米内光政

三国同盟に反対してる人はみんなそうだわね
アメリカと戦うことになるから

嶋田繁太郎や及川も吉田善吾も反対だよ
伏見宮には触れてはいけないよ

三国同盟に反対すると延々ナチ党が国民党支援するから判断として間違っているかと言われたら間違ってはいない
ただアメリカに石油頼ってる状態で石油止められてすぐ開戦するのはちょっと意味分かんない

>三国同盟に反対してる人はみんなそうだわね
暴走ぎみにナチスドイツに傾倒する大島浩ってホントにヤベーな・・・

そもそも石油抑えられてて勝てるわけないじゃん
短期ならともかく長期戦してるしなにがしたいの

>暴走ぎみにナチスドイツに傾倒する大島浩ってホントにヤベーな・・・
牟田口に比べりゃまだ間違い認めるだけマシではある

三国同盟推進してる方も
対米けん制と対米開戦で分かれちゃうので

石原莞爾も 昭和天皇も 山本五十六も
自分のグランドコンセプトを語る口をもってなかったってのがな…
はっきり言わないとわからんでしょーって

中将止まりだけど栗林忠道

強硬派神と石川と岡かな？中澤はどうだったか

>石原莞爾も 昭和天皇も 山本五十六も
>自分のグランドコンセプトを語る口をもってなかったってのがな…
>はっきり言わないとわからんでしょーって
半端に立憲君主制だったのが一番良くない
いっそ君主制か完全に民主政治だったらまだ違ったかも

どの道日本狙ってたソ連と戦争になってたと思う

>石原莞爾も 昭和天皇も 山本五十六も
>自分のグランドコンセプトを語る口をもってなかったってのがな…
>はっきり言わないとわからんでしょーって
逆にグランドコンセプト言って平気な時代だったかというと
うーん

要求飲んだら次の要求突きつけてくるんだから

>暴走ぎみにナチスドイツに傾倒する大島浩ってホントにヤベーな・・・
大島と松岡洋右は売国奴の畜生

民主政治なら開戦待った無しだよ

中韓露に譲歩するなと言っていて米には譲歩すべきだったと言ってる人は矛盾してますよ

>中韓露に譲歩するなと言っていて米には譲歩すべきだったと言ってる人は矛盾してますよ
別スレでの話は別スレで終わらせてきたら？

>そもそも石油抑えられてて勝てるわけないじゃん
>短期ならともかく長期戦してるしなにがしたいの
仰る通りです

ふんわり対米強行派

山本五十六は別に対米開戦に反対してないし
空母六隻で真珠港強襲という、
とてつもない開戦案を軍令部にゴリ押しして
実現、成功させた戦争の神様だよ

>どの道日本狙ってたソ連と戦争になってたと思う
アメリカを敵に回すよりは中立であったほうがなんぼかソ連戦はマシだった可能性はある

>要求飲んだら次の要求突きつけてくるんだから
要求飲ませる為に要求突きつける為に自作自演してた連中よりはマシだろ

個人としては近衛もそうだったと思うよ

陸軍は一度ソ連にボコられてるので…

>>どの道日本狙ってたソ連と戦争になってたと思う
>アメリカを敵に回すよりは中立であったほうがなんぼかソ連戦はマシだった可能性はある
渡洋能力はソ連無かったから本土は守れたよね
満州国・・・？・・・うん

近衛君は頼むからもう少し度胸つけて

直前まで内戦やってた中国にすら勝ちきれない国家がアメリカに勝てるわけねぇのに
そんな事すらわかんねぇバカ揃いでよく国が廻ってたなってマジで思う

>満州国・・・？・・・うん
敢えて後退しつつ朝鮮半島で迎え撃て

「軍閥」は配信してるのかなだいたいの流れはこの作品で追える

出来ませんは言いませんのブラック企業体質と
負けは死んでも認めないイキリメンタルの合わせ技

>渡洋能力はソ連無かったから本土は守れたよね
いや北方4島とられてるし北海道上陸の予定もあったぞ

誰だっけ開戦前にニューヨークの高層ビル街を見て
これに喧嘩売るのは間違ってるって言ったの
実業家だったかな

アメリカいたことがある人は反対か消極派が多い

極東赤衛軍は大興安領防衛線で迎え撃つんだぞ
え？南方へ転出！？

>いや北方4島とられてるし北海道上陸の予定もあったぞ
アメリカの全面支援が大前提

日中戦争が長期化
↓
物資を確保する為、東南アジアへ進出
↓
東南アジア諸国の宗主国である欧米列強を敵に回す
↓
日米開戦

これを踏まえたうえで議論しないといかんよな

閣僚官僚軍人全員（誰か反対って言ってくれないかなあ）

しかし真珠湾の後すぐにナチスドイツが対米宣戦布告してくれたのはありがてぇありがてぇ
日本は最後まで対ソ連に腰が引けてたのに

本土から遠く離れた洋上の艦隊決戦で日本が勝利してアメリカと講和して終わる予定で始めたけど
ハワイ奇襲されたアメリカが絶許モードになって日本本土が灰になるまで戦いが止まらなくなったのだ

>誰だっけ開戦前にニューヨークの高層ビル街を見て
>これに喧嘩売るのは間違ってるって言ったの
>実業家だったかな
あの写真見たらみんなたじろぐよね

>しかし真珠湾の後すぐにナチスドイツが対米宣戦布告してくれたのはありがてぇありがてぇ
>日本は最後まで対ソ連に腰が引けてたのに
狂犬すぎんよな

>これを踏まえたうえで議論しないといかんよな
まあ太平洋戦争は日中戦争のオマケ的な扱いなのが本来の立ち位置なのにどうしてこうなった…

>ただアメリカに石油頼ってる状態で石油止められてすぐ開戦するのはちょっと意味分かんない
石油だけじゃないんだ
鉱物資源にゴム、くず鉄などなど石炭と食料、水以外止められたといっても過言ではない

ドイツ驚異のメカニズムに心奪われたのかね？

第一次からみんなアメリカをなめてるのが不思議だけど
最初だけはホント弱兵なのよね

>アメリカの全面支援が大前提
北方四島占領にはアメリカは協力してたよ

>ハワイ奇襲されたアメリカが絶許モードになって日本本土が灰になるまで戦いが止まらなくなったのだ
降伏したかったけどできるタイミングと口実がなかったって事？
４年間も？

>>これを踏まえたうえで議論しないといかんよな
>まあ太平洋戦争は日中戦争のオマケ的な扱いなのが本来の立ち位置なのにどうしてこうなった…
権益の力と戦力投射の技術が思ったより圧倒的に発達してたという事なのかなぁ…

アジアを開放して共栄圏にします
だから対欧米の為に物資は貰うよって感じで行きたくても中国挟んでると無理だわな

ドイツ西方作戦が順調すぎた
さらにBOBが延期でも屈服余裕と思った

>４年間も？
負けを認めたら死んじゃう体質なので…

アメリカなんて一発殴れば講話の席につくからへーきへーき

せめて対ソと南方進出はどっちか１つにしとけよと

>ドイツ驚異のメカニズムに心奪われたのかね？
1000トン戦車ラーテのプラモ箱絵で当然のように浮いているハウニブ型すき

決戦！決戦やって勝てば一発逆転だから！！の精神

>>渡洋能力はソ連無かったから本土は守れたよね
>いや北方4島とられてるし北海道上陸の予定もあったぞ
海軍も航空隊も九州と関東上陸に備えていたし北海道上陸は漁船や民間船動員で護衛の1個水雷戦隊ほどの戦力のソ連太平洋艦隊でさえ止められなかったと思われ

>中将止まりだけど栗林忠道
中将止まりって...佐官以上は閣下ってつけてもおかしくはないでしょう

とにかく従米のバカが多すぎる

>降伏したかったけどできるタイミングと口実がなかったって事？
>４年間も？
いやだから日本が勝利して終わる予定だったから負けるとか想定外なんで

>降伏したかったけどできるタイミングと口実がなかったって事？
>４年間も？
4年間も「満州差し出せば台湾と朝鮮半島は残してもらえるだろ…」とか
夢物語の世界に生きてたので降伏できなかった

>いやだから日本が勝利して終わる予定だったから負けるとか想定外なんで
中国すら平定出来てない有様でアメリカ相手に勝利...?

海軍都合良かったの最初の半年だけで
そのあとずっとボコられっぱなしだからね仕方ないね

ミッドウェイの不運は有ったけど
あれ負けて無くても期間延長しただけで結果は双方痛くなるだけだっただろうし
完全に近い零戦がシベリアの島で入手されて制空権も維持できなくなってからはもう

ア・ラ・ス・カ

>ア・ラ・ス・カ
アラスカだった

>中国すら平定出来てない有様でアメリカ相手に勝利...?
中国大陸は広いのでもうしばし時間がかかるかと

粛清後のソ連とかクソザコだし勝てるだろ

フィリピン陥落の時点で降伏でよくね
連合艦隊壊滅状態なんだし攻めることも守ることもできない

想定外というか負けが議案に上がらないんだよな
あくまで「これだと負けます」とか「このままだと負けます」で
その後これで一戦勝ちますが延々続く感じ

>フィリピン陥落の時点で降伏でよくね
一億総玉砕！一億総玉砕です！

そして「日本の一番長い日」へ

榛名に乗ってたおじさんは
みんなには悪いけど終戦迎えたから生きてるって何度も言ってた

>粛清後のソ連とかクソザコだし勝てるだろ
ジューコフおじさん「ちょっといいかな？」

ミッドウェイに勝利してアメリカ艦隊が壊滅しても講和にはならずいいとこ休戦状態でその間にアメリカの再軍備が整うだけという

>>ハワイ奇襲されたアメリカが絶許モードになって日本本土が灰になるまで戦いが止まらなくなったのだ
>降伏したかったけどできるタイミングと口実がなかったって事？
>４年間も？
軍の上層部は負けを認めることでクーデターが起こることをおそれたのだよ
当時の世論も敗戦なんてありえんって論調だったしな

話がズレてるぞ
反対派軍人や政治家を上げるんだ

半端に戦力残した状態で降伏ぶち上げたら最悪内戦になって国が割れるから…

>降伏したかったけどできるタイミングと口実がなかったって事？
>４年間も？
グアム・サイパンが陥落して日本本土がB-29に爆撃されるようになったのが1944年秋
報道規制していた当時本土が焼け野原になるまで一般国民は戦争に勝っていると思いこんでた
そのうちに戦場がフィリピン、沖縄、硫黄島と近づいてくる
フィリピンが落ちてからは物資も入ってこなくなってなんにもできなくなった
そうなって初めて停戦（降伏じゃない）しようって話が出てきた

>フィリピン陥落の時点で降伏でよくね
>連合艦隊壊滅状態なんだし攻めることも守ることもできない
むしろ捷一号作戦の時のためにもっとレーダーと射撃指揮研究した上で
連合艦隊が全滅して降伏の方が日本の損害少なかった気もする

どうシミュレートしても勝てなかったんじゃないかと思ってる
勝ち筋をスパコンとかに計算して欲しい

あーもう板垣征四郎でいいよ

Abemaにパールハーバーを監視していたスパイのドキュメンタリーや
停戦合意の為に緑十字の飛行機が飛んだ話が有るけど面白かった

半年か一年は暴れ回ってみせるから発言者の心情を察しなさい

欧州で本気出しつつマンハッタン計画で核開発してた怪物国家に勝てる訳がない
8月15日は3発目の原爆の搬出日だったそうだ

>半年か一年は暴れ回ってみせるから発言者の心情を察しなさい
そこは実現したのでは？

>半年か一年は暴れ回ってみせるから発言者の心情を察しなさい
短期決戦ならいける！ヨシ！

>フィリピン陥落の時点で降伏でよくね
>連合艦隊壊滅状態なんだし攻めることも守ることもできない
降伏は嫌だ
大戦果を上げて少しでも良い条件で停戦しよう
でも結局原爆と停戦の仲介をしてくれてたソ連までもが攻めてきてジエンド

>降伏は嫌だ
>大戦果を上げて少しでも良い条件で停戦しよう
1945初頭はもう兵器ないよ？
どうやって大戦果上げるの

結局一海戦で決着を付けられない戦争の時点で日本の戦略負けだったような

>1945初頭はもう兵器ないよ？
>どうやって大戦果上げるの
本土決戦、一億火の玉よ

なんで陛下の許可なしに軍動かしてんだよ
統帥権はどうなってんだ統帥権は

回顧録番組見ると大島大使がいなかったら三国同盟無かったと思う

なんで国力や技術力を冷静に分析できなかったのか
どう考えても勝てるわけない

ミッドウェー負けたとこでやめときゃよかったのかな

>回顧録番組見ると大島大使がいなかったら三国同盟無かったと思う
大島は悪い意味で有能すぎる…

>ミッドウェー負けたとこでやめときゃよかったのかな
戦争は双方が合意しないと終わらないんだよ？

>なんで陛下の許可なしに軍動かしてんだよ
>統帥権はどうなってんだ統帥権は
戦果上げりゃ無罪なんで
恨むなら石原莞爾を恨んでくれ

大島大使なんてあのめんどくさいヒトラーがお気に入りだったのがね

>対米開戦反対だった軍人や政治家って山本五十六以外に誰かいる？
秋丸機関の秋丸次朗中佐と陸軍上層部

秋丸機関
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E4%B8%B8%E6%A9%9F%E9%96%A2#:~:text=%E7%A7%8B%E4%B8%B8%E6%A9%9F%E9%96%A2%EF%BC%88%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%82%93,%E7%9C%81%E4%B8%BB%E8%A8%88%E8%AA%B2%E5%88%A5%E7%8F%AD%E3%80%8D%E3%80%82

大陸の八路軍相手がちょうど良かったんだ
なんで欧米に

>>ミッドウェー負けたとこでやめときゃよかったのかな
>戦争は双方が合意しないと終わらないんだよ？
ミッドウェーでバカ勝ちして和平工作だったら目が少しはあったかなぁ・・・？
あんま無さそうだけど

作戦成功するパターンが出るまでシミュレーション繰り返すぞ

>大陸の八路軍相手がちょうど良かったんだ
>なんで欧米に
アメリカと戦争しないと中国に勝てないから

>ミッドウェーでバカ勝ちして和平工作だったら目が少しはあったかなぁ・・・？
>あんま無さそうだけど
連合国側に和平結ぶ理由がねえな

>大陸の八路軍相手がちょうど良かったんだ
>なんで欧米に
国民党相手じゃなくて八路軍相手ってところが上手いな
勝てないもんな国民党軍相手だと

そりゃあ米は太平洋に国力の15％しか出してないもの
守勢になっただけじゃ終わらんよ

>そりゃあ米は太平洋に国力の15％しか出してないもの
>守勢になっただけじゃ終わらんよ
なんで勝てると思ったんですか？

そもそも中国と戦争してんじゃねぇよ

>なんで国力や技術力を冷静に分析できなかったのか
戦争前はシャーマン戦車もリバティ輸送船も存在しないアメリカはポーランドにも劣る軍事力だった
戦争で急いで設計完了させ量産して戦時に間に合わせた

いわば不意打ちで無防備パンチモーフィング中俊足で盾と拳銃持ってきてパンチを盾でガードしたら銃で反撃したレベルの国

>大陸の八路軍相手がちょうど良かったんだ
>なんで欧米に
だから
>No.1127586617　
に書いてあるだろ

全然戦争準備してなかったアメリカに半年でもうボコられるし…
二年後準備完了したらもう目も当てられない

アメリカの基礎工業力舐めすぎだろ

アメリカは絶対怒らしていけないと中国共産党立ち上げた世代はわかってたが今の世代はかつてにの日露戦争後の士官みたいにアメリカ舐めプ状態で勝てると思ってる
戦争始まったらニミッツ級レベルの空母R数十隻並べて中国大陸は石器時代に戻される

>対米開戦反対だった軍人や政治家って山本五十六以外に誰かいる？
やらなくてもいい戦争をおっぱじめたのは連合艦隊司令長官山本五十六と軍令部総長の永野修身。そしてアメリカ参戦の口実を作らせ、勝算のあった当初の作戦計画を台無しに見事大日本帝国を敗北させた連合軍側の英雄でもある

早期降伏してたら満州どうなったかな

>全然戦争準備してなかったアメリカに半年でもうボコられるし…
>二年後準備完了したらもう目も当てられない
強いねアメリカ

日本　中国の利権を手放したくない！！
米国　俺にも寄越せ！！じゃなきゃ嫌がらせするぞ！
日本　戦争じゃ戦争じゃアメリカと戦争じゃー！！

日本が中国に居座る以上アメリカとの戦争は連動だよね

>1692098794924.jpg
元帥になったよ

>No.1127604115
言うほど勝算あったか…？

中国はアメリカレベルになってるというがアメリカの底力を知らないからそう言える

1個装甲軍団の弾薬燃料兵器を備蓄した凍結侵攻艦隊を数個各地の沖合に常時停泊させてる国力なんて普通出来ない

>言うほど勝算あったか…？
真珠湾でアメリカが折れると思ってた節あり
昭和天皇もそのクチらしい

年度が進むごとに米との戦力差が増えるのはすぐにわかった
そして戦力比上対抗できるのはもうその年ぐらいしかなかった

>全然戦争準備してなかったアメリカに半年でもうボコられるし…
>二年後準備完了したらもう目も当てられない
開戦前は影も形も無かった空母や戦艦や駆逐艦がモリモリのモリモリに湧き出る極悪チート国家

中国と海戦になったら半年でキティ含め十数隻を戦争できるレベルに仕上げるだろうな
WW2でも大破した空母を72時間で戦闘状態に戻した国だし

>どうシミュレートしても勝てなかったんじゃないかと思ってる
>勝ち筋をスパコンとかに計算して欲しい
どうもなにも神の視点をもってる人間が無条件で軍を命令できる権利をもって真珠湾のころに転生した条件でなお10回やり直せるってなっても勝てる気しないぞ

優位だったのはゼロ戦くらいか

勝てないから中国から手を引けと陸軍に伝えました

かー！中国から手を引くならまた若手将校があばれるからなー！したないよなー！
だから

八原陸軍大佐は当時だが
対米戦には反対してたね

そもそも日独伊三国同盟を中心とした枢軸側についたハンガリー、ルーマニア、ブルガリアの東欧諸国、さらにフィンランド、タイがあった以上、枢軸側に勝算があったからこそだろう、でなければ枢軸側に付く筈もなかろうよ

>アメリカの基礎工業力舐めすぎだろ
日本は部品をいろんな下町の工場や奥さん方の内職で作ってたから精度がガタガタだったらしいね
工場で品質管理して大量生産できてたアメリカには敵わないわ

>優位だったのはゼロ戦くらいか
鹵獲されて調べたら肉抜きしまくったフェザープレーンってバレました

>どうシミュレートしても勝てなかったんじゃないかと思ってる
>勝ち筋をスパコンとかに計算して欲しい
ミッドウェー海戦で日本が勝ったと仮定しても
その後アメリカにもう無理！大東亜共栄圏を認めるから講和しよう！賠償金も払います！！　まで持って行くのは無理だろ？　
日本の予定ではアメリカの方が折れるハズなんだろうけど

>勝てないから中国から手を引けと陸軍に伝えました
中国から仕掛けてきた戦争ってことに
公式でなってるので引けない
柳条湖事件はヒミツ

>中国はアメリカレベルになってるというがアメリカの底力を知らないからそう言える
つい50年前はソ連の海軍力が太平洋でアメリカを追い越すとか言われてたんだよな

リットン調査団「うーん、かなり怪しいけど日本の肩持ってあげるかあ」
日本「許せない！」

>そもそも日独伊三国同盟を中心とした枢軸側についたハンガリー、ルーマニア、ブルガリアの東欧諸国、さらにフィンランド、タイがあった以上、枢軸側に勝算があったからこそだろう、でなければ枢軸側に付く筈もなかろうよ
東欧諸国ってナチが隣だから仕方なく枢軸についた国ばっかじゃん
タイとか日本に攻め込まれた結果だし勝算も糞もねえよ

>日本の予定ではアメリカの方が折れるハズなんだろうけど
日本側はアメリカとの戦争をどう勝つどう終わらせる予定だったのだろう？
その辺は誰が考えていたのだろう？

大英帝国が衰退していて国際秩序の変わり目だったから
日本にもワンチャンあると勘違いしたんだよな

すんませんでしたって
フィリッピン返しても許してくれんよな

>枢軸側に勝算があったからこそだろう、でなければ枢軸側に付く筈もなかろうよ
ソ連に殴られるかドイツに殴られるか好きな方を選べでドイツを選んだだけだしなぁ

日露戦争の借金を誤魔化したかった

タイは枢軸が勝てないとわかってたから裏でずっと連合国と交渉して敗戦国になってないよね
賢いよあの国は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>タイは枢軸が勝てないとわかってたから裏でずっと連合国と交渉して敗戦国になってないよね
>賢いよあの国は
小さいとはいえ海軍も持ってたしな

日本にマンネルヘイムみたいなおっさんが居れば…

>日本にマンネルヘイムみたいなおっさんが居れば…
組織として腐ってるのに一人優秀な将軍がいてどうにかなるわけないでしょ

西園寺が死んで詰みである

>日本にマンネルヘイムみたいなおっさんが居れば…
普通にイキリ若手将校に殺されてたかと

マンネルへイムが最高権力者でも戦争に勝てない当時の日本の制度

>日本にマンネルヘイムみたいなおっさんが居れば…
その前に明治の元老が150歳くらいまで生きて
中国から撤退しろバカヤロウ！！アメリカと戦争？死ねバカ！！
と言ってくれれば良かったのに

>日本にマンネルヘイムみたいなおっさんが居れば…
リュティ「わしもわしも」

>その前に明治の元老が150歳くらいまで生きて
>中国から撤退しろバカヤロウ！！アメリカと戦争？死ねバカ！！
>と言ってくれれば良かったのに
イキリ将校に殺されてそう
良くて宇垣みたいに失脚させられそう

タイムマシンで歴史改変にトライしようにもどこにメスを入れたらいいのかわからん

タカでもハトでも
会議を強硬論で荒らすと案に修正入れまくりで次から呼ばれなくなるからな

>タイムマシンで歴史改変にトライしようにもどこにメスを入れたらいいのかわからん
俺の人生だけ直せばそれでいい

>>日本の予定ではアメリカの方が折れるハズなんだろうけど
>日本側はアメリカとの戦争をどう勝つどう終わらせる予定だったのだろう？
>その辺は誰が考えていたのだろう？
大本営のいわく
・まずドイツがソ連を倒します
・次にドイツがイギリスを倒します
・アメリカが寂しくなったので日本と講話してくれます

開戦反対派だった連中が負け確定で首が飛びそうになると
一転して出来もしない一撃講和論に傾いた
お陰で温存していた装備と資源を無駄遣いして傷口を拡げる事に

>大本営のいわく
>・まずドイツがソ連を倒します
レニングラードで負けた時点で終了ー
>・次にドイツがイギリスを倒します
バトル・オブ・ブリテンで負けた時点で終了ー
>・アメリカが寂しくなったので日本と講話してくれます
今ならハル・ノート飲んでも良いかなぁ・・・ゴメン許して

自衛隊のお友達某作家が関西の某テレビで喚いていたけど
相変わらずアメリカから仕掛けられた戦争論をぶっていた
しかも昭和16年の開戦直前の状況をチェリーピッキングするという詭弁
こういうのに騙されたんやな自衛隊のオッサン幹部

>どうシミュレートしても勝てなかったんじゃないかと思ってる
>勝ち筋をスパコンとかに計算して欲しい
当時の軍部でも国民でも99％負けるってのは共通認識だったと聞いて頭がおかしくなるぜ

>どうシミュレートしても勝てなかったんじゃないかと思ってる
>勝ち筋をスパコンとかに計算して欲しい
無理です勝てません絶対に負けます！と当時のエリート官僚が断言しているし

>当時の軍部でも国民でも99％負けるってのは共通認識だったと聞いて頭がおかしくなるぜ
満洲事変や日中戦争を向こうから仕掛けられた戦争だってことにしていたから
こちらは悪くないのになんで戦争やめるんだってね

>満洲事変や日中戦争を向こうから仕掛けられた戦争だってことにしていたから
中国を侵略しているのは日本の方じゃねーか

しょうがないだろ
アメリカと戦争して制裁解除してもらわないと中国に勝てないんだから

>>満洲事変や日中戦争を向こうから仕掛けられた戦争だってことにしていたから
>中国を侵略しているのは日本の方じゃねーか
自衛のための戦争だ
じきに侵略されるから先んじるのだ
という理屈を昭和天皇もプーチンも言っている

>中国を侵略しているのは日本の方じゃねーか
中国人が土地返せって日本人入植地にちょくちょく襲撃してくるから中国人が悪い

>しょうがないだろ
>アメリカと戦争して制裁解除してもらわないと中国に勝てないんだから
戦争するために戦争するってのが何か間違ってる気がする
なんかソシャゲで効率的に周回するためのキャラを引く石を集めるために周回するみたいな違和感がある

>>満洲事変や日中戦争を向こうから仕掛けられた戦争だってことにしていたから
>中国を侵略しているのは日本の方じゃねーか
情報統制しているので…
そもそも満洲利権はとって当然と思っているので
そのあたりは中国と大きな認識の齟齬がある

制裁解除してもらうために戦争したわけじゃなくて戦い続けるために資源地帯確保したら別の戦争するハメになっただけやぞ

「日本本土が焦土になったとしも満州を死守するのだ」
事変後のメディアの論調はこんな感じ

>制裁解除してもらうために戦争したわけじゃなくて戦い続けるために資源地帯確保したら別の戦争するハメになっただけやぞ
乙案には制裁解除と支那事変への協力が盛り込んであるぞ

歴史を改変すると日本の高度経済成長もなくなりかねない

>無理です勝てません絶対に負けます！と当時のエリート官僚が断言しているし
そもそも海軍の将軍も無理だなぁって天皇にぶっちゃけるし

>制裁解除してもらうために戦争したわけじゃなくて戦い続けるために資源地帯確保したら別の戦争するハメになっただけやぞ
全部同じじゃないですか

>なんかソシャゲで効率的に周回するためのキャラを引く石を集めるために周回するみたいな違和感がある
ソシャゲで作ったリボ払い残高返済するために働くのと同じだ

>「ロシア本土が焦土になったとしもウクライナを獲得するのだ」
政権担当者がゴメンナサイ言えなくて
国家のメンツがおかしな方向に行くと無茶苦茶怖いね

>歴史を改変すると日本の高度経済成長もなくなりかねない
その場合も大陸の利権は放棄する方向に向かうかもしれない
国防がアメリカにおんぶにだっこになるかどうかはわからんが

>東欧諸国ってナチが隣だから仕方なく枢軸についた国ばっかじゃん
>タイとか日本に攻め込まれた結果だし勝算も糞もねえよ
尤もらしいしがナチス政権についてはわずか４年でアメリカに次ぐ世界第二位の経済大国に仕立て上げたからね。
世界恐慌の余波から脱しきれない欧州諸国はさぞドイツが輝かしく見えたろうよ、世界恐慌から脱しきれないでいる連合国側に付くか、世界恐慌を脱したドイツに付くか、それが枢軸側に付いた本音だろうよ

>世界恐慌の余波から脱しきれない欧州諸国はさぞドイツが輝かしく見えたろうよ、世界恐慌から脱しきれないでいる連合国側に付くか、世界恐慌を脱したドイツに付くか、それが枢軸側に付いた本音だろうよ
実はアメリカ以外はさっさと世界恐慌から抜けたんだな

>中国人が土地返せって日本人入植地にちょくちょく襲撃してくるから中国人が悪い
日本が奪った土地を返せと言うのは当然だろ　もう会話が成立してねーだろ

>日本が奪った土地を返せと言うのは当然だろ　もう会話が成立してねーだろ
えー大東亜共栄圏ですよー

>>中国人が土地返せって日本人入植地にちょくちょく襲撃してくるから中国人が悪い
>日本が奪った土地を返せと言うのは当然だろ　もう会話が成立してねーだろ
満洲開拓団の人なんてそこの所知らなかったから
土地返せって襲撃してくる中国人は匪賊としか考えて無くて
敗戦後に初めて自分たちが侵略者だったと思い知るのね

>山本五十六は別に対米開戦に反対してないし
>空母六隻で真珠港強襲という、
>とてつもない開戦案を軍令部にゴリ押しして
>実現、成功させた戦争の神様だよ
これでアメポチは怖気付いて内戦勃発だぜ！
愛国心に火が付いてナチス共々終わりました

コリアンタウンって半島系の植民地じゃん
チャイナタウンも中国系の植民地だろ

>>とてつもない開戦案を軍令部にゴリ押しして
>>実現、成功させた戦争の神様だよ
昭和50年ぐらいまで
軍艦の艦長クラスの高級将校からは非難ごうごうだったりする

>山本五十六は別に対米開戦に反対してないし
>空母六隻で真珠港強襲という、
>とてつもない開戦案を軍令部にゴリ押しして
>実現、成功させた戦争の神様だよ
連合軍を勝利導いた英雄と言えよｗ

海の山本　陸の牟田口

山本56号はイルミナティですよ

>昭和50年ぐらいまで
>軍艦の艦長クラスの高級将校からは非難ごうごうだったりする
艦長てけっこうな歳じゃね？敗戦後30年も生きられたな
つーか艦と運命を共にするのが艦長じゃね？
（生きて帰るとブーブー文句言われてイヤだからーの半分自殺だけど）

>民主政治なら開戦待った無しだよ
実際その結果が開戦だったしな

山本五十六はまあ戦争に反対していたが組織の決定には従う軍人らしい軍人だとは思う

>艦長てけっこうな歳じゃね？敗戦後30年も生きられたな
若けりゃ三十代四十代でなれますよ

民主政治だから開戦したのか開戦したかったから世論誘導したのかは…

>昭和50年ぐらいまで
>軍艦の艦長クラスの高級将校からは非難ごうごうだったりする
戦艦をさしおいて出番は機動部隊ばかり
やっと戦艦に出番が来たかと思ったら
「ソロモンで陸上砲撃して死んでこい」
だったからな

>中国人が土地返せって日本人入植地にちょくちょく襲撃してくるから中国人が悪い
現場の独断専行を追認するような形で始めたから
国際世論も味方に付けられず戦争の終わらせ方も分らなくなって泥沼で苦しむのは自分達だ

マスコミ関係者ここ観てるな？

有形無形の圧力掛けたり在郷軍人突撃させたりしてマスコミコントロールしてたら止まらなくなった

あー黛さんね

>山本五十六はまあ戦争に反対していたが組織の決定には従う軍人らしい軍人だとは思う
反対したら暗殺されるような状況だしな
五十六には共闘してくれる仲間もいないし

>マスコミ関係者ここ観てるな？
牟田口れんやバリに変なもん見えてそう

>そもそも石油抑えられてて勝てるわけないじゃん
>短期ならともかく長期戦してるしなにがしたいの
今のロシアは石油持ってる旧日本軍みたいなもんかな

大角粛正人事で皆いなくなりました
陸軍から人材がいないのかと心配されるぐらいに

>つーか艦と運命を共にするのが艦長じゃね？
>（生きて帰るとブーブー文句言われてイヤだからーの半分自殺だけど）
戦争の後半になってから指揮官がボコボコ死んではたまらんってことで生還してもいいという事になったが
そもそも一人の士官がその艦が建造されて沈むまで艦長やってるわけじゃなくて
人事異動というものがあるから

>山本五十六はまあ戦争に反対していたが組織の決定には従う軍人らしい軍人だとは思う
山本五十六を美化するのも大概にしたら？
真珠湾攻撃などという余計なマネをして、全てをぶち壊してくれたヒットマンじゃないの
尤も連語軍側にとっては勝利を齎してくれた英雄だけどね

>>山本五十六はまあ戦争に反対していたが組織の決定には従う軍人らしい軍人だとは思う
>反対したら暗殺されるような状況だしな
>五十六には共闘してくれる仲間もいないし
維新後の新政府になってからも主要な政治家暗殺されまくったからなぁ
有能な人そのものや後継がどんどん減って最終的に無能が実験取っていっちまったんだろうな

>牟田口れんやバリに変なもん見えてそう
乙

>人事異動というものがあるから
最後の人がババを引くのね

>真珠湾攻撃などという余計なマネをして、全てをぶち壊してくれたヒットマンじゃないの
ンなこと言いだしたら天皇陛下が開戦承認したせいで負けたわけだが

『艦長たちの太平洋戦争』がそのへんの事書かれていて面白い
現場一筋だから視野が狭いという事ではなくて
軍令部海軍省と実戦部隊の艦長ローテして
ある程度視野の広い高級将校ほど
山本批判がキツくて興味深い

>ンなこと言いだしたら天皇陛下が開戦承認したせいで負けたわけだが
天皇に戦争責任が有るになるけど良い？

そうまでして陸軍を庇いたいか

>天皇に戦争責任が有るになるけど良い？
はい

>そうまでして陸軍を庇いたいか
「対米」開戦に関しては、陸軍の責任はゼロでしょ

>天皇に戦争責任が有るになるけど良い？
天皇は軍を統帥するものだが

しかしねぇミッドウェーまでは日本軍が優勢だったのだから…

全部リンクしてるのに一部だけに限定するこすき輩よ

>真珠湾攻撃などという余計なマネをして、全てをぶち壊してくれたヒットマンじゃないの
まるでスレ画さえいなければ何かが順調に進んでたかのような言い草だが…

珊瑚海でしくじってますよ

>まるでスレ画さえいなければ何かが順調に進んでたかのような言い草だが…
mayのスレはそれが目的で立てられては誘導に失敗している

>「対米」開戦に関しては、陸軍の責任はゼロでしょ
陸軍がアメリカの要求（ハル・ノート）を蹴ったからの日米開戦じゃん！！

海軍三羽烏は皆反対だったやろ

>陸軍がアメリカの要求（ハル・ノート）を蹴ったからの日米開戦じゃん！！
ハルノートって、南雲艦隊がヒトカップ湾を出撃した直後に
出されたんだよ？
　
俗説って、時系列を全然考慮していないモノばかり

アメリカとしては日本に初撃させるのは決定事項だったけどまさかこんなに大被害になるとは思っていなかった
なお責任とって当時のハワイにいた海軍トップは速攻でクビになったな

>>まるでスレ画さえいなければ何かが順調に進んでたかのような言い草だが…
>mayのスレはそれが目的で立てられては誘導に失敗している
◯◯さえ居なければで言えば陸軍とか陸軍とか陸軍しかねーし

>俗説って、時系列を全然考慮していないモノばかり
最初から交渉する気ゼロの戦争基地外だったワケね

>◯◯さえ居なければで言えば陸軍とか陸軍とか陸軍しかねーし
海軍としてはとしあきにさんせいである

NHKで天皇が相談役にしてた人の日記が出てきた特集番組やってたけど天皇にも普通に開戦決定権あったじゃん開戦前夜は普通に戦争やる気まんまんに心変わりしてるし負けそうになったらびびっているし

そもそもアメリカに戦いなんて挑むなソ連と戦う方が勝率が高いと言っていたのに近衛文麿というアカが総理になってしまったのが

無差別爆撃やらかしてアメリカの無差別爆撃も合法化しちゃうほど戦い場所を求めるバーサーカーの海軍さん

>>俗説って、時系列を全然考慮していないモノばかり
>最初から交渉する気ゼロの戦争基地外だったワケね
ぶっちゃけ交渉決裂してから軍動かしていたんじゃ遅いしね

原始人の歴史とか学ぶ事に何の価値があるんだろうね

>NHKで天皇が相談役にしてた人の日記が出てきた特集番組やってたけど天皇にも普通に開戦決定権あったじゃん開戦前夜は普通に戦争やる気まんまんに心変わりしてるし負けそうになったらびびっているし
平安時代から朝廷ってのは変わらんな

>そもそもアメリカに戦いなんて挑むなソ連と戦う方が勝率が高いと言っていたのに近衛文麿というアカが総理になってしまったのが
ドイツでさえアメリカに喧嘩売るのはアホだとわかってたのにアメリカに喧嘩を売る日本はいかれてるアメリカが参戦しなければ10年は続いてたろ

>原始人の歴史とか学ぶ事に何の価値があるんだろうね
原始人と同じ間違い(英米は敵にしない）を繰り返さな事かな？

>原始人の歴史とか学ぶ事に何の価値があるんだろうね
現代人も原始人とやることはそんなに変わらん
知識は増えたが感情や行動は進歩してないし

>>NHKで天皇が相談役にしてた人の日記が出てきた特集番組やってたけど天皇にも普通に開戦決定権あったじゃん開戦前夜は普通に戦争やる気まんまんに心変わりしてるし負けそうになったらびびっているし
>平安時代から朝廷ってのは変わらんな
江戸時代に異国は打ち払え攘夷しろ天皇もいたしな子孫だから根は変わらない

>そもそもアメリカに戦いなんて挑むなソ連と戦う方が勝率が高いと言っていたのに近衛文麿というアカが総理になってしまったのが
しかしねぇソ連と戦争したらどうせ海戦で勝ったけど領土とれませんでしたで前の二の舞なるのが見えているのだから

>ドイツでさえアメリカに喧嘩売るのはアホだとわかってたのにアメリカに喧嘩を売る日本はいかれてるアメリカが参戦しなければ10年は続いてたろ
ソ連とイギリスと同時に戦争するあんたもイカれているだろ

>>ドイツでさえアメリカに喧嘩売るのはアホだとわかってたのにアメリカに喧嘩を売る日本はいかれてるアメリカが参戦しなければ10年は続いてたろ
>ソ連とイギリスと同時に戦争するあんたもイカれているだろ
待ってたら準備万端のソ連が普通に参戦してくるぞビックウェーブにスターリンが乗らないわけないだろ戦争を自分から仕掛けられないアメリカとは違う

天皇陛下が止めてくれなかったら本土決戦だったし感謝してもいいとはおもう

>>>ドイツでさえアメリカに喧嘩売るのはアホだとわかってたのにアメリカに喧嘩を売る日本はいかれてるアメリカが参戦しなければ10年は続いてたろ
>>ソ連とイギリスと同時に戦争するあんたもイカれているだろ
>待ってたら準備万端のソ連が普通に参戦してくるぞビックウェーブにスターリンが乗らないわけないだろ戦争を自分から仕掛けられないアメリカとは違う
満州侵攻を見れば旗色悪くなったら先制攻撃してくるのは分かりきっているよな

>天皇陛下が止めてくれなかったら本土決戦だったし感謝してもいいとはおもう
最初から戦争しないでくれんかなDVを喜ぶ女みたいなメンタルだな

ドイツが優勢でソビエトは参戦する余裕が無いとドイツの日本大使館員が保証したので米に喧嘩売った

>>原始人の歴史とか学ぶ事に何の価値があるんだろうね
>現代人も原始人とやることはそんなに変わらん
>知識は増えたが感情や行動は進歩してないし
そう結局変わらないんだよね
ただの運ゲーの結果を何で勉強してるのかと

日本の瀬戸際外交は北朝鮮以下だな

>天皇陛下が止めてくれなかったら本土決戦だったし感謝してもいいとはおもう
止めないと本土決戦後は確実に絞首刑だけどな終戦間際は連合国に何されるかびびってトイレで吐く精神状態だし

天ちゃんに太平洋は中国より広いけどやれんの？って言われたとき出来ませんって言えばよかったんじゃね

満州に行った農民の人が畑荒らしたり略奪にくる強盗団が大変だったって言ってたけど今も昔も中国人って変わってないんだな

>どうシミュレートしても勝てなかったんじゃないかと思ってる
>勝ち筋をスパコンとかに計算して欲しい
戦争を辞めれば良かった
もちろん経済破綻するけど失うものも少なかった

>ドイツが優勢でソビエトは参戦する余裕が無いとドイツの日本大使館員が保証したので米に喧嘩売った
ドイツの嘘吐き高官の受け売りだけがソース元なのに笑う中立国の情報ぐらい見ろや

>最初から戦争しないでくれんかなDVを喜ぶ女みたいなメンタルだな
戦後に全国を回られたときはどこも万歳で大歓迎だったから当時の人は感謝してたんだろ

>天ちゃんに太平洋は中国より広いけどやれんの？って言われたとき出来ませんって言えばよかったんじゃね
当時の日本教育は「出来ません」とは言えないように教育されてるから…

>満州に行った農民の人が畑荒らしたり略奪にくる強盗団が大変だったって言ってたけど今も昔も中国人って変わってないんだな
自分の土地奪われた人たちではある

ドイツの嘘吐き高官「私が誰より1番ヒトラーと仲が良いので！」

>満州に行った農民の人が畑荒らしたり略奪にくる強盗団が大変だったって言ってたけど今も昔も中国人って変わってないんだな
動機としてはゲリラみたいなもんだぞ

>ドイツの嘘吐き高官の受け売りだけがソース元なのに笑う中立国の情報ぐらい見ろや
結局は外交官(この場合は武官だが)のコネ自慢を
本国の人間が真に受けるんだよな
だいぶんメッキがはがれたが某藤優もそういうところが

>>天皇陛下が止めてくれなかったら本土決戦だったし感謝してもいいとはおもう
>最初から戦争しないでくれんかなDVを喜ぶ女みたいなメンタルだな
戦争を望んだのは国民と陸軍でしょ
天ちゃんからすればのんびり隠居してたらいきなり仕切ってた将軍家が大政奉還して憲法守りながら国仕切れって言われたようなもんだし追認するくらいしかやることないよ

>>ドイツが優勢でソビエトは参戦する余裕が無いとドイツの日本大使館員が保証したので米に喧嘩売った
>ドイツの嘘吐き高官の受け売りだけがソース元なのに笑う中立国の情報ぐらい見ろや
大本営参謀にはちゃんと真っ当な情報将校もいたのに作戦畑出身じゃないという理由だけで貴重なインテリジェンスが軽視されちゃうからね……

>>最初から戦争しないでくれんかなDVを喜ぶ女みたいなメンタルだな
>戦後に全国を回られたときはどこも万歳で大歓迎だったから当時の人は感謝してたんだろ
軍部だけ悪くて天皇も被害者理論を連合国も採用したからな政府でさえ開戦決めるのにドイツのいうことだけ信じるピュアな国民性だぞ

陸軍が大陸撤兵を頑として飲まないっていう国内事情がほぼ全てなのでは？
いくら対米戦回避と言った所でこれやらん限りムリでしょ

>止めないと本土決戦後は確実に絞首刑だけどな終戦間際は連合国に何されるかびびってトイレで吐く精神状態だし
8月15日　終戦
8月30日　マッカーサー厚木基地に到着
9月27日　昭和天皇マッカーサーと面会
一ｹ月半たってやっと落ち着いたのね

>>満州に行った農民の人が畑荒らしたり略奪にくる強盗団が大変だったって言ってたけど今も昔も中国人って変わってないんだな
>自分の土地奪われた人たちではある
奪われた土地を開拓してるって意識の無かった日本人も多かったしなあ

>結局は外交官(この場合は武官だが)のコネ自慢を
>本国の人間が真に受けるんだよな
ヒトラーに踊らされ過ぎ

陛下に大本営の言うことは怪しいのであんまり信じないでって言ってた人もいたけど大戦果を報告してくれる方を重用しちゃったんだよね

>止めないと本土決戦後は確実に絞首刑だけどな終戦間際は連合国に何されるかびびってトイレで吐く精神状態だし
不敬だな世が世なら死刑だぞ

>>止めないと本土決戦後は確実に絞首刑だけどな終戦間際は連合国に何されるかびびってトイレで吐く精神状態だし
>8月15日　終戦
>8月30日　マッカーサー厚木基地に到着
>9月27日　昭和天皇マッカーサーと面会
>一ｹ月半たってやっと落ち着いたのね
どうでも良いけど昭和天皇って滅茶苦茶腕長くない？

>軍部だけ悪くて天皇も被害者理論を連合国も採用したからな政府でさえ開戦決めるのにドイツのいうことだけ信じるピュアな国民性だぞ
おまえみたいに口はデカいのに逃げるヤツが多いなか自分の足で敵の大将に挨拶しにいった胆力を見せつけたんだぞ

戦後追い出されたはずの陸軍軍人も気づけば一杯陸上自衛隊に帰ってきたし結局みんな責任とってねーやん

>戦後に全国を回られたときはどこも万歳で大歓迎だったから当時の人は感謝してたんだろ
自分の息子や親が戦いもせず餓死した無駄死にだったなんて知らなかっただろうしね

>不敬だな世が世なら死刑だぞ
帝国憲法下でも不敬罪じゃ死刑になりません
罰金か禁固

>奪われた土地を開拓してるって意識の無かった日本人も多かったしなあ
ちゃんころとかアイヌの土人とかが腐らせてた土地を有効活用してやっているのだくらいの気持ちだろ

>戦後追い出されたはずの陸軍軍人も気づけば一杯陸上自衛隊に帰ってきたし結局みんな責任とってねーやん
シベリアだの処刑だの一通り終わって連合国がはいおしまいってやったのにケチつけるんか？

陸軍が悪奴で海軍がいい奴なんだよね

日本でもちゃんと共産革命が起きていれば今頃ユートピアだったのにね

>>>天皇陛下が止めてくれなかったら本土決戦だったし感謝してもいいとはおもう
>>最初から戦争しないでくれんかなDVを喜ぶ女みたいなメンタルだな
>戦争を望んだのは国民と陸軍でしょ
>天ちゃんからすればのんびり隠居してたらいきなり仕切ってた将軍家が大政奉還して憲法守りながら国仕切れって言われたようなもんだし追認するくらいしかやることないよ
最初は情報通との年数十回にわたる会談で情勢聞いて開戦さけようだったののドイツ高官受け売りの話聞いてから勝てるならやっちまえと相談会談やめて負けそうになったらまた開いて手遅れですと言われてビビるアホだぞ

>どうでも良いけど昭和天皇って滅茶苦茶腕長くない？
腕が長いのではない足が短いのだ

>一ｹ月半たってやっと落ち着いたのね
マッカーサーのほうも何も準備できていない状況で会見できないしなあ

>日本でもちゃんと共産革命が起きていれば今頃ユートピアだったのにね
北朝鮮とソ連で実現してからほざけキチガイ

>戦後追い出されたはずの陸軍軍人も気づけば一杯陸上自衛隊に帰ってきたし結局みんな責任とってねーやん
警察官僚と内務省官僚に戦車を動かせるヤツが居ないし

>戦後追い出されたはずの陸軍軍人も気づけば一杯陸上自衛隊に帰ってきたし結局みんな責任とってねーやん
責任は取ればいいというものではありません

>陸軍が悪奴で海軍がいい奴なんだよね
日本海軍と米国海軍は戦前から結構仲良し

当時のドイツも日本イメージアップのプロパガンダ映画とか作ってるので日本贔屓と思う日本人も多かろう

>最初は情報通との年数十回にわたる会談で情勢聞いて開戦さけようだったののドイツ高官受け売りの話聞いてから勝てるならやっちまえと相談会談やめて負けそうになったらまた開いて手遅れですと言われてビビるアホだぞ
感情高ぶりすぎて主語が抜けてるぞ
病気か？

早々に船が無くなってやることないので陸軍に嫌がらせしてたら善玉になってた海軍

海軍のトップが二人ともハーバード大学に留学って
そういうことだよね

ドイツはドイツで戦後女々しく失われた勝利とか本出しちゃうししょーもな

>日本でもちゃんと共産革命が起きていれば今頃ユートピアだったのにね
そんなに独裁国家が好きか

>>軍部だけ悪くて天皇も被害者理論を連合国も採用したからな政府でさえ開戦決めるのにドイツのいうことだけ信じるピュアな国民性だぞ
>おまえみたいに口はデカいのに逃げるヤツが多いなか自分の足で敵の大将に挨拶しにいった胆力を見せつけたんだぞ
忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや

>>日本でもちゃんと共産革命が起きていれば今頃ユートピアだったのにね
>そんなに独裁国家が好きか
共産党の独裁は良い独裁だよ

ソ連と戦って欲しかったのにアメリカを引っ張ってくる日本とかいう無能

>そういうことだよね
どういうことだよ…

中国に留学して帰国してきた議員や軍人を
信用できるかって言ったら疑いは残るよね

>陸軍が悪奴で海軍がいい奴なんだよね
海軍も人の見てない所では悪の限りを尽くしたけどね

ドイツ的にはソ連を挟撃したかったの？

>>そんなに独裁国家が好きか
>共産党の独裁は良い独裁だよ
としあきにはホロドモールされる権利をやろう

>奪われた土地を開拓してるって意識の無かった日本人も多かったしなあ
まあ現地人への差別はあっただろうな当時の日本を見ると

戦後の交渉は旧帝国海軍の圧勝
組織は守れたし日米同盟の事実上の基軸になれた

>忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや
宮城事件とかご存じない方？

アメリカに喧嘩売ったの海軍だし

>>>日本でもちゃんと共産革命が起きていれば今頃ユートピアだったのにね
>>そんなに独裁国家が好きか
>共産党の独裁は良い独裁だよ
昭和帝のドイツ贔屓は世界の共産化への恐怖からだし赤をとめてくれる人はありがたい

>忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや
>8月30日　マッカーサー厚木基地に到着
31日しか残って無いし！！

>共産党の独裁は良い独裁だよ

絶賛内乱中にマッカーサーに会いに行けと無茶ぶりする天才がいる

>アメリカに喧嘩売ったの海軍だし
ハル・ノートで宣戦布告されとるやん

>>忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや
>宮城事件とかご存じない方？
どう関係してんの？

海軍も何も成功してないというか
真珠湾強行したのが敗戦の主原因だと思う

>>奪われた土地を開拓してるって意識の無かった日本人も多かったしなあ
>まあ現地人への差別はあっただろうな当時の日本を見ると
差別心はあったかもしれないが
自分たちが少数派の征服者だってことに自覚が薄かったようにも

>>忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや
>>8月30日　マッカーサー厚木基地に到着
>31日しか残って無いし！！
直接マッカーサーの乗ってる船に行けばいいだろ

>絶賛内乱中にマッカーサーに会いに行けと無茶ぶりする天才がいる
終戦後も続いていたのか別の世界線から来た人？

>どう関係してんの？
内乱前にどの組織を使ってマッカーサーに会いに行くの？

>>>忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや
>>>8月30日　マッカーサー厚木基地に到着
>>31日しか残って無いし！！
>直接マッカーサーの乗ってる船に行けばいいだろ
飛行場な

やっぱり日本も北を見習って核武装せないかんね
それだけは北が正しいわ

>>どう関係してんの？
>内乱前にどの組織を使ってマッカーサーに会いに行くの？
マッカーサーが厚木に来る時会いに行けよ

>>絶賛内乱中にマッカーサーに会いに行けと無茶ぶりする天才がいる
>終戦後も続いていたのか別の世界線から来た人？
おまえの言うことを実現するためには30日にマッカーサーが来るのを待つか内乱中にマッカーサーに会いに行くしか方法がない

>海軍も何も成功してないというか
>真珠湾強行したのが敗戦の主原因だと思う
何やったって負けるけど手前が想定して準備した軍をかなぐり捨てて他のことやりすぎよ

>まあ現地人への差別はあっただろうな当時の日本を見ると
バード女史の朝鮮旅行記にも日本人の朝鮮人に対する態度はかなり悪いって書いてたな
逆に中国人は彼らに普通に接してたらしい

>海軍も人の見てない所では悪の限りを尽くしたけどね
海軍乗組員の戦死率は３割
商船乗組員の死亡率は５割
そして戦後、商船乗りへの補償は
何一つ無かった

>直接マッカーサーの乗ってる船に行けばいいだろ
飛行機だし！！

>>>絶賛内乱中にマッカーサーに会いに行けと無茶ぶりする天才がいる
>>終戦後も続いていたのか別の世界線から来た人？
>おまえの言うことを実現するためには30日にマッカーサーが来るのを待つか内乱中にマッカーサーに会いに行くしか方法がない
9月中は何してたん？びびってたの？

>ハル・ノートで宣戦布告されとるやん
冷静に考えてハル・ノート自体はそんな悪く無くね？
それで国が立ちいかなくなる大日本帝国の制度に問題があるっしょ

>マッカーサーが厚木に来る時会いに行けよ
どっちにしろ混乱してる中厚木で待つとか現実的か？

>>直接マッカーサーの乗ってる船に行けばいいだろ
>飛行機だし！！
PTボートで来いよ

>>マッカーサーが厚木に来る時会いに行けよ
>どっちにしろ混乱してる中厚木で待つとか現実的か？
混乱って内乱ずっと続いていたのかぁ

>やっぱり日本も北を見習って核武装せないかんね
>それだけは北が正しいわ
じゃあＮＰＴ脱退してアメリカの傘下から抜けて自主防衛（する？

大和とかゼロ戦とか兵器の性能はよかったけど石油がね

>9月中は何してたん？びびってたの？
8月中にマッカーサーに会いに行くのはもういいの？
論破されちゃったからかー

体制が維持できている時点で北朝鮮の方が戦前日本より外交能力は上

>大和とかゼロ戦とか兵器の性能はよかったけど石油がね
性能より数だよ兄貴

>やっぱり日本も北を見習って核武装せないかんね
反対だがせめてイスラエル辺りにしてくれ…
何が悲しくて核以外全てを捨ててるような国を見習うのか

>>どっちにしろ混乱してる中厚木で待つとか現実的か？
>混乱って内乱ずっと続いていたのかぁ
そもそも戦後直後だということを忘れてらしゃる

>体制が維持できている時点で北朝鮮の方が戦前日本より外交能力は上
レッドライン越えないもんね

戦争を扇動したマスコミの責任が放置されてるんだよな

>>9月中は何してたん？びびってたの？
>8月中にマッカーサーに会いに行くのはもういいの？
>論破されちゃったからかー
論破病かよ8月から9月の会談までって書かないとわからないかぁはい論破やりたいだけで知識ゼロだもんな

>戦争を扇動したマスコミの責任が放置されてるんだよな
軍部に命令されました！

>>>どっちにしろ混乱してる中厚木で待つとか現実的か？
>>混乱って内乱ずっと続いていたのかぁ
>そもそも戦後直後だということを忘れてらしゃる
無政府状態になんてなっていないが

>忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや
>論破病かよ8月から9月の会談までって書かないとわからないかぁはい論破やりたいだけで知識ゼロだもんな
自分の記憶改ざんし過ぎだろ
たかが10分前だろ

>>戦争を扇動したマスコミの責任が放置されてるんだよな
>軍部に命令されました！
社内権力握ろうとして軍部の尻馬に乗ったお調子ものが多かったしな

>>忠臣の東條が全責任被ってくれただけだろびびってないなら8月中にマッカーサーの所行けや
>>論破病かよ8月から9月の会談までって書かないとわからないかぁはい論破やりたいだけで知識ゼロだもんな
>自分の記憶改ざんし過ぎだろ
>たかが10分前だろ
8月に行けるよなぁ何を論破したんだ？

勉強不足なので石油に屑鉄とかいう生命線握られててなんでケンカ売ったのかが分からない
いやまあアホだったということに帰結するんだろうけど

日ソ不可侵条約を破って攻めてきてレイプ略奪しまくり終戦後に北方領土を奪ったロシアと原爆や大空襲で一般市民を虐殺したアメリカの戦争犯罪は裁かれないという人類の汚点

>8月に行けるよなぁ何を論破したんだ？
>9月中は何してたん？びびってたの？

こんだけ偏った知識でよく話に混ざろうと思ったな
イデオロギーなまさはるはお呼びじゃないよ

日清戦争と日露戦争で自分たちが優秀だと勘違いしちゃったんだね

>>海軍も人の見てない所では悪の限りを尽くしたけどね
>海軍乗組員の戦死率は３割
>商船乗組員の死亡率は５割
>そして戦後、商船乗りへの補償は
>何一つ無かった
海軍軍人も悪気があったかどうか知らんが
海上護衛任されても丸腰の輸送船ほっぽらかして
敵潜追いかけて明後日の方向へ行ってしまう

>日清戦争と日露戦争で自分たちが優秀だと勘違いしちゃったんだね
主に国民がね

>>体制が維持できている時点で北朝鮮の方が戦前日本より外交能力は上
>レッドライン越えないもんね
ハルノートガン無視して石油止められても海軍動かさなければ内需も回るほどオランダが石油売ってくれるし

>こんだけ偏った知識でよく話に混ざろうと思ったな
どのレスに言ってるのかわからんが
こんな掲示板で何言ってんだ

>主に国民と関東軍がね

大和って性能良かったっけ?武蔵はサクッと撃沈されたし

>>商船乗組員の死亡率は５割
>>そして戦後、商船乗りへの補償は
>>何一つ無かった
>海軍軍人も悪気があったかどうか知らんが
どう考えても悪意あるだろ

>>8月に行けるよなぁ何を論破したんだ？
>>9月中は何してたん？びびってたの？
揚げ足しか取れないのかよ

>>>8月に行けるよなぁ何を論破したんだ？
>>>9月中は何してたん？びびってたの？
>揚げ足しか取れないのかよ
壁打ちでもしてるの？

>大和って性能良かったっけ?武蔵はサクッと撃沈されたし
性能良くても大艦巨砲主義が時代遅れ過ぎる

>大和って性能良かったっけ?武蔵はサクッと撃沈されたし
まともに戦えてすらいないので
「ネズミをとるのがいい猫だ」の理屈で言うならクソ雑魚だな

兵や下士官は優秀だけど上が馬鹿
最強の兵士が欲しければ日本人を選べってアメリカ軍も言っている

>>>>8月に行けるよなぁ何を論破したんだ？
>>>>9月中は何してたん？びびってたの？
>>揚げ足しか取れないのかよ
>壁打ちでもしてるの？
論点ずらしで論破した気なるのは病気だぞ

ていうか兵器の性能が戦争にある程度影響した事例って
この時代だとヒコーキの航続距離とか上昇性能くらいじゃねえかな

>兵や下士官は優秀だけど上が馬鹿（要出展）
>最強の兵士が欲しければ日本人を選べってアメリカ軍も言っている（要出展）

>兵や下士官は優秀だけど上が馬鹿
>最強の兵士が欲しければ日本人を選べってアメリカ軍も言っている
自衛隊が戦略面アメリカに追随してるのは悪くない選択だったりして

>そもそも戦後直後だということを忘れてらしゃる
>論点ずらしで論破した気なるのは病気だぞ
いやどうみても壁打ちやん

>勉強不足なので石油に屑鉄とかいう生命線握られててなんでケンカ売ったのかが分からない
中国からの撤兵を飲めない飲まない陸軍
陸軍と競って軍拡して来た手前 米軍とやれんのかと問われてムリっすと言わない言えない海軍
国内の意見調整が付かないから米との交渉が妥結できない（妥結できなきゃケンカって所まで悪化してた）

>主に国民がね
それを扇動するマスコミ

まともな文章を打てるようになってから自演しなよ

>>(要出展)
もしかして:出典

>>勉強不足なので石油に屑鉄とかいう生命線握られててなんでケンカ売ったのかが分からない
>中国からの撤兵を飲めない飲まない陸軍
>陸軍と競って軍拡して来た手前 米軍とやれんのかと問われてムリっすと言わない言えない海軍
>国内の意見調整が付かないから米との交渉が妥結できない（妥結できなきゃケンカって所まで悪化してた）
内部の人間は源氏で構成されてたんか？

>>勉強不足なので石油に屑鉄とかいう生命線握られててなんでケンカ売ったのかが分からない
>中国からの撤兵を飲めない飲まない陸軍
>陸軍と競って軍拡して来た手前 米軍とやれんのかと問われてムリっすと言わない言えない海軍
>国内の意見調整が付かないから米との交渉が妥結できない（妥結できなきゃケンカって所まで悪化してた）
海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ

作戦が失敗するのは現場のやる気の問題なので立案者は出世して現場は罰則
このシステムがあるかぎり崩壊して当然

>海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ
陸軍はまず自分達が始めた戦争の尻ぬぐいすべき
以下ループ

>作戦が失敗するのは現場のやる気の問題なので立案者は出世して現場は罰則
>このシステムがあるかぎり崩壊して当然
このシステムにより燦然と輝く御方

>作戦が失敗するのは現場のやる気の問題なので立案者は出世して現場は罰則
陛下が許可した作戦を愚弄するか非国民め！

>冷静に考えてハル・ノート自体はそんな悪く無くね？
>それで国が立ちいかなくなる大日本帝国の制度に問題があるっしょ
違います
ハルノートが出てくるということは乙案が拒否されたということなのでアメリカとの戦争が始まります
日本は御前会議で乙案が拒否されたら開戦と決めたんです

>>海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ
>陸軍はまず自分達が始めた戦争の尻ぬぐいすべき
>以下ループ
石油禁輸されてもオランダが要求量の2倍売ってくれるから問題ないんだけど

>海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ
貴様国防の大事に戦わないとは何事だ！非国民めが！！！

前線からソ連が列車で戦車を輸送してるとか情報は大本営に上がってたけど情報部は力が弱かったので作戦部が大和魂で考えた作戦が選ばれた

牛車を引く牛を食えとホザく指揮官の作戦が承認されて失敗しても昇進する時点で敗戦は確定してたんだ
認めようや

歴史とか勉強するから変なのが減らないんだよなあ
自分だけ意識しといて欲しい

今は上も下も無能だけどな

>海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ
海軍は一人でできてるわけじゃないので
無理ですって言った奴はできますって言った奴に追い落とされるという都合上チキンレースにしかならんのだ

>>海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ
>貴様国防の大事に戦わないとは何事だ！非国民めが！！！
海軍が寝ていれば南方で戦わないで餓死と病死する人たちもいなかったのに臣民を虐殺するように動いた方が非国民だろ？

>今は上も下も無能だけどな
責任の所在を曖昧にしてオアシスやる伝統は現代まで脈々と引き継がれているな

>>海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ
>海軍は一人でできてるわけじゃないので
>無理ですって言った奴はできますって言った奴に追い落とされるという都合上チキンレースにしかならんのだ
国が滅ぶの考えれば出世に敗れるぐらい愛国者なら本望だろ

>>>海軍が無理っす言えばいいだけでは？建艦スピードも遅いし問題ないっしょ
>>貴様国防の大事に戦わないとは何事だ！非国民めが！！！
>海軍が寝ていれば南方で戦わないで餓死と病死する人たちもいなかったのに臣民を虐殺するように動いた方が非国民だろ？
陸軍も輸送船はあったからもっと地獄になってただけかと
根本的に餓死の原因勘違いしてますね

海軍「危ないから迎えにいけないわがんばってね」
陸軍「は？」

> 陸軍も輸送船はあったからもっと地獄になってただけかと
>根本的に餓死の原因勘違いしてますね
海軍に言われなきゃ知らない土地まで出張らないよ

> 陸軍も輸送船はあったからもっと地獄になってただけかと
根本的に餓死の原因勘違いしてますね
海軍がダメだったから陸軍が輸送船送り出してんだろ真逆じゃん

>牛車を引く牛を食えとホザく指揮官の作戦が承認されて失敗しても昇進する時点で敗戦は確定してたんだ
>認めようや
インパール作戦は東条がゴリ押しして牟田口は反対だったんだぞ

戦争は勝って終わらねば意味が無いぃいい！！からのなんとか一発だけでも勝って面子を保って降伏したぃいいい！！へのスケールダウンの情けなさよ

>今は上も下も無能だけどな
日本兵は農民ばっかで忍耐力と筋力あったからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦争は勝って終わらねば意味が無いぃいい！！からのなんとか一発だけでも勝って面子を保って降伏したぃいいい！！へのスケールダウンの情けなさよ
え勝って終わらねば意味がないと降伏したいの間に平民は玉砕して死ね俺たちはそれを交渉材料にして生き残るがあるだろ

>日本兵は農民ばっかで忍耐力と筋力あったからな
第一次産業がメインでなくなった現在でも忍耐力は変わらんな
ほめられることじゃないけどな

インパール作戦て後の南方戦線に比べたらはるかにマシな作戦じゃね？

>前線からソ連が列車で戦車を輸送してるとか情報は大本営に上がってたけど情報部は力が弱かったので作戦部が大和魂で考えた作戦が選ばれた
在ソ武官がシベリア鉄道で行き来してるので
わかるんだよなあ

>インパール作戦て後の南方戦線に比べたらはるかにマシな作戦じゃね？
敵が来ないで忘れ去られているよりはマシだよな一応陸路で後退できるし

>インパール作戦て後の南方戦線に比べたらはるかにマシな作戦じゃね？
ガ島よりマシだけど戦略的意義が明後日の方向

アルキメデスの大戦がミッドウェー軽くやったら一気に戦後まで飛んだんだけど打ち切り？

昔はそうだったてだけで今価値ある情報とは思えないんだよなあ

>>前線からソ連が列車で戦車を輸送してるとか情報は大本営に上がってたけど情報部は力が弱かったので作戦部が大和魂で考えた作戦が選ばれた
>在ソ武官がシベリア鉄道で行き来してるので
>わかるんだよなあ
ソ連に降伏仲介頼むピュアな精神