既視感しかないから面白くないんだろう

個性って自然と滲み出てくる物だから無理に個性的であろうとするのはどうかと思う

>既視感しかないから面白くないんだろう
既視感しかないけど面白い物もあるよ

既視感に面白さが負けてたらだめなんじゃない

作品とお前とで完結しろ
そこに他人が言う良い悪いを混ぜなくていい
お前が良いならそれでいい

何なら面白くなくてもいいから既視感のない作品はもはや作る事すら難しい気がする

ジョジョもドラゴンボールもどこかで見た事あるものだらけだけど結局味付け次第よ個性ってオリジナリティじゃなくてそれをどう伝えるかって事

既視感はあるけどそれとは別に個性もあるねくらいのバランスだと
「このキャラは○○っぽいけど○○と違ってこういうとこがいいね」みたいな話にも派生できる

市販のチョコレートを溶かし再形成した自作チョコのごとし

見たことあるわでも面白ければいいってのはその通り
見たことあるわしかないとダメ

食材が既知のものでも味付けが独特だったりな

>市販のチョコレートを溶かし再形成した自作チョコのごとし
工程に人の手が挟まるから同じものにならんのだよな
なんだったら形状が違うだけでも食感変わるわけだし

既知のものに捻りを入れて個性を作る
いわゆる"ズラし“ってのも有効だな

丸パクリって言われないよう既視感のレベルまで抑えつつ面白さを一定水準まで高められたらそれはもう完全にプロの仕事と言える

センスが求められるな

既視感そのものを面白さに変換するのは読者の力量に依存している…

古臭くて既視感しかない作品がじじばばに大絶賛されてるとかよくあるからなぁ

>センスが求められるな
パロでも王道でも調理が出来に直結するからな
センスが大事だよ

○ ☆

若い子は昔の作品なんて知らないし感性も瑞々しいから若い子に受けたら良いんだよ

魔女の守人を見てみろよ
進撃の巨人みたいな要素を抜くとヲヲヲしか残らなかったし
ヲヲヲを抜いたら何も残らなかったぞ

料理で例えたらカレーとかどう作っても美味いじゃん

どこかで見かけたシーンの継ぎ接ぎだなぁみたいに感じることはある

>若い子は昔の作品なんて知らないし感性も瑞々しいから若い子に受けたら良いんだよ
昔の作品でも面白いけど今だと絵柄や価値観がね…みたいなのはある

深夜アニメのなろう小説系とかな

ぶっちゃけ芸術も物語も時代が進めば進むほどネタが出尽くしてくんだから新しいものなんてそのうちなくなるだろ

>料理で例えたらカレーとかどう作っても美味いじゃん
カレーは絶対美味しいけどみんなこぞってカレー作るからどうしても比べられる

ラブコメはカレーか

王道で熱い展開はどうしてもそうなるから
見せ方次第なんだろう

ありきたりな言動でもキャラに魅力を感じてればよく見えてると思う
キャラが薄っぺらいとダメ

吸血鬼ハンターDみたいな世界でヴァッシュみたいな主人公にアーカードみたいな必殺技使わせる吸血鬼物のラノベが20年前人気あったなぁ…

王道で熱い展開はむしろそれ見に来てる節があるからそこから例えばめっちゃカッコよく登場した主人公が負けるみたいな変な捻りはいらないかな…みたいなとこはある

透明な漫画をご存じない？

>ありきたりな言動でもキャラに魅力を感じてればよく見えてると思う
>キャラが薄っぺらいとダメ
面白い作品ってやっぱり短い話でキャラの個性を読者に伝えるのが上手い

面白ければ王道
つまらなければありきたりって事か

色々理屈っぽく言うがつまるところあんまり面白くないって意味だからな…

アニメは明らかに予算で面白さ変わるよね

>どこかで見かけたシーンの継ぎ接ぎだなぁみたいに感じることはある
あるある
そういうやつって無理に入れたいシーンねじ込もうとしてるから話の繋がりにぎこちなさがあったりする

>透明な漫画をご存じない？
マニア向けじゃなくて万人向けの極地みたいな話で割と興味深いとは思うよ

>王道で熱い展開はむしろそれ見に来てる節があるからそこから例えばめっちゃカッコよく登場した主人公が負けるみたいな変な捻りはいらないかな…みたいなとこはある
予想を裏切るのと期待を裏切るのをごっちゃにしてはいけない

>アニメは明らかに予算で面白さ変わるよね
いろんな要素が絡み合うから一口には言えないが
低予算でも面白いみたいなのは作品とのマッチ具合もあるね

具体例を上げると最近の長期連載でこの傾向があったのはヒロアカとかマッシュルかな

過去にどんな使い尽くされた描写や展開でも受けての個人的な経験として初めてならむしろ有効まである

鬼滅ってジョジョ＋銀魂＋ブリーチじゃね？
呪術ってハンター＋ブリーチじゃね？

既視感があるって要するに減点部分だし
減点あるよりない方がいいだろそりゃ

面白ければ多少の欠点はスルーされるか逆に味になったりするし
じゃあ面白いって何って聞かれると困るが…

30年くらい前に宮部みゆきが物語のあらゆるパターンは出尽くしてしまったから
後は組み合わせでやるしかないって言ってた

>具体例を上げると最近の長期連載でこの傾向があったのはヒロアカとかマッシュルかな
呪術も割とこの傾向かな

面白けりゃ既視感も気にならなくなるけど面白くないから既視感しか感じなくなるパターン

>鬼滅ってジョジョ＋銀魂＋ブリーチじゃね？
>呪術ってハンター＋ブリーチじゃね？
聖闘士星矢わすれないで…

BLEACHみたいな新作漫画読めるなら読みたいよ俺は

>鬼滅ってジョジョ＋銀魂＋ブリーチじゃね？
>呪術ってハンター＋ブリーチじゃね？
万能素材かよBLEACH

エロにおいてはパクリみたいな作品でもわりと受け入れられる
どうしても同じものでシコり続けてると飽きが来るから似た味の新しいものが欲しくなる

>>既視感しかないから面白くないんだろう
>既視感しかないけど面白い物もあるよ
具体的に作品を教えて欲しい体験してみたい

物語の基本パターンはシェイクスピアがすでに網羅したって言うしな

>>鬼滅ってジョジョ＋銀魂＋ブリーチじゃね？
>>呪術ってハンター＋ブリーチじゃね？
>万能素材かよBLEACH
劇薬だからな…

呪術に言うほどブリーチ要素ないだろ
むしろずっとハンタの劣化コピー

呪術は既視感多いけどなんだかんだキャラには個性があるからそこにバランスがあるんだと思われる

名作にめっちゃ似てる漫画は名作の代役として読める感じはある

面白いと思った場合は既視感も見たいものとして処理されるってのはある

サム8のずらしとか馬鹿にされるけど
既視感を減らすためには必要なことだよな…

>呪術に言うほどブリーチ要素ないだろ
>むしろずっとハンタの劣化コピー
火山が領域展開したあたりは割とBLEACH
いや聖鼻毛領域か…

初期ワンピースはめっちゃドラゴンボールだったな

人間の最大の関心は人間だからやっぱキャラが魅力的だと七難を隠せる

>面白いと思った場合は既視感も見たいものとして処理されるってのはある
この後こう言う展開なんだろ！(飽き)じゃなくて
この後こう言う展開なんだろ！(期待)になるからね
くぅ～コレコレ！！

個性がないだけならまだいいんだけど明らかな後追いはよくない

>呪術に言うほどブリーチ要素ないだろ
>むしろずっとハンタの劣化コピー
絵はハンターだけど話とか設定はブリーチだと思う

ブラッククローバーとか全部これだけど人気作品だよ

呪術は剣八から東堂出力するのは個性だよ

今どきパチンコやってる主人公はまあハンタっつーか冨樫よね

ジャンプの漫画の話を一気に広げるための長編は構成かなり似通ってると思うけど大体好評だからこれは編集部の技術なんだろうな

>サム8のずらしとか馬鹿にされるけど
>既視感を減らすためには必要なことだよな…
問題はズラしても結局目新しくもない事だ

スーパーヒーローの映画は既視感というか水戸黄門かって位やること似通ってるけど
画が違うから楽しめてる感じ

作品のコンセプト段階でこの漫画アレじゃんってなるともう無理

>呪術に言うほどブリーチ要素ないだろ
>むしろずっとハンタの劣化コピー
パクラーが本当のパクリ元には言及しないのあるあるだなって思うわアレ

面白ければ〇〇みたいで良い
つまらなければ〇〇の真似過ぎて駄目

言葉遊びになるけど
「ズラす」と「ズレてる」は同じようでまるで違う

>具体的に作品を教えて欲しい体験してみたい
これ具体的に好きな作品挙げたら
お前は面白いのハードルが低いだけとか言われそうでやだなぁ

>スーパーヒーローの映画は既視感というか水戸黄門かって位やること似通ってるけど
>画が違うから楽しめてる感じ
お陰で最近は「これこのヒーローである意味がなくない？」となりがちなわけで

>サム8のずらしとか馬鹿にされるけど
>既視感を減らすためには必要なことだよな…
例えば粗暴そうな鮫の男が敬語キャラとかね…ずらしによって生まれる魅力はあるからね…
fu2463128.jpg[見る]

>初期ワンピースはめっちゃドラゴンボールだったな
でもキャラデザは初期ワンピースの方がドラゴンボールより好きだ

>スーパーヒーローの映画は既視感というか水戸黄門かって位やること似通ってるけど
>画が違うから楽しめてる感じ
シティハンターの映画で「これいつものシティハンターだ！」でファンが満足してたの思い出した

>具体的に作品を教えて欲しい体験してみたい
ネギま

面白ければいいって「面白い」の定義が明確にできないからなんの解決にもならない言葉なんだよな

呪術で能力謎解きバトルしてる時は劣化ハンターだな…って思う面白くないし
ちゃんと他の部分でオリジナリティあるし光る作家だから余計に思う

>>初期ワンピースはめっちゃドラゴンボールだったな
>でもキャラデザは初期ワンピースの方がドラゴンボールより好きだ
等身低い主人公定期的に出るけどわりと等身高めのほうがすきなんだよね

>既視感あるけど面白いならそれで良し！ってならないかな
それ個性って言うんだ

>ブラッククローバーとか全部これだけど人気作品だよ
既視感の塊だけど好きだわ
アスタとユノのキャラはナルトとサスケ系にしては捻ってるのは分かる

クロスハンターとかあったな

>面白ければいいって「面白い」の定義が明確にできないからなんの解決にもならない言葉なんだよな
よくある「期待には応えろ」「予想は裏切れ」みたいなのあるけどその塩梅が難しい

>呪術に言うほどブリーチ要素ないだろ
>むしろずっとハンタの劣化コピー
今は嘘喰いのラストバトルの真似してる

売れればいいのよ

面白くないから細かい既視感の部分が気になるんだ

スレ画みたいなこと言われるのは基本面白くないからだ

>今どきパチンコやってる主人公はまあハンタっつーか冨樫よね
幽助だな

面白い既視感は王道って言われてつまんねえ既視感は既視感としか呼ばれないんだ

>>面白ければいいって「面白い」の定義が明確にできないからなんの解決にもならない言葉なんだよな
>よくある「期待には応えろ」「予想は裏切れ」みたいなのあるけどその塩梅が難しい
簡単だよセックスしないエロ漫画はない

呪術はなんか取り込んでる元ネタが多すぎて大蔵もて王サーガみたいな感覚で読んでる

まんまでも足して2で割る感じにするとほど良くオリジナリティを感じやすい

呪術はアクションシーンは読みづらいというかヘタクソだなとは思う
平面的すぎて奥行きや立体感が無いもんアレ

漫画が漫画をパクるのは叩かれるけど映画をパクるのはまあオマージュの範疇で受け入れられること多いよね
最大の要因は作品と作者の好感度だけど

マッシュル

>まんまでも足して2で割る感じにするとほど良くオリジナリティを感じやすい
それだけで既知のものに対するずらしが発生するからな

原作呪術ずーっと流し読みしてたけどアニメ二期見てから原作読み返したら相当ゲタ履かせてもらってんな！ってなるなった

喧嘩商売ってあれもろに刃牙が元ネタだろってキャラが多すぎない？

>マッシュル
未だにパロディ漫画として読めばいいのかよくわからない漫画だ…

寄せ集めの結果個々の要素の整合性が壊滅してるのをよく見る

>呪術はアクションシーンは読みづらいというかヘタクソだなとは思う
>平面的すぎて奥行きや立体感が無いもんアレ
そうか？むしろ呪術のアクションシーン好きだが…

普通の術式のネーミングはハンタ
領域展開はブリーチだけど遠く及ばない

マッシュルはサイタマがゼロ魔世界で無双みたいな既視感はあったかもしれない

・急に味方（仲間ではない）が増える
・その中の主人公とソリの合わないやつが
「オメエなんかぜってえ認めねえからなァ！」的なのが始まったらいったん本を置いて深呼吸する

>・急に味方（仲間ではない）が増える
>・その中の主人公とソリの合わないやつが
>「オメエなんかぜってえ認めねえからなァ！」的なのが始まったらいったん本を置いて深呼吸する
一話でサクッと認めてくれるとこまでやるとテンポがいい

>漫画が漫画をパクるのは叩かれるけど映画をパクるのはまあオマージュの範疇で受け入れられること多いよね
漫画以外からパクるのは漫画ではまだ見てないから対して既視感に繋がらないんだよな

ジョジョとハンターのパクリは許容されるパクリと昔から言われてるからな

>呪術はアクションシーンは読みづらいというかヘタクソだなとは思う
>平面的すぎて奥行きや立体感が無いもんアレ
なんかペターっとしてんなとかパッと見て絵の構図を把握できないとかあるからよくわかる

ゲームを好きな人が描いた漫画だなと感じる時がある
俺がゲーム嫌いだから大体面白さがまったく伝わってこない時が多くこれ

なんか片っ端からパロしすぎて好きだからと言うより単純にネタがないからやってる気がしてきた

小説が小説からパクるのも駄目？

>呪術はアクションシーンは読みづらいというかヘタクソだなとは思う
>平面的すぎて奥行きや立体感が無いもんアレ
虎杖対脹相戦は好きだけどそこがピークだったな

つまりヤバイもの描けば良いのか

>喧嘩商売ってあれもろに刃牙が元ネタだろってキャラが多すぎない？
いやでも格闘漫画でグラップラー刃牙の影響受けないの無理だろって思うし…

ナルトの1話とかよく許されてるなって思うレベルだけど
実は裏で話が通ってたりしてるんだろうか

>ジョジョとハンターのパクリは許容されるパクリと昔から言われてるからな
その二つもかなり…だからな

というか刃牙も実在の格闘家のアレンジが基本だし絶対どっかで似ちゃう

喧嘩商売といえば呪術の作者も言ってたけど商売ネタ何個か取り込んでるよな

>呪術に言うほどブリーチ要素ないだろ
>むしろずっとハンタの劣化コピー
連載してるだけで上位互換だろ

寄せ集めるからとっ散らかるのであって牽引力のある作品に思い切って寄せちゃえばクローン需要は出る

クールなライバルキャラはもうサスケ枠としか言われなくなった
サスケも元を辿れば流川枠ではあったけど

>小説が小説からパクるのも駄目？
ジャンルごとのテンプレ展開があって差別化しにくい印象がある
web小説だけじゃなくて一般の文芸ですらそう思う

>小説が小説からパクるのも駄目？
小説だと同ジャンル内なら面白く翻案すれば本歌取りってことで好意的に捉えられる

呪術はキャラのヤンキー感はかなり個性
女キャラはヤンキーすぎてこれ人気出てるのかレベルに達してるが…

MMOが題材のラノベはMMO経験者じゃないと分からないネタが多そうだとは思う
俺は分からん

>つまりヤバイもの描けば良いのか
ヤバイ

換骨奪胎という言葉があるしな

中山敦史はアシの人の作風もみんな中山敦史っぽくてすごい

それが
異世界でチート能力（スキル）を手にした俺は、現実世界をも無双する
ってやつじゃないの？

オリジナリティって素材の選び方と混ぜ方だしね

バトル中ずーっと天の声がくっちゃべってるのはもう今後ずっとそうなるんだろうな

>中山敦史はアシの人の作風もみんな中山敦史っぽくてすごい
えっ…本人がもう出涸らし感凄いのに大丈夫なのそれ

スキルを獲得しました
スキルを獲得しました
スキルがレベルアップしました

>それが
>異世界でチート能力（スキル）を手にした俺は、現実世界をも無双する
>ってやつじゃないの？
すげー…初めて知ったけどこんなプレーンな味付けの異世界転生が今更アニメ化してるのか
web版が2017年だからかなり後追いだな

高橋留美子が描くマンガは高橋留美子臭がすごい

>漫画が漫画をパクるのは叩かれるけど映画をパクるのはまあオマージュの範疇で受け入れられること多いよね
>最大の要因は作品と作者の好感度だけど
漫画で映画や漫画を元ネタにするにはせめて自分の中で消化して出してほしい

>それが
>異世界でチート能力（スキル）を手にした俺は、現実世界をも無双する
>ってやつじゃないの？
現実世界で無双するなろう物は珍しいよね

>何の前置きもなくステータス画面出るのはもう今後ずっとそうなるんだろうな

>高橋留美子が描くマンガは高橋留美子臭がすごい
個性の塊榛名

今度ネーム持ち込もうと思ってるんだけど実際スレ画は何度考えても怖い
俺がオリジナリティある！と思っているこれは本当にオリジナルなのか？
細かく分離すれば今までの俺のインプットの継ぎ接ぎなんじゃないか？って

>>それが
>>異世界でチート能力（スキル）を手にした俺は、現実世界をも無双する
>>ってやつじゃないの？
>すげー…初めて知ったけどこんなプレーンな味付けの異世界転生が今更アニメ化してるのか
>web版が2017年だからかなり後追いだな
ごめんあらすじ勘違いしてた異世界で無双した後現代に戻るのか

なんで矢吹のパクリは糾弾されまくったのに和月のパクリは絶賛されたんです？

話とか知らねえ絵だけ描きてえの人はマジで話とかネーミングとかの拘らなさが分かりやすい

実写トレスは何故かあまり言われない

>細かく分離すれば今までの俺のインプットの継ぎ接ぎなんじゃないか？って
そうじゃない作品なんてないよ…処女受胎か？

>今度ネーム持ち込もうと思ってるんだけど実際スレ画は何度考えても怖い
>俺がオリジナリティある！と思っているこれは本当にオリジナルなのか？
>細かく分離すれば今までの俺のインプットの継ぎ接ぎなんじゃないか？って
怖いのもわかるけどそれを第三者視点で見てもらうために持ち込むんだろうしやってみないことには

>実写トレスは何故かあまり言われない
何なら洋楽ジャケパロや洋画ジャケパロはそれを仕込む作者の知識が凄いとか言われたりする

>なんで矢吹のパクリは糾弾されまくったのに和月のパクリは絶賛されたんです？
まあ叩かれたと言ってもブラックキャットは矢吹作品で一番売れた1200万部だしネットの意見なんて当てにならんよ

逆にオリジナルティある！と思うもの描いちゃダメだろ
もしほんとにオリジナルティありありもうあんたしか描けない初めてのものだよ！なんて作品できたら絶対売れないよそれ

>そうじゃない作品なんてないよ…処女受胎か？
>怖いのもわかるけどそれを第三者視点で見てもらうために持ち込むんだろうしやってみないことには
まぁだよね！
とりあえずめげずにやっていこうと思う

地獄楽がこれだった

毛をぶちって抜いて吹いたらなんか出てくるとかやっても別に叩かれんよ

パクリっていうか異常にジャンプの漫画そのものを叩いてる時期あったと思う今以上に

>漫画で映画や漫画を元ネタにするにはせめて自分の中で消化して出してほしい
やりたいことやってることがちゃんと元ネタと別方向向いてるかは俺の中で大きい
ジョジョも元ネタをスタンドバトルとしてどう表現するかっていう所に独自性があるわけで
まぁ偶にまんま出てるやつもあるが…

>なんで矢吹のパクリは糾弾されまくったのに和月のパクリは絶賛されたんです？
矢吹は同じジャンプからパクってたから誰の目にも明らかだったけど
和月は日本人が誰も知らないアメコミからパクったから

>なんで矢吹のパクリは糾弾されまくったのに和月のパクリは絶賛されたんです？
和月のパクリが絶賛されてるかはともかく年齢層の違いじゃないか
ネットでは叩かれたけど実際当時の中高生にはウケてたわけだからそれなりに売れたんだし

>なんか片っ端からパロしすぎて好きだからと言うより単純にネタがないからやってる気がしてきた
作者は単行本でこの漫画は既視感漫画で元ネタ探してくださいとかパクリ公言してて
バトル漫画大量に読んでるとこのシーンはアレが元ネタでは？って実際なる

>なんで矢吹のパクリは糾弾されまくったのに和月のパクリは絶賛されたんです？
るろ剣は面白かったからじゃないかな
それと00年代ってワンピースも劣化鳥山明云々で叩かれまくってたし異常なんだよ
種叩きとか見れば分かるけど

>パクリっていうか異常にジャンプの漫画そのものを叩いてる時期あったと思う今以上に
今も変わらなくない？

>毛をぶちって抜いて吹いたらなんか出てくるとかやっても別に叩かれんよ
あれの初出ってなんなんだろう
昔西遊記の漫画で見た記憶はあるけど

>今度ネーム持ち込もうと思ってるんだけど実際スレ画は何度考えても怖い
>俺がオリジナリティある！と思っているこれは本当にオリジナルなのか？
>細かく分離すれば今までの俺のインプットの継ぎ接ぎなんじゃないか？って
一発で上手くやろうとするから怖くなるんだ
駄作を出す覚悟を持て

>毛をぶちって抜いて吹いたらなんか出てくるとかやっても別に叩かれんよ
今度は逆にそれやって孫悟空モチーフじゃなかったらずっと言われそう

>>なんで矢吹のパクリは糾弾されまくったのに和月のパクリは絶賛されたんです？
>矢吹は同じジャンプからパクってたから誰の目にも明らかだったけど
>和月は日本人が誰も知らないアメコミからパクったから
あと早々に単行本で自己言及してるのと
ネットでジャンプ感想全盛期になる時代より前の作品なのが大きい

>パクリっていうか異常にジャンプの漫画そのものを叩いてる時期あったと思う今以上に
ナルトBLEACHの末期連載中は酷かったぞここでも
ヒロアカとか可愛く見えるレベル

>作者は単行本でこの漫画は既視感漫画で元ネタ探してくださいとかパクリ公言してて
>バトル漫画大量に読んでるとこのシーンはアレが元ネタでは？って実際なる
楽しんでるな…

ベテラン編集者はともかく
大学出て間もない編集者なんてそれこそ大して漫画も読んでないだろうし…

これどこかで見たうしおととらだな…

>>実写トレスは何故かあまり言われない
>何なら洋楽ジャケパロや洋画ジャケパロはそれを仕込む作者の知識が凄いとか言われたりする
ファッション系とかさらにバレないから結局オタクの関心度合いでしかない

突き詰めれば大体元ネタは神話だからな…

>ナルトBLEACHの末期連載中は酷かったぞここでも
>ヒロアカとか可愛く見えるレベル
いや当時からいたけど普通にヒロアカの叩きの方が重症に見える

>ナルトBLEACHの末期連載中は酷かったぞここでも
>ヒロアカとか可愛く見えるレベル
ナルトブリーチトリコ叩いてた奴が今でも呪術やヒロアカに粘着してるのは分かる

>>なんで矢吹のパクリは糾弾されまくったのに和月のパクリは絶賛されたんです？
>るろ剣は面白かったからじゃないかな
>それと00年代ってワンピースも劣化鳥山明云々で叩かれまくってたし異常なんだよ
>種叩きとか見れば分かるけど
当時のネット大衆にウケてる作品に対するコンプレックスデカすぎ問題
とにかくルサンチマンが多かった

読者としては極端な話パクリでも面白ければいいんだ

ナルトとかコラで遊んでたっていうけど遥かにぶっ叩かれてたからな

グリッドマンってこれおもしれーか？エヴァじゃねーかこれ？

テンプレはいいけど結局そこから作り手が追加した色を見るからな創作て

>>なんか片っ端からパロしすぎて好きだからと言うより単純にネタがないからやってる気がしてきた
>作者は単行本でこの漫画は既視感漫画で元ネタ探してくださいとかパクリ公言してて
>バトル漫画大量に読んでるとこのシーンはアレが元ネタでは？って実際なる
パクリ公言かあ

若い編集が気が付かないことなんて若い読者も気が付かないんだからいいのでは？
どこに投げたって誰かが文句言う時代だし

>読者としては極端な話パクリでも面白ければいいんだ
面白いつまらない言うだけじゃ素人と変わらん

実際にアウトなラインってどの辺だろうな
大体はネットがうるさいだけで許されてるよな

>>読者としては極端な話パクリでも面白ければいいんだ
>面白いつまらない言うだけじゃ素人と変わらん
プロ読者の方ですか？

>>読者としては極端な話パクリでも面白ければいいんだ
>面白いつまらない言うだけじゃ素人と変わらん
なんの玄人なんだよ
漫画読み？

>読者としては極端な話パクリでも面白ければいいんだ
なんならハマった作品は似たような作品ないか探すまである

>当時のネット大衆にウケてる作品に対するコンプレックスデカすぎ問題
>とにかくルサンチマンが多かった
大して面白くもないマイナーなエロゲを称賛してたな当時のネット

>>読者としては極端な話パクリでも面白ければいいんだ
>面白いつまらない言うだけじゃ素人と変わらん
読者は素人だよ！

>当時のネット大衆にウケてる作品に対するコンプレックスデカすぎ問題
割と今も…

プロ読者って何だよ

>>読者としては極端な話パクリでも面白ければいいんだ
>面白いつまらない言うだけじゃ素人と変わらん
自分が玄人と勘違いしてらっしゃる…？

>実際にアウトなラインってどの辺だろうな
>大体はネットがうるさいだけで許されてるよな
土下座衛門あたりかな

〇〇先生ごめんなさい！

誰にも文句言われてない作品って極少数の信者が絶賛してる作品だけって感じがする

だいぶ違ってても読者が型に当てはめることもあるし…

>小説が小説からパクるのも駄目？
ミステリに限定すると演出が同じでトリック被ると勉強不足扱いされる
でも例えば容疑者Xの献身は今までよく使われたトリックだけど設定と人間関係や演出がすごいから名作になってる

アウトかどうか判断するのは読者じゃないからね

ウケてるのに似たような展開だなって思ったら若い人向けのコンテンツなんだなって思っておけばいいよ
老害に片足突っ込んでる

>パクリ公言かあ
正直ラインさえ越えなきゃ自分からこれはパクリですって言ってる方が安全なんだよね
矢吹くらい引用元が分かりやすくてもアレが犯罪になるかっていうとぶっちゃけ無理

そういやブリーチって薄いカルピスオサレじゃんけん背景真っ白と昔ボロクソだったけど何かのパクリって批判は見なかった気がする

>誰にも文句言われてない作品って極少数の信者が絶賛してる作品だけって感じがする
具体例は挙げたくないけど思いついてしまう
特にネット媒体の連載だと…

とりあえずネット上の不評はファンの母数自体が確保されてる作品やコンテンツだと一過性の熱病なだけのパターンが結構ある
それが分かるのは大体後年になってからだが

>>ナルトBLEACHの末期連載中は酷かったぞここでも
>>ヒロアカとか可愛く見えるレベル
>ナルトブリーチトリコ叩いてた奴が今でも呪術やヒロアカに粘着してるのは分かる
なんなら今でこそリボーン面白えってスレぼちぼち立つけど連載当時は腐向けとかレッテルで一蹴されてあんま話題になってなかった気がする

ジョジョとか海外の小説とか映画からパクリまくり
ただ手塚治虫とか昔の漫画家もやってるんで微妙なところ

>誰にも文句言われてない作品って極少数の信者が絶賛してる作品だけって感じがする
とりあえずすぐ信者とか言っちゃう癖直した方がいいよ

俺エヴァ見たことないけどエヴァに影響受けた作品の影響を受けてる可能性はあるから
そしたらエヴァの孫パクリになっちゃうんだろうな

>物語の基本パターンはシェイクスピアがすでに網羅したって言うしな
シェイクスピアって物語網羅するほど多作な作家じゃなくね？

うわーこれエヴァのパクリじゃんに
違うんだよエヴァじゃなくて…ってなる作者は和月だったっけ…

パクリの指摘を続けて物語の源流へと至るのであった

>地獄楽がこれだった
無限の住人？ってなった

まぁそもそもハンターハンター読んでない読者も多かろう
ジョジョが読み続けられてるのはちょっとおかしいけど

>だいぶ違ってても読者が型に当てはめることもあるし…
これマジでよくないね
知識自慢したいのか既知の枠に押し込んで安心したいのかしらんけど
ひどいと脳内パターンから脱線し始めた作品をそれは間違ってるとか言い出す…

>>物語の基本パターンはシェイクスピアがすでに網羅したって言うしな
>シェイクスピアって物語網羅するほど多作な作家じゃなくね？
そりゃまあファンタジーとかは網羅してないけど悲劇喜劇やらのパターンは今も変わってないと思う

るろ剣の元ネタ解説は潔くて好きだぞ俺は

このキャラ曇ったから進撃の巨人のライナーのパクリだね

これ聖書のパクリじゃん

>実際にアウトなラインってどの辺だろうな
>大体はネットがうるさいだけで許されてるよな
うずまき？

同じ事やって売れてるのに文句言うのは自分が新陳代謝されず取り残されてるだけ

>>ナルトがこれだった
>無限の住人？ってなった

>これ聖書のパクリじゃん
ちげーし！！！！！！！！！！！１！カバラだし！！！！！！！！！！！！！！！

>これメソポタミア神話のパクリじゃん

>そりゃまあファンタジーとかは網羅してないけど悲劇喜劇やらのパターンは今も変わってないと思う
それ物語パターンって言えるのか？

>そりゃまあファンタジーとかは網羅してないけど悲劇喜劇やらのパターンは今も変わってないと思う
いやシンプルに物語のパターンが多くても３０個ぐらいしかないってことになるけどそういう話だと「シェイクスピアが網羅してる」って言うためにパターン当てはめてるようにしか思えないな…

ドラえもんはいくらでもパク…オマージュしていいムードあるよね

>>これメソポタミア神話のパクリじゃん
聖書来たな

物語って神話のパクリだよね

キャラを既存の定型に当てはめちゃう流れのあるここには耳が痛いことだな

>若い編集が気が付かないことなんて若い読者も気が付かないんだからいいのでは？
関係ないけど徳弘正也が最近ジャンプ編集部に電話したら編集者が知らなくてハァ？されたの思い出した

>ドラえもんはいくらでもパク…オマージュしていいムードあるよね
やっべ…話の内容モロ被りした…死のう

>キャラを既存の定型に当てはめちゃう流れのあるここには耳が痛いことだな
美しい…

青年誌や少女漫画でやってたことを少年漫画でやったから新鮮みたいなこともあるしな
漫画という大枠が一緒でもやる場所が違えば見え方も変わってくる

>>物語の基本パターンはシェイクスピアがすでに網羅したって言うしな
>シェイクスピアって物語網羅するほど多作な作家じゃなくね？
割とそういうたわ言聞くけど具体的にどこまで正しいのか分からなかったので調べてみた
https://blog.goo.ne.jp/sayamagawa/e/1b71b774a39e78df2cafe5c3da5176e0 [link]
そもそもシェイクスピアの話じゃないし物語を分類出来るって言ってるだけでそりゃ分類だけならなんぼでも出来るだろって感じだ

>>地獄楽がこれだった
>無限の住人？ってなった
そう言われると大枠は確かに既視感感じるけど敵のデザインが独特でオリジナリティ感じたなー

オリジナル信仰が強すぎるとも言える

進撃はマブラヴのパクリって作者当人が公言しなきゃエロゲオタが妄言喚いてる扱いだった気がするな…諌山先生大人気作家なのにエロゲスキー公言出来るの凄い

これイエス・キリストじゃんｗ

新訳？それとも旧約？

>>実際にアウトなラインってどの辺だろうな
>>大体はネットがうるさいだけで許されてるよな
>うずまき？
修正含めて叩かれまくってる印象があるが
これは事後だけど許諾貰ってるからむしろセーフより

漫画は鳥獣戯画のパクリ！

>これ前にもどこかで見た事あるようなキャラや台詞ばかりだな…って感じさせる作品はいけないんだろうか
>既視感あるけど面白いならそれで良し！ってならないかな
童貞が考えた安易な設定

>物語って神話のパクリだよね
ジョーゼフキャンベルでも読んだか？

>るろ剣の元ネタ解説は潔くて好きだぞ俺は
あれくらいハッキリというかガッツリわかりやすく解説するレベルならまあ…
変にはぐらかしたり誤魔化そうとするのはちょっと

>修正含めて叩かれまくってる印象があるが
>これは事後だけど許諾貰ってるからむしろセーフより
許諾貰ってからも叩かれるからセーフはアウト

型月がパクリエイター扱いされなくなったのにはマジで時代の変化を感じる
昔はあんなに京極夏彦のパクリブギーポップのパクリ言われてたのにな

>割とそういうたわ言聞くけど具体的にどこまで正しいのか分からなかったので調べてみた
ちゃんと調べられてえらい！

>そういやブリーチって薄いカルピスオサレじゃんけん背景真っ白と昔ボロクソだったけど何かのパクリって批判は見なかった気がする
刀がデカすぎてベルセルクかFF7と最初思った程度

呪術は設定は既視感ありまくりだけどドラマ部分は割とオリジナリティというか独特の空気感あよね

和月はなんというか
デザインにほぼ必ず元ネタはあるけど自分の作品のキャラに転化するのが上手いなあって思ってる

だからこれはエヴァのパクリじゃねぇんだよ！！諸星大二郎の生物都市のパクリだよ！！

>型月がパクリエイター扱いされなくなったのにはマジで時代の変化を感じる
>昔はあんなに京極夏彦のパクリブギーポップのパクリ言われてたのにな
どっちも今見たことある人なんてほぼいないだろ

まあ古すぎると一個の作品から創作活動の教材レベルに到達するからな
名作の証みたいなもんよ

>型月がパクリエイター扱いされなくなったのにはマジで時代の変化を感じる
>昔はあんなに京極夏彦のパクリブギーポップのパクリ言われてたのにな
ぶっちゃけそれ言う側が…

>型月がパクリエイター扱いされなくなったのにはマジで時代の変化を感じる
>昔はあんなに京極夏彦のパクリブギーポップのパクリ言われてたのにな
結局出し続けるのが最強なんだよな
元ネタ知らない世代にとってはそれがオリジンになるから

>呪術は設定は既視感ありまくりだけどドラマ部分は割とオリジナリティというか独特の空気感あよね
あれは武器になると思うんだけど作者がイマイチ活かす気ないっぽいのが惜しい

だから結局模倣や元ネタがある部分じゃなくて作者が手ずから付与した部分を見られる

久保帯人は初期見ればわかりやすく内藤泰弘フォロワーなんだけど割と早々に自分の色を獲得してる

>呪術は設定は既視感ありまくりだけどドラマ部分は割とオリジナリティというか独特の空気感あよね
大別すると「主人公が全然勝たんタイプの少年漫画」だから好みじゃない

スラムダンクとか実際の選手のシーンの構図を使ってるとか言われてたけどそれってダメなんだろうか

>>るろ剣の元ネタ解説は潔くて好きだぞ俺は
>あれくらいハッキリというかガッツリわかりやすく解説するレベルならまあ…
>変にはぐらかしたり誤魔化そうとするのはちょっと
こいつは俺好みの態度だからなんとなくいいけどあいつは俺の好みじゃないからなんとなくダメってただのダブスタじゃん

パクりどうのもよくジョジョハンターばっか言われるけどワンピやナルトもパクりあるからな

Fateが京極とかブギーポップって言われてるのは知らないわ
龍騎とか魔界転生って言われてるのは知ってる

>>ドラえもんはいくらでもパク…オマージュしていいムードあるよね
>やっべ…話の内容モロ被りした…死のう
絶望先生！

>>型月がパクリエイター扱いされなくなったのにはマジで時代の変化を感じる
>>昔はあんなに京極夏彦のパクリブギーポップのパクリ言われてたのにな
>結局出し続けるのが最強なんだよな
>元ネタ知らない世代にとってはそれがオリジンになるから
どっちも新刊出てるけどな！
京極堂シリーズは17年ぶりの新作なので覚えて帰ってくださいね

年取ったからかパクリ＝悪だと短絡的に攻撃する気が起きなくなってきた
そうかこの人はこの作品が好きなんだな…くらいの目線で見られるようになったよ

>型月がパクリエイター扱いされなくなったのにはマジで時代の変化を感じる
>昔はあんなに京極夏彦のパクリブギーポップのパクリ言われてたのにな
悪貨は良貨を駆逐するんだ

>あれは武器になると思うんだけど作者がイマイチ活かす気ないっぽいのが惜しい
野薔薇ちゃんの回想好きだったな
ナナミンのパン屋通いとかも

和月センセは単行本で言い訳してんじゃねえよ！と憤ってたな若い頃…
今は過去の名作へのリスペクトがあって良いと思うようになった

>大別すると「主人公が全然勝たんタイプの少年漫画」だから好みじゃない
そういう意味では割とBLEACHでは？

>Fateが京極とかブギーポップって言われてるのは知らないわ
>龍騎とか魔界転生って言われてるのは知ってる
月姫の方だからな

>ドラえもんはいくらでもパク…オマージュしていいムードあるよね
ジョジョの作者がドラえもん見てネタ探してるみたいな話聞いた

単眼猫はあんまり思い悩みすぎずもうちょい割り切ってやってもいい気がする
あと友情努力勝利的なのよりなんかジトっとしてる感じの話書くのが上手い

どの作品にも何かしらの類似点やら元ネタがあるなんて初めから分かってることで延々と文句言い続けてたらそりゃ言う方にヘイト集まるわな
まあ何でも程度問題ではあるけど

>Fateが京極とかブギーポップって言われてるのは知らないわ
>龍騎とか魔界転生って言われてるのは知ってる
京極やブギポは月姫以前のノリだな
伝奇度がずっと高かった頃

>和月はなんというか
>デザインにほぼ必ず元ネタはあるけど自分の作品のキャラに転化するのが上手いなあって思ってる
ジョジョもまんまだこれ！って話あるのにジョジョになってるんだよな

呪術はシュンペーの話の空気とか好きだったよ
じめっとして後味が悪い雰囲気作るの上手いよね

うずまきは事後承諾になったとはいえそこ含めて印象悪かったかな

東リベがこんな感じだった

絵はまあトレパク構図パクまで行かなきゃギリセーフかなってなるけど話は流石にダメだろってなる

０から作りましたけど？みたいな顔してたらイラッとはするかもしれない
大体そういうのって本人じゃなくて取り巻きが言うんだけど

>年取ったからかパクリ＝悪だと短絡的に攻撃する気が起きなくなってきた
>そうかこの人はこの作品が好きなんだな…くらいの目線で見られるようになったよ
同じ作品好きに伝われってメッセージめいたとこはあったよ元々
その気がなくても影響されてるパターンもあるけど全体からしたらこれ真似ればやれば売れるぜみたいな悪意あるケースは相当限られる

よく〇〇と言われていますが実際の元ネタは××ですみたいなのもたまに見る

>Fateが京極とかブギーポップって言われてるのは知らないわ
fateっていうか切嗣がまんまスケアクロウ

>呪術はシュンペーの話の空気とか好きだったよ
>じめっとして後味が悪い雰囲気作るの上手いよね
りかちゃん乙骨の関係性とか良いよね

>どの作品にも何かしらの類似点やら元ネタがあるなんて初めから分かってることで延々と文句言い続けてたらそりゃ言う方にヘイト集まるわな
>まあ何でも程度問題ではあるけど
その程度問題が個人によって違ってくるからまた難しい
結局何がアウトかセーフかで言ったら元ネタの作者が怒るか怒らないかになるんだろうけど

>呪術は設定は既視感ありまくりだけどドラマ部分は割とオリジナリティというか独特の空気感あよね
伏黒の不平等に人を助けるってやつ大好き
これが無かったら呪術追ってない

雰囲気が似てるからパクリとかそんなレベルで認定してるノリの人もいたし昔騒がれてたって正直話半分以下で見てるわ

>よく〇〇と言われていますが実際の元ネタは××ですみたいなのもたまに見る
元ネタの元ネタがある場合が往々にしてある…

このバンドどの曲も同じに聴こえるな…
まあ好きだから良いか！

>呪術は設定は既視感ありまくりだけどドラマ部分は割とオリジナリティというか独特の空気感あよね
嫌な部分の表現が生々しいから癖になる人はハマるタイプだよね
直哉が真衣ちゃんの肉便器にしてたの匂わせたりあんまジャンプだとやらんタイプの生々しさ

>よく〇〇と言われていますが実際の元ネタは××ですみたいなのもたまに見る
そんなに俺の好きな作家はマイナーなのか…！！！って拗らせそう
拗らせかけた

武装錬金で賢者の石がハガレンのパクリだって言われてたし元ネタ解説は大事かもしれない

そもそもマンガオタクだけ無駄にパクりに厳しいだけだよな

>どの作品にも何かしらの類似点やら元ネタがあるなんて初めから分かってることで延々と文句言い続けてたらそりゃ言う方にヘイト集まるわな
昔はネットにこれが分からん人がめっちゃ多かった…俺もその一人だった
ネットが若者しか居ないっていうかそこそこの歳でもフィクション慣れしてない人がいっぱいいた時代だったというか

ジョジョは一時期信者が居てウザかったな

少女漫画に出てくるオラオラ系男子はとりあえず生感覚

似た要素多いなって作品でも調理法と宣伝次第なのはなろうでよく見た

>そもそもマンガオタクだけ無駄にパクりに厳しいだけだよな
ゲーム業界はオタク云々じゃなくて権利的にどうこうとか最近めんどくなってるイメージあるな

先達の影響を受けない作品とか不可能だし丸パクリやトレスでないなら話や構図が似るのは避けられない
面白さって曖昧だしオリジナリティとか話とか一要素で面白さが形作られてるわけでもないし分析とか不可能なんじゃない

バトル漫画の時止めってそう考えると何が最初なんだろうな

>ジョジョは一時期信者が居てウザかったな
構図の丸パク多すぎる

>>よく〇〇と言われていますが実際の元ネタは××ですみたいなのもたまに見る
>元ネタの元ネタがある場合が往々にしてある…
格ゲーだとわかりやすいところでKOFがパクリパクリと話題に上がってはいやストからギルティまでの格ゲー界全部に波及するじゃんがもはや定型になってる

既視感はもはや逃れられないからそこに作者のオリジナリティでどう味付けできるかみたいなところもある
鵺の陰陽師とかはその味付けでいい感じになった
構成とか諸々の漫画力自体が高いってのも大きいけど

>直哉が真衣ちゃんの肉便器にしてたの匂わせたりあんまジャンプだとやらんタイプの生々しさ
そんなのあったっけ！？

>昔はネットにこれが分からん人がめっちゃ多かった…俺もその一人だった
>ネットが若者しか居ないっていうかそこそこの歳でもフィクション慣れしてない人がいっぱいいた時代だったというか
逆に言うと皆若かったからストレートな感情のぶつけ合いが楽しかった
今は世間体やらなんやらでオブラートに包んじゃう

あと雛鳥の刷り込みのごとく最初に見た方を原体験にしちゃうからな人間が
遥かにそれよりも古い元ネタがあろうが視点が固定されちゃう

>昔はネットにこれが分からん人がめっちゃ多かった…俺もその一人だった
>ネットが若者しか居ないっていうかそこそこの歳でもフィクション慣れしてない人がいっぱいいた時代だったというか
エコーチェンバーが危険なものだって認識を得た人から抜け出していってる気がするな
まだまだとらわれてる人もいっぱいいる

>格ゲーだとわかりやすいところでKOFがパクリパクリと話題に上がってはいやストからギルティまでの格ゲー界全部に波及するじゃんがもはや定型になってる
格ゲー界で留まってるのなんというか理性的だな…

>あと雛鳥の刷り込みのごとく最初に見た方を原体験にしちゃうからな人間が
>遥かにそれよりも古い元ネタがあろうが視点が固定されちゃう
そうなると全然分野が違う作品からネタ持ってくるってのはありなのか…？

>進撃はマブラヴのパクリって作者当人が公言しなきゃエロゲオタが妄言喚いてる扱いだった気がするな…諌山先生大人気作家なのにエロゲスキー公言出来るの凄い
マブラヴがブルージェンダーとガンパレのパクリって散々言われてたからね
エヴァだって放映当時のオタクからこれあの映画のあれでしょって散々言われてたよ
いち作品として面白ければオマージュはありみたいなとこある
脈絡のないパクリの継ぎ接ぎみたいなのはそれ自体が面白くなりようがないからさすがに馬鹿にされるが

エヴァのパクリ！が分かりやすくまあそうだろうねってやつといや絶対違うが混在する

信者がいないコンテンツなんてねぇのよ

>そもそもマンガオタクだけ無駄にパクりに厳しいだけだよな
ゲームはシステム部分を真似するのは法的にも違法じゃないからな
違法かどうかの話じゃなくても昔は似たシステムってだけで飛びつくノリだった格ゲーとかSTGとか

大人になったとも言えるんだけど（これ言うと叩かれるよな…）が先に来てちょっと息苦しい

呪術はウェットな話やってる時の方が面白いんだが
作者はドライさが際立つハンタっぽいバトルメインで描きたいみたいでままならねぇな

>>直哉が真衣ちゃんの肉便器にしてたの匂わせたりあんまジャンプだとやらんタイプの​生々しさ
>そんなのあったっけ！？
桜島でチラッとだけ
かなり遠回しな言い方だったけどね

短期打ち切り喰らう空気漫画が大抵どっかで見たなこれだらけで面白いつまらないの感想が浮かんで来ない

>エヴァのパクリ！が分かりやすくまあそうだろうねってやつといや絶対違うが混在する
そもそもエヴァ自体オマージュ多くない？

>>大別すると「主人公が全然勝たんタイプの少年漫画」だから好みじゃない
>そういう意味では割とBLEACHでは？
大体の章ボスちゃんは倒してる

>そうなると全然分野が違う作品からネタ持ってくるってのはありなのか…？
一番怒られなくて一番効果的な美味しい方法だと思う

既視感あっても「お約束を抑えてて安定感がある」って評価になることもあればオリジナリティあっても「個性が尖っていて万人受けしづらい」と評価されることもある
結局色々ひっくるめた総合評価で作品は判断されるから一部分だけで判断できないしなんなら総合的に見ても世に出すまでどうなるかなんてわかんないよね

>>エヴァのパクリ！が分かりやすくまあそうだろうねってやつといや絶対違うが混在する
>そもそもエヴァ自体オマージュ多くない？
そのはずだが当時のオタクの熱狂は凄まじいものだったし今でも囚われてる人がいる

>ジョジョは一時期信者が居てウザかったな
>少女漫画に出てくるオラオラ系男子はとりあえず生感覚
この並びずるいだろ

>大人になったとも言えるんだけど（これ言うと叩かれるよな…）が先に来てちょっと息苦しい
いちいち叩かないでねみたいな前置き書いてるやつには容赦なくdel

>こいつは俺好みの態度だからなんとなくいいけどあいつは俺の好みじゃないからなんとなくダメってただのダブスタじゃん
ダブスタ言われてもどっちもあんまり好きじゃないの前提でどっちかっていうとの話だよ
元ネタに気づかないか気のせいくらい再構築されてるといいなってくらい

エヴァもパクってるくせによぉ～？って感情的な部分は置いとけば論理的に矛盾する部分はなくないかい別に

ジャンプラの読切でジェヴォーダンの獣のあの衣装着たキャラが出てくるやつあったんだけどコメント欄で武装錬金のパクリだとか言ってる人いて笑った

>スラムダンクとか実際の選手のシーンの構図を使ってるとか言われてたけどそれってダメなんだろうか
何らかの形で許諾を事後承認されるようにしたらしい

>>>エヴァのパクリ！が分かりやすくまあそうだろうねってやつといや絶対違うが混在する
>>そもそもエヴァ自体オマージュ多くない？
>そのはずだが当時のオタクの熱狂は凄まじいものだったし今でも囚われてる人がいる
オマージュなのと熱狂性はまぁ別モノだし
エヴァが異常に盛り上がったのはどう考えても作家性の部分だから…盛り上がりの良し悪しは置いといて

>いちいち叩かないでねみたいな前置き書いてるやつには容赦なくdel
うっぜえなぁこういう奴

例えばそうだなあらゆる元ネタや歴史や系譜があるロボアニメなんかは最初にしっかり見た原体験の作品で基準も変わるだろうな

まあ少なくともジャンプ漫画は素直に他所から要素拾ってきてガンガン活用できる作家のほうがヒットしてる感はある

でもキャラデザにオリジナリティを出したらドロロンドロンみたいになってしまうし

知っていくと自分の好きな作品大体どっかにパクリ要素あって一周回ってどうでも良くなった
面白くてパクリ元から怒られてなきゃええ！

>パクリの継ぎ接ぎ
元ネタのゲームにセリフが使われてしまったツギハギ漂流作家…

>性癖の基本パターンは手塚治虫がすでに網羅したって言うしな

>まあ少なくともジャンプ漫画は素直に他所から要素拾ってきてガンガン活用できる作家のほうがヒットしてる感はある
上でも散々言われてるけど鬼滅にしても下敷きはモロジョジョ一部だしな

熱狂の結果本当にエヴァに影響された作品が出たし
熱狂の結果なんでもエヴァ認定マンも生まれた

妖怪ハンターみたらあれ？だいぶエヴァっぽい部分多いなってなった
特に生命の樹

>うっぜえなぁこういう奴
(これ言うと叩かれちゃうかも知れないけど)
が抜けてますよ

>まあ少なくともジャンプ漫画は素直に他所から要素拾ってきてガンガン活用できる作家のほうがヒットしてる感はある
取り入れるって事ができないやつは死ぬよね何でも

編集通さなくても人様にお出しできる時代なんだから面白ければ許されるよ

>>まあ少なくともジャンプ漫画は素直に他所から要素拾ってきてガンガン活用できる作家のほうがヒットしてる感はある
>上でも散々言われてるけど鬼滅にしても下敷きはモロジョジョ一部だしな
そこまでジョジョ味は感じないが

>でもキャラデザにオリジナリティを出したらドロロンドロンみたいになってしまうし
華がなさすぎる…

>直哉が真衣ちゃんの肉便器にしてたの匂わせたりあんまジャンプだとやらんタイプの生々しさ
あれ自分はそう思わなかったけどどっちが正解なんだろ
便器が事実なら置いてっ環のほうもアレだし

>エヴァもパクってるくせによぉ～？って感情的な部分は置いとけば論理的に矛盾する部分はなくないかい別に
うるせぇなエヴァしか知らん視野狭窄野郎がよって意味だと思う

世の中の作家さんはよくインプット大事！って言ってるから脳ミソコネコネするための元ネタは必要なんだと思ってる
インプットってそういうことでしょ

あと純粋に画力やデザインセンスで濃い色付け出来るんなら下地は目立たないぞ

>>上でも散々言われてるけど鬼滅にしても下敷きはモロジョジョ一部だしな
>そこまでジョジョ味は感じないが
設定だけ抜き出すとジョジョっぽい気がする
読んだだけではそう思わせないのが作者の手腕なのかも

>>まあ少なくともジャンプ漫画は素直に他所から要素拾ってきてガンガン活用できる作家のほうがヒットしてる感はある
>上でも散々言われてるけど鬼滅にしても下敷きはモロジョジョ一部だしな
ジョジョ1部ってメインはジョナサンとディオの因縁だろうしモロって言うには遠くね？

面白いところだとしたらばのスト3板で2ndの略称どうする？って話になってストエヴァを提案したやつがいたくらいエヴァはヤバかった
(2ndが2nd IMPACTだから)

>>直哉が真衣ちゃんの肉便器にしてたの匂わせたりあんまジャンプだとやらんタイプの生々しさ
>あれ自分はそう思わなかったけどどっちが正解なんだろ
>便器が事実なら置いてっ環のほうもアレだし
事実だったら汗臭いオッサンより直哉に真依ソード反応するだろうが無かったからただの煽りだとは思う
その上で肉便器を事実だと思いたい人は思えそうなライン

大体ジャンプ読んで育って漫画描き始めたらそりゃジャンプに寄るだろ…

呼吸の力で吸血鬼っぽい鬼を倒すのはまあジョジョ

https://img.2chan.net/b/res/1090140887.htm [link]

何かの作品の影響を受けるのはいいけどあなたはその影響受けた漫画のパロディ漫画描きたいの？二次創作を描きたいの？って作品になるとおもんない

吸血鬼倒すのに呼吸が！ってのは太陽エネルギーとかニンニクとかホーリーアイテムでもないのにそれだけだとピンとこないと思う

アーチャーってヴァッシュとディアッカのパクリだよねあれ

笑ゥせぇるすまんって影響力かなり強いよね

鬼滅がジョジョっぽいのって
ジャンプに連載された事
主人公が強い人の下で修行する事
鬼(吸血鬼) が出てくる事
波紋疾走と型が両方とも何の違いがあるかわからん事くらいじゃん

>ジョジョ1部ってメインはジョナサンとディオの因縁だろうしモロって言うには遠くね？
全体的に細かく散りばめてる感じだよね
鬼は吸血鬼で呼吸は波紋で彼岸花はエイジャの赤石で生まれ変わりは一巡後の世界でー…とか探そうと思えばそれっぽいモチーフはいっぱいあるが作品自体はジョジョに引きずられてはいない

>アーチャーってヴァッシュとディアッカのパクリだよねあれ
ディアッカ混ぜる必要ある！？

>吸血鬼倒すのに呼吸が！ってのは太陽エネルギーとかニンニクとかホーリーアイテムでもないのにそれだけだとピンとこないと思う
太陽パワーは刀の方だからズラしてはいるよね
吸血鬼の方が血のパワー使ったりラスボスが大物風の小物だったりもあるけど

作家性になる人と普通にパクリ作家っぽくなっちゃう人の違いってなんか残酷だよな…

>笑ゥせぇるすまんって影響力かなり強いよね
でもあんまりオマージュ作品見当たらないな

>アーチャーってヴァッシュとディアッカのパクリだよねあれ
きのこは言及してるのはダンテなのにこう言われる

>>ジョジョ1部ってメインはジョナサンとディオの因縁だろうしモロって言うには遠くね？
>全体的に細かく散りばめてる感じだよね
>鬼は吸血鬼で呼吸は波紋で彼岸花はエイジャの赤石で生まれ変わりは一巡後の世界でー…とか探そうと思えばそれっぽいモチーフはいっぱいあるが作品自体はジョジョに引きずられてはいない
そこまで言い出すとジョジョがさらに関係なくなるよね！？

>でもあんまりオマージュ作品見当たらないな
Y氏の隣人くらいしか思いつかないな

>鬼滅ってジョジョ＋銀魂＋ブリーチ＋Dグレじゃね？
>呪術ってハンター＋ブリーチ＋NARUTOじゃね？

呼吸の力で太陽エネルギー作って夜しか活動できない化物を殺す話ってジョジョ1部くらいしか出てこねぇわ

>作家性になる人と普通にパクリ作家っぽくなっちゃう人の違いってなんか残酷だよな…
そこまで行くと作家への好感度でしかない気がする

まあ日輪刀と柱はあれ護廷十三隊からでいいのか？

ガワがオマージュだらけの継ぎ接ぎでもその中身が作者のこれがやりたいって要素が明確なものであるなら割と受け入れられるもんよ
中身まで寄せ集めだと話とかに軸が無くて具体的にここが良いとか言える形にすら到達しなくなりがちだから
中身スッカスカとかって評価にされがち

それをそのまんま描けい！
をプロがやって実力がある分キャラがまんまになってる例はたまに見る

（Fateは龍騎のパクリって話で「主人公の参考にした」レベルのことを言っていたのが事実だったかどうか思い出している顔）

>呼吸の力で太陽エネルギー作って夜しか活動できない化物を殺す話ってジョジョ1部くらいしか出てこねぇわ
実は太陽エネルギー入ってるのは日輪刀なので呼吸そのものは鬼を倒す力とは関係ない

>>アーチャーってヴァッシュとディアッカのパクリだよねあれ
>きのこは言及してるのはダンテなのにこう言われる
この手のは作者が否定したり訂正しても俺の見つけたこのキャラがこの作品が元ネタなんだろうこの卑怯野郎！ってなってるから本当にどうしようもない

大友や鳥山はどっちかというと絵の方だからな

ファンが完全オリジナルでございますが？イチャモンやめてくれる？みたいなこと言うから荒れるだけで
作者さんはリスペクトを持ってると思うんだよな…

>まあ日輪刀と柱はあれ護廷十三隊からでいいのか？
味方部隊の長とかは別に珍しくないからなあ
むしろ鬼滅の柱はただ強さランキングトップみたいな感じであまり隊長的な上司やってる印象がない

前にもみたことあるなと思うのはだいたいおじさんかおばさんだから
小中学生なら何でも新鮮だから

>（Fateは龍騎のパクリって話で「主人公の参考にした」レベルのことを言っていたのが事実だったかどうか思い出している顔）
言ってたらもっと過激に叩かれてだろうから言ってないよ

何かの作品の元ネタとか何の影響を受けたとかああだこうだ語るの割と不毛だよな

石ノ森が強すぎる

>実は太陽エネルギー入ってるのは日輪刀なので呼吸そのものは鬼を倒す力とは関係ない
呼吸も日の呼吸の劣化したゴミだから太陽エネルギーではあるんじゃないかな

>呼吸の力で太陽エネルギー作って夜しか活動できない化物を殺す話ってジョジョ1部くらいしか出てこねぇわ
まあその辺は確かにモロにジョジョだな

オマージュって加点要素にも減点要素にもなり得るものだから
それ以外の部分でしっかり読者から得点なり好感度なり稼いでないと同じ元ネタでも正反対の評価されちゃうからね
安易なパクリは駄目っめそういう部分もある

>大友や鳥山はどっちかというと絵の方だからな
鳥山はキャラ描写や話作りもかなり独自性があってハイレベルだと思うんだけど絵があまりに巧すぎてそっち方面はあまり触れられないという…

>何かの作品の元ネタとか何の影響を受けたとかああだこうだ語るの割と不毛だよな
鬼滅は作者本人が一番影響受けてる漫画はジョジョですって言ってるんだから不毛ではなくね

袈裟が憎いから坊主まで憎い
これは多分キリスト教の時代から変わらんな

呼吸法で鬼退治で人間賛歌なあたりはまぁジョジョだなあってか

>事実だったら汗臭いオッサンより直哉に真依ソード反応するだろうが無かったからただの煽りだとは思う
>その上で肉便器を事実だと思いたい人は思えそうなライン
まあそんなもんだよねえ
それでも少年誌で肉便器匂わせはちょっとエグだけど

>袈裟が憎いから坊主まで憎い
逆逆

>何かの作品の元ネタとか何の影響を受けたとかああだこうだ語るの割と不毛だよな
源流たどるの荒れない限りは楽しいよ
作者のインタビューで影響受けた作品とか見てああこれかあって
荒れない限りは…

まあ今の時代余程特別さが欲しいファンでもない限りかつてこんな作風やキャラなんていなかったみたいなこと言わないでしょ多分…創作の数が膨大過ぎるし

>何かの作品の元ネタとか何の影響を受けたとかああだこうだ語るの割と不毛だよな
文芸評論の場だとまぁ基本的なスタンスだけどね
ただ参考資料や引用元まで持ち出して文芸評論ってレベルまでガチガチにやるやつなんてほとんどおらんだけで

影響は受けてるだろうけどパクリでもオマージュでもなく単に要素が一部入ってるだけじゃん

鬼滅はジョジョからパクるにしてもそこ？みたいな部分でなんか面白い

元ネタ大好きなのはいいんだけどシン仮面ライダーまで行っちゃうとハイレベルすぎて付いていけなかった

>呼吸の力で太陽エネルギー作って夜しか活動できない化物を殺す話ってジョジョ1部くらいしか出てこねぇわ
ドラキュラじゃん？

>まあ今の時代余程特別さが欲しいファンでもない限りかつてこんな作風やキャラなんていなかったみたいなこと言わないでしょ多分…創作の数が膨大過ぎるし
作品に頭をやられるとそう言ってくる…マジで
大ヒット作品とかは特に初めて大きく頭をやられる人が多く出てくるからまぁって感じだ

個人的にエヴァっぽいとジョジョっぽいという感想は作品に対して失礼だなと思い始めてる

>中身まで寄せ集めだと話とかに軸が無くて具体的にここが良いとか言える形にすら到達しなくなりがちだから
>中身スッカスカとかって評価にされがち
元ネタが好き！以上の何かが何も伝わって来ないの結構あって読んだ後がっかりする

>鬼滅はジョジョからパクるにしてもそこ？みたいな部分でなんか面白い
スタンドのパクリは山ほどあるけど波紋のパクリって無かったもんな

ぶっちゃけ基礎部分は似通った設定でも別にいいというか捻られるとむしろ入り込みづらい
台詞や構図はやめろその作品の魅せコマ決めてコマとなるシーンなのに

https://img.2chan.net/b/res/1090139927.htm [link]

実はこれ○○が元なんですよって話聞くの結構好きなんだけど賛否両論なのも分かる

>源流たどるの荒れない限りは楽しいよ
>作者のインタビューで影響受けた作品とか見てああこれかあって
>荒れない限りは…
どこまでいっても荒れるのは話題やテーマでなくて荒らす個人の問題でしかないから…

デジャブあるのと面白いのは一応両立するけど
大体薄いもん飲んだ後感があんまりよくない

エヴァっぽいより石田っぽい（渚カヲルっぽい）の方がよく見る

>>呼吸の力で太陽エネルギー作って夜しか活動できない化物を殺す話ってジョジョ1部くらいしか出てこねぇわ
>ドラキュラじゃん？
ドラキュラに呼吸の力なんて出てこないしそもそもドラキュラってドラキュラを倒す話じゃないよ

>ファンが完全オリジナルでございますが？イチャモンやめてくれる？
これどこでやっても場が荒れるからやめた方がいいのに毎回煽る奴が出てくる
やはり人類は愚か…

紙の本を読みなよ

>鬼滅はジョジョからパクるにしてもそこ？みたいな部分でなんか面白い
ネズミが刀を持って移動するシーンは絶対アヌビス神だろってツッコミ待ちだと思う
わざわざネズミをムキムキにして刀を運ばせる意味何もねえもん！

>作者のインタビューで影響受けた作品とか見てああこれかあって
>荒れない限りは…
そんな程度で荒れるのは荒れるほうがおかしいでしょ…

>>ファンが完全オリジナルでございますが？イチャモンやめてくれる？
>これどこでやっても場が荒れるからやめた方がいいのに毎回煽る奴が出てくる
>やはり人類は愚か…
たまにファンを名乗るアンチだったり
関係なくとりあえず煽り立てたいだけの奴も混ざる
画面越しに滅ぼしに行きたい

ご覧の通り力が強いが…？

鬼滅は少女漫画好きから言わせたら天使なんかじゃないを露骨にパクってるらしいな
美味い！美味い！が口癖のイケメンも居るらしい

>スタンドのパクリは山ほどあるけど波紋のパクリって無かったもんな
スタンドのパクリっていうのも大概適当こいてるだけでは？

>わざわざネズミをムキムキにして刀を運ばせる意味何もねえもん！
いや…吾峠先生ならやりかねん…

>エヴァっぽいより石田っぽい（渚カヲルっぽい）の方がよく見る
作品自体がエヴァっぽい系は00年代に出尽くした感はある
個々のキャラをサンプリングする方はコストが小さいなのでまだ出てくるみたいな

空関係脳裏は大体ボーボボワールドらしいな

>台詞や構図はやめろその作品の魅せコマ決めてコマとなるシーンなのに
こういうのは自分の過去作とか長期連載の序盤とかから持ってきてくれると結構嬉しくなる要素ではある
それ以外はまぁうん

あーでも今は受け手の感想すらエモさやバズ狙いで変な方向行くパターンもあるな
これはSNSの問題だから話としてはズレにズレてるが

面白くないと感じたもっともらしい理由をつけるためにありきたりって言葉がある
素直に言うとなんとなく面白くないと感じるだけ

鬼滅のパクリが肯定されてるのは結局鬼滅や鬼滅の作者への好感度が高いだけな気がしてならない

>ネズミが刀を持って移動するシーンは絶対アヌビス神だろってツッコミ待ちだと思う
>わざわざネズミをムキムキにして刀を運ばせる意味何もねえもん！
ムキムキにしたらツッコミ先が移るだろーが！

本当にパクってる物には言及せず…

（気付け…気付いてくれ…このシーンは俺の好きなあの作品のシーンなんだ！！）って奴もたまにいる

>空関係脳裏は大体ボーボボワールドらしいな
ボーボボワールドがまず聖闘士星矢のパロディだろ！

>武装錬金で賢者の石がハガレンのパクリだって言われてたし元ネタ解説は大事かもしれない
賢者の石自体は有名すぎないか

>本当にパクってる物には言及せず…
まぁ作者がこれ元ネタです！っていうのは言っても大丈夫なやつしか言わないよな…

>バトル漫画の時止めってそう考えると何が最初なんだろうな
野球漫画とかから来てそう

領域展開って固有結界じゃねえの

鬼滅がジョジョってのは呪術がハンタと同じで作者本人が言っちゃってるパターンだから否定するのなかなか難しいところがある

>ぶっちゃけ基礎部分は似通った設定でも別にいいというか捻られるとむしろ入り込みづらい
>台詞や構図はやめろその作品の魅せコマ決めてコマとなるシーンなのに
二次創作それもめっちゃつまんないタイプに多いんだよなこれって
ただ単にパロディやりたいだけか？ってなって悪い印象が更に悪くなる

基本設定が言われてみりゃジョジョだこれってなっても
作品の魅力自体は別方向から出てるから気にならんのよな

>荒木や冨樫のパクリが肯定されてるのは結局鬼滅や鬼滅の作者への好感度が高いだけな気がしてならない

>ぶっちゃけ基礎部分は似通った設定でも別にいいというか捻られるとむしろ入り込みづらい
>台詞や構図はやめろその作品の魅せコマ決めてコマとなるシーンなのに
構図どころか技とか効果までやられると流石にキツい

>基本設定が言われてみりゃジョジョだこれってなっても
>作品の魅力自体は別方向から出てるから気にならんのよな
その逆がなろうだな

元ネタにしても特に面白さに何も繋がってねえな…ってなると最悪というか模倣すら下手クソかよになるしな

>>空関係脳裏は大体ボーボボワールドらしいな
>ボーボボワールドがまず聖闘士星矢のパロディだろ！
ボーボボも大概CMネタ多いがほぼ風化済みなので当時じゃないとわからないシーンいっぱいある

>>荒木や冨樫のパクリが肯定されてるのは結局鬼滅や鬼滅の作者への好感度が高いだけな気がしてならない
なんで鬼滅への好感度が荒木冨樫に関係あるの…？

>>武装錬金で賢者の石がハガレンのパクリだって言われてたし元ネタ解説は大事かもしれない
>賢者の石自体は有名すぎないか
知ってる人は知ってるけどみんな知ってるかというとそんなことはないくらいの知名度

>賢者の石自体は有名すぎないか
有名だから読者の知識量をどこまで想定しなきゃいけないのかと悩んでた

>鬼滅のパクリが肯定されてるのは結局鬼滅や鬼滅の作者への好感度が高いだけな気がしてならない
パクリ呼ばわりされてなおかつ肯定されてる作品は全部そうだろう
逆に好意を持つ人の少ないアンチスレ(今もあるか分からんが)やアンチコミュじゃボコボコに叩かれる

https://img.2chan.net/b/res/1090139016.htm [link]

大して考えもなく改変引用するからや

>本当にパクってる物には言及せず…
まぁガチのパクリはぶっ叩かれて引っ込むかそもそも出ることすらない程度につまらんし…

>（気付け…気付いてくれ…このシーンは俺の好きなあの作品のシーンなんだ！！）って奴もたまにいる
たまにってかメガバカみたいなのじゃなきゃ基本的にはそうでしょ

当時はまだあれだけど
今はもう元ネタぐぐるくらいは誰でもできる時代だし
賢者の石知らないレベルの馬鹿を相手にする必要もないだろう

ジョジョの波紋は80年代流行ってたヨガの呼吸法でパワーアップ！的なオカルトだと思う
菊地秀行もジョジョ前に魔界都市新宿でやってた

賢者の石は蠱毒くらいの認知度

鬼滅は確かに悪い言い方すればジョジョ1部のパクリではあるが
その上でそれを忘れてるくらいのオリジナリティ出せてるんだからいいんだ
人気漫画なんて多くはそうだろう

>>袈裟が憎いから坊主まで憎い
>逆逆
坊主本人は憎くなかったのに袈裟が憎いせいで坊主まで憎くなったんだよ！！

>>>荒木や冨樫のパクリが肯定されてるのは結局鬼滅や鬼滅の作者への好感度が高いだけな気がしてならない
>なんで鬼滅への好感度が荒木冨樫に関係あるの…？
そもそもジョジョのパクリハンタのパクリ扱いで怒り狂ってるのとか一昔前の壺にいっぱいいたんだよなぁ
引用元の好感度とか関係ない

>世の中の作家さんはよくインプット大事！って言ってるから脳ミソコネコネするための元ネタは必要なんだと思ってる
>インプットってそういうことでしょ
インプットせずにアウトプットは無理というか不可能だからね

まあファン側の創作や元ネタへの知識量どこ想定すりゃいいの？は大変かもな

作品のデザインラインに元ネタがあることと
作品の面白さが元ネタに寄っているかはまた別の話だからなぁ

>その逆がなろうだな
むしろなろうこそ従ってるだろその原理に
厳密には従ってる作品こそ人気でる

>鬼滅は確かに悪い言い方すればジョジョ1部のパクリではあるが
>その上でそれを忘れてるくらいのオリジナリティ出せてるんだからいいんだ
>人気漫画なんて多くはそうだろう
もっと皆換骨奪胎と念仏のように繰り返すべき

あれこれかぶってるかとか悩むよりも
ゴーサイン出せる奴のが強い

別に著作権法違反とかじゃなきゃパクリを積極的に叩く理由もないけどな
写真やコマのトレスや他人の文章そのまま載せるとかはダメだけど
「特殊な呼吸で吸血鬼と戦う」というアイディア自体には著作権はないので

チェンソーのアバラパクりとか全然言われないよな

>まあファン側の創作や元ネタへの知識量どこ想定すりゃいいの？は大変かもな
パロネタ落書き投下すると全く想定してないパロで笑いました！みたいな感想もらう時あるからプロはもっとこれより訳の分からない感想もらうんだろうなって

鬼滅もアニメで跳ねただけで漫画は正直つまらんと思う
キャラがどこかズレてるしアクションヘッタクソだし

>たまにファンを名乗るアンチだったり
>関係なくとりあえず煽り立てたいだけの奴も混ざる
>画面越しに滅ぼしに行きたい
たまにじゃない方がマシというかガチファンとしか言えないタイプがやるパターンを結構見るからうんざりする
場所移しても似たような奴がポップしててモンスターかよと

100人がパクればジャンルになる！

>チェンソーのアバラパクりとか全然言われないよな
上でも言われてるけど本人からパクリでーすって白状してるタイプは逆に攻められづらいんよ

>チェンソーのアバラパクりとか全然言われないよな
誰も！アバラを読んでないのである！
俺は読んだけど全く内容を覚えてねえ

>>>まあ少なくともジャンプ漫画は素直に他所から要素拾ってきてガンガン活用できる作家のほうがヒットしてる感はある
>>上でも散々言われてるけど鬼滅にしても下敷きはモロジョジョ一部だしな
>そこまでジョジョ味は感じないが
これ結局作者がジョジョ下敷きにしたうえでちゃんとオリジナリティ出せてるってことだから別に矛盾しないんだよね

>チェンソーのアバラパクりとか全然言われないよな
パクリ元がマイナーならそりゃね

>上でも言われてるけど本人からパクリでーすって白状してるタイプは逆に攻められづらいんよ
呪術は叩かれまくってるけどな

>チェンソーのアバラパクりとか全然言われないよな
言われないもクソも本人が好きなので参考にしました！！ってはっきり言ってるのにパクってるー！とか言い出したらバカじゃない？

>100人がパクればジャンルになる！
推理漫画とか実際そんな感じ

絵が超カッコいい！以外にマジで何も覚えてないアバラ

何故か巻末にスペシャルサンクス諸星大二郎という表記があるアバラ
一体どういう形で作品に関わったのか

>>上でも言われてるけど本人からパクリでーすって白状してるタイプは逆に攻められづらいんよ
>呪術は叩かれまくってるけどな
昔はそうでもなかったじゃん
うずまきあたりでなんか潮目が変わってしまったのと最近の本誌展開がちょっと停滞してるせいでその手の連中が勢いづいてる感じ…

>言われないもクソも本人が好きなので参考にしました！！ってはっきり言ってるのにパクってるー！とか言い出したらバカじゃない？
芥見叩きしてる「」バカじゃん

まあやっぱあのセリフ回しは強いよな鬼滅
キャラが喋ってるだけで独自色が出てる

>>チェンソーのアバラパクりとか全然言われないよな
>上でも言われてるけど本人からパクリでーすって白状してるタイプは逆に攻められづらいんよ
自分から挙げてればむしろ相違点の方が目に付きやすいからかなりアドなテクニックだと思う
あとそういうインタビューとかの発言読むファンは当然好意的だし

押井守とかよくまあ他人のキャラ使ってあそこまで映画のパクリネタやったもんだと思う
留美子もアニメは別物認定するわ

>>100人がパクればジャンルになる！
>推理漫画とか実際そんな感じ
ホームズのトリックはいくら使っても良い

>昔はそうでもなかったじゃん
いや

>芥見叩きしてる「」バカじゃん
そう思うならそれでいいんじゃないの？

>うずまきあたりでなんか潮目が変わってしまったのと最近の本誌展開がちょっと停滞してるせいでその手の連中が勢いづいてる感じ…
結局面白いって言うか読者をノらせるか否かって話か…

>絵が超カッコいい！以外にマジで何も覚えてないアバラ
元ネタらしいから読んだけど正直話あんまわからなかったわ

>>上でも言われてるけど本人からパクリでーすって白状してるタイプは逆に攻められづらいんよ
>呪術は叩かれまくってるけどな
呪術のうずまきは事後承認っぽい空気があってな…

>エヴァっぽいより石田っぽい（渚カヲルっぽい）の方がよく見る
古い作品ではまあまあ近い造形もなくにはないけど渚カヲルは詩的で人間を超越した(まあ実際人間じゃない)美少年キャラの究極体なのにモデル幾原監督で幾原監督すごいな...ってなる
石田彰は渚カヲルっぽく演じてってめちゃくちゃ言われたそうだね

芥川は真人戦の決着シーンが構図もコマ割りもゲンスルー戦の決着シーンまんまだったり
割と良くない部類の影響の受け方も多いからな…

>結局面白いって言うか読者をノらせるか否かって話か…
それまたリアタイでボロクソだったナルトブリーチあたりの話にループしない？

>鬼滅は確かに悪い言い方すればジョジョ1部のパクリではあるが
ジョジョ一部がいろんな作品のパクリだと思う

>「特殊な呼吸で吸血鬼と戦う」というアイディア自体には著作権はないので
鬼滅はズラしてるのかズレてんのかしらんけど元ネタから遠いように感じるのは
>鬼滅はジョジョからパクるにしてもそこ？
があるからかな

>芥川は真人戦の決着シーンが構図もコマ割りもゲンスルー戦の決着シーンまんまだったり
>割と良くない部類の影響の受け方も多いからな…
誰ぇ…？

まじかよ最悪だな芥川龍之介

今のジャンプそんなのばっかりだから
バクマンの編集持ち上げが後々刺さるんだよな

>領域展開って固有結界じゃねえの
そうだよ

チェンソーってアバラの主人公と名前から同じデンジな上に進化形態がもろポチタチェンソーでビルの壊し方まで同じだからな

>池田秀一はシャアっぽく演じてってめちゃくちゃ言われたそうだね

>>うずまきあたりでなんか潮目が変わってしまったのと最近の本誌展開がちょっと停滞してるせいでその手の連中が勢いづいてる感じ…
>結局面白いって言うか読者をノらせるか否かって話か…
チェンソーはまぁ盛り上がってた1部の頃の話というのと
ABARAのパクリをあげつらうにしてもどこをあげつらえばいいのかアンチがわからないし何ならファンも分からんのが功を奏している

>今のジャンプそんなのばっかりだから
>バクマンの編集持ち上げが後々刺さるんだよな
？

>>「特殊な呼吸で吸血鬼と戦う」というアイディア自体には著作権はないので
>鬼滅はズラしてるのかズレてんのかしらんけど元ネタから遠いように感じるのは
>>鬼滅はジョジョからパクるにしてもそこ？
>があるからかな
ここがもうファンの盲目すぎて

元ネタにも元ネタがあってそれにもまた元ネタがあってってのを源流まで辿って摂取してるかどうかは作品にかなり反映されると思う

>>鬼滅は確かに悪い言い方すればジョジョ1部のパクリではあるが
>ジョジョ一部がいろんな作品のパクリだと思う
それ別に鬼滅がジョジョ1部のパクリなのと両立する話だろ

ラブコメもジェネリック五等分の花嫁が増えたな

元ネタ梶原一騎先生だったの知らなかった

ジョジョはこれまんま北斗じゃんってコマあるからな
槍を振り回すジョナサンが完全に槍を振り回すケンシロウだったりやべえよあれ

>呪術のうずまきは事後承認っぽい空気があってな…
パクり許可貰ってから漫画にしてる作者の方が少ないだろ
冨樫のヒソカが淵だったのとか許可貰ってないだろ

>これがもうアンチの自白すぎて

ごめん流石に鬼滅がジョジョを下敷きにしてないは無理があるわ
てか吾峠本人も自分で言ってるじゃん

>ラブコメもジェネリック五等分の花嫁が増えたな
まあだいぶヒットしたからね
マガジン的にはそうなるよね

羅生門のラストはババアとの念能力バトルだったような気がしてきた

>そう思うならそれでいいんじゃないの？
やっぱ呪術のパクり叩いてる「」はバカなんだな

>>>鬼滅は確かに悪い言い方すればジョジョ1部のパクリではあるが
>>ジョジョ一部がいろんな作品のパクリだと思う
>それ別に鬼滅がジョジョ1部のパクリなのと両立する話だろ
引用元がいっぱいあるって言及されることを嫌い過ぎてんだよなどっちも

枠外に◯◯先生ごめんなさい～(汗)とか書いときゃいいんだよ

>やっぱ呪術のパクり叩いてる「」はバカなんだな
>そう思うならそれでいいんじゃないの？

ジョジョが現役でいろいろやってるのが許されてるならパクリ云々って案外些細なお話なんじゃないかなって思う

>>そう思うならそれでいいんじゃないの？
だから言ってるだけだが

やっぱ好感度は高くても低くても色眼鏡にも転じちゃうのは仕方ないなこれ

>だから言ってるだけだが
だから思ってていいんじゃないの？って言ってるだけだが

>>>上でも言われてるけど本人からパクリでーすって白状してるタイプは逆に攻められづらいんよ
>>呪術は叩かれまくってるけどな
>呪術のうずまきは事後承認っぽい空気があってな…
同じ頃にパクリじゃない？って言及した作家が叩かれたり家族に危害加えられそうになったりで垢消ししたみたいな話なかったっけ

元ネタがどうとか元ネタの元ネタがどうとかって話が脱線してオタクの知識自慢大会になりがち

鬼滅がジョジョの影響受けてるのはワニの好きな作品見ても明らかなのに無駄に粘ってるやつ何がしたいんだ

>鬼滅がジョジョの影響受けてるのはワニの好きな作品見ても明らかなのに無駄に粘ってるやつ何がしたいんだ
そこ否定してる奴は別にいなくない？

>元ネタがどうとか元ネタの元ネタがどうとかって話が脱線してオタクの知識自慢大会になりがち
作品読み込むネタとしてこういう源流があって～みたいな話は好きだけど
オタクの知識自慢の薄っぺらい元ネタ披露みたいなのはあんまり面白くない

粘ってるやついるか？

>元ネタがどうとか元ネタの元ネタがどうとかって話が脱線してオタクの知識自慢大会になりがち
自分は聞いてて楽しいから構わんな
やっぱり知識自体は重要だし

どの作品だろうとパクリ部分挙げたり叩く分にはいいけどついでで作品全体叩きは無理がある

鬼滅がジョジョの影響受けてないって言ってるのもういなくない？

>鬼滅のパクリが肯定されてるのは結局鬼滅や鬼滅の作者への好感度が高いだけな気がしてならない
鬼滅読んでないけど出てくるキーワードに自分の好きな作品のしかも他誌掲載の独自固有名詞があってそれ使っていいのか...ってむしろ心配したぐらいだから色んな元ネタがあるんだろうとは思う

>元ネタにも元ネタがあってそれにもまた元ネタがあってってのを源流まで辿って摂取してるかどうかは作品にかなり反映されると思う
いや遡るのはぶっちゃけどうでもよくて重要なのは元ネタをどんな意図で扱うのかってスタンスだと思ってる
そこがしっかり描かれてるというのは作者なりに元ネタをちゃんと咀嚼して読解出来てるってことなので

ワニ先生はタフ好きそうだけどどうなんスかね
バトル終盤に敵の悲しい過去…が始まるのマジでタフなんスよ

>どの作品だろうとパクリ部分挙げたり叩く分にはいいけどついでで作品全体叩きは無理がある
いやパクリだからダメだって叩きしたい層がそもそも作品叩きたい層とモロ被りなんじゃない？

俺が全ての元ネタだから最強！ってギルガメッシュ理論は案外正しいんだろうか

>ここがもうファンの盲目すぎて
あくまで個人の印象だし証明できないけど一回読んだきりだよぉ…
呼吸と吸血鬼がジョジョからなのは本人も言ってる通りだと思います

上野さんは不器用見てたら化物語のキャラクターがいっぱい出てきて大丈夫かこれって思った
これはオマージュでいいのだろうか

>同じ頃にパクリじゃない？って言及した作家が叩かれたり家族に危害加えられそうになったりで垢消ししたみたいな話なかったっけ
あったよ

>バトル終盤に敵の悲しい過去…が始まるのマジでタフなんスよ
もっとインプット増やせ

結局パクるのは正義なんだよ
法に触れなければ何でもいい

パクリをやらかすような作品はろくでもないわ

>俺が全ての元ネタだから最強！ってギルガメッシュ理論は案外正しいんだろうか
贋作者に討ち取られてんじゃん

権利元からパクリとしてNOが突き付けられたのにファンは逆上し庇ってるなんてのもたまにあるからな
完全に叩き目的の領分かは疑問があるな

>パクリをやらかすような作品はろくでもないわ
生きてるだけで原罪みたいな話とだいぶ近い

>俺が全ての元ネタだから最強！ってギルガメッシュ理論は案外正しいんだろうか
偽物が本物に敵わないなんて道理はない

藤田が多少似てても個性出るもんなんだよて本で解説してた
弟子の烈火の炎の人も藤田目線だと別物だったみたい

>ジョジョはこれまんま北斗じゃんってコマあるからな
>槍を振り回すジョナサンが完全に槍を振り回すケンシロウだったりやべえよあれ
デンジとビームが台風の悪魔に突っ込むとことかモロにベルセルクのガッツゾッドVS大帝だし
普通に今もあるよそういうの

>結局パクるのは正義なんだよ
>法に触れなければ何でもいい
そもそも先行作品の影響受けてるのはどんな作品だって当たり前だしそこ自体はおかしくないんだよな
あんまりそのまんまだと気になる人多くなるってだけで

レスポンチ収まりそうだからって
馬鹿な極論でかまってもらおうとするのやめなよ

>権利元からパクリとしてNOが突き付けられたのにファンは逆上し庇ってるなんてのもたまにあるからな
>完全に叩き目的の領分かは疑問があるな
権利元からパクリでNO突きつけられてから呼んでくれ

>生きてるだけで原罪みたいな話とだいぶ近い
全ての作品はパクリですって言いたいの？

>そこ否定してる奴は別にいなくない？
いやいない？なんか一人

>同じ頃にパクリじゃない？って言及した作家が叩かれたり家族に危害加えられそうになったりで垢消ししたみたいな話なかったっけ
早バレ違法アップロードしてる奴が作者名乗る怪しいアカウントに垢消し迫られたのと話混ざってないか
それ自体なりすましだろうし

>鬼滅がジョジョの影響受けてないって言ってるのもういなくない？
言ってないだけで具体的にどういう影響受けたか考えてないのはいっぱい居るだろうからややこしい

>贋作者に討ち取られてんじゃん
それ油断しただけだから
本気出したら瞬殺だよ

>>具体的に作品を教えて欲しい体験してみたい
>ネギま
なんの既視感だ...？

>>そこ否定してる奴は別にいなくない？
>いやいない？なんか一人
わからないから引用してくれ

影響受けてる＝パクリみたいなノリは正直該当しない作者がいない

>>生きてるだけで原罪みたいな話とだいぶ近い
>全ての作品はパクリですって言いたいの？
極論言うとそうなるよな
引きこもって漫画今まで一作も読んだことないのに描きましたとかでもない限り

批評の基準がタフになってしまったなんて…
人生の悲哀を感じますね

既視感を感じるのはそれだけ物を見て知ってるってだけだから
それを面白く感じないはまた別

>藤田が多少似てても個性出るもんなんだよて本で解説してた
>弟子の烈火の炎の人も藤田目線だと別物だったみたい
瞳のカトブレパスは連載当時から絵柄が全く違うのにジョジョ濃度が異様に高かったのを思い出す
そんな作者も今はサマータイムレンダで絶好調だから続けるってのは重要だわ

>言ってないだけで具体的にどういう影響受けたか考えてないのはいっぱい居るだろうからややこしい
そんなこと気にする必要なくない…？

>既視感を感じるのはそれだけ物を見て知ってるってだけだから
>それを面白く感じないはまた別
既視感は面白く無くなるよ
ジャンルという認識になってないってことだから

>No.1090163195
チェンソーマン形態とデンジとナユタというネーミングがABARAという他無くてもうパクリというか聖書から子どもに名前名付けましたみたいにABARA好きすぎて作者頭おかしいのレベルまで行ってる

>既視感は面白く無くなるよ
>ジャンルという認識になってないってことだから
もっと具体的に

>>藤田が多少似てても個性出るもんなんだよて本で解説してた
既視感あるってことは個性が出てないんだろう

>瞳のカトブレパスは連載当時から絵柄が全く違うのにジョジョ濃度が異様に高かったのを思い出す
>そんな作者も今はサマータイムレンダで絶好調だから続けるってのは重要だわ
カトブレパスの作者まだ仕事してたんだ…一作で終わったと思ってた

鰐ってタフに感銘を受けてたよね

とりあえずエヴァのパクリってつつくか…

>チェンソーマン形態とデンジとナユタというネーミングがABARAという他無くてもうパクリというか聖書から子どもに名前名付けましたみたいにABARA好きすぎて作者頭おかしいのレベルまで行ってる
こうやって絶賛されるやつとそうじゃないやつの差が分からん

面白ければ良いんだよ♪

>わからないから引用してくれ
>そこまでジョジョ味は感じないが
>ジョジョ一部がいろんな作品のパクリだと思う

うしとらもゲゲゲだしなあ

>>言われないもクソも本人が好きなので参考にしました！！ってはっきり言ってるのにパクってるー！とか言い出したらバカじゃない？
>芥見叩きしてる「」バカじゃん
芥見は好きって公言してない作品からもパクってるよ

>>既視感を感じるのはそれだけ物を見て知ってるってだけだから
>>それを面白く感じないはまた別
>既視感は面白く無くなるよ
>ジャンルという認識になってないってことだから
全然フィクション知らん状態で漫画やアニメ接種してなにこれつまんねって感想の人はちょいちょい居るしな
文脈を知らなくても面白がれる作品というのももちろんあるが

>こうやって絶賛されるやつとそうじゃないやつの差が分からん
コマ割りとか素人でもトレスだ～って騒ぎやすい要素は叩かれやすいイメージ

>そんなこと気にする必要なくない…？
会話が噛み合わないから気にするんじゃなくて気になる
鬼滅はジョジョの～って定形文ネタだけで後は知らないって状態だと会話ネタにはならないみたいな

>ABARAのパクリをあげつらうにしてもどこをあげつらえばいいのかアンチがわからないし何ならファンも分からんのが功を奏している
お前がABARA読んでないだけじゃない？

元ネタに思い当たる節はあるがそれはそれとして面白いorつまらないは結局その作品毎で分かれちゃうからな

>>チェンソーマン形態とデンジとナユタというネーミングがABARAという他無くてもうパクリというか聖書から子どもに名前名付けましたみたいにABARA好きすぎて作者頭おかしいのレベルまで行ってる
>こうやって絶賛されるやつとそうじゃないやつの差が分からん
ファンの声のデカさ

設定とかのパクリとか既視感は気にならないんだけど構図とかセリフのパクリはずっと気になっちゃっていつまでたってもナルトを正しい目で見れない

>>チェンソーマン形態とデンジとナユタというネーミングがABARAという他無くてもうパクリというか聖書から子どもに名前名付けましたみたいにABARA好きすぎて作者頭おかしいのレベルまで行ってる
>こうやって絶賛されるやつとそうじゃないやつの差が分からん
まぁ名前に元ネタがある程度はパクリでも何でもないからな
ぼっちざろっくはアジアンカンフージェネレーションのパクリになるのか？って話だし

>羅生門のラストはババアとの念能力バトルだったような気がしてきた
男の行方は誰も知らないエンドだよ

鉄血は皇国の守護者のパクリと言う奴は居てもエルガイムとFSSとダグラムとナデシコのパクリと言う奴が居なかったあたり視聴者層の年代は分かった気がする…

既視感はもうノイズとして扱われてるからそう感じられてる時点でアウト
別に似たものや派生だなみたい認識はあってその上で楽しむのはジャンルの括りみたいなものでなろう系とかと同じお約束ごとになるが
既視感という認識になったらもうダメ

>芥見は好きって公言してない作品からもパクってるよ
チェンソーもアバラFLCLとギリ化物語とかしか言及されてないけどベルセルクの構図パクってるよ
でも何も叩かれてないだろ

>設定とかのパクリとか既視感は気にならないんだけど構図とかセリフのパクリはずっと気になっちゃっていつまでたってもナルトを正しい目で見れない
設定、世界観、キャラネームのパクリとかオマージュは割と気にされないよね
見るからにビジュアルそっくりだと叩かれ易くなる感じ

>>>藤田が多少似てても個性出るもんなんだよて本で解説してた
>既視感あるってことは個性が出てないんだろう
ピンからキリまで既視感あるのとちょっとだけ既視感あるのとどっちも既視感あるに該当するからな

>鉄血は皇国の守護者のパクリと言う奴は居てもエルガイムとFSSとダグラムとナデシコのパクリと言う奴が居なかったあたり視聴者層の年代は分かった気がする…
バーディウィングスもプロゴルファー猿言ってるの少なめだったな…ってなった

>>羅生門のラストはババアとの念能力バトルだったような気がしてきた
>男の行方は誰も知らないエンドだよ
魔界転生と同じオチなので事実上の忍法帖と思われる

>まぁ名前に元ネタがある程度はパクリでも何でもないからな
だから形態もビルの破壊もパクりだろ

>バーディウィングスもプロゴルファー猿言ってるの少なめだったな…ってなった
そこまで行くともう古典じゃん…

>バーディウィングスもプロゴルファー猿言ってるの少なめだったな…ってなった
スクライドだと思ってた…

>そこまで行くともう古典じゃん…
ゴルフアニメが少ないんだからどうもこうもなくね

３作品も混ぜたらそれはもうオリジナルだと思う

るろ剣読んだら発狂して死にそうだなこいつ

つまらない作品に後付で既視感あるとかの不満が足されるだけだ

>>同じ頃にパクリじゃない？って言及した作家が叩かれたり家族に危害加えられそうになったりで垢消ししたみたいな話なかったっけ
>早バレ違法アップロードしてる奴が作者名乗る怪しいアカウントに垢消し迫られたのと話混ざってないか
>それ自体なりすましだろうし
あれだデッドマンズワンダーランドの作者だ

どっちもダメとかどっちもオッケーなら分かるけど呪術の作者は悪でチェンソーはオッケーみたいなの謎

>>まぁ名前に元ネタがある程度はパクリでも何でもないからな
>だから形態もビルの破壊もパクりだろ
ネーミングの話しててそこが叩かれないで絶賛されてるのがおかしい
→いや名前の要素は別にパクリとかじゃないからでしょ
→形態もビルの破壊も～
これ話通じてないだろ

なくねって言われても…

オーラみたいな設定に関しては「あー○○の××みたいなもんね」って理解しやすくなるからむしろ楽だな

るろ剣はジャンプで幕末物と少女漫画みたいな絵だったのは斬新だったんじゃないかな

>これ話通じてないだろ
は？勝手に名前だけならセーフって範囲狭めてるだけだろ

>どっちもダメとかどっちもオッケーなら分かるけど呪術の作者は悪でチェンソーはオッケーみたいなの謎
呪術は悪でチェンソーはオッケーって判断してるやつがいるだけだろ
なんも不思議はない

麻雀のドラみたいなもんだよ
面白いつまらないの評価にさらに追加で箔付けするための存在がパロパクリ

>は？勝手に名前だけならセーフって範囲狭めてるだけだろ
お前は名前の話に納得してんのかしてないのかどっちなんだよ

>るろ剣はジャンプで幕末物と少女漫画みたいな絵だったのは斬新だったんじゃないかな
少女漫画みたいな絵ってのが良くわからん
当時の感覚だとそんな感じなのか

>ネーミングの話しててそこが叩かれないで絶賛されてるのがおかしい
>→いや名前の要素は別にパクリとかじゃないからでしょ
そもそもここからおかしいけどな
あれで名前の要素がパクりじゃないってどうやったら思えるんだ

>どっちもダメとかどっちもオッケーなら分かるけど呪術の作者は悪でチェンソーはオッケーみたいなの謎
しゃあねえよたまにそういうのはある
荒木や冨樫がパクるのはありだが矢吹のパクリは許さんみたいなもん

>設定、世界観、キャラネームのパクリとかオマージュは割と気にされないよね
>見るからにビジュアルそっくりだと叩かれ易くなる感じ
目からの情報は強いよね
記憶に残りやすいし

>どっちもダメとかどっちもオッケーなら分かるけど呪術の作者は悪でチェンソーはオッケーみたいなの謎
呪術は構図被りじゃ無くてハンターのトレスの域まで行ってるコマがあってモロなのが悪目立ちしてる

チェンソーマンはつまんないからもう否定寄りです

>少女漫画みたいな絵ってのが良くわからん
>当時の感覚だとそんな感じなのか
90年代の他のジャンプ漫画読めば分かるよ

ジョジョと鬼滅が違う作品なのは
無惨と鬼殺隊の話であってジョジョとディオの話ではないからに尽きる
そうであるなら近代イギリスが舞台であってすらセーフ

>そもそもここからおかしいけどな
>あれで名前の要素がパクりじゃないってどうやったら思えるんだ
別にお前がおかしいと思うならおかしいって常に騒ぎ続けてたらいいだけの話で
大半の人は名前のオマージュは気にしないってだけでしょ
何も難しくない

>呪術は悪でチェンソーはオッケーって判断してるやつがいるだけだろ
>なんも不思議はない
チェンソー信者がヤバイってことだよな

>>るろ剣はジャンプで幕末物と少女漫画みたいな絵だったのは斬新だったんじゃないかな
>少女漫画みたいな絵ってのが良くわからん
>当時の感覚だとそんな感じなのか
冨樫も初期はわりと少女漫画と感じた

このキャラいいよねしようにもでも見た目○○だしなあされると素直にその作者のキャラとして評価しづらいってのもある

>荒木や冨樫がパクるのはありだが矢吹のパクリは許さんみたいなもん
むしろ荒木冨樫矢吹芥見のパクりは言及されまくってるのにタツキのパクりは言及すらされないだろ