でだ
>>なぜ2丁持っている？
>>当たらんぞレヴィじゃあるまいし
>弾まくにしても機関けん銃で良さそうだしな
機関拳銃が配備されたのって1999年だぞ
CQB黎明期には自衛隊に存在すらしなかった

>No.1127649962
着いてたら突きたいがいきなり敵に出くわしたらもうストックでぶん殴る方が早い
ゲームじゃなけりゃ刃物の威嚇効果って大きいんだけどね

ダブルカラムだったとしても
ジャムには意味無くね？

イラクでアメリカは銃剣つけてたよね
支配されるイラク人からするとナイフがついてればビビるからってことで

>日露戦争の大規模夜襲の時は味方に当てないように刃物の使い方は
>まっすぐ突くか、後ろに振りかぶらず真上から真ん前までに振って切るかに厳しく限定されたと聞く
ウィザードリィのノベル辺りでも聞いた話だ

>ダブルカラムだったとしても
>ジャムには意味無くね？
そもそも現代の銃は構造の欠陥が改善されて信頼性が高いのでジャム率が物凄く減ってる

軍隊式前蹴りで敵のひざ折れ

そもそも銃の先にナイフがついてたら危なくね？
敵を切りつける以前に怪我するだろ

火縄銃の時代なら意味あったんじゃないかな

>FPSでも使ったことない
>といつか着け剣できるゲームの方が少ないが
BF1楽しいよ
たいていの銃につけられて
叫びながら敵の騎兵に突っ込んでいくの

>そもそも銃の先にナイフがついてたら危なくね？
>敵を切りつける以前に怪我するだろ
だから隊長がナイフ付けろ！突っ込め！って言うまでは鞘から抜かないよ

様式美

>そもそも銃の先にナイフがついてたら危なくね？
>敵を切りつける以前に怪我するだろ
使わない時は取れるので…

>機関拳銃が配備されたのって1999年だぞ
>CQB黎明期には自衛隊に存在すらしなかった
そんな前の話だったのか

帝国陸軍からの伝統だから仕方ない
あと無くしたら刃物製造業にお金落ちなくなって利権が維持できないし

>>機関拳銃が配備されたのって1999年だぞ
>>CQB黎明期には自衛隊に存在すらしなかった
>そんな前の話だったのか
今更前世紀の話持ちだされてもなって思う

海外派兵時に銃剣があるから発砲しなくても良いとされるので
銃剣を廃止して海外でも発砲を許可できるようにしたほうがいい

>そもそも銃の先にナイフがついてたら危なくね？
>敵を切りつける以前に怪我するだろ
戦時になってから研いで切れるようにするとかだった気がする

>火縄銃の時代なら意味あったんじゃないかな
銃が短かった時代は先端につけてもあまり
長くなってきた時にたまたま田舎で起きた喧嘩で火縄銃だか火打石銃だかに
包丁をくくりつけていたのを軍関係者が知って一気に広まった
そして銃手を弾込めの間守っていた長槍手が必要なくなった

ウクライナで言えば2014年にこういうデモンストレーションがあった
米陸軍がイラクでクラウドコントロールに用いていたように視覚的な示威効果って大事ね

>海外派兵時に銃剣があるから発砲しなくても良いとされるので
1000年以上前ですら槍より弓矢や投石ってなってたのに
原始人かな...

例えば自衛隊は2004年の段階の写真で銃剣を装備してないで室内戦闘をしてる
というか最初のまともな訓練場自体の完成が2001年なので
その前段階から銃剣装備編成は廃止してるのよ

米兵もどんどん銃が短くなってるな
M16なんてこんなに長かったのに

自衛隊的には銃剣は凄く重要な物なのよ
実戦に使えるかどうかではなく訓練項目として
金がかからない訓練過程が存在するのがいいのよ

銃剣を付けると威嚇効果が上がって相手がビビルのだ
ミヤモトマサシ曰く、ビビッタ相手は倒しやすい

今ではカービン銃が一般的なってるし

>海外派兵時に銃剣があるから発砲しなくても良いとされるので
>銃剣を廃止して海外でも発砲を許可できるようにしたほうがいい
政治的大義名分で相手が先に発砲したってのは国際社会じゃ重要だし
愛国者の工作員はそのためにわざと撃たれるぐらいは平気でやる
こちらが先に撃たないために刀剣を装備するのは重要
中国が棍棒部隊を配備してるのもそのためだ「

>銃剣を付けると威嚇効果が上がって相手がビビルのだ
>ミヤモトマサシ曰く、ビビッタ相手は倒しやすい
ミヤモトタケゾウ

最初期の銃剣は装着したら発砲できなかった
装着しても発砲できるように、乱暴に扱っても抜けて欲しくない時に抜けないように、
色々と改良されていった

>例えば自衛隊は2004年の段階の写真で銃剣を装備してないで室内戦闘をしてる
>というか最初のまともな訓練場自体の完成が2001年なので
>その前段階から銃剣装備編成は廃止してるのよ
聞いた話だけど初めの頃は89式に銃剣着けてやってたと聞いたな
ただ実際やってみると極めて邪魔で破損事案があまりに多くて止めたそうだ

>そんな前の話だったのか
小倉の第40普連がCQB訓練に力を入れたのが影響して全国の普連でCQBが流行ったのが00年代前半
それでもすでに20年前なのに米陸軍がMOUT研究に力を入れ出したの80年代後半くらいか

>自衛隊的には銃剣は凄く重要な物なのよ
>実戦に使えるかどうかではなく訓練項目として
>金がかからない訓練過程が存在するのがいいのよ
陸戦訓練中バンバンと口だけ射撃
ラストは着剣して突撃
声が小さい敢闘精神が足りないで戻ってやり直し
たのしいよ～

銃剣は民間人に対する威嚇目的でも使われるが
効力がないと言うなら敵対行動を示したものには無警告射撃できるようにするべきだね

>こちらが先に撃たないために刀剣を装備するのは重要
じゃあ銃剣って必要だね…
このスレ終わり

前装式の頃は銃口にぶっ込むとかだったっけ？

>ただ実際やってみると極めて邪魔で破損事案があまりに多くて止めたそうだ
そりゃそうだとしか

>陸戦訓練中バンバンと口だけ射撃
>ラストは着剣して突撃
>声が小さい敢闘精神が足りないで戻ってやり直し
>たのしいよ～
大丈夫だヤケクソになって大声でやってた
吹っ切れて大声でやるようになると意外に恥ずかしくなくなる

>中国が棍棒部隊を配備してるのもそのためだ
インド軍と中国軍が小競り合いをするときは
ケガしたら危ないからみんなこん棒に布巻いてドツきあうらしい
相手がケガしたら部隊長がごめんなさいしにくるんだって

昔はナイフ状じゃなく針状だった

>銃剣は民間人に対する威嚇目的でも使われるが
>効力がないと言うなら敵対行動を示したものには無警告射撃できるようにするべきだね
ロシア「無警告でミサイルまでならセーフだと思う」

>インド軍と中国軍が小競り合いをするときは
>ケガしたら危ないからみんなこん棒に布巻いてドツきあうらしい
>相手がケガしたら部隊長がごめんなさいしにくるんだって
なんかもう麻雀で勝負しときゃ良くね？

>銃剣無くてもナイフは必要だろ…
>結局装備内容は同じなんだよ
ナイフと銃剣は別物だぞ
銃剣はただの重りにしかならん
刃がついてないからな

>塹壕戦でさえ使用されない銃剣に価値なんて有るか？
皆殺しにしないで捕虜にするんだな

というか今の銃剣は小銃に着ける事が出来るだけのナイフなので

>今ではカービン銃が一般的なってるし
歩兵部隊の機械化にともない小銃が短縮されるのはM4が最初の話ではなく
WW1～WW2の戦間期にドイツがサービスライフルをカービン化したのも同じ理由ね

>大丈夫だヤケクソになって大声でやってた
>吹っ切れて大声でやるようになると意外に恥ずかしくなくなる
着剣突撃はいいね何か変なアドレナリン出る
つまり銃剣てそういう精神的存在
軍刀短剣持てなくなった武士気取りの自衛官の心の拠り所

銃剣突撃はやると脳汁出るよね
出なきゃやっとれんような気もするが

>WW1～WW2の戦間期にドイツがサービスライフルをカービン化したのも同じ理由ね
サービスライフルって言葉は初めて耳にしたわ
思わずサービスの意味を調べ直してしまった

>歩兵部隊の機械化にともない小銃が短縮されるのはM4が最初の話ではなく
自衛隊はまだ機械化出来てないから関係ないな
辛うじて人員をトラック輸送出来てるだけ

>小倉の第40普連がCQB訓練に力を入れたのが影響して全国の普連でCQBが流行ったのが00年代前半
32普連も確か90年代の半ばくらい屋内戦の訓練をし始めてたな
確かオウムの話が始発点になったとか聞いたことがある

折りたたみ式銃剣って畳んだままでも持ち歩くのこわくない?

>折りたたみ式銃剣って畳んだままでも持ち歩くのこわくない?
完全にデッドウェイトだしな

>着剣突撃はいいね何か変なアドレナリン出る
あれ不思議だよね
大声出して走るとなんかもう色々振り切れてしまう
後から考えるとアレ実戦だったら絶対死んでるじゃんと

ずっと戦争やってるアメリカが言うならやっぱり意味無いんだろう

>銃剣はただの重りにしかならん
軽機関銃に付けると銃剣は滅茶苦茶汚れて使い物にならなくならなくなるけど
重さで安定して射撃が正確になるとか

チェーンソーを銃剣にするという発想

>ずっと戦争やってるアメリカが言うならやっぱり意味無いんだろう
そしてアメリカは合理性を重視するが半々の確率で失敗だったと結論付けられるのも定期

銃剣道やってる自衛隊はマジでアホ

>>歩兵部隊の機械化にともない小銃が短縮されるのはM4が最初の話ではなく
>自衛隊はまだ機械化出来てないから関係ないな
>辛うじて人員をトラック輸送出来てるだけ
即応機動連隊や第11普通科連隊は無かったことになってるのか

>ずっと戦争やってるアメリカが言うならやっぱり意味無いんだろう
米軍の近距離戦事例だと銃剣どころかナイフすら通り越して素手で殴り殺してるから…
https://taskandpurpose.com/history/5-harrowing-stories-hand-hand-combat-iraq-afghanistan/

>銃剣道やってる自衛隊はマジでアホ
精神鍛錬と言えばどんな非合理的な訓練でも通るのが軍隊って奴や

あげ

>チェーンソーを銃剣にするという発想
システム的にも落とし込まれて良く出来てたな

>チェーンソーを銃剣にするという発想
アメリカだとこの手の物って街のガンスミスが普通に作ってるのがなぁ…
気が狂った物だと火炎放射器verとかあるし
ちなみに米国では火炎放射器は銃より規制が低いと言うか
実質誰でも持てる兵器だったりする

>ずっと戦争やってるアメリカが言うならやっぱり意味無いんだろう
ずっと戦争やってるアメリカで先頭切って突っ込んでく海兵隊がまだ銃剣使うんですが…

米軍て銃剣の他にファイティングナイフみたいのなかったっけ?
あれもなくなってるの？

>あれ不思議だよね
>大声出して走るとなんかもう色々振り切れてしまう
>後から考えるとアレ実戦だったら絶対死んでるじゃんと
恐らくだが普段表に出すのを御法度とする刃物を曝け出して
好き勝手振り回せるっていうタブーのリミッター解除か何かのせいじゃないかと

>ずっと戦争やってるアメリカで先頭切って突っ込んでく海兵隊がまだ銃剣使うんですが…
その海兵隊も在外公館保護を口実に先陣切って突っ込む役は降りて
これから海軍の下働きとして対艦ミサイル投げたり潜水艦狩ったりって方向に変わっていく時代…

銃剣は憎いは戦車は憎いわクソガキはしょうがねえな

銃剣って敵に掴まれたらスポッて抜けちゃわないの？

>銃剣って敵に掴まれたらスポッて抜けちゃわないの？
たぶん89も16も同じだと思うんだがちゃんとロックされるよ
そんでそれをとっさに押し引いて抜くのは無理過ぎる

>即応機動連隊や第11普通科連隊は無かったことになってるのか
他国はそれが標準だが自衛隊はそうじゃないんや

>>>ミニミに銃剣装備して無いのでまだ正気かなと思ったが分隊長二丁拳銃で駄目だった
>>ソースもない情報信じちゃう人って・・・
>三佐から聞いたから実話だと思うぞ
>CQB黎明期の話だけどね
>さすがに米軍から指導受けてまともになったみたいだよ
へえ
その三佐ってのは実在するんですか

どれだけ銃身を切り詰められるかの勝負の現代の銃器に
銃剣を取り付けてその努力を無駄にする

>自衛隊はまだ機械化出来てないから関係ないな
>辛うじて人員をトラック輸送出来てるだけ
まぁ陸軍国と比べるのも酷な話だし普連の自動車化だって00年代中頃にようやく完了したのだ

>銃剣って敵に掴まれたらスポッて抜けちゃわないの？
昔は抜けちゃった
とんでもなく大昔は

>まぁ陸軍国と比べるのも酷な話だし普連の自動車化だって00年代中頃にようやく完了したのだ
かといって海軍国としても､陸軍国の沿岸海軍以上の戦力は持ってないからな

>これから海軍の下働きとして対艦ミサイル投げたり潜水艦狩ったりって方向に変わっていく時代…
偵察中隊は増えてんだぜ…
結局初期の切り込みは海兵隊任せなのは変わらんよ

>へえ
>その三佐ってのは実在するんですか
まあ3佐ったって数年ですぐ2佐になるエリート3佐から
同期から何年も遅れてお情けで昇任する3佐まで
ピンキリだから…
アレな3佐はまあ山ほど

>どれだけ銃身を切り詰められるかの勝負の現代の銃器に
銃身長を短くしすぎると弾との適合性や有効射程距離にも影響するし作動の安定にもよろしくない
あくまでも想定される状況や役割とのバランスの問題であって短さで勝負って構図ではないよ

>昔は抜けちゃった
>とんでもなく大昔は
抜けないと危ないからね
騎兵の突撃を銃剣で止めてた時は深く刺さった銃剣が抜けなくて難儀してたらしい
それであえてロックを排除して刺さったらそのまま刺しっぱなしにしてたんだけど
そうすると今度はポロポロ落としちゃうという

銃を使わなくても銃剣で平和を維持できてるのだから必要十分
発展途上国はレベルの治安の悪さで軍が出動するくらいになったら銃剣廃止を考えるべき

>偵察中隊は増えてんだぜ…
明後日の方向の話だが
偵察でXRからKLXに更新されて涙が出るくらい嬉しかった思い出
あのクソバイクから乗り換えただけで安心感が百万倍上昇

オフ車の事はさっぱりだがそんなに違うのか？

>発展途上国はレベルの治安の悪さで軍が出動するくらいになったら銃剣廃止を考えるべき
逆に米陸軍はもう標準装備として銃剣を携行しないけど
キャピタルヒル占拠事件に出動したときわざわざ銃剣を持っていったとか

第四次世界大戦なら白兵戦になるから必要

>オフ車の事はさっぱりだがそんなに違うのか？
無駄に耐久性があるから微妙にしか壊れないから使い続ける
結果的にエンスト起こしまくる
しかも当然の如く一般公開される演習で止まりまくる
くそ！死ね！エンジンかかれこのポンコツが！ってリアルになる

遺体の確認で使えるしナイフは持って損は無いから積極的に廃止するものじゃない気がするけどなあ銃剣は

>自衛隊の中東派遣の時割と友好的で自衛官にワラワラしてた地元民も銃剣がついた途端近寄らなくなったらしいな
そうなの？
何が原因？見た目？

>塹壕戦でさえ使用されない銃剣に価値なんて有るか？
スゲートンネル掘ってる...ベトナム戦みてえ

プラトーンでジュニアが殺されるシーンは地味にトラウマ

自衛隊の銃剣は切れねぇって元自の猟師が言ってたな
ホントかはしらない

>自衛隊の銃剣は切れねぇって元自の猟師が言ってたな
>ホントかはしらない
有事に際して研いで刃を付けることになってるのは旧軍の頃からずっとのこと

>遺体の確認で使えるしナイフは持って損は無いから積極的に廃止するものじゃない気がするけどなあ銃剣は
廃止してるのが少数すぎるしな

>自衛隊の銃剣は切れねぇって元自の猟師が言ってたな
>ホントかはしらない
刃を付けてないからね

>自衛隊の銃剣は切れねぇって元自の猟師が言ってたな
>ホントかはしらない
研いでないのに切れる訳ないだろ
って思ったけど未だに研いでないのかな自衛隊って

そもそも銃剣って刃付いてないでしょ
部隊か個人によって先端か全体に刃付けするだろうけど

って書くとオンタリオの銃剣画像貼られんだろうな

平時から研いでないのに研げる技量あるんか？

>自衛隊の銃剣は切れねぇって元自の猟師が言ってたな
>ホントかはしらない
正直猟師さんが使うようなとは品質から違うんじゃ

>>自衛隊の銃剣は切れねぇって元自の猟師が言ってたな
>>ホントかはしらない
>正直猟師さんが使うようなとは品質から違うんじゃ
そもそも研いでない

>平時から研いでないのに研げる技量あるんか？
実戦でも研がなくても良いでしょ
無人島に取り残されてサバイバルとかするなら別だけど

>って思ったけど未だに研いでないのかな自衛隊って
ないよ
守る必要はないんだが何故か律儀に遵法主義

>無駄に耐久性があるから微妙にしか壊れないから使い続ける
>結果的にエンスト起こしまくる
>しかも当然の如く一般公開される演習で止まりまくる
>くそ！死ね！エンジンかかれこのポンコツが！ってリアルになる
ああそういう方向

>>銃剣道やってる自衛隊はマジでアホ
>精神鍛錬と言えばどんな非合理的な訓練でも通るのが軍隊って奴や
刀剣使う状況もないのに剣道やってる警察官もアホ？

銃剣がいつ必要だって？
戦闘時に重要なわけないでしょ味方刺しかねないしナポレオンの時代から密集時つけんなと言われとる
示威だよ敵陣占領や街の制圧陣地警戒人間は長い槍見たら普通に怖い
弾がありゃうちゃいいんだ

ちょっと前は大火力で敵の勢いを挫いた際に強襲突撃用に必要だったけど今は…
正直いってわからん
野営の際に役立ったりするのかもしれんし

>刀剣使う状況もないのに剣道やってる警察官もアホ？
警棒使って犯人制圧するかも知れんのだから実戦的だろ

まあ個人的には研がないのも色々納得っていうか懸念材料あるんだろうなって思ってる

鉄砲の護衛として槍兵が必要だったのに鉄砲だけで近接戦闘できる銃剣の開発は革命的だった
銃が連射できる現代ではもういらんけど

陣地警戒時に迫ってくるやつを待て！って静止するじゃん？
剣付きの見た目の方が怖いだろ？
銃が想像力足らなくて怖くないやつもいるんだ

ナポレオンのほんのちょっとまえの人物、ロシア帝国の大元帥スヴォーロフ
この人は精鋭部隊による銃剣突撃大好きで無敵を誇った

>自衛隊の中東派遣の時割と友好的で自衛官にワラワラしてた地元民も銃剣がついた途端近寄らなくなったらしいな
カンボディアPKOで弾倉つけていない64式小銃観て馬鹿にした笑いをしてた現地民が
自衛隊員が弾倉つけた途端笑いが消えて鋭い視線になったのを思い出した

多分自衛隊が銃剣研いでないの誰も責任取りたくないから研いでないんだろうな

自衛隊はそもそも警戒任務の方が性質上多いはずだし多少の加減や脅しの効く銃剣があった方がいいと思うよ
即発砲射殺は難しいでしょ

>刀剣使う状況もないのに剣道やってる警察官もアホ？
警杖ってのがある
大使館とか領事館の周りに居る警察官が持ってる長い棒で変なやつが居たらぶん殴る

銃剣とか実際に使ったらそれなりの確率で銃身もダメになって廃銃になるらしいな

>自衛隊の中東派遣の時割と友好的で自衛官にワラワラしてた地元民も銃剣がついた途端近寄らなくなったらしいな
石投げたりして挑発してくるバカを黙らせるのにはまあ最適よな　
槍持ったおっさんに石投げるやつはいない

使ったことないから分からない

>銃が連射できる現代ではもういらんけど
「現代」の括りも難しいというか例えば映画「ブラックホークダウン」で有名なモガジシオの戦いでは
レンジャーの中隊長が包帯所周辺に警戒線を置くとき部下に銃剣を持たせればよかったと後悔したとか

枝切ったりできるしサバイバルで見たら便利。戦闘ではいらねえしなくしたら面倒だし置いていくわ

>銃剣とか実際に使ったらそれなりの確率で銃身もダメになって廃銃になるらしいな
ブラスチックとアルミで出来た現代の銃をこん棒代わりとか無理に決まってるからな

視覚的ヤバさってやっぱ重要なんだよ
銃を持ってる
剣がついた
重アーマー装備
馬に乗った
車両に乗って重機関銃構えてる
もう絶対近寄りたくないだろ

使うことは絶対にないんだけど夜の山の中でこれを持ってる安心感はあった

>銃剣とか実際に使ったらそれなりの確率で銃身もダメになって廃銃になるらしいな
昔のは木だがストックが格闘で折れたりしたようだし自動小銃で殺す気の加撃したらどっかしら壊れそうな気もする

>多分自衛隊が銃剣研いでないの誰も責任取りたくないから研いでないんだろうな
日本に関しては旧軍からの伝統だよ

自衛隊も実践なったら研ぐよ

>陣地警戒時に迫ってくるやつを待て！って静止するじゃん？
>剣付きの見た目の方が怖いだろ？
>銃が想像力足らなくて怖くないやつもいるんだ
居るだろうけどそんな少数を想定してやってるならやっぱ無駄だわ

銃剣なんて使うときは最終手段だけどそんな状況に追い込まれたら銃剣なかったら死ぬだけなのでないよりマシか
抵抗できずに死んで奪われるよりは武器として振り回してぶっ壊れたほうがいいかもしれん

多目的な銃剣は廃れてこの手のシンプルな奴に戻る気がする

>WW1～WW2の戦間期にドイツがサービスライフルをカービン化したのも同じ理由ね
おいおい間違ってるぞ
Kar98とKar98kには一切関係性がない
Kar98kはヴェルサイユ条約で認められたカービン枠を使って極秘に再軍備化を図っただけだ

>刀剣使う状況もないのに剣道やってる武士もアホ？

>多目的な銃剣は廃れてこの手のシンプルな奴に戻る気がする
ステアー専用銃剣じゃないか

5m範囲内だったら素のナイフだけの方が小回り効く長物は鈍器程度だったら役に立つ

>No.1127675464
剣道だってのに

日本軍で銃剣突撃が多くなったのはごく僅かな期間で
日露戦争ではむしろ白兵戦に弱くロシアの銃剣突撃に蹴散らされた側だそうな

>5m範囲内だったら素のナイフだけの方が小回り効く長物は鈍器程度だったら役に立つ
いや邪王炎殺黒龍波の方が強いだろ

>視覚的ヤバさってやっぱ重要なんだよ
治安出動ってまさにそれだね
銃持った迷彩服の集団が街を規則正しく歩くことで、暴徒になりそうな一般人を威圧して騒乱状態を防ぐ

トラップや障害の排除がメインだと思ってた

歩兵の戦闘は砲の支援を受けつつ軽機関銃や擲弾筒で制圧、機動
それで後退や降伏してくれればいいけど、塹壕にこもる相手を最終的に叩き潰すなら、手榴弾と小銃で白兵突撃するしかない
着剣してもしなくてもどうせ至近戦になるなら着剣しない理由がなく、着剣してれば実際に銃剣を使用したかによらず銃剣突撃だ
現代でも市街地とか密林で敵の側を通り抜ける必要が出れば念のため着剣するだろうし、その機動に成功すれば敵を刺さなくても銃剣突撃成功となる
近年のイギリスの評判はどうもそういう事らしい

日本国内に破壊工作の為に潜伏してる朝鮮人や支那人を刺し殺すのに必要

>日本軍で銃剣突撃が多くなったのはごく僅かな期間で
>日露戦争ではむしろ白兵戦に弱くロシアの銃剣突撃に蹴散らされた側だそうな
というか日本兵が銃剣使うのはバンザイ突撃時だけで
基本的に接近戦を好まなかったと太平洋戦争時のアメリカ軍が記録を残してる
そりゃ体格で劣る日本兵が好き好んで白人と白兵戦するかよって当然の話ではある

>多目的な銃剣は廃れてこの手のシンプルな奴に戻る気がする
20式のは89式のから鉄線鋏オミットしたものなのかなあれ

>銃剣道やってる自衛隊はマジでアホ
闘争心の育成や相手を倒す間合いを体得するには必要

まぁ銃剣の達人でもサブマシンガンには勝てないだろうけど

弾なくなった時の最後の手段だろう

英国というかブルパップ小銃全般格闘でどういう風に使うのか興味あるわ

政治的に発砲が難しい状況での示威目的とか色々あるだろ

>基本的に接近戦を好まなかったと太平洋戦争時のアメリカ軍が記録を残してる
軽機関銃と擲弾筒ですり潰すのが本来の旧軍歩兵の戦法だからな
効果的に火力投射できる条件で防御に回ると強かった

>銃剣とは本当に必要なのか
ここ最近は必要な事態は起きなかった
将来もそうなるかは分からない
だから使い方を覚えることは必要

イギリス軍の2011年の銃剣突撃
イラクのバスラ近郊
待ち伏せで襲撃される→指揮官亡くなったため指揮とって銃撃後に銃剣突撃→生還
恐ろしいことに今世紀四度目の銃剣突撃だそうな

>日本国内に破壊工作の為に潜伏してる朝鮮人や支那人を刺し殺すのに必要
在日中国人100万人オーバーなんですよ

>Kar98kはヴェルサイユ条約で認められたカービン枠を使って極秘に再軍備化を図っただけだ
名目上の話に限らず再軍備に際して構想された自動車化/機械化と一体の構想として短縮化してるハズよ

>軽機関銃と擲弾筒ですり潰すのが本来の旧軍歩兵の戦法だからな
>効果的に火力投射できる条件で防御に回ると強かった
つうか日中戦争での優位は砲兵火力の優越によるものなので
分隊レベルで高火力を目指してたのはそうだけど本来でいうならもっと上位階梯の火力が基幹ね

つーか今時は外したら軍用ナイフになるんだからわざわざ着剣機構のないナイフと銃再配備するくらいならあった方が良いだろ

ウクライナでは市街戦も塹壕戦も山ほど動画が出てるのに知る限り誰も銃剣付けてないな

>イギリス軍の2011年の銃剣突撃
>イラクのバスラ近郊
>待ち伏せで襲撃される→指揮官亡くなったため指揮とって銃撃後に銃剣突撃→生還
>恐ろしいことに今世紀四度目の銃剣突撃だそうな
2017年にもSASがISIS相手に銃剣やナイフや棍棒等あらゆる手段使って切り抜けたとかなかったっけ

>英国というかブルパップ小銃全般格闘でどういう風に使うのか興味あるわ
素手よりはマシだろう

>銃剣突撃で勝利してる事例は多いぞ
>20年前のアフガンでも銃剣突撃で英国軍がタリバンを打ち破ってる
銃剣一応付けたけど使ってないって話だったが

>イギリス軍の2011年の銃剣突撃
>イラクのバスラ近郊
>待ち伏せで襲撃される→指揮官亡くなったため指揮とって銃撃後に銃剣突撃→生還
>恐ろしいことに今世紀四度目の銃剣突撃だそうな
オメーら付剣してるだけで実際に使用してねーだろ
こんな短い銃剣どう使うんだよ

確かに必要無さそう

>英国というかブルパップ小銃全般格闘でどういう風に使うのか興味あるわ
イギリスの訓練の動画見たけど銃剣の格闘術があるって感じではなかったな
目標まで迅速に接近する訓練がメインで攻撃自体は気合込めて銃剣ぶっ込めって感じ

>1692110089553.jpg
子供が遊ぶ玩具は銃まではセーフだが銃剣はアウトな気がする

>銃剣一応付けたけど使ってないって話だったが
まぁ突撃時のルーティーンだろ多分…

もちろんこのスポーツ知ってるよなとしあき

スレ蟲さ
よくバカって言われるだろ

>名目上の話に限らず再軍備に際して構想された自動車化/機械化と一体の構想として短縮化してるハズよ
カービンじゃないと作れないからな

>オメーら付剣してるだけで実際に使用してねーだろ
>こんな短い銃剣どう使うんだよ
それは銃剣突撃がもっと盛んだった時代でも同じだよ
ヤッパ持って突っ込んでくる恐怖と圧力がメイン効果だから
いやマジで

>もちろんこのスポーツ知ってるよなとしあき
残心が取れていないと一本にならないのが納得いかない
刺突して残心しないから相手はノーダメとかないだろ

>ウクライナでは市街戦も塹壕戦も山ほど動画が出てるのに知る限り誰も銃剣付けてないな
あそこでは交戦勢力の両方ともソ連がルーツで
そのソ連はWW2の頃から近距離制圧戦闘を短機関銃の大量配備でやってたから考え方がね

銃剣突撃は士気めっちゃ上がるからな
訓練でも大盛り上がり

FlaK18とかMP28とか
条約逃れはよくある話

>もちろんこのスポーツ知ってるよなとしあき
死ぬほど痛いぞ
はっきり言って剣道の比じゃないレベルで危険

イギリスの銃剣はナイフとしても使用し辛いってのがなんとも…
なんで専用設計にしちゃうの！

塹壕制圧訓練とか屋内突入訓練は各国軍が動画を公開してるけど銃剣付けてるの見た覚えがない

自衛隊のライフル実戦外ではほぼ実包入ってないんで護身術、制圧目的で銃剣術習う

>銃剣突撃は士気めっちゃ上がるからな
>訓練でも大盛り上がり
夜間の空包発砲しつつの突撃とか
状況下でもハイになるな

工兵が地雷の有無を確認しながら進むときに地面に銃剣を刺して確認するとか

戦闘の効果というより突撃する歩兵の士気を鼓舞する効果があるのかも

昔は専用の探知棒があったよ
銃剣は深く土に刺さらない

>>もちろんこのスポーツ知ってるよなとしあき
>死ぬほど痛いぞ
>はっきり言って剣道の比じゃないレベルで危険
使ってるの竹刀じゃないからな

別についてて損するものでもないのに頑なに否定する人の方が頭固いよなと思う

実際に作戦としてやるのかは別として弾が無くなってもワンチャン切り抜けてやるぜという心構えは訓練で作っといた方が良いというのもある

>それを言うなら核ミサイルがあるのに通常兵器は必用か？

俺の知ってる漫画で銃剣が一番よく使われてた漫画

>もちろんこのスポーツ知ってるよなとしあき
脇や右腕にできまくる青タン

>ウクライナでは市街戦も塹壕戦も山ほど動画が出てるのに知る限り誰も銃剣付けてないな
M4とかM16なんかの銃の場合はグリス塗れでビニールに入れたのが山の様に届くけど銃剣は貰えてないとかそんなんじゃね
あと彼らの場合はサプレッサー付けてるけど付けた状態で銃剣付けられるのかなってのもある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ウクライナでは市街戦も塹壕戦も山ほど動画が出てるのに知る限り誰も銃剣付けてないな
>M4とかM16なんかの銃の場合はグリス塗れでビニールに入れたのが山の様に届くけど銃剣は貰えてないとかそんなんじゃね
>あと彼らの場合はサプレッサー付けてるけど付けた状態で銃剣付けられるのかなってのもある
何もかも足りない状況で銃剣をひと山送られても逆に殺意湧きそう

とりあえず中国軍とインド軍と韓国軍が銃剣やめたらまあ要らないのかって思うけど
その三か国の陸軍だけで地球上だと多数派になるし

>逆に殺意湧きそう
戦意高揚には役立っちゃった

制式装備なんだから使えるように訓練するしかないんじゃ
まあ銃剣格闘なんて実際役に立たなくてもできるとできないじゃ天と地の差があると思うよ

銃剣役に立つ派が持ち出すのが
ブルパップライフルのイギリス軍の銃剣突撃なんだから
もはや形式だけで実用性皆無の装備ってのが分かる…

ウクライナとロシアだと始まってから歩兵になったようなのはそもそも銃剣の訓練省かれてそうだな

そもそも閉所では取り回しが悪くなる銃剣を付けるのはデメリットがでかい
小銃射撃準備姿勢と銃剣の構えも違うし

>使ってるの竹刀じゃないからな
木銃持った野郎が！全力で叫びつつ全体重を乗せ突進し合う！
その威力！

>俺の知ってる漫画で銃剣が一番よく使われてた漫画
ボルトアクションだとまあ多少はね

>とりあえず中国軍とインド軍と韓国軍が銃剣やめたらまあ要らないのかって思うけど
>その三か国の陸軍だけで地球上だと多数派になるし
中国なんて一回廃止したのをわざわざ復活させてるからな

ギャングスタ兄貴が銃剣使わない理由を前に書いててくれたけど消えてるな

>それを言うなら核ミサイルがあるのに通常兵器は必用か？
それ海軍あるから海上警察いらんだろと言ってるのと同じ
海軍同士で揉めたら即開戦だからそれを防ぐために海上警察を置いてるのに

通常兵器がなくて核兵器のみだと軍事衝突＝即世界滅亡だぞ

>>M4とかM16なんかの銃の場合はグリス塗れでビニールに入れたのが山の様に届くけど銃剣は貰えてないとかそんなんじゃね
>>あと彼らの場合はサプレッサー付けてるけど付けた状態で銃剣付けられるのかなってのもある
>何もかも足りない状況で銃剣をひと山送られても逆に殺意湧きそう
逆にロシアとその仲間たちはどうしてんだろうな
支給されてても国内や支配地域の動員多めで訓練も真面にしてないから銃剣格闘のやり方も知らず
専ら撃ち合いと手榴弾と振り回して振り下ろせばいいスコップになるのか

>まぁ銃剣の達人でもサブマシンガンには勝てないだろうけど
ウジール・ガル「じゃあSMGに銃剣付ければ最強か」

>別についてて損するものでもないのに頑なに否定する人の方が頭固いよなと思う
現代歩兵装備で円匙下げてるの最近見ないけど歩兵が穴掘ってナンボな大規模戦闘回帰の例が出てる最中で
銃剣だってバックグラウンドを持った国や軍がニーズに直面すれば再装備化が進む流れもなくはないかも？

ブルパップライフルの近接格闘ってどうやんのか真面目に興味あるな
銃剣はリーチが無いし銃床打撃なんかしたら機関部マガジンぶっ壊れるだろ

弾切れになったときに役に立つし…
弾切れになっても戦える意識を兵隊に植え付けるのは大事

>別についてて損するものでもないのに頑なに否定する人の方が頭固いよなと思う
重いじゃん

戦争を教えていた教養漫画で日本軍が死体に銃剣を刺しているのを見て
銃剣は恐ろしいもののイメージがある

>ウクライナとロシアだと始まってから歩兵になったようなのはそもそも銃剣の訓練省かれてそうだな
逆にやってたら無能過ぎでビビるだろ
もっとやるべき訓練が有るだろって

ガンダムはビームライフルとビームサーベル取り替えるの面倒だからビーム銃剣あってもいいよな
ビームライフル壊れたら最後の悪あがきでビームサーベルで

>弾切れになったときに役に立つし…
>弾切れになっても戦える意識を兵隊に植え付けるのは大事
弾切れになる前に素直に後退しましょ…

>ギャングスタ兄貴が銃剣使わない理由を前に書いててくれたけど消えてるな
どんなんだったかな
持てる弾も昔より多いからとかなんとかだったっけ？

昔のLMGで銃剣つけるとバランスよくなる、ってのがあったと思うが調べても出てこない

>>別についてて損するものでもないのに頑なに否定する人の方が頭固いよなと思う
>重いじゃん
たった数百グラムでへばるのは精強からほど遠すぎる

>>別についてて損するものでもないのに頑なに否定する人の方が頭固いよなと思う
>重いじゃん
ナイフ兼用なんだから重さが理由で省くなら汎用のナイフすら重くて持ってられないってことになるぞ

>昔のLMGで銃剣つけるとバランスよくなる、ってのがあったと思うが調べても出てこない
設計ミスでは

>もっとやるべき訓練が有るだろって
上に挙げられてるように敢闘精神とか精神習練の側面が強いので
あんまりカリキュラムを絞って短縮を図ると現実に起きているように敵前逃亡や戦闘拒否が多発しかねん

>弾切れになる前に素直に後退しましょ…
そこまで言ったらもう戦わないで降伏するのが一番よ

>>>別についてて損するものでもないのに頑なに否定する人の方が頭固いよなと思う
>>重いじゃん
>たった数百グラムでへばるのは精強からほど遠すぎる
大和魂かなにか？

銃剣が実戦で取り付けられてた時代ってヴェトナム戦争が最期だよな
それでも使用する機会は殆どなかったらしいけど

ズレたミリオタが逆張りで拘ってるだけで今の装弾数が多く取り回しも容易なライフルを皆装備してるのに
銃剣で攻撃しようとするのは無謀にすぎる
それに銃剣じゃアーマーを抜けないし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>銃剣が実戦で取り付けられてた時代ってヴェトナム戦争が最期だよな
>それでも使用する機会は殆どなかったらしいけど
イラク戦争でもついてたけど

寝てる歩哨を無音で殺すなら銃剣がベストやな
体重乗せて突けばプレートでも入ってない限り胸骨ごと抜ける

>>使ってるの竹刀じゃないからな
>木銃持った野郎が！全力で叫びつつ全体重を乗せ突進し合う！
>その威力！
これ突かれたら普通に痛いやつだ…

>昔のLMGで銃剣つけるとバランスよくなる、ってのがあったと思うが調べても出てこない
九九式軽機関銃の話だったらあれは機関銃種も小銃手と一緒に躍進する都合で着剣できるだけで
着剣して前部に重量がつくと安定するのは結果論じゃなかったかしら

>No.1127689229
成人の儀式かなにか？

>これ突かれたら普通に痛いやつだ…
体重100kgある筋肉ダルマに突かれたけどものっそいノックバックあったよ

>>弾切れになったときに役に立つし…
>>弾切れになっても戦える意識を兵隊に植え付けるのは大事
>弾切れになる前に素直に後退しましょ…
後退したくてもできない時なんていくらでもあると思うの

昔の銃剣はこんなに長かったのに
今ではTDNナイフに…

>ビーム銃剣あってもいいよな
ZとGP01Fbが実装している

威嚇目的とか歩兵の攻撃心を高めるとかそういうのはあるかも

>>銃剣とか実際に使ったらそれなりの確率で銃身もダメになって廃銃になるらしいな
>ブラスチックとアルミで出来た現代の銃をこん棒代わりとか無理に決まってるからな
昔の鉄と木で出来てた銃でも銃剣使うと結構曲がったらしい
弾がないから槍代わりに使うかっていう切羽詰まった状況で使うもんなんだろう

どちらかといえばワイヤーカッターの方がメイン

>イラク戦争でもついてたけど
不意の遭遇戦が多発したファルージャの戦いが有名ではあるけども
銃剣そのものの再評価には繋がらなかった…徒手戦闘の重要性は再確認されたものの

>効果的に火力投射できる条件で防御に回ると強かった
その条件ならどんな軍だって強いのでは

塹壕戦の映像とか見るととにかく角とか窪みがあると手榴弾投げるか腕だけ出してアサルトライフルで掃射して進むから
あれにバヨネットで反撃するのは無理だ

重いとか邪魔とかそういうフィジカル面より破損したり紛失したりしたら始末書ものっていうメンタル面で…
銃剣なんて消耗品でしょうに…

銃剣が役にたつのはマスケットとかの時代だろ
ボルトアクションでギリギリぐらい

>重いじゃん
ミリオタだけやっていればいいのならそれでもいいのだろうが
実際に命の取り合いをすることになったら死活問題だぞ

死んだフリした死体の山に隠れてる人を
とりあえず突き刺して生死確認するためのものだと聞いた
ホント？

>銃剣なんて消耗品でしょうに…
戦時ではそうかもしれんが平時だと消耗する余地がない備品だから…

>>イラク戦争でもついてたけど
>不意の遭遇戦が多発したファルージャの戦いが有名ではあるけども
>銃剣そのものの再評価には繋がらなかった…徒手戦闘の重要性は再確認されたものの
ああそうか今のアメリカの銃剣ってこのシュッとした奴になったんだっけ
わざわざM9銃剣から新規開発して更新したんだよな

防衛省や自衛隊の中の偉い人たち全員説得できるなら廃止でいいだろうけど
そういう最前線の人たちが必要だと言ってるから必要とされてる
単にそれだけだよ

もし近接の間合いになって弾切れ起こしたら
まだ刀でもぶら下げて抜刀してた方が役に立つ？

捕虜を縛り付けて銃剣で刺殺させることにより新兵の精神を鍛えるのだ(旧陸軍方式)

サイドアームに拳銃があればそっちのが有効だろうけど装備に限りがある自衛隊じゃあ銃剣でも貴重なお守りなの

>分隊長　二丁拳銃
これ何かメリットあんの？

>ミリオタだけやっていればいいのならそれでもいいのだろうが
>実際に命の取り合いをすることになったら死活問題だぞ
そうだよな
少しでも軽くしないといけないよな

>もし近接の間合いになって弾切れ起こしたら
素直にマグチェンジして

>もし近接の間合いになって弾切れ起こしたら
>まだ刀でもぶら下げて抜刀してた方が役に立つ？
その状況に至るまでずっとブラブラ邪魔なのが気にならなければ

>素直にマグチェンジして
結局のところ弾薬を豊富に用意できない国が
これで勘弁してってお願いしてる構図だよね

銃の装弾数が増えたのと銃を槍に見立てて使おうとしなくなったんじゃない？
銃身長も歩兵銃と比べるとだいぶ短いだろうしそこまで長く使う必要あるかっていう

>防衛省や自衛隊の中の偉い人たち全員説得できるなら廃止でいいだろうけど
>そういう最前線の人たちが必要だと言ってるから必要とされてる
>単にそれだけだよ
そういう防衛省や自衛隊の偉い人は最前線いかないと思うの

そんな無理やり使い道を作ろうとしなくても

>その状況に至るまでずっとブラブラ邪魔なのが気にならなければ
ぶらぶらすると危ないのでゴムひもできちんと固定するよ

軍オタの空論

>わざわざM9銃剣から新規開発して更新したんだよな
海兵隊だから着剣機能がないKA-BARから着剣機能がある3Sに更新したかたち
陸軍はM9のまま標準装備から外れて(廃止ではない)今に至る

実際使ってないじゃん？
それで終わりだろ

ミリゲーで銃剣使うの？

無理やりとか逆張りとか言っても米中英日印が銃剣止める気配がない時点で銃剣不要論の方が逆張りでは？

>戦時ではそうかもしれんが平時だと消耗する余地がない備品だから…
銃剣格闘で刺突訓練していた奴が銃を落として剣の穂先がコンクリ床に当たって欠損
武器係陸曹にしこたま怒られていたでござる

>ああそうか今のアメリカの銃剣ってこのシュッとした奴になったんだっけ
>わざわざM9銃剣から新規開発して更新したんだよな
それM7銃剣ジャネーノ？
銃剣は殆ど実戦では役に立たないから
戦闘以外の多目的にも使えるようにしたのがM9銃剣だろ

>これ何かメリットあんの？
カッコイー

>別についてて損するものでもないのに頑なに否定する人の方が頭固いよなと思う
でもランドルマン軍曹も「そんなもん付けてるとまっすぐ撃てんぞ」って言ってたし

>>その状況に至るまでずっとブラブラ邪魔なのが気にならなければ
>ぶらぶらすると危ないのでゴムひもできちんと固定するよ
チンポもブラブラするとヒモで固定するんか？

>実際使ってないじゃん？
自分の経験範囲で結論を出すのは早計

>実際使ってないじゃん？
>それで終わりだろ
いちおう21年に起きた米キャピタルヒル占拠事件のとき展開した陸軍と州兵の部隊が
銃剣の携行を命じられたりとクラウドコントロールに有効な装備ではあり続けている

>そういう防衛省や自衛隊の偉い人は最前線いかないと思うの
隊員の命を預かる責任ある立場としては…銃剣突撃の訓練は廃止できない！銃剣は最後の守りである！
そう言う奴に限って炎天下の強行軍させたりパワハラ体質

マスケットに銃剣付いてるのはシュッとしてかっこいいけど
現代の小銃に銃剣付いてるとなんかダサいんだけど

廃止でいいよかさばるし重いし
どうしてもというなら隊員が私物で持てばいい

>いちおう21年に起きた米キャピタルヒル占拠事件のとき展開した陸軍と州兵の部隊が
>銃剣の携行を命じられたりとクラウドコントロールに有効な装備ではあり続けている
で？
使ったの？

>そうだよな
>少しでも軽くしないといけないよな
君は身軽なのが好みのようだから弾倉の配布一つだけな

>無理やりとか逆張りとか言っても米中英日印が銃剣止める気配がない時点で銃剣不要論の方が逆張りでは？
銃剣自体はサバイバルキットとして使い道あるし住人への威嚇効果とかそういう効果もあるから残しておいて損は無い
実戦で銃剣で戦うのが効果的というのはもはや否定されるだろうけど

バカに限ってもしも…とか万が一…とか言い出す
そして改革に反対する

軍オタが陸自に入ると新隊員訓練の集大成が銃剣突撃なの絶望するらしいな

>銃剣格闘で刺突訓練していた奴が銃を落として剣の穂先がコンクリ床に当たって欠損
>武器係陸曹にしこたま怒られていたでござる
それは破損であって消耗じゃない…そら怒られるわ

>軍オタが陸自に入ると新隊員訓練の集大成が銃剣突撃なの絶望するらしいな
突撃こそ歩兵の本領らしいからな
ほんとにぃ～？

>>そうだよな
>>少しでも軽くしないといけないよな
>君は身軽なのが好みのようだから弾倉の配布一つだけな
もしかしてそれで揚げ足とったつもりなんですか？

>で？
>使ったの？
軍とデモ隊の衝突が起こらなかった…というか起こさないための示威手段として携行してる訳だから

化物退治ならそこらの銃よりは使える。
1本1本きっちり法科儀礼しておいたの身体中に何本も仕込んでおく事前提だけど。

>>いちおう21年に起きた米キャピタルヒル占拠事件のとき展開した陸軍と州兵の部隊が
>>銃剣の携行を命じられたりとクラウドコントロールに有効な装備ではあり続けている
>で？
>使ったの？
クラウドコントロールで使う場面になったらコントロールとしては失敗だろガキか

銃剣突撃の訓練廃止すればドローンの訓練できるじゃん

>バカに限ってもしも…とか万が一…とか言い出す
>そして改革に反対する
軍隊とは保守的なモノだからな
銃剣の戦闘がここ何十年と現在進行形（ウクライナ戦争）で発生していなくても
「もしも」と言い続ける

>クラウドコントロールで使う場面になったらコントロールとしては失敗だろガキか
使わねえんならプラスチックの飾りでいいな

gangsta兄貴も機関銃よりドローン操作のほうが性に合ってるみたいなこと言ってたよ
実戦経験は大事だよな

>>クラウドコントロールで使う場面になったらコントロールとしては失敗だろガキか
>使わねえんならプラスチックの飾りでいいな
お前が群衆だったとしてプラスチックだとわかってる薄板にビビるのか

>銃剣突撃の訓練廃止すればドローンの訓練できるじゃん
たし蟹

>お前が群衆だったとしてプラスチックだとわかってる薄板にビビるのか
なんでわかるの？
これはプラスチックですって書いてあんのか？

>銃剣突撃の訓練廃止すればドローンの訓練できるじゃん
ドローンは金がかかる
銃剣訓練は金がかからない
よって銃剣訓練が正しいby財務相

>>お前が群衆だったとしてプラスチックだとわかってる薄板にビビるのか
>なんでわかるの？
>これはプラスチックですって書いてあんのか？
民主主義国家ならそういう装備変更は公開されるからな...

叫びながら走って土盛りに銃剣突き刺す振りするのいいよねよくない

>よって銃剣訓練が正しいby財務相
ドローン買えない方便じゃん
いずれ銃剣廃止されてすべてドローン突撃の訓練に置き換わってもおかしくないな

>民主主義国家ならそういう装備変更は公開されるからな...
プラスチックだってわかってても銃剣の先には立ちたくないぞ俺

ではドローンに銃剣を取り付けましょう

よし分かった
じゃあFPVドローンに銃剣を付けて体当たりさせよう

>>民主主義国家ならそういう装備変更は公開されるからな...
>プラスチックだってわかってても銃剣の先には立ちたくないぞ俺
同じビビるなら実際にサバイバルナイフの機能があった方が良いな
プラスチックの飾りとナイフを別々に持つよりは

銃剣道を廃止しドローン道を新設する方向性で

>プラスチックだってわかってても銃剣の先には立ちたくないぞ俺
突かれたら絶対痛いし

咄嗟の近接でセカンダリに持ち替える必要が無いって利点だと思うけど

ミサイルに刃ついてるやつあったな

作戦行動中に近くにいるのって敵より味方だからな
味方に刺さるぞ

>銃剣道を廃止しドローン道を新設する方向性で
銃剣道はマジで要らんだろ
実銃と全然モノが違うし
なんであれだけで成り上がってる陸曹がいんだよ

鍛え上げられた兵士達が着剣したライフルを持っているだけで効果はあるんです
なので要る

>日本の銃とかマジでゴミだから､銃剣無しじゃ完全な無防備マンと変わらんぞ
チョンのレス
K11はどうなりましたか？

>ではドローンに銃剣を取り付けましょう
わざわざ近接するより吹き矢に毒塗って軽量化と隠密性をあげよう

>ミサイルに刃ついてるやつあったな
ヘルファイアミサイルにニンジャブレードを取り付け暗殺特化型とした
後のドローン銃剣道の起源である

着剣小銃が一番役に立つのは民衆が暴徒化したときと言われるな

>軍オタが陸自に入ると新隊員訓練の集大成が銃剣突撃なの絶望するらしいな
むしろテンションあがりそうなもんだが

>鍛え上げられた兵士達が着剣したライフルを持っているだけで効果はあるんです
抑止力!!

>味方に刺さるぞ
だから味方に当たらないように距離を取るか練度をあげる

>え上げられた兵士達が着剣したライフルを持っているだけで効果はある
ドローンの操作出来たり英語のマニュアルを読めるほうが絶対強い
これこそウクライナ戦争の戦訓
動かざる事実

装備重量で言えばこれまで常識のように思われていた小銃弾の小口径化路線も
米陸軍が.308と同寸同重量の中口径弾を採用したことでどこかへ飛んでいったし
思わぬ変化というのは予想の余地もなく起こる…そしてそうなれば軍事ファンの手のひらはクルクル回る

>銃剣で切りかかったとしても
>蜂の巣にされるだけだからな
>銃剣訓練って意味有る？
君の存在は意味ないかな

>米軍とCQBの共同訓練した時に銃剣つけてて大爆笑されたからな
>他にも二丁拳銃の幹部とか手榴弾しか持ってない突撃兵とかいて
>ジャップさん本気っすか？みたいに心配されたそうな
はいソースはー？

>>味方に刺さるぞ
>だから味方に当たらないように距離を取るか練度をあげる
現実に合わない装備に人間を合わせる発想が実に大日本

>ドローンの操作出来たり英語のマニュアルを読めるほうが絶対強い
>これこそウクライナ戦争の戦訓
>動かざる事実
銃剣とドローンは相反するものではないので

>日本の銃とかマジでゴミだから
ゴミとかカスとか安易に書き込むやつは品位がない

>鍛え上げられた兵士達が着剣したライフルを持っているだけで効果はあるんです
>なので要る
つまり平和な時代なら要る
実戦なら要らないでおｋ？

>着剣小銃が一番役に立つのは民衆が暴徒化したときと言われるな
まあ銃だと撃ってこないやろって馬鹿にしてくるのいるけど
剣とかナイフついてたらいくら馬鹿にしても下手に近づいたり押されたりもみくちゃになると勝手に刺さるから距離とりそうではある

>ゴミとかカスとか安易に書き込むやつは品位がない
ﾆﾎﾝｶﾞｰしたいやつは軒並み頭チンパンジーなんで

もう竹やりでよくね

スターシップトゥルーパーズの新兵訓練でボタン押せばミサイル一発で戦闘終わるのにナイフの訓練なんかいるのかよって軽口叩くシーンあったな

攻撃ヘリ廃止で浮いた予算でDJIのドローンでも買えばいいのに

>米軍とCQBの共同訓練した時に銃剣つけてて大爆笑されたからな
>他にも二丁拳銃の幹部とか手榴弾しか持ってない突撃兵とかいて
>ジャップさん本気っすか？みたいに心配されたそうな
いうほど自衛隊で手榴弾支給されるか？

>ドローンの操作出来たり英語のマニュアルを読めるほうが絶対強い
>これこそウクライナ戦争の戦訓
>動かざる事実
仕事のできない奴はいつも二択じゃないものを二択のように語る

クラウドコントロールっていっても
日本の群衆相手に自衛官が治安活動してる時点で大分アレだし
海外で治安維持活動とかあんまりやってほしくないしで
自衛官って大変だよな

>つまり平和な時代なら要る
>実戦なら要らないでおｋ？
平和な時代と言うのが存在しないので詭弁ですらないかな

銃剣なかったらサバイバルでどうやってヘビ捌くんだよ

>ドローンの操作出来たり英語のマニュアルを読めるほうが絶対強い
>これこそウクライナ戦争の戦訓
>動かざる事実
そっちはエリート兵や　そうでないのは素直に歩兵の本領発揮した方がいい

>銃剣とドローンは相反するものではないので
同じ時間で銃剣道の訓練するのとドローン道の訓練ならどっち選ぶって話だよ

銃剣が装備として存在する以上訓練しないわけにはいかんのだ

>ナイフと銃剣は別物だぞ
>銃剣はただの重りにしかならん
>刃がついてないからな
ナイフと銃剣両方兼ねてるの多いでしょ最近のは

>銃剣なかったらサバイバルでどうやってヘビ捌くんだよ
そこにナイフがあるじゃろ…？

>つまり平和な時代なら要る
>実戦なら要らないでおｋ？
極論は止してください

ドローン道か銃剣道かで選べるようにしたら？
ほぼ全員ドローンだろうけど

ドローンをひとり一つ配備するのは不可能だけど小銃と銃剣はそれが出来るからな

>もう竹やりでよくね
日本人にとって銃剣突撃と言うのは
勇ましさよりも悲壮感が先に来るからな

ドローン道はともかく銃剣道は謎すぎるので廃止でよい

>>銃剣とドローンは相反するものではないので
>同じ時間で銃剣道の訓練するのとドローン道の訓練ならどっち選ぶって話だよ
ミリオタ先生は時間は無限にあって兵士の練度は無限に上がると思ってんだよ

>作戦行動中に近くにいるのって敵より味方だからな
戦闘行動開始直前の配置が決まってから付けると思うが…

>同じ時間で銃剣道の訓練するのとドローン道の訓練ならどっち選ぶって話だよ
二択にする必要すらない
ゲームみたいに一兵士がなんでもこなす訳じゃないのよとしちゃん

>銃剣道やってる自衛隊はマジでアホ
アホはこんなとこで工作してる君

>刃がついてないからな
自衛隊の銃剣なら有事になってからグラインダーで研いで刃を付けるのよ

例えば所属する軍や部隊が銃剣否定派なら
銃剣は絶対に使用するべきではないし
逆に、銃剣推進の部隊なら銃剣を絶対に使うべきだろう

>いうほど自衛隊で手榴弾支給されるか？
教育隊での模擬弾しか見たことない

で？
ウクライナで銃剣突撃した記録は？

銃剣を手で持ってダンボールを突いても
刃先がちょっと入るだけだが
銃本体につけて槍的に刺すと
面白いくらい軽い力で鍔元まで刺さってしまう

ミサイル万能論から学べない阿呆が未だにいるなんてな

>ドローンをひとり一つ配備するのは不可能
いくらだと思ってるんだDJIのドローン
20式小銃よりよほど安い
全員にドローン操作やらせて適正ある隊員を育てればいい
適正無ければ銃剣道で

>>銃剣道やってる自衛隊はマジでアホ
>アホはこんなとこで工作してる君
銃剣道のどこに訓練抜けてまで錬成する必要があるのか説明してもらえる？

自衛官に無限に時間や予算があればなんだって教えて何だって持たせてやればいいけどさ
そうでない以上これは大事か？大切か？って観点は重要だと思うのよ
カスだのゴミだの韓国だの五毛だのはどうでもいいけどさ

ここだけの話、上官の命令に従うだけでしょ

>銃剣道やってる自衛隊はマジでアホ
メタボが言っても説得力ないよ

ドローン道って何だよ上段の構えとかあるのかよ
ちょっと楽しそう

銃剣不要論を唱えるならそれを自衛隊に言ってきたら？
軍師志望なんだろ進言してこいよ

>ドローン道はともかく銃剣道は謎すぎるので廃止でよい
どうせ普通科は普段はヒマなんだからちょっとした運動だ

>自衛官に無限に時間や予算があればなんだって教えて何だって持たせてやればいいけどさ
>そうでない以上これは大事か？
タイムマネジメントの概念ないのかな
時間は有限なのに
ドローンではなく銃剣をやれという根拠が
「威圧感があるから」とか「最後の手段」「歩兵の本領」
現代の戦場で通用すればいいけど

>確かに必要無さそう
ハンドガンにはいらないだろうよ

前線に味方にあったかいごはんを届けるときはナナメ45度の角度かにゆっくり近づく！
隊長から配食するのがマナーです！
みたいになるのかちょっと面白そう

ICBM道を開祖した方が効率的に国を守護れるぞ

兵士に屁理屈はいらない

>ドローンの操作出来たり英語のマニュアルを読めるほうが絶対強い
>これこそウクライナ戦争の戦訓
>動かざる事実
何十何百何千と言う戦車装甲車砲兵が入り乱れる戦闘で
銃剣が入り込む余地なんて無いからな
対テロ戦争なんて言ってた時代とは違う

>銃剣道のどこに訓練抜けてまで錬成する必要があるのか説明してもらえる？
上でいくらでも説明されてるがレス見ない人？

>ドローンをひとり一つ配備するのは不可能だけど小銃と銃剣はそれが出来るからな
つうかドローンが大量配備されてフレキシブルに用いられ大量に喪失しているウクライナの戦場の方が異常で
米軍ですら正規編制としてISRドローンは旅団階梯での装備だから小銃分隊の兵隊が触れる機会はないぞ

銃剣格闘術をやってる国と至近距離で戦う可能性があればこちらもやっておいた方が生存率は上がるだろう
やってない国の人間と戦うのならなおのことやった方が生存率はあがる
つまり銃剣を装備している以上はやらない理由がない
故にやるのだ

触れたことない人は想像もできないだろうが銃剣道と銃剣格闘術はまるで違う
銃剣道はこんなライフルとは似ても似つかない木銃でツンツンし合う実戦には一ミリも活かせない謎競技
これのために1ヶ月近く練成隊が組まれ銃剣道の練成だけをおこなう

ほんとDJIのドローンで良いんだよね
操作感覚を学ぶという意味では

としあきたちが将校になって
ぜひとも銃剣が廃止されるといいな（）

>銃剣役に立つ派が持ち出すのが
>ブルパップライフルのイギリス軍の銃剣突撃なんだから
>もはや形式だけで実用性皆無の装備ってのが分かる…
ならチミは一度でも戦場でたの？？

>>銃剣道のどこに訓練抜けてまで錬成する必要があるのか説明してもらえる？
>上でいくらでも説明されてるがレス見ない人？
銃剣道が何か知らなそう

>触れたことない人は想像もできないだろうが銃剣道と銃剣格闘術はまるで違う
>銃剣道はこんなライフルとは似ても似つかない木銃でツンツンし合う実戦には一ミリも活かせない謎競技
>これのために1ヶ月近く練成隊が組まれ銃剣道の練成だけをおこなう
38式はさすがに長いな

>ウクライナで銃剣突撃した記録は？
戦争が終結するまで待て
戦闘詳報がすぐに出るわけがない

>触れたことない人は想像もできないだろうが銃剣道と銃剣格闘術はまるで違う
>銃剣道はこんなライフルとは似ても似つかない木銃でツンツンし合う実戦には一ミリも活かせない謎競技
としあきよりは強そうだな
つまり役立つ

>銃剣格闘術をやってる国と至近距離で戦う可能性があればこちらもやっておいた方が生存率は上がるだろう
>やってない国の人間と戦うのならなおのことやった方が生存率はあがる
>つまり銃剣を装備している以上はやらない理由がない
>故にやるのだ
残念ながらみんなARを装備してる状態で銃剣格闘なんて生起し得ないのだ

>ブルパップライフルの近接格闘ってどうやんのか真面目に興味あるな
>銃剣はリーチが無いし銃床打撃なんかしたら機関部マガジンぶっ壊れるだろ
殴る方も疲れそうこれ

この時代に銃剣道が必須科目ってのが絶望感ある
マジで銃剣でヤンの…？って

>としあきたちが将校になって
>ぜひとも銃剣が廃止されるといいな（）
ばっか俺が将校なんかになってそんな権限できたら
休日自由参加型でガンカタとかやらせんぞ！

兵士の仕事は技能や資格のコレクションじゃなくて割り当てられた装備を使うことだから
普通にドローン装備部隊の兵士はその機種のドローンの操作覚えて歩兵は銃剣も持つってだけの話だろう

一口にドローンといっても機種色々あるんだから全部に共通する「ドローン操縦スキル」なんてものは無いぞ

>いちおう21年に起きた米キャピタルヒル占拠事件のとき展開した陸軍と州兵の部隊が
>銃剣の携行を命じられたりとクラウドコントロールに有効な装備ではあり続けている
米国の大使館や外交関係の建物の警備に海兵隊がつくけど
その国の状況に合わせて持たせる武装が細かく決まってて
弾倉無し小銃の次のランクが銃剣付きで装弾していない小銃だったか

>ガンダムはビームライフルとビームサーベル取り替えるの面倒だからビーム銃剣あってもいいよな
>ビームライフル壊れたら最後の悪あがきでビームサーベルで
ビームライフル自体が槍になったりするのもある

>銃剣そのものの再評価には繋がらなかった…徒手戦闘の重要性は再確認されたものの
精神鍛えたいなら徒手格闘をやらせれば実用性もあるし銃剣はもういらんな

ﾋでもテレグラムでも塹壕戦闘や市街戦の動画は山ほど出てるのに誰も使わないのが答えだろ

>ブルパップライフルの近接格闘ってどうやんのか真面目に興味あるな
>銃剣はリーチが無いし銃床打撃なんかしたら機関部マガジンぶっ壊れるだろ
撃てばいいんじゃね？

>ZとGP01Fbが実装している
アカツキやディランザソルも

>銃剣道はこんなライフルとは似ても似つかない木銃でツンツンし合う実戦には一ミリも活かせない謎競技
>これのために1ヶ月近く練成隊が組まれ銃剣道の練成だけをおこなう
これも戦うための人間を養成するための訓練の一つだろ
フィジカル的な技術よりもメンタル面の訓練にだってなるんだから

銃剣自体は必要だけど銃剣道はいらん

>一口にドローンといっても機種色々あるんだから全部に共通する「ドローン操縦スキル」なんてものは無いぞ
一般歩兵が突然ドローン使えってなるようなことないわな…
歩兵で必要なら担当の兵が訓練するだけだし

しかしねぇ…
ウクライナ戦争で銃剣SUGEEEE！！って動画が一つでも有れば考えを改めるのだから…

>残念ながらみんなARを装備してる状態で銃剣格闘なんて生起し得ないのだ
イギリス軍とかしらないの？

銃剣なしの民間軍事会社に入ればいいじゃん
わざわざ自衛隊に入る必要はないでしょ

>何十何百何千と言う戦車装甲車砲兵が入り乱れる戦闘で
>銃剣が入り込む余地なんて無いからな
まぁ市街地戦や村落での戦闘で数メートルの遭遇戦も起きてるから余地そのものがない訳ではない

もはや銃剣派閥vsドローン派閥の戦いになりつつある
そんなことしてる場合か

>いくらだと思ってるんだDJIのドローン
官公庁系から締め出されてるぞ

最初から否定ありきの人間に対して幾ら正論を説いたところで相手が納得することなんてないんだからつきあうだけ時間の無駄だぞ

>しかしねぇ…
>ウクライナ戦争で銃剣SUGEEEE！！って動画が一つでも有れば考えを改めるのだから…
出てくると良いですね良くないけど

>現代の戦場で通用すればいいけど
現代の戦場がヨーロッパの中世の戦場にまで先祖がえりは
あり得ない話ではないと思うが

>これも戦うための人間を養成するための訓練の一つだろ
>フィジカル的な技術よりもメンタル面の訓練にだってなるんだから
それは別に銃剣道じゃなくていいよね
それこそ格闘練成やれば実戦にも役にも役に立つわけで

>しかしねぇ…
>ウクライナ戦争で銃剣SUGEEEE！！って動画が一つでも有れば考えを改めるのだから…
ウクライナもロシアも東側だからなあ
アメリカやイギリスがこの状態なら確実に銃剣使うだろうが

さっきから銃剣突撃の話しかしてないアホがいるな
銃剣＝突撃とかご先祖様かよお盆だからってレスポンチしなくていいよ成仏して

>ドローンではなく銃剣をやれという根拠が
>「威圧感があるから」とか「最後の手段」「歩兵の本領」
>現代の戦場で通用すればいいけど
WW1から100年以上たってまだ塹壕で近接戦闘やってるんですけど

>使わねえんならプラスチックの飾りでいいな
馬鹿発見

日本はやー！やー！とSPやちいかわみたいにやってるのがお似合いだよ

>もはや銃剣派閥vsドローン派閥の戦いになりつつある
>そんなことしてる場合か
ドローンに38式クラスの銃剣付けて刺して回ればいいよな
ロシアが最近ドローンにつけたロックオン機能つければ

>それこそ格闘練成やれば実戦にも役にも役に立つわけで
徒手格闘なんてそれこそ無駄の極みじゃねえか

共産圏の報道官との問答やってるみたい
あぁいえばこういうが筋は通ってない

>さっきから銃剣突撃の話しかしてないアホがいるな
>銃剣＝突撃とかご先祖様かよお盆だからってレスポンチしなくていいよ成仏して
教育隊の総合訓練に言え

>ドローンに38式クラスの銃剣付けて刺して回ればいいよな
>ロシアが最近ドローンにつけたロックオン機能つければ
そんな低空飛んでたら撃ち落とされるだけでは

>>残念ながらみんなARを装備してる状態で銃剣格闘なんて生起し得ないのだ
>イギリス軍とかしらないの？
突撃のときに銃剣を付けた事例はありますけど早々に射撃で制圧して銃剣格闘は起きてませんね

>現代の戦場で通用すればいいけど
安全な国で何いってんだこいつ

>ウクライナもロシアも東側だからなあ
>アメリカやイギリスがこの状態なら確実に銃剣使うだろうが
一応いま攻勢に出でいるウクライナ兵は
ポーランドでNATO式訓練を受けた部隊なんだけどな

>徒手格闘なんてそれこそ無駄の極みじゃねえか
本当に無駄の極みなら米軍が廃止してるはずなんだがな

>銃剣自体は必要だけど銃剣道はいらん
これずっと自衛官からも言われてるよな

>まぁ市街地戦や村落での戦闘で数メートルの遭遇戦も起きてるから余地そのものがない訳ではない
その市街地戦闘や村落での戦闘のビデオとかたくさんネットに上げられてるけど誰も銃剣を付けてないんだよなぁ

>>それこそ格闘練成やれば実戦にも役にも役に立つわけで
>徒手格闘なんてそれこそ無駄の極みじゃねえか
なんで格闘練成に銃剣格闘術が含まれてないと思ってんの？お前話入れるレベルに達してないからさっさと抜けた方がいいよ

>教育隊の総合訓練に言え
自分で言ってきなよ
笑われて終わりだろうけどな

>一応いま攻勢に出でいるウクライナ兵は
>ポーランドでNATO式訓練を受けた部隊なんだけどな
訓練は受けてても中身はウクライナ人なので

>>しかしねぇ…
>>ウクライナ戦争で銃剣SUGEEEE！！って動画が一つでも有れば考えを改めるのだから…
>ウクライナもロシアも東側だからなあ
>アメリカやイギリスがこの状態なら確実に銃剣使うだろうが
よくよく考えてみるとAK47の銃剣って刃が上向いてたりして使いづらそうだったけど
7４とか現用のAKでも銃剣はAK47みたいな取り付けなんだろうか

>イギリスの銃剣はナイフとしても使用し辛いってのがなんとも…
>なんで専用設計にしちゃうの！
え・・・これじゃ弾が出なくないですか？

>よくよく考えてみるとAK47の銃剣って刃が上向いてたりして使いづらそうだったけど
>7４とか現用のAKでも銃剣はAK47みたいな取り付けなんだろうか
AK74も上向きだったはず
現用はどうなんだろう

パイロットが英語できなくてF-16の訓練できないって話も出てきてるし
英語道こそ本当に必要かもしれない
自衛隊に入れば英語が習えるなら隊員不足もある程度改善されそうじゃないか

>しかしねぇ…
>ウクライナ戦争で銃剣SUGEEEE！！って動画が一つでも有れば考えを改めるのだから…
よくしゃべる！(パンパン♪)

>パイロットが英語できなくてF-16の訓練できないって話も出てきてるし
>英語道こそ本当に必要かもしれない
>自衛隊に入れば英語が習えるなら隊員不足もある程度改善されそうじゃないか
んなもん義務教育で出来るようにしておけって話だし…

意外と語られないけど自衛隊の銃剣には鉄線鋏がついていて鉄条網を破れるんだぞ
必要に決まってるんだよなぁ

>自衛隊に入れば英語が習えるなら隊員不足もある程度改善されそうじゃないか
普通に進学してれば英語習うじゃん

>訓練は受けてても中身はウクライナ人なので
あーいけません！
コレは民族差別発言ですよ！！

>ウクライナもロシアも東側だからなあ
>アメリカやイギリスがこの状態なら確実に銃剣使うだろうが
イギリスの塹壕制圧訓練風景
銃剣は使わないみたいだが
https://twitter.com/RYORKS_REGT/status/1489657694231404552?s=19