二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1691890419992.jpg-(184696 B)
184696 B無念Nameとしあき23/08/13(日)10:33:39No.1126674978+ 15:58頃消えます
大和王朝朝鮮騎馬民族説って本当なのだろうか？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
…1無念Nameとしあき23/08/13(日)10:35:21No.1126675422+
さあ
…2無念Nameとしあき23/08/13(日)10:37:58No.1126676113そうだねx29
朝鮮も征服されてるだけなのに朝鮮騎馬民族になっちゃうの朝鮮人らしいな
…3無念Nameとしあき23/08/13(日)10:40:08No.1126676696+
スレッドを立てた人によって削除されました
ハード解禁でコア稼ぎ全力したからでしょ
…4無念Nameとしあき23/08/13(日)10:40:14No.1126676713+
状況証拠的にはほぼ真実だが
日本側の文献証拠では否定されるって感じ
…5無念Nameとしあき23/08/13(日)10:43:54No.1126677608そうだねx13
言語体系が全然違うからなあ
…6無念Nameとしあき23/08/13(日)10:45:49No.1126678101+
まず夫余が騎馬民族じゃないように思える
…7無念Nameとしあき23/08/13(日)10:47:38No.1126678552+
>状況証拠的にはほぼ真実だが
>日本側の文献証拠では否定されるって感じ
おま鰓みたいな奴隷が去勢されてない時点で・・・
…8無念Nameとしあき23/08/13(日)10:47:59No.1126678637そうだねx2
朝鮮半島に騎馬民族なんかいたか？
…9無念Nameとしあき23/08/13(日)10:48:38No.1126678797+
日本の文献より古い文献って半島にあったっけ？
…10無念Nameとしあき23/08/13(日)10:48:50No.1126678852+
提唱した人がGHQの圧力があったと白状してただろう
…11無念Nameとしあき23/08/13(日)10:49:08No.1126678919そうだねx14
当時の朝鮮にそもそも騎馬部隊作れるくらいの馬いねえと思う
…12無念Nameとしあき23/08/13(日)10:51:22No.1126679470そうだねx3
>提唱した人がGHQの圧力があったと白状してただろう
実際どうだったかは歴史に疎いんでさっぱりだけど印象としては皇国史観の反動を強く感じちゃうね
…13無念Nameとしあき23/08/13(日)10:52:56No.1126679857そうだねx7
騎馬民族説は聞いたことあるけど朝鮮という文字はどこから来た？
…14無念Nameとしあき23/08/13(日)10:54:55No.1126680376+
国史大辞典でボロクソ言われてるの面白いな
…15無念Nameとしあき23/08/13(日)10:56:22No.1126680751そうだねx14
>状況証拠的にはほぼ真実だが
>日本側の文献証拠では否定されるって感じ
大陸側の文献証拠でも騎馬民族説に有利な記録は全くないし
日本や大陸での考古学的にも騎馬民族説を肯定する証拠なんてないよ
…16無念Nameとしあき23/08/13(日)10:57:22No.1126681007+
騎馬民族ってなに？
…17無念Nameとしあき23/08/13(日)10:59:05No.1126681453+
>騎馬民族ってなに？
遊牧民の古い呼び方
日本どころか朝鮮も支配した記録は無い
…18無念Nameとしあき23/08/13(日)11:00:05No.1126681720+
土着の日本人を征服してえたひにんとして卑しい身分に置いたのがこいつらやぞ
ていうかほぼ現存の日本人は混血が進んでるから意味ないけど
…19無念Nameとしあき23/08/13(日)11:00:47No.1126681908そうだねx10
>状況証拠的にはほぼ真実だが
>日本側の文献証拠では否定されるって感じ
心象的に正しくあって欲しいと願っているが物的証拠は存在しないっていつもの奴じゃん
…20無念Nameとしあき23/08/13(日)11:01:26No.1126682086そうだねx14
>土着の日本人を征服してえたひにんとして卑しい身分に置いたのがこいつらやぞ
>ていうかほぼ現存の日本人は混血が進んでるから意味ないけど
えたひにんの身分が生まれるのは早くても平安時代のだいぶ後の方なので
古墳時代以前との繋がりはないです
…21無念Nameとしあき23/08/13(日)11:02:32No.1126682427そうだねx6
異民族と朝鮮系と騎馬民族で信憑性のレイヤーがバラバラなのに
一緒くたにして語られても話にならんのですよ
…22無念Nameとしあき23/08/13(日)11:03:13No.1126682610そうだねx7
>異民族と朝鮮系と騎馬民族で信憑性のレイヤーがバラバラなのに
>一緒くたにして語られても話にならんのですよ
だからこそ一緒くたにしたいんだろうさ
…23無念Nameとしあき23/08/13(日)11:08:38No.1126684089+
>>土着の日本人を征服してえたひにんとして卑しい身分に置いたのがこいつらやぞ
>>ていうかほぼ現存の日本人は混血が進んでるから意味ないけど
>えたひにんの身分が生まれるのは早くても平安時代のだいぶ後の方なので
>古墳時代以前との繋がりはないです
非人は犯罪者や乞食
穢多はたぶん粛慎とかあの変の豚を飼ってた民族だと思う
実際に皮鞣しの技術や皮革工は朝鮮から来てるし
…24無念Nameとしあき23/08/13(日)11:09:48No.1126684377そうだねx1
西暦２００～６００年くらいまで朝鮮半島に日本の領土あったんだろ
別に隠さんと思うけどなぁ
…25無念Nameとしあき23/08/13(日)11:10:54No.1126684669そうだねx4
古代王朝に朝鮮人が混ざっていたとしても
騎馬民族じゃなくて騎馬民族に負けて
逃げてきた人たちだと思うよ
…26無念Nameとしあき23/08/13(日)11:14:21No.1126685598+
>穢多はたぶん粛慎とかあの変の豚を飼ってた民族だと思う
>実際に皮鞣しの技術や皮革工は朝鮮から来てるし
皮なめしとか皮革産業って臭いから中国やヨーロッパでも差別身分だし
別に特定民族だけが専業にしてたわけじゃないだろう
朝鮮からその皮革工が来る前は職人が一切いなかったのかと言えばそうではない
…27無念Nameとしあき23/08/13(日)11:17:55No.1126686570そうだねx13
日本の良いものは全部朝鮮由来ってことにしたい勢力がいるのわかってるからどうもね
…28無念Nameとしあき23/08/13(日)11:18:35No.1126686760そうだねx3
文化の無い国朝鮮
…29無念Nameとしあき23/08/13(日)11:20:35No.1126687299+
>>穢多はたぶん粛慎とかあの変の豚を飼ってた民族だと思う
>>実際に皮鞣しの技術や皮革工は朝鮮から来てるし
>皮なめしとか皮革産業って臭いから中国やヨーロッパでも差別身分だし
>別に特定民族だけが専業にしてたわけじゃないだろう
>朝鮮からその皮革工が来る前は職人が一切いなかったのかと言えばそうではない
熟皮高麗とか
日本書記にも奈良の皮革工はその子孫だという記述がある
…30無念Nameとしあき23/08/13(日)11:22:07No.1126687745+
>日本の良いものは全部朝鮮由来ってことにしたい勢力がいるのわかってるからどうもね
そのくせなぜどうしてを考えないから地べたブルーシート餅つきとかやりだす
…31無念Nameとしあき23/08/13(日)11:22:34No.1126687879+
日本はあんまり皮なめしの文化とかなかったんじゃないかな
蝦夷の本場である東北にもそういう文化はないし
蝦夷が先住民かどうかは知らんが
…32無念Nameとしあき23/08/13(日)11:23:28No.1126688149そうだねx4
>実際に皮鞣しの技術や皮革工は朝鮮から来てるし
ただの通り道だってば　お前らの技術じゃないよ
…33無念Nameとしあき23/08/13(日)11:24:47No.1126688497そうだねx5
仮にそうだったとしても朝鮮が通り道だったてだけじゃん
…34無念Nameとしあき23/08/13(日)11:25:08No.1126688590そうだねx1
源流がそうかは知らんが
天皇の血に朝鮮王族の血が入ってるのは確実
なんせ本人が言ってるからな
…35無念Nameとしあき23/08/13(日)11:25:32No.1126688690+
>>実際に皮鞣しの技術や皮革工は朝鮮から来てるし
>ただの通り道だってば　お前らの技術じゃないよ
今の朝鮮人の先祖の一つである粛慎(女真もその子孫)や濊貊は
豚を飼ってその皮を衣類にしてた
…36無念Nameとしあき23/08/13(日)11:25:44No.1126688746そうだねx3
>大和王朝朝鮮騎馬民族説って本当なのだろうか？
70年前の説を今頃？
…37無念Nameとしあき23/08/13(日)11:26:10No.1126688862+
近代以前は儒教の影響で中国文化を模倣する事に価値があった
なのでオリジリティを馬鹿にしてひたすら中国の模倣やってたのが朝鮮
近代になってオリジナルが評価される時代になって自国に何も無い事に気付いた
…38無念Nameとしあき23/08/13(日)11:26:53No.1126689043そうだねx1
>だからこそ一緒くたにしたいんだろうさ
歴史に関わらずとりあえず背乗りからだもんな
…39無念Nameとしあき23/08/13(日)11:27:12No.1126689124そうだねx7
>源流がそうかは知らんが
>天皇の血に朝鮮王族の血が入ってるのは確実
>なんせ本人が言ってるからな
そもそも百済王族は日本人との混血だけどな
…40無念Nameとしあき23/08/13(日)11:27:34No.1126689214そうだねx6
>源流がそうかは知らんが
>天皇の血に朝鮮王族の血が入ってるのは確実
>なんせ本人が言ってるからな
百済から帰化10代の女性でしょ？
帰化して10代ってもう倭人でしょ…
…41無念Nameとしあき23/08/13(日)11:27:44No.1126689271+
軒下を貸して母屋を乗っ取られるってやつだな
…42無念Nameとしあき23/08/13(日)11:28:11No.1126689403そうだねx1
>大和王朝朝鮮騎馬民族説って本当なのだろうか？
低学歴の立てたスレ
…43無念Nameとしあき23/08/13(日)11:28:25No.1126689471そうだねx3
今の朝鮮に百済の血がどれほど残ってるのか
…44無念Nameとしあき23/08/13(日)11:28:51No.1126689591そうだねx2
新羅の王は倭人じゃなかったっけ？
…45無念Nameとしあき23/08/13(日)11:28:59No.1126689621そうだねx1
>百済から帰化10代の女性でしょ？
>帰化して10代ってもう倭人でしょ…
帰化する前から百済王家は倭人との混血
…46無念Nameとしあき23/08/13(日)11:30:57No.1126690183+
混血というか遺伝子的な差違はほとんど無いのでは百済人と倭人
…47無念Nameとしあき23/08/13(日)11:31:03No.1126690211+
十代じゃなかった
高野新笠は六代前に帰化らしい
…48無念Nameとしあき23/08/13(日)11:31:12No.1126690249+
>今の朝鮮に百済の血がどれほど残ってるのか
新羅ですらないからな
…49無念Nameとしあき23/08/13(日)11:31:36No.1126690369そうだねx1
>大和王朝朝鮮騎馬民族説って本当なのだろうか？
糞パヨ系がひっしになって歪曲やってるよね
というか、騎馬民族？モンゴルに支配されてた朝鮮が？

まぁ、国生みから最初に淡路島とかかれてるのに、なぜか九州にしたがる史観は変だよね
淡路島なら、山幸彦海幸彦の話や伊勢神宮の位置や奈良盆地での最初の勢力範囲が南であった事など辻褄が合いやすい
…50無念Nameとしあき23/08/13(日)11:32:14No.1126690532+
今の韓国は百済無い…くだらない…なんちゃって
…51無念Nameとしあき23/08/13(日)11:33:17No.1126690868+
>騎馬民族説
牛馬の去勢技術が明治までなかった日本では否定されてなかったか？
…52無念Nameとしあき23/08/13(日)11:33:48No.1126691031+
久尓辛王（くにしん王）　百済19代は倭人ハーフと言われている
…53無念Nameとしあき23/08/13(日)11:34:31No.1126691230+
当の韓国人も全羅道は外国って言ってるしね
…54無念Nameとしあき23/08/13(日)11:34:58No.1126691378+
>>騎馬民族ってなに？
>遊牧民の古い呼び方
>日本どころか朝鮮も支配した記録は無い
遊牧民って日本すみずらそうだね
…55無念Nameとしあき23/08/13(日)11:35:26No.1126691499+
新羅は倭人が建国したって
…56無念Nameとしあき23/08/13(日)11:35:33No.1126691532+
>>>騎馬民族ってなに？
>>遊牧民の古い呼び方
>>日本どころか朝鮮も支配した記録は無い
>遊牧民って日本すみずらそうだね
日本もだが朝鮮だって厳しい
…57無念Nameとしあき23/08/13(日)11:35:58No.1126691644+
>まぁ、国生みから最初に淡路島とかかれてるのに、なぜか九州にしたがる史観は変だよね
>淡路島なら、山幸彦海幸彦の話や伊勢神宮の位置や奈良盆地での最初の勢力範囲が南であった事など辻褄が合いやすい
淡路の離島の勢力が本州に進出出来る方が不思議じゃないか？
…58無念Nameとしあき23/08/13(日)11:36:07No.1126691695+
>当の韓国人も全羅道は外国って言ってるしね
いわゆる任那四県だな
前方後円墳がいっぱいある
…59無念Nameとしあき23/08/13(日)11:36:18No.1126691749そうだねx1
逐次移民ごと技術を取り入れてるんだから単一民族自体が幻想なんよね
…60無念Nameとしあき23/08/13(日)11:37:40No.1126692127そうだねx4
日本原住民とか縄文ロマン的なアレとセットの
戦前戦中の皇国史観へのカウンターとして出てきた
学説とも言えないイデオロギーでそ
…61無念Nameとしあき23/08/13(日)11:38:02No.1126692224+
>>今の朝鮮に百済の血がどれほど残ってるのか
>新羅ですらないからな
現代韓国語は新羅の言葉だよ
…62無念Nameとしあき23/08/13(日)11:39:08No.1126692531+
>軒下を貸して母屋を乗っ取られるってやつだな
母屋でずっと臣下同士の殺し合いやってる気狂いが被害者ヅラしても…
…63無念Nameとしあき23/08/13(日)11:43:39No.1126693796そうだねx1
大和王朝常温超伝導物質説
…64無念Nameとしあき23/08/13(日)11:45:20No.1126694258そうだねx2
当時の騎馬民族が席巻できるほど日本まで馬ごと来れるもんなのか？日本で馬を養えるほどの食糧があるのか？馬が活躍できるほどの平地が合ったのか？パッと疑問がこれくらい思い付く
…65無念Nameとしあき23/08/13(日)11:48:51No.1126695231+
中国人やマレー系の文化としても
養豚が入って来てない日本はかなり異質
…66無念Nameとしあき23/08/13(日)11:50:26No.1126695709そうだねx1
そういや豚っていつからいるんだろう？
…67無念Nameとしあき23/08/13(日)11:55:06No.1126697122+
馬の育成数に関しては明治の初期の段階での数字だけど
日本は150万頭で朝鮮半島は4万頭という数字が残ってる
半島は済州島以外では馬がほぼ育たない土地で古代から馬は北ルートで輸入してた
…68無念Nameとしあき23/08/13(日)11:57:03No.1126697680+
>中国人やマレー系の文化としても
>養豚が入って来てない日本はかなり異質
入ってきたけど衰退した
江戸末期になってまた盛んになった
…69無念Nameとしあき23/08/13(日)11:57:34No.1126697847+
>当時の騎馬民族が席巻できるほど日本まで馬ごと来れるもんなのか？
魏志倭人伝には馬を持たないと記録されているので輸入されるとしてもそれ以降なのは間違いない
たくさんの馬と来たより細々と馬を増やした結果って方が自然に思える
…70無念Nameとしあき23/08/13(日)11:58:42No.1126698195+
>>中国人やマレー系の文化としても
>>養豚が入って来てない日本はかなり異質
>入ってきたけど衰退した
>江戸末期になってまた盛んになった
江戸の間も広島とかでは放し飼いにされてた記録はある
食用と思われてなくて排泄物処理用の存在としてだったので現代とイメージが違う
…71無念Nameとしあき23/08/13(日)11:59:17No.1126698359+
>そういや豚っていつからいるんだろう？
紀元前1000年くらいには居たんじゃないか
オデュッセイアにも豚飼いが出てたはず
…72無念Nameとしあき23/08/13(日)11:59:22No.1126698385+
>西暦２００～６００年くらいまで朝鮮半島に日本の領土あったんだろ
朝鮮の王朝が日本で内戦やってたの間違いでしょ
…73無念Nameとしあき23/08/13(日)12:00:52No.1126698867そうだねx3
>>西暦２００～６００年くらいまで朝鮮半島に日本の領土あったんだろ
>朝鮮の王朝が日本で内戦やってたの間違いでしょ
誰から聞いた知識だろ…
…74無念Nameとしあき23/08/13(日)12:01:02No.1126698921+
>>当時の騎馬民族が席巻できるほど日本まで馬ごと来れるもんなのか？
>魏志倭人伝には馬を持たないと記録されているので輸入されるとしてもそれ以降なのは間違いない
考古学で馬が日本に来た時期はかなりはっきりしてて4世紀後半でほぼ間違いない
しかも伝来して差がない速さで奈良や山梨に伝わって飼育されてる
…75無念Nameとしあき23/08/13(日)12:04:42No.1126700114そうだねx4
未だに騎馬民族征服王朝説を信じてるジジイがいて吹く
お盆だから江上波夫先生の霊が帰ってきてるのかな🤣
…76無念Nameとしあき23/08/13(日)12:05:05No.1126700223+
日本でも野生の猪はよく見るけど野生のブタは見ない
…77無念Nameとしあき23/08/13(日)12:05:46No.1126700430そうだねx1
>しかも伝来して差がない速さで奈良や山梨に伝わって飼育されてる
日本は鉄砲の普及も早かったし
便利なものってすぐ広まるんだね
…78無念Nameとしあき23/08/13(日)12:08:26No.1126701318+
そもそももし朝鮮が日本に侵攻したとするなら
朝鮮の史書である三国史記にドヤ顔で記載してるはず
…79無念Nameとしあき23/08/13(日)12:09:32No.1126701675そうだねx1
伝来から100年か200年で蝦夷にまで馬が渡って
後発のあっちの方が馬の育成が上手になってたりする
…80無念Nameとしあき23/08/13(日)12:11:15No.1126702189そうだねx6
    1691896275313.png-(55532 B)
55532 B
時代により王朝も民族も異なるものを朝鮮で一括りにするのは如何なものか?
…81無念Nameとしあき23/08/13(日)12:14:01No.1126703049+
朝鮮半島の亡命者が大量に流れ込んだだけで征服でもなんでもないわ
…82無念Nameとしあき23/08/13(日)12:14:09No.1126703084+
>考古学で馬が日本に来た時期はかなりはっきりしてて4世紀後半でほぼ間違いない
300年代後半だとすればその時期に日本でも何らかの大きな変貌は有りそうだな
…83無念Nameとしあき23/08/13(日)12:15:08No.1126703419そうだねx2
あの人達のアイデンティティって民族だったり土地だったりすげーふわふわしてんだよな
そんなんだから平気で整形したり通名使ったりできるんだろうかね
…84無念Nameとしあき23/08/13(日)12:15:25No.1126703497+
4世紀の三国史記の記述
25.倭国王は、使者を遣わして、王子のために婚姻の要請をした。阿滄（あさん）の急利（きゅうり）の女（むすめ）を倭国王に送った。＜312年3月＞
26.倭国は、使者を遣わして、婚姻の要請をした。辞退するのに、女子が、すでに嫁に行ってしまったことを理由とした。＜344年2月条＞
27.倭王が、書を送って国交を絶った。＜345年2月条＞
28.倭兵が、突然風島（ふうとう）にやってきて、辺境の民家を略奪した。さらに進撃して金城を包囲し、激しく攻めてきた。（・・以下略・・）＜346年条＞
…85無念Nameとしあき23/08/13(日)12:15:33No.1126703543+
29.倭兵が大挙してやてきた。（奈勿（なもつ））王は、これを聞いて、おそらく抵抗することは不可能であるとみて、草の人形数千体を造らせ、衣服を着せ武器を持たせて、吐含（とがん）山の麓に立て並ばせ、勇敢な兵士一千人を斧峴（ふけん）の東方の原野に待ちぶせさせた。＜364年4月条＞
30.倭人は、多勢に頼って、まっすぐに進撃してきた。待ふせておいた兵士を出撃させて、その不意をついた。＜364年4月条＞
31.倭人は、大いに敗れ敗走した。追撃してこれを殺し、ほとんど壊滅させた。＜364年4月条＞
32.倭人が、来襲して金城を包囲した。五日経っても包囲を解かなかった。（・・以下略・・）＜393年5月条＞
…86無念Nameとしあき23/08/13(日)12:17:51No.1126704323+
39.倭兵が来襲し、東辺を侵して明活城を包囲した。戦果をあげることなく退却した。＜431年4月条＞
40.倭人が南辺を侵し、生口を奪い取って去った。夏六月にもまた東辺を侵犯した。＜440年6月条＞
41.倭兵が、金城を包囲すること十日に及んだが、兵糧が尽きて、帰っていった。（訥祇）王は、軍隊を出して、これを追撃しようとした。（・・以下略・・）＜444年4月条＞
42.倭人が、兵船百余艘をもって東辺を襲い、進撃して月（げつ）城を包囲した。四方からの矢や石は、まるで雨のようであった。（・・以下略・・）＜459年4月条＞
43.倭人が、来襲して活開城を破り、一千人を捕えて去っていった。＜462年5月条＞
44.倭人が、歃良（そうりょう）城を侵したが、勝てないで去っていった。（慈悲）王は、伐智（ばつち）と徳智（とくち）とに命じて、軍隊を率い隠れて通り路で待ち伏せさせた。（伐智らの軍は）、待ち伏せして攻撃をしかけ、大いに倭人を破った。＜463年2月条＞
45.（慈悲）王は、倭人がしばしば国境を侵犯するため、外回りに二つの城を築かせた。＜463年2月条＞
…87無念Nameとしあき23/08/13(日)12:20:02No.1126705012+
46.倭人が、東辺を侵した。（慈悲）王は，将軍の徳智に命じて攻撃させ、これを破った。殺したり捕虜とした者は、二百余人であった。＜476年6月条＞
47.倭人が兵を挙げて、五道に来襲し、侵入してきた。ついに戦果を挙げることなく帰っていった。＜477年5月条＞
48.倭人が、辺境を侵した。＜482年5月条＞
49.倭人が、辺境を犯した。＜486年4月条＞
50.臨海と長嶺（ちょうれい）の二つの鎮台を設置し、倭賊に備えた。＜493年7月条＞
51.倭人が、辺境を犯した。＜497年4月条＞
52.倭人が、長峯鎮を攻め陥（おと）した。＜500年4月条＞

これ見ても何度も倭国の方が半島に侵攻してる
…88無念Nameとしあき23/08/13(日)12:20:35No.1126705180+
>考古学で馬が日本に来た時期はかなりはっきりしてて4世紀後半でほぼ間違いない
>しかも伝来して差がない速さで奈良や山梨に伝わって飼育されてる
馬は来たのに牧畜民の習慣や技術はあんま伝わってないのよね
近代になって日本に来た外国人が日本人は去勢せずに馬乗ってて頭おかしいとか言ってる
…89無念Nameとしあき23/08/13(日)12:21:08No.1126705354そうだねx2
江上先生いい加減に成仏して
…90無念Nameとしあき23/08/13(日)12:21:39No.1126705509+
倭国が野蛮過ぎる
…91無念Nameとしあき23/08/13(日)12:23:51No.1126706156+
>>考古学で馬が日本に来た時期はかなりはっきりしてて4世紀後半でほぼ間違いない
>>しかも伝来して差がない速さで奈良や山梨に伝わって飼育されてる
>馬は来たのに牧畜民の習慣や技術はあんま伝わってないのよね
>近代になって日本に来た外国人が日本人は去勢せずに馬乗ってて頭おかしいとか言ってる
ガッツリ習慣がないところ突っ込まれて江上先生答えられてないな
…92無念Nameとしあき23/08/13(日)12:23:52No.1126706166そうだねx1
    1691897032544.jpg-(98466 B)
98466 B
高句麗や百済の王墓って双円墳なんだよ
国内には金山古墳にしかない
日本の前方後円墳とは文化が異なるんじゃないかなぁ
…93無念Nameとしあき23/08/13(日)12:24:16No.1126706292+
>倭国が野蛮過ぎる
まあ長く見れば中国から見た日本てしょっちゅう攻撃してくる迷惑な隣人よ
…94無念Nameとしあき23/08/13(日)12:25:29No.1126706632+
>46.倭人が、東辺を侵した。（慈悲）王は，将軍の徳智に命じて攻撃させ、これを破った。殺したり捕虜とした者は、二百余人であった。＜476年6月条＞
>47.倭人が兵を挙げて、五道に来襲し、侵入してきた。ついに戦果を挙げることなく帰っていった。＜477年5月条＞
>48.倭人が、辺境を侵した。＜482年5月条＞
>49.倭人が、辺境を犯した。＜486年4月条＞
>50.臨海と長嶺（ちょうれい）の二つの鎮台を設置し、倭賊に備えた。＜493年7月条＞
>51.倭人が、辺境を犯した。＜497年4月条＞
>52.倭人が、長峯鎮を攻め陥（おと）した。＜500年4月条＞
>これ見ても何度も倭国の方が半島に侵攻してる
何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
…95無念Nameとしあき23/08/13(日)12:27:16No.1126707175そうだねx6
>45.（慈悲）王は、倭人がしばしば国境を侵犯するため、外回りに二つの城を築かせた。＜463年2月条＞
これ明らかに半島に倭が領土持ってるよね
…96無念Nameとしあき23/08/13(日)12:27:56No.1126707380そうだねx1
>何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
鉄資源？
…97無念Nameとしあき23/08/13(日)12:28:50No.1126707613+
>>大和王朝朝鮮騎馬民族説って本当なのだろうか？
>糞パヨ系がひっしになって歪曲やってるよね
>というか、騎馬民族？モンゴルに支配されてた朝鮮が？
>まぁ、国生みから最初に淡路島とかかれてるのに、なぜか九州にしたがる史観は変だよね
>淡路島なら、山幸彦海幸彦の話や伊勢神宮の位置や奈良盆地での最初の勢力範囲が南であった事など辻褄が合いやすい
糞ウヨ必死の擦り付け
…98無念Nameとしあき23/08/13(日)12:29:38No.1126707847+
>伝来から100年か200年で蝦夷にまで馬が渡って
>後発のあっちの方が馬の育成が上手になってたりする
東北地方が馬の特産地になるのは気候とかで分かるが後発だったんだな
…99無念Nameとしあき23/08/13(日)12:29:39No.1126707854そうだねx3
    1691897379613.jpg-(53035 B)
53035 B
朝鮮南部に向こうの文化と異なる形式の古墳があるからねぇ
百済で領土を持った倭人の墓では?言われている
…100無念Nameとしあき23/08/13(日)12:30:13No.1126708031+
去勢されて無い馬から見てもコイツらの方が気性がヤベェ逆らわんとこって思われてたんだろ（異常）
…101無念Nameとしあき23/08/13(日)12:30:31No.1126708122+
渤海系統が騎馬民族だとして
何度か進行してきてるから
渤海系統が先祖の可能性ってある？
…102無念Nameとしあき23/08/13(日)12:31:11No.1126708326+
>朝鮮騎馬民族
初めて聞く言葉だな
…103無念Nameとしあき23/08/13(日)12:31:15No.1126708340+
>中国人やマレー系の文化としても
>養豚が入って来てない日本はかなり異質
BC5200には沖縄で養豚してたと名古屋大が発表
https://www.nagoya-u.ac.jp/researchinfo/result/2021/04/7200.html
本土での養豚はBC1000くらいだってさ
…104無念Nameとしあき23/08/13(日)12:32:32No.1126708764+
>>何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
>鉄資源？
もしかしたら馬も目的だったかも
…105無念Nameとしあき23/08/13(日)12:34:19No.1126709347+
モンゴルが馬の産地の済州島だけは直接支配したのがすごくわかりやすい
…106無念Nameとしあき23/08/13(日)12:34:24No.1126709391+
>>>何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
>>鉄資源？
>もしかしたら馬も目的だったかも
馬なんか国内で繁殖させればすぐ増える
何度も何度も攻める必要無いよ
…107無念Nameとしあき23/08/13(日)12:36:55No.1126710166+
>渤海系統が騎馬民族だとして
>何度か進行してきてるから
>渤海系統が先祖の可能性ってある？
渤海こそ日本の子分だよ
渤海の都は長安ではなく平城京をモデルにしてる
…108無念Nameとしあき23/08/13(日)12:38:24No.1126710671+
>百済で領土を持った倭人の墓では?言われている
埋葬品として百済の家臣の装飾品と倭人の鎧が出てるから
百済で就職して出世した倭人の傭兵だよ
…109無念Nameとしあき23/08/13(日)12:40:41No.1126711509+
>百済で就職して出世した倭人の傭兵だよ
傭兵がこんなに立派な墓建てるのか…
それともけっこう大規模な傭兵軍の指揮官？
…110無念Nameとしあき23/08/13(日)12:41:21No.1126711736+
>何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
多分殆どは軍隊じゃなくて賊集団だと思われ
最初の方は倭国が倭兵が…なのに途中から倭人が…になってるし
…111無念Nameとしあき23/08/13(日)12:42:21No.1126712095+
>>百済で領土を持った倭人の墓では?言われている
>埋葬品として百済の家臣の装飾品と倭人の鎧が出てるから
>百済で就職して出世した倭人の傭兵だよ
「百済の家臣の装飾品」ってのはソールあるの？
普通に任那四県を領有した倭人の墓でいいと思う
…112無念Nameとしあき23/08/13(日)12:43:57No.1126712720+
>>何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
>多分殆どは軍隊じゃなくて賊集団だと思われ
>最初の方は倭国が倭兵が…なのに途中から倭人が…になってるし
まあ４世紀末には大々的に高句麗と大戦争してるんですけどね
…113無念Nameとしあき23/08/13(日)12:44:28No.1126712942+
>>中国人やマレー系の文化としても
>>養豚が入って来てない日本はかなり異質
>BC5200には沖縄で養豚してたと名古屋大が発表
>https://www.nagoya-u.ac.jp/researchinfo/result/2021/04/7200.html
>本土での養豚はBC1000くらいだってさ
マレー系の小集団としか思えんな
…114無念Nameとしあき23/08/13(日)12:44:45No.1126713061+
>渤海こそ日本の子分だよ
>渤海の都は長安ではなく平城京をモデルにしてる
日本に朝貢してるからな
日本も見栄張って莫大な返礼品渡してアホみたいにカネかかったり
…115無念Nameとしあき23/08/13(日)12:46:08No.1126713584+
半島の古墳は6世紀の物だとわかってるから
倭の影響がそれ以前はたいして無かった証明にもなる
…116無念Nameとしあき23/08/13(日)12:46:12No.1126713606そうだねx1
任那はノルマンディー地方みたいに天皇家の故地だったのかな
…117無念Nameとしあき23/08/13(日)12:46:23No.1126713667+
>渤海系統が騎馬民族だとして
渤海は後々遊牧民の契丹に滅ぼされた方だな
…118無念Nameとしあき23/08/13(日)12:46:27No.1126713693+
騎馬民族が日本に流入したのは間違いないが政権奪取したは眉唾
…119無念Nameとしあき23/08/13(日)12:48:20No.1126714364+
韓国や朝鮮学校の教科書ではどうなってるの？
…120無念Nameとしあき23/08/13(日)12:48:21No.1126714375そうだねx5
>任那はノルマンディー地方みたいに天皇家の故地だったのかな
日本の記録にも朝鮮の記録にもそんな話全くないのに
なんでそんな発想になるんだ？
…121無念Nameとしあき23/08/13(日)12:49:41No.1126714879+
書き込みをした人によって削除されました
…122無念Nameとしあき23/08/13(日)12:50:08No.1126715024+
>半島の古墳は6世紀の物だとわかってるから
>倭の影響がそれ以前はたいして無かった証明にもなる
５世紀以前から百済も新羅も倭国の属国だし
４世紀末には高句麗と大戦争してるし
新羅の建国には倭人が関わってるし
…123無念Nameとしあき23/08/13(日)12:50:16No.1126715078+
狭く資源も乏しい島国で争ってもいい事無いからな
棲み分けできる知恵があったんだろ
…124無念Nameとしあき23/08/13(日)12:50:37No.1126715185+
>半島の古墳は6世紀の物だとわかってるから
>倭の影響がそれ以前はたいして無かった証明にもなる
4世紀末から5世紀初頭の当時の生の記録である好太王碑を見ると
4世紀末の時点で倭が半島情勢に影響与えまくってるようだが
…125無念Nameとしあき23/08/13(日)12:51:20No.1126715445+
>マレー系の小集団としか思えんな
「マレー系」で「小集団」とする根拠は？
…126無念Nameとしあき23/08/13(日)12:51:24No.1126715471+
朝鮮半島の前方後円墳は6世紀初頭の一世代分しかないので
その前後には倭人がそんなに来てないって話になるんだよな
…127無念Nameとしあき23/08/13(日)12:51:32No.1126715522+
別に文化の伝来自体は何度もあるでしょ
漢字だって仏教だって海外からもたらされた文化だ
それと王朝を結びつけるのはずいぶん乱暴な説だと思うが
…128無念Nameとしあき23/08/13(日)12:53:22No.1126716208そうだねx3
>朝鮮半島の前方後円墳は6世紀初頭の一世代分しかないので
>その前後には倭人がそんなに来てないって話になるんだよな
「そうだったらいいのにな」という願望が多分に入ってるな
前方後円墳の存在は否定できないからせめてって感じか？
…129無念Nameとしあき23/08/13(日)12:53:52No.1126716382+
>朝鮮半島の前方後円墳は6世紀初頭の一世代分しかないので
>その前後には倭人がそんなに来てないって話になるんだよな
前方後円墳を築くほどの高位の倭人かその文化を許容する現地の人がその土地で亡くなったのがその時期ってだけで
それ以前に倭人が来ていないことの証明にはならんぞあれ
…130無念Nameとしあき23/08/13(日)12:54:16No.1126716534+
文化の伝来がそのまま支配の証拠だ言い出すと
日本はずっと大陸の支配下にあったことになるからなあ
…131無念Nameとしあき23/08/13(日)12:54:28No.1126716611+
    1691898868601.png-(506669 B)
506669 B
>>マレー系の小集団としか思えんな
>「マレー系」で「小集団」とする根拠は？
この人たち
…132無念Nameとしあき23/08/13(日)12:55:27No.1126716976+
>文化の伝来がそのまま支配の証拠だ言い出すと
>日本はずっと大陸の支配下にあったことになるからなあ
文字は中国
宗教はインド
数字はイスラム
服装はヨーロッパ
憲法はアメリカ
…133無念Nameとしあき23/08/13(日)12:55:29No.1126716990+
一方三国史記百済伝の倭国の記述
62.（阿莘）王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支（てんし）を質とした。＜397年5月条＞
63.使者を倭国に遣わして、大珠を求めさせた。＜402年5月条＞
64.倭国の使者が来た。.（阿莘）王は、これを迎えとくに厚く労（ねぎら）った。＜403年2月条＞
65.腆支王（或いは直支という）は、阿莘王の在位三年(394年)に、立って太子となった。六年(397年)に、倭国へ行って質となった。
66.(阿莘王の)十四年(405年)に、(阿莘)王が薨じた。王の二番目の弟である訓解（くんかい）が、政治を執り、太子［腆支］が国に帰るのを待った。末弟の碟礼（せつれい）は、訓解を殺害し、自ら立って王となった。腆支は、倭にいて.（阿莘王の）訃報を聞き、泣き叫んで帰国したいことを要請した。＜403年2月条＞
…134無念Nameとしあき23/08/13(日)12:55:37No.1126717036+
67.倭王は、兵士百人でもって(腆支を)守り送らせた。まさに（百済の）国境に到着すると、漢城の人である解忠（かいちゅう）がやって来て告げて、「(阿莘)大王は、お亡くなりになりました。弟の碟礼が、兄（の訓解）を殺害して、自ら王となりました。どうか太子は、不用意に入国なさいませんように」と言った。＜403年2月条＞
68.腆支は、倭人を引き留めて身を守った。海中の島で、時の来るのを待った。国人は、碟礼を殺し、腆支を迎えて王位に即（つ）かしめた。＜403年2月条＞
69.倭国が使者を遣わし、夜明珠を送ってきた。（腆支）王は、あつく礼遇して、歓待した。＜409年条＞
70.使者を倭国に遣わし、白錦十匹を送った。＜418年夏条＞
71.倭国の使者が来た
…135無念Nameとしあき23/08/13(日)12:55:55No.1126717146+
任那日本府とか教科書から消えて久しいし
まともな学者で支持してる人なんてもういないのに
いまだに言い続けてる人って誰の研究を根拠にしてんだろ
…136無念Nameとしあき23/08/13(日)12:56:13No.1126717256+
>>>マレー系の小集団としか思えんな
>>「マレー系」で「小集団」とする根拠は？
>この人たち
ダメだこりゃ
…137無念Nameとしあき23/08/13(日)12:57:10No.1126717657+
>任那日本府とか教科書から消えて久しいし
>まともな学者で支持してる人なんてもういないのに
>いまだに言い続けてる人って誰の研究を根拠にしてんだろ
任那日本府の話なんて誰もしてないが？
…138無念Nameとしあき23/08/13(日)12:58:23No.1126718104+
>文化の伝来がそのまま支配の証拠だ言い出すと
>日本はずっと大陸の支配下にあったことになるからなあ
支配する価値あったの？
…139無念Nameとしあき23/08/13(日)12:59:28No.1126718527そうだねx4
>>任那日本府とか教科書から消えて久しいし
>>まともな学者で支持してる人なんてもういないのに
>>いまだに言い続けてる人って誰の研究を根拠にしてんだろ
>任那日本府の話なんて誰もしてないが？
>>任那日本府とか教科書から消えて久しいし
>>まともな学者で支持してる人なんてもういないのに
>>いまだに言い続けてる人って誰の研究を根拠にしてんだろ
>任那日本府の話なんて誰もしてないが？
いつものマウント取りたい病の人なんで見ないであげて
…140無念Nameとしあき23/08/13(日)13:00:39No.1126718962+
>文化の伝来がそのまま支配の証拠だ言い出すと
>日本はずっと大陸の支配下にあったことになるからなあ
明治以降に西洋文化を取り入れたからって
明治に西洋の支配を受けたわけじゃないのと同じだな
…141無念Nameとしあき23/08/13(日)13:00:58No.1126719080+
ここで研究者の名前が出てこないあたりがお察しなんだよなあ
…142無念Nameとしあき23/08/13(日)13:01:38No.1126719360+
>任那日本府とか教科書から消えて久しいし
>まともな学者で支持してる人なんてもういないのに
>いまだに言い続けてる人って誰の研究を根拠にしてんだろ
任那日本府と任那四県をごっちゃにしてる人？
…143無念Nameとしあき23/08/13(日)13:02:27No.1126719664+
>ここで研究者の名前が出てこないあたりがお察しなんだよなあ
悔しかったら帰れば？
…144無念Nameとしあき23/08/13(日)13:04:21No.1126720351+
>騎馬民族が日本に流入したのは間違いないが政権奪取したは眉唾
具体的にどの民族よ？馬を導入していても農耕民の方が圧倒的に多いぞ
…145無念Nameとしあき23/08/13(日)13:07:40No.1126721511+
>まぁ、国生みから最初に淡路島とかかれてるのに、なぜか九州にしたがる史観は変だよね
>淡路島なら、山幸彦海幸彦の話や伊勢神宮の位置や奈良盆地での最初の勢力範囲が南であった事など辻褄が合いやすい
国生み神話で重要なのは自分たちが世界の中心にあるってことを吹聴するためなんで
大和王権の当時の勢力圏のど真ん中が最初にできたことにするのは当然といえば当然
…146無念Nameとしあき23/08/13(日)13:17:28No.1126725048+
渤海と日本について詳しく
…147無念Nameとしあき23/08/13(日)13:17:52No.1126725176+
朝鮮人を殺せ！
…148無念Nameとしあき23/08/13(日)13:17:52No.1126725179+
日本人の祖先は半島人ってこと？
やっぱり韓国は兄の国で正しかったんだな
…149無念Nameとしあき23/08/13(日)13:21:21No.1126726396+
繋がってると明言できればむしろ楽なんだが
なんで微妙に繋がってない奴らばっかりなんだよとなるのがアルタイ系
…150無念Nameとしあき23/08/13(日)13:27:19No.1126728472+
満州あたりのYハプログループCの遺伝子の
日本人かいて日本語の元になっているのは事実だろうけど
大和朝廷を作ったのはグループOの遺伝子の民族
…151無念Nameとしあき23/08/13(日)13:27:44No.1126728613そうだねx1
征服ってレベルになると騎馬民族のノウハウが残らな過ぎる
火の鳥黎明篇な感じは無理
…152無念Nameとしあき23/08/13(日)13:29:26No.1126729147+
エタヒニンのカテが出来るのはぶっちゃけ仏教のせいでしょそれ以前はふんわりしてる
…153無念Nameとしあき23/08/13(日)13:30:42No.1126729552+
縄文後期あたりに渤海周辺の民族が朝鮮半島経由で
陸稲栽培などを持って日本列島に来たのは
データ的に証明されている
しかしそれは大和朝廷とは時代的にも全く関係ない
…154無念Nameとしあき23/08/13(日)13:31:08No.1126729699+
一時期ヤギも導入したけど野生化すらしなかったね
…155無念Nameとしあき23/08/13(日)13:33:38No.1126730482+
支配者層なら古来の作法なんか意地でも崩さないだろうけど大陸や半島との共通点どれだけあるの
…156無念Nameとしあき23/08/13(日)13:34:24No.1126730713そうだねx1
対馬海峡って結構渡るのが難しいので
馬とかの家畜を連れて渡れるようになるまでには
それなりの造船技術と航海技術が必要
そこまで高度な文明が朝鮮半島にできるのはだいぶ後
…157無念Nameとしあき23/08/13(日)13:36:05No.1126731194+
>一時期ヤギも導入したけど野生化すらしなかったね
奈良時代に海外の習慣導入しすぎ定着しなさすぎ問題
…158無念Nameとしあき23/08/13(日)13:36:31No.1126731331+
>日本人の祖先は半島人ってこと？
>やっぱり韓国は兄の国で正しかったんだな
つまりダメな兄を弟がしばき倒すのは何らワルことじゃないから
朝鮮併合は正当性があるんだよね
…159無念Nameとしあき23/08/13(日)13:37:16No.1126731541そうだねx1
今は逆に倭人が中国大陸で稲の栽培技術を広めた説が信憑性を帯びてきた
…160無念Nameとしあき23/08/13(日)13:39:55No.1126732374そうだねx1
陸稲栽培は朝鮮半島経由だろうけど
水稲栽培は中国から直接伝わった
朝鮮半島北部では水稲栽培自体が困難
…161無念Nameとしあき23/08/13(日)13:40:20No.1126732488+
一万年前って数字が出た縄文時代の稲のプラントオパールいいよね
（こいつ誤差がひどすぎて年代判定不可能だってなる）
…162無念Nameとしあき23/08/13(日)13:40:36No.1126732567そうだねx1
品種改良しないと米が育たないところから伝播しましたと言われてもね
…163無念Nameとしあき23/08/13(日)13:43:36No.1126733447+
遺伝子の解析で日本の今の稲は朝鮮半島の稲だけが持つ遺伝子と
中国の稲だけが持つ遺伝子の両方を持ってるの判明してます
普通にハイブリッドです
…164無念Nameとしあき23/08/13(日)13:45:45No.1126734108+
>征服ってレベルになると騎馬民族のノウハウが残らな過ぎる
>火の鳥黎明篇な感じは無理
たまたま流れ着いたグループの装飾品がカッコよくて受け入れられた程度な気がする
…165無念Nameとしあき23/08/13(日)13:45:48No.1126734122そうだねx1
>ただの通り道だってば　お前らの技術じゃないよ
通り道というか日本の飛び地があったんで日本に伝えたってマウントが間違ってる
自分たちで持ち帰ってる
…166無念Nameとしあき23/08/13(日)13:47:27No.1126734610+
馬できた
…167無念Nameとしあき23/08/13(日)13:47:52No.1126734723+
陸稲といった文明を作ったのは
今の朝鮮人とは全く関係ないしね
むしろ満州人に近い
…168無念Nameとしあき23/08/13(日)13:49:25No.1126735149+
>日本の飛び地があった
ソースは？
どこの大学のなんて研究者の主張なんです？
…169無念Nameとしあき23/08/13(日)13:49:46No.1126735251そうだねx2
>遺伝子の解析で日本の今の稲は朝鮮半島の稲だけが持つ遺伝子と
>中国の稲だけが持つ遺伝子の両方を持ってるの判明してます
>普通にハイブリッドです
と韓国ではムキになって教えてるのですね
…170無念Nameとしあき23/08/13(日)13:49:49No.1126735268+
縄文時代から水田を作らない陸稲栽培はやってたんだっけ
…171無念Nameとしあき23/08/13(日)13:50:26No.1126735444+
>何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
朝鮮半島に日本の飛び地みたいなのがあってそこで仲のいい勢力を助けるために戦ったりしてた
…172無念Nameとしあき23/08/13(日)13:50:31No.1126735474そうだねx1
>縄文時代から水田を作らない陸稲栽培はやってたんだっけ
縄文後期の遺跡から出土してるね
…173無念Nameとしあき23/08/13(日)13:51:12No.1126735649+
>ソースは？
>どこの大学のなんて研究者の主張なんです？
任那日本府って知らんのかな
…174無念Nameとしあき23/08/13(日)13:51:49No.1126735826+
>>これ見ても何度も倭国の方が半島に侵攻してる
>何が欲しくてこんなに攻めてるんだ？
金属資源
当時の日本では取れなかった
…175無念Nameとしあき23/08/13(日)13:51:49No.1126735827+
そもそも国という概念が今と違いすぎるだろ
…176無念Nameとしあき23/08/13(日)13:53:32No.1126736320+
>>日本の飛び地があった
>ソースは？
>どこの大学のなんて研究者の主張なんです？
伽耶のことでしょ
…177無念Nameとしあき23/08/13(日)13:54:53No.1126736691そうだねx3
>そもそも国という概念が今と違いすぎるだろ
日本とか朝鮮という国家の概念が無い時代なんだよね
大和朝廷も日本列島をまとめきれず
朝鮮半島も分裂していた
縄文後期とかだと国自体が無い
…178無念Nameとしあき23/08/13(日)13:55:01No.1126736716+
縄文人は陸稲やってたから
新しい方法があるみたいだからやってみようぜ
という具合に全然適応するだろうな
…179無念Nameとしあき23/08/13(日)13:55:13No.1126736781+
>>日本の飛び地があった
>ソースは？
>どこの大学のなんて研究者の主張なんです？
日本大学の林理事長
…180無念Nameとしあき23/08/13(日)13:55:59No.1126737031そうだねx1
>今は逆に倭人が中国大陸で稲の栽培技術を広めた説が信憑性を帯びてきた
漢字も本当は神運字で日本人が作ったものだからな…
…181無念Nameとしあき23/08/13(日)13:58:18No.1126737737+
日本もやってる！って…
…182無念Nameとしあき23/08/13(日)13:58:31No.1126737806+
    1691902711067.jpg-(77472 B)
77472 B
>通り道というか日本の飛び地があったんで日本に伝えたってマウントが間違ってる
>自分たちで持ち帰ってる
情報や技術は一方的に流れていくものじゃなくて相互に交換しあうものなのよね
向こうから伝わった技術を洗練させてまた出荷するのは昔から日本人の得意技なのだ
…183無念Nameとしあき23/08/13(日)14:00:13No.1126738349+
まあ鉄だけはいつまでたっても粗悪な品質だったが
…184無念Nameとしあき23/08/13(日)14:01:18No.1126738695そうだねx1
交易で立ち寄ったら珍しいやり方してたので方法を聞いて自分もやってみた
今も昔も普通にありそうな話だけどな
…185無念Nameとしあき23/08/13(日)14:04:01No.1126739567+
>交易で立ち寄ったら珍しいやり方してたので方法を聞いて自分もやってみた
>今も昔も普通にありそうな話だけどな
それだろうな
古代人は想像以上に交流範囲広いし
…186無念Nameとしあき23/08/13(日)14:04:38No.1126739764+
鳥居が雲南省のハニ族だかの村に残ってるんだよね
中国に稲作を伝えた倭人の子孫が山の方で棚田を作って
鳥居の風習も伝えたんだろう
…187無念Nameとしあき23/08/13(日)14:05:33No.1126740062+
>まあ鉄だけはいつまでたっても粗悪な品質だったが
北朝鮮の鉄鉱石の鉱山は
今でもすごいらしいしね
あの酷い政治状態なので掘り出せない
…188無念Nameとしあき23/08/13(日)14:07:15No.1126740603そうだねx1
>鳥居が雲南省のハニ族だかの村に残ってるんだよね
>中国に稲作を伝えた倭人の子孫が山の方で棚田を作って
>鳥居の風習も伝えたんだろう
太陽信仰、鳥への信仰など神道との類似性が高いのだよね
…189無念Nameとしあき23/08/13(日)14:07:40No.1126740751+
日本政府、朝鮮の米作が貧弱なので増やそうとした
余剰を日本に輸入する計画だったが安いコメで本土の農家を圧迫するなとクレーム食らってやめた
…190無念Nameとしあき23/08/13(日)14:09:09No.1126741232+
    1691903349907.jpg-(205719 B)
205719 B
>まあ鉄だけはいつまでたっても粗悪な品質だったが
それも次第に技術が洗練されてきて
たたらの空気調整で銑鉄も作れるようになってたって話驚いたよ
…191無念Nameとしあき23/08/13(日)14:09:51No.1126741452+
>日本政府、朝鮮の米作が貧弱なので増やそうとした
>余剰を日本に輸入する計画だったが安いコメで本土の農家を圧迫するなとクレーム食らってやめた
台湾総督府「うちにまかせろ～」
…192無念Nameとしあき23/08/13(日)14:10:01No.1126741515+
>>鳥居が雲南省のハニ族だかの村に残ってるんだよね
>>中国に稲作を伝えた倭人の子孫が山の方で棚田を作って
>>鳥居の風習も伝えたんだろう
>太陽信仰、鳥への信仰など神道との類似性が高いのだよね
漢民族の圧迫を受けた江南部の民族が
西に逃げたのがチベット
南に逃げたのがベトナム
海を超えて逃げたのが日本
…193無念Nameとしあき23/08/13(日)14:11:52No.1126742156+
    1691903512356.jpg-(11867 B)
11867 B
>鳥居が雲南省のハニ族だかの村に残ってるんだよね
>中国に稲作を伝えた倭人の子孫が山の方で棚田を作って
>鳥居の風習も伝えたんだろう
鳥居の祖型と思しき物自体はインドにもあるし
鳥居という語感そのものの直接的なルーツは
むしろ朝鮮半島のチントベキに近い気もする
…194無念Nameとしあき23/08/13(日)14:12:06No.1126742229+
ハニ族がいたのがもともとチベットでハプロタイプDの縄文遺伝子を持っているので
やはり縄文人の子孫なんだろうな
…195無念Nameとしあき23/08/13(日)14:12:43No.1126742421そうだねx1
>西に逃げたのがチベット
これは無理だよ！
…196無念Nameとしあき23/08/13(日)14:12:48No.1126742447そうだねx1
>>今は逆に倭人が中国大陸で稲の栽培技術を広めた説が信憑性を帯びてきた
>漢字も本当は神運字で日本人が作ったものだからな…
この手のバカなデマって明らかに嘘だと分かってても
どうして広まるんだろうな
…197無念Nameとしあき23/08/13(日)14:14:06No.1126742850+
遺伝子的に最も日本人と近いのって今の朝鮮半島の韓国人/北朝鮮人だし
…198無念Nameとしあき23/08/13(日)14:14:15No.1126742905+
>縄文時代から水田を作らない陸稲栽培はやってたんだっけ
いや縄文時代は豆の栽培までしか確認されてない
稲のプラントオパール発見で先走って教科書も変えたけど
年代判定がおかしくなるの発覚して教科書も元に戻った
…199無念Nameとしあき23/08/13(日)14:14:18No.1126742922そうだねx1
でも天皇が朝鮮からの渡来系の子孫というのは間違いないでしょ？
…200無念Nameとしあき23/08/13(日)14:14:24No.1126742951+
漢字の一部が逆輸入されたのを拡大解釈してるのかな
…201無念Nameとしあき23/08/13(日)14:14:45No.1126743064+
>ハニ族がいたのがもともとチベットでハプロタイプDの縄文遺伝子を持っているので
>やはり縄文人の子孫なんだろうな
というかアジアに広くいたのが
漢民族のハプロタイプOに駆逐されたのだろう
海は越えられなかったので縄文人は生き延びた
…202無念Nameとしあき23/08/13(日)14:14:53No.1126743100+
>大和王朝朝鮮騎馬民族説って本当なのだろうか？
昭和から書き込んでんのか？
…203無念Nameとしあき23/08/13(日)14:14:54No.1126743103そうだねx1
>でも天皇が朝鮮からの渡来系の子孫というのは間違いないでしょ？
謎としか
別に遺伝子調査もされてないし
…204無念Nameとしあき23/08/13(日)14:15:01No.1126743147+
    1691903701353.jpg-(227225 B)
227225 B
>>西に逃げたのがチベット
>これは無理だよ！
エベレスト越えは難易度高すぎよね…
…205無念Nameとしあき23/08/13(日)14:16:58No.1126743761そうだねx1
>でも天皇が朝鮮からの渡来系の子孫というのは間違いないでしょ？
そもそも渡来系の豪族から何度か后を迎え入れてるのは間違いないし
そりゃまあ渡来系の血は入ってるよねとしか
…206無念Nameとしあき23/08/13(日)14:17:32No.1126743932+
    1691903852140.jpg-(89240 B)
89240 B
稲に関しては遺伝子ではっきり結果が出てるから
もう議論の余地なんて無いぞ
…207無念Nameとしあき23/08/13(日)14:18:51No.1126744357+
>でも天皇が朝鮮からの渡来系の子孫というのは間違いないでしょ？
朝鮮からというより元は中国江南部の同じルーツの民族
別に朝鮮がルーツなわけではない
…208無念Nameとしあき23/08/13(日)14:19:35No.1126744583+
>稲に関しては遺伝子ではっきり結果が出てるから
>もう議論の余地なんて無いぞ
中国と朝鮮半島の両方のルートがあるって
当たり前と言えば当たり前の結論が科学的に立証されてるんだけど
要は朝鮮半島ルートを受け入れたくない層が騒いでるだけだからな
…209無念Nameとしあき23/08/13(日)14:19:46No.1126744631そうだねx1
    1691903986776.jpg-(137071 B)
137071 B
渡来人も時期によって出身地が違う
…210無念Nameとしあき23/08/13(日)14:19:47No.1126744640+
    1691903987745.jpg-(872151 B)
872151 B
>ハニ族がいたのがもともとチベットでハプロタイプDの縄文遺伝子を持っているので
>やはり縄文人の子孫なんだろうな
いいえ
縄文人のD1a2aと他のハプログループDが多い集団はぜんぜん関係ないですね
Y染色体ハプログループDというのは53000年以上前の父方に共通祖先がいたというだけの話
逆説的に縄文人集団が形成されるより数万年は昔のそれぞれの集団は53000年以上前に分かれているわけだ
おたくの理論に添えば北センチネル島のセンチネル族も縄文人の子孫ってことになるぞ
…211無念Nameとしあき23/08/13(日)14:20:07No.1126744752そうだねx2
>渡来人も時期によって出身地が違う
それサンプルが偏ってる
…212無念Nameとしあき23/08/13(日)14:20:23No.1126744832+
皇室は多分地球外の由緒がある
大っぴらにはできないよ
…213無念Nameとしあき23/08/13(日)14:21:09No.1126745119そうだねx1
朝鮮由来にしたがるインテリは多いけど
日本と同時に中国から伝播しただけ
中国人も朝鮮人のこの手の言い方を嫌ってたりする
…214無念Nameとしあき23/08/13(日)14:21:11No.1126745134+
    1691904071915.png-(95903 B)
95903 B
>謎としか
>別に遺伝子調査もされてないし
遺伝子的には神武天皇は南方・縄文の色が濃い宮崎出身だしね
…215無念Nameとしあき23/08/13(日)14:21:12No.1126745140+
>>稲に関しては遺伝子ではっきり結果が出てるから
>>もう議論の余地なんて無いぞ
>中国と朝鮮半島の両方のルートがあるって
>当たり前と言えば当たり前の結論が科学的に立証されてるんだけど
>要は朝鮮半島ルートを受け入れたくない層が騒いでるだけだからな
除鮮したいはずが逆に目立ってる
…216無念Nameとしあき23/08/13(日)14:21:26No.1126745215+
>当たり前と言えば当たり前の結論が科学的に立証されてるんだけど
元は中国派と半島派で学者も対立してたけど
両方と正しいですねって科学的に証明されたやつ
…217無念Nameとしあき23/08/13(日)14:22:12No.1126745481+
>>謎としか
>>別に遺伝子調査もされてないし
>遺伝子的には神武天皇は南方・縄文の色が濃い宮崎出身だしね
神武天皇の実在すら立証されてないのに
神武天皇の遺伝子とは一体...
…218無念Nameとしあき23/08/13(日)14:23:16No.1126745859そうだねx1
>朝鮮由来にしたがるインテリは多いけど
>日本と同時に中国から伝播しただけ
>中国人も朝鮮人のこの手の言い方を嫌ってたりする
自分の個人的な政治思想を歴史と科学に持ち込むのやめた方がいいよ
…219無念Nameとしあき23/08/13(日)14:23:53No.1126746079+
>逆説的に縄文人集団が形成されるより数万年は昔のそれぞれの集団は53000年以上前に分かれているわけだ
それがどうして孤立した状態で存在することになったかという謎
…220無念Nameとしあき23/08/13(日)14:24:16No.1126746219そうだねx2
    1691904256593.jpg-(219130 B)
219130 B
>朝鮮由来にしたがるインテリは多いけど
>日本と同時に中国から伝播しただけ
>中国人も朝鮮人のこの手の言い方を嫌ってたりする
どちらか片方のみってことはないよね
南からも西からも北からも移民は流入してたんだ
…221無念Nameとしあき23/08/13(日)14:24:52No.1126746414そうだねx1
    1691904292708.jpg-(56415 B)
56415 B
>でも天皇が朝鮮からの渡来系の子孫というのは間違いないでしょ？
そもそも現代本州人のゲノム構成の90%前後を占める主要な祖先集団は朝鮮半島人と共通で両者はクラスター化するんですわ
つまり我々全てが朝鮮半島からの渡来系の子孫
…222無念Nameとしあき23/08/13(日)14:25:17No.1126746550+
>>朝鮮由来にしたがるインテリは多いけど
>>日本と同時に中国から伝播しただけ
>>中国人も朝鮮人のこの手の言い方を嫌ってたりする
>自分の個人的な政治思想を歴史と科学に持ち込むのやめた方がいいよ
むしろ朝鮮人や一部左派系学者が政治思想で捻じ曲げているケースが多いように見えるが
…223無念Nameとしあき23/08/13(日)14:25:31No.1126746634+
>それがどうして孤立した状態で存在することになったかという謎
謎でも何でもないでしょ
…224無念Nameとしあき23/08/13(日)14:26:06No.1126746824そうだねx1
>>でも天皇が朝鮮からの渡来系の子孫というのは間違いないでしょ？
>そもそも現代本州人のゲノム構成の90%前後を占める主要な祖先集団は朝鮮半島人と共通で両者はクラスター化するんですわ
>つまり我々全てが朝鮮半島からの渡来系の子孫
違うよ朝鮮はモンゴル系が強い
…225無念Nameとしあき23/08/13(日)14:26:13No.1126746856+
>>>謎としか
>>>別に遺伝子調査もされてないし
>>遺伝子的には神武天皇は南方・縄文の色が濃い宮崎出身だしね
>神武天皇の実在すら立証されてないのに
>神武天皇の遺伝子とは一体...
欠史八代の遺伝的科学的系統ってどうなってんだろうね
…226無念Nameとしあき23/08/13(日)14:26:30No.1126746958+
>>でも天皇が朝鮮からの渡来系の子孫というのは間違いないでしょ？
>そもそも現代本州人のゲノム構成の90%前後を占める主要な祖先集団は朝鮮半島人と共通で両者はクラスター化するんですわ
>つまり我々全てが朝鮮半島からの渡来系の子孫
まあ結論から言えばこれなんだけど
ストレートにこの事実を提示するとスレが荒れるから...
…227無念Nameとしあき23/08/13(日)14:26:32No.1126746968そうだねx1
>>謎としか
>>別に遺伝子調査もされてないし
>遺伝子的には神武天皇は南方・縄文の色が濃い宮崎出身だしね
こんなオカルトマンに研究引用されたら研究者も困るだろうに
…228無念Nameとしあき23/08/13(日)14:26:35No.1126746992そうだねx1
>それサンプルが偏ってる
別サンプルよる違う結果が出た研究あるならともかく
結果を否定するには根拠が足りないな
…229無念Nameとしあき23/08/13(日)14:27:40No.1126747324+
    1691904460531.jpg-(25873 B)
25873 B
>むしろ朝鮮人や一部左派系学者が政治思想で捻じ曲げているケースが多いように見えるが
歴史学の人も向こうの文献読んで頭抱えてて吹いてしまったよ
…230無念Nameとしあき23/08/13(日)14:27:43No.1126747340+
>むしろ朝鮮人や一部左派系学者が政治思想で捻じ曲げているケースが多いように見えるが
君が左派系大好きなだけだろ
…231無念Nameとしあき23/08/13(日)14:28:14No.1126747509+
>そもそも現代本州人のゲノム構成の90%前後を占める主要な祖先集団は朝鮮半島人と共通で両者はクラスター化するんですわ
>つまり
アフリカ人も古朝鮮人ということにしたい
…232無念Nameとしあき23/08/13(日)14:28:29No.1126747582+
東征前には宮崎に居て
母親と祖母が南方出身なのが神武天皇だよ
…233無念Nameとしあき23/08/13(日)14:28:57No.1126747736+
>>むしろ朝鮮人や一部左派系学者が政治思想で捻じ曲げているケースが多いように見えるが
>歴史学の人も向こうの文献読んで頭抱えてて吹いてしまったよ
韓国の考古学雑だしね
都合の悪いものは消したがるし
…234無念Nameとしあき23/08/13(日)14:29:21No.1126747862+
    1691904561621.png-(160287 B)
160287 B
遺伝子の差異を図にするとこんな感じ
…235無念Nameとしあき23/08/13(日)14:29:25No.1126747880+
神武天皇が実在する事を前提に語るのはアウトだわ
…236無念Nameとしあき23/08/13(日)14:30:01No.1126748048そうだねx1
>ストレートにこの事実を提示するとスレが荒れるから...
それで荒れる人って朝鮮史から日本の影響排除したい朝鮮人となんも変わらんのでは
…237無念Nameとしあき23/08/13(日)14:30:30No.1126748191+
    1691904630455.png-(112341 B)
112341 B
>別サンプルよる違う結果が出た研究あるならともかく
>結果を否定するには根拠が足りないな
青谷上寺地や安徳台のようにに現代日本人とクラスター化する弥生人も多く存在するのにその研究で弥生人のサンプルとして使われてるのはアイヌ人並みに縄文系のゲノムを持ってる西北九州弥生人だけなんだわ
…238無念Nameとしあき23/08/13(日)14:31:23No.1126748486+
>アフリカ人も古朝鮮人ということにしたい
君がそう信じたいなら止めないけどバカみたいだね
…239無念Nameとしあき23/08/13(日)14:32:12No.1126748764+
土着の日本人は朝鮮からの渡来人(後の大和王朝)に支配されたんやぞ
ていうか俺らの全員がその混血だがな
…240無念Nameとしあき23/08/13(日)14:32:34No.1126748882そうだねx1
考古学は不明点が多過ぎるスキマをオカルトや行き過ぎた憶測で埋めたがる傾向があるから
本当厄介なんだよな
…241無念Nameとしあき23/08/13(日)14:32:57No.1126749012+
大和王権作ったのは宮崎人だけどね…
…242無念Nameとしあき23/08/13(日)14:33:00No.1126749021+
>>別サンプルよる違う結果が出た研究あるならともかく
>>結果を否定するには根拠が足りないな
>青谷上寺地や安徳台のようにに現代日本人とクラスター化する弥生人も多く存在するのにその研究で弥生人のサンプルとして使われてるのはアイヌ人並みに縄文系のゲノムを持ってる西北九州弥生人だけなんだわ
弥生人の定義も難しいのだよな
弥生時代の遺跡から出てきても現地の縄文人女性と交配して生まれた子の可能性もある
…243無念Nameとしあき23/08/13(日)14:33:53No.1126749273そうだねx2
    1691904833827.jpg-(95582 B)
95582 B
かなりハイブリッドな民族でないの
縄文人(D1a)を母体に長江由来のO1b2や越人(O1b2)そして黄河由来のO2が混ざり合った
…244無念Nameとしあき23/08/13(日)14:34:10No.1126749369+
>土着の日本人は朝鮮からの渡来人(後の大和王朝)に支配されたんやぞ
>ていうか俺らの全員がその混血だがな
朝鮮じゃなくて中国な
高句麗問題みたいに宗主国様に怒られるぞ
…245無念Nameとしあき23/08/13(日)14:34:11No.1126749378そうだねx3
>>ストレートにこの事実を提示するとスレが荒れるから...
>それで荒れる人って朝鮮史から日本の影響排除したい朝鮮人となんも変わらんのでは
そもそもこれだけ近くて互いに影響を与えてないと考える方が不自然極まるよなあ
…246無念Nameとしあき23/08/13(日)14:35:17No.1126749755そうだねx2
>大和王権作ったのは宮崎人だけどね…
宮崎人の古代マウント来たな…
…247無念Nameとしあき23/08/13(日)14:36:41No.1126750215+
>弥生人の定義も難しいのだよな
何も難しくない
続縄文時代の北海道と貝塚時代の南西諸島を除く紀元前10世紀～紀元後3世紀の日本列島を生きた人間は全て弥生人だ
渡来系だろうが縄文系だろうが両者の混合だろうが全て弥生人
…248無念Nameとしあき23/08/13(日)14:37:23No.1126750416+
>>大和王権作ったのは宮崎人だけどね…
>宮崎人の古代マウント来たな…
宮崎人は神武東征とかよく分かってないので皇国史観かぶれのバカだと思う
…249無念Nameとしあき23/08/13(日)14:37:31No.1126750461そうだねx1
>青谷上寺地や安徳台のようにに現代日本人とクラスター化する弥生人も多く存在するのにその研究で弥生人のサンプルとして使われてるのはアイヌ人並みに縄文系のゲノムを持ってる西北九州弥生人だけなんだわ
つまり北九州に置いては否定するような根拠は無いってことで終わる話だな
…250無念Nameとしあき23/08/13(日)14:39:13No.1126751033そうだねx2
>渡来系だろうが縄文系だろうが両者の混合だろうが全て弥生人
いまの研究者の著書では弥生人と書いたら混血種のことで
他の二種は渡来系と縄文系とちゃんと書き分けてる
…251無念Nameとしあき23/08/13(日)14:39:29No.1126751111+
>かなりハイブリッドな民族でないの
>縄文人(D1a)を母体に長江由来のO1b2や越人(O1b2)そして黄河由来のO2が混ざり合った
朝鮮も日本もそれぞれの場所相応にローカルな混血してるだけよな
…252無念Nameとしあき23/08/13(日)14:39:39No.1126751166+
縄文人、弥生人も発掘された遺跡での定義と、遺伝子的な定義を分けないと、議論が混乱する
…253無念Nameとしあき23/08/13(日)14:39:52No.1126751230+
神武天皇はマッマとグランマが当時の南方のガチ縄文人だから
かなり濃いキリッとした顔だっただろうな
…254無念Nameとしあき23/08/13(日)14:41:42No.1126751793そうだねx2
>そもそもこれだけ近くて互いに影響を与えてないと考える方が不自然極まるよなあ
お互いにまじりあってるのは自然なんだけど一方的にどっちが上とか言ってるのはおかしい
…255無念Nameとしあき23/08/13(日)14:42:25No.1126752001+
>神武天皇はマッマとグランマが当時の南方のガチ縄文人だから
>かなり濃いキリッとした顔だっただろうな
だから神武天皇が実在した根拠は...？
…256無念Nameとしあき23/08/13(日)14:42:30No.1126752023+
>神武天皇はマッマとグランマが当時の南方のガチ縄文人だから
>かなり濃いキリッとした顔だっただろうな
被支配民の直系だなんて卑しい血を引いてたんだな
…257無念Nameとしあき23/08/13(日)14:43:43No.1126752393+
>>>大和王権作ったのは宮崎人だけどね…
>>宮崎人の古代マウント来たな…
>宮崎人は神武東征とかよく分かってないので皇国史観かぶれのバカだと思う
宮崎人怒りの反撃が！始まらないだろうな…
宮崎は神代時空と自虐する人もいるぐらいなのはむしろ微笑ましい
…258無念Nameとしあき23/08/13(日)14:45:09No.1126752838そうだねx4
マジレスすると家畜を去勢する文化すら入ってきてないから騎馬民族とは完全に無関係
…259無念Nameとしあき23/08/13(日)14:47:56No.1126753685そうだねx2
    1691905676619.jpg-(606867 B)
606867 B
>かなりハイブリッドな民族でないの
>縄文人(D1a)を母体に長江由来のO1b2や越人(O1b2)そして黄河由来のO2が混ざり合った
違う
本州人のゲノムは現代の中国北東部で起こった遼河文明の一つ青銅器時代の夏家店上層文化人(Upper Xiajiadian 或いは新石器時代の紅山文化人)由来約90%と縄文人由来10%前後の混合集団としてモデル化される
そして夏家店上層文化人のゲノムは60％がアムール川流域の北東アジア由来、40％が黄河関連系統の混合としてモデル化される
つまり日本人の主要祖先は華南等ではなくアジア北東部から来た可能性が極めて高いし多様なハイブリッドではなく一定の系統の集団が主要な祖先となる
…260無念Nameとしあき23/08/13(日)14:49:52No.1126754283+
>つまり北九州に置いては否定するような根拠は無いってことで終わる話だな
もしかして西北九州と北部九州の違いもお分かりでない？
…261無念Nameとしあき23/08/13(日)14:50:01No.1126754334そうだねx4
てか騎馬文化のかけらもない半島から急に騎馬民族が発生して
その上海渡って日本に来て無双するとか夢見過ぎ
…262無念Nameとしあき23/08/13(日)14:50:06No.1126754347+
>マジレスすると家畜を去勢する文化すら入ってきてないから騎馬民族とは完全に無関係
ですな
…263無念Nameとしあき23/08/13(日)14:51:19No.1126754722そうだねx1
>てか騎馬文化のかけらもない半島から急に騎馬民族が発生して
>その上海渡って日本に来て無双するとか夢見過ぎ
そうなんだよなあ
そもそも最初に半島を征服した遊牧民ってモンゴルだしな
唐を鮮卑扱いすれば一時的に半島を支配してたこともあったけど結局時代が合わんし
…264無念Nameとしあき23/08/13(日)14:51:29No.1126754772+
>いまの研究者の著書では弥生人と書いたら混血種のことで
>他の二種は渡来系と縄文系とちゃんと書き分けてる
違う
弥生人の下位区分が渡来系と縄文系
本はちゃんと読みましょう
…265無念Nameとしあき23/08/13(日)14:52:39No.1126755151+
>マジレスすると家畜を去勢する文化すら入ってきてないから騎馬民族とは完全に無関係
まあ馬の拡散速度自体は100年程度で東北まで達してるんだからすごいけど騎馬民族の存在を想定する根拠はないな
…266無念Nameとしあき23/08/13(日)14:53:11No.1126755327そうだねx1
縄文の頃から朝鮮半島は縄文文化圏
…267無念Nameとしあき23/08/13(日)14:54:31No.1126755712+
>まあ馬の拡散速度自体は100年程度で東北まで達してるんだからすごいけど騎馬民族の存在を想定する根拠はないな
遺伝子的にも朝廷が対馬経由で大陸から仕入れて飼育しやすい東国で数を増やしたってことでほぼ決まりだしな
…268無念Nameとしあき23/08/13(日)14:55:01No.1126755866+
>No.1126753685
長墓100パー縄文なんか
…269無念Nameとしあき23/08/13(日)14:57:29No.1126756637+
    1691906249371.jpg-(428972 B)
428972 B
>まあ馬の拡散速度自体は100年程度で東北まで達してるんだからすごいけど騎馬民族の存在を想定する根拠はないな
蝦夷もインデアンもあっというまに馬を乗りこなしてしまったのすごいよね
騎馬民族に教えを請わなくても新技を開発しちゃったりする
…270無念Nameとしあき23/08/13(日)14:59:26No.1126757197+
>>かなりハイブリッドな民族でないの
>つまり日本人の主要祖先は華南等ではなくアジア北東部から来た可能性が極めて高いし多様なハイブリッドではなく一定の系統の集団が主要な祖先となる
十分ハイブリッドだよ
D＋C＋O1
…271無念Nameとしあき23/08/13(日)15:01:04No.1126757701+
>十分ハイブリッドだよ
>D＋C＋O1
その十分とやらをどういう基準で決めているのか知らないが別に他の人類集団と比べて多様ってわけでもない
…272無念Nameとしあき23/08/13(日)15:02:17No.1126758085+
>>>かなりハイブリッドな民族でないの
>>つまり日本人の主要祖先は華南等ではなくアジア北東部から来た可能性が極めて高いし多様なハイブリッドではなく一定の系統の集団が主要な祖先となる
>十分ハイブリッドだよ
>D＋C＋O1
D もとからいた
C 朝鮮半島経由で丸木舟で来た
O1 中国南部から船だ来た
…273無念Nameとしあき23/08/13(日)15:02:48No.1126758253+
日本のお馬さんって軍馬絡みの政策でほぼ血統絶てんじゃ？
…274無念Nameとしあき23/08/13(日)15:04:37No.1126758792+
馬ってもう家畜化された種しか残ってないんだよな
野生の馬も家畜化された馬が野生に戻っただけで
…275無念Nameとしあき23/08/13(日)15:05:09No.1126758952+
>日本のお馬さんって軍馬絡みの政策でほぼ血統絶てんじゃ？
完全に消えたのは南部馬だな
東北の馬は他の在来種とはデカさが違うんで
古代から名馬が多い高級品で憧れの的
…276無念Nameとしあき23/08/13(日)15:06:06No.1126759253+
    1691906766258.jpg-(29677 B)
29677 B
>>D＋C＋O1
>D もとからいた
>C 朝鮮半島経由で丸木舟で来た
>O1 中国南部から船だ来た
…277無念Nameとしあき23/08/13(日)15:07:07No.1126759530+
北米の野生馬も渡ってきたにんげんに全部食べられちゃったとかおつらい…
…278無念Nameとしあき23/08/13(日)15:10:48No.1126760601+
記紀はキャラクター付与レトリックと地名こじつけを外すと極めて淡白に天文→生物の進化→人類史→日本の皇史という流れで記述されているように思われる
神武天皇のくだりは人類史の概要に当たり大移動の起点は中東あたりまで遡るものかも知れない
…279無念Nameとしあき23/08/13(日)15:10:58No.1126760640+
>東北の馬は他の在来種とはデカさが違うんで
寒いと大型化するって言うもんな
オオカミなんかも北方のは大きいけどアラビアオオカミとか犬だぜ犬
…280無念Nameとしあき23/08/13(日)15:11:36No.1126760831+
仮に天皇家に渡来人の系統が入っていたとしても
現在朝鮮半島に巣食ってる穢便器族とは何の関係も無いんだが
…281無念Nameとしあき23/08/13(日)15:12:44No.1126761141+
    1691907164362.jpg-(261104 B)
261104 B
>東北の馬は他の在来種とはデカさが違うんで
イメージでそう語られがちだが実際の骨から割り出された平均値は125cm前後で別に極端にデカいということもなく木曽馬や御崎馬と似たようなもん
…282無念Nameとしあき23/08/13(日)15:13:10No.1126761245+
渡来人というか半島南部に居た倭人ですのう
…283無念Nameとしあき23/08/13(日)15:13:34No.1126761366+
>イメージでそう語られがちだが実際の骨から割り出された平均値は125cm前後で別に極端にデカいということもなく木曽馬や御崎馬と似たようなもん
脚が太くてとにかく頑丈なのよね
農耕馬に最適なのだ
…284無念Nameとしあき23/08/13(日)15:13:57No.1126761482そうだねx4
>現在朝鮮半島に巣食ってる穢便器族とは何の関係も無いんだが
いつまでデマを言い続ける気なのマジで…
エベンキ族はツングース系で朝鮮人とは関係ないって…
…285無念Nameとしあき23/08/13(日)15:14:06No.1126761532+
>渡来人というか半島南部に居た倭人ですのう
それを渡来人と言わずに何と言うのか
…286無念Nameとしあき23/08/13(日)15:14:48No.1126761722そうだねx1
    1691907288902.jpg-(195687 B)
195687 B
>渡来人というか半島南部に居た倭人ですのう
割と気軽に海を渡って行き来してたって話面白かったよ
昔の人はアグレッシブだわ…
…287無念Nameとしあき23/08/13(日)15:15:25No.1126761919+
>>イメージでそう語られがちだが実際の骨から割り出された平均値は125cm前後で別に極端にデカいということもなく木曽馬や御崎馬と似たようなもん
>脚が太くてとにかく頑丈なのよね
>農耕馬に最適なのだ
敏捷性ではどうなん
…288無念Nameとしあき23/08/13(日)15:17:14No.1126762480そうだねx1
    1691907434955.jpg-(22998 B)
22998 B
>>渡来人というか半島南部に居た倭人ですのう
>割と気軽に海を渡って行き来してたって話面白かったよ
>昔の人はアグレッシブだわ…
ポリネシア人も大航海時代かってぐらい海渡ってるよな
…289無念Nameとしあき23/08/13(日)15:19:03No.1126763024そうだねx1
>ポリネシア人も大航海時代かってぐらい海渡ってるよな
大きな島は良いけど小さい島の場合は人口増えたら出ていくしかないからね
大航海時代ってよりギリシャやフェニキアの殖民と似てるよな
…290無念Nameとしあき23/08/13(日)15:19:29No.1126763148そうだねx1
>割と気軽に海を渡って行き来してたって話面白かったよ
>昔の人はアグレッシブだわ…
その本は従来の気軽に異文化人と関わってたようなイメージを是正するものだろ
弥生時代以降と違って縄文人は何言ってるかわからん異文化人とは文化混合のような相互作用を少なくとも大規模には起こさなかった
…291無念Nameとしあき23/08/13(日)15:19:48No.1126763243+
7300年前の鬼界カルデラ破局噴火が起きて九州縄文人は各地に避難した
それまで5000年間無人だった朝鮮半島にやっと遺跡が見つかるようになったのが
避難してきた縄文人の痕跡

地球の活動と連動しているんだよな
…292無念Nameとしあき23/08/13(日)15:19:59No.1126763302そうだねx2
    1691907599339.jpg-(116889 B)
116889 B
南部馬で写真が残ってる盛号は体高151センチ
海外から招待したサラブレットとのレースにも勝った名馬で
32歳まで馬としてはだいぶ長生きした
…293無念Nameとしあき23/08/13(日)15:20:04No.1126763329そうだねx3
>>現在朝鮮半島に巣食ってる穢便器族とは何の関係も無いんだが
>いつまでデマを言い続ける気なのマジで…
>エベンキ族はツングース系で朝鮮人とは関係ないって…
デマな上に朝鮮民族にも失礼だけどエベンキ族にめちゃくちゃ失礼な話だよ
全然関係ないのに意味不明なデマで侮辱されるとか
…294無念Nameとしあき23/08/13(日)15:21:12No.1126763652そうだねx1
>それまで5000年間無人だった朝鮮半島
ウリナラファンタジーはよそでやりなよ
…295無念Nameとしあき23/08/13(日)15:24:59No.1126764815+
    1691907899003.jpg-(66735 B)
66735 B
>>それまで5000年間無人だった朝鮮半島
>ウリナラファンタジーはよそでやりなよ
あちらさんも公式に認めているんだよね
5000年の空白を
…296無念Nameとしあき23/08/13(日)15:25:03No.1126764837+
中国と朝鮮半島は住人入れ変わりすぎなんだよなあ
…297無念Nameとしあき23/08/13(日)15:26:14No.1126765227+
半島南部は緩衝地帯みたいになっていたので
そこを飛び越えて日本を征服とかむりむりかたつむり
…298無念Nameとしあき23/08/13(日)15:27:20No.1126765559+
>>>それまで5000年間無人だった朝鮮半島
>>ウリナラファンタジーはよそでやりなよ
>あちらさんも公式に認めているんだよね
>5000年の空白を
おじさんは93年から書き込んでるんだね
…299無念Nameとしあき23/08/13(日)15:27:26No.1126765581そうだねx3
>中国と朝鮮半島は住人入れ変わりすぎなんだよなあ
そんな入れ替わってないぞ
たまに北方から遊牧民や狩猟民が入ってくるだけだ
それらの勢力は人口少ないから影響は与えても入れ替わったりはしない
…300無念Nameとしあき23/08/13(日)15:27:36No.1126765643+
>>>それまで5000年間無人だった朝鮮半島
>>ウリナラファンタジーはよそでやりなよ
>あちらさんも公式に認めているんだよね
>5000年の空白を
ソースは2ちゃんねるで拾った画像か
…301無念Nameとしあき23/08/13(日)15:28:03No.1126765789そうだねx1
>半島南部は緩衝地帯みたいになっていたので
>そこを飛び越えて日本を征服とかむりむりかたつむり
いつの話だよ
…302無念Nameとしあき23/08/13(日)15:28:24No.1126765901+
韓国国立中央博物館「あの…」
…303無念Nameとしあき23/08/13(日)15:30:12No.1126766425そうだねx2
中高年脳内ウリジナル歴史観ファンタジー親父ほど惨めなものはないな
…304無念Nameとしあき23/08/13(日)15:31:58No.1126766965+
朝鮮で最古の人骨てどんくらいかなと検索したら
韓国の主張「５０万年前」、
北朝鮮の主張「それ１００万年前のひと」、
放射性炭素測定によると紀元前４～３万年あたり、
てあった
…305無念Nameとしあき23/08/13(日)15:33:25No.1126767420+
韓国国立中央博物館「正直に空白の5000年を申し述べてもファンタジーと言われるのか…」
…306無念Nameとしあき23/08/13(日)15:33:31No.1126767458+
朝鮮って大陸の流刑地でしょ？
…307無念Nameとしあき23/08/13(日)15:34:33No.1126767770+
李氏朝鮮まで朝鮮半島は近親相姦ヨシ！
魏志倭人伝によると日本は近親相姦ダメ！

そういうこと＾＾
…308無念Nameとしあき23/08/13(日)15:34:36No.1126767781+
>朝鮮で最古の人骨てどんくらいかなと検索したら
>韓国の主張「５０万年前」、
>北朝鮮の主張「それ１００万年前のひと」、
>放射性炭素測定によると紀元前４～３万年あたり、
>てあった
流石にそれはおかしな人達の主張でしょ？
半島でも現生人類の誕生と出アフリカの時期くらい知ってるだろうし…
…309無念Nameとしあき23/08/13(日)15:36:15No.1126768306+
近親相姦一つとっても
風習が違うんですなあ
…310無念Nameとしあき23/08/13(日)15:36:45No.1126768456+
>流石にそれはおかしな人達の主張でしょ？
>半島でも現生人類の誕生と出アフリカの時期くらい知ってるだろうし…
まあ検索してみて
実際どう教わってるのかも知らんし
…311無念Nameとしあき23/08/13(日)15:36:47No.1126768465+
    1691908607115.jpg-(29350 B)
29350 B
>韓国国立中央博物館「正直に空白の5000年を申し述べてもファンタジーと言われるのか…」
…312無念Nameとしあき23/08/13(日)15:37:36No.1126768727+
中国ですら儒教が出来るまで近親相姦やってた
日本は古代からずっと経験的に分かってたんだろう
…313無念Nameとしあき23/08/13(日)15:37:55No.1126768811+
>半島でも現生人類の誕生と出アフリカの時期くらい知ってるだろうし…
もうアフリカ関係なくなってるよ
現生人類の派生した場所
…314無念Nameとしあき23/08/13(日)15:38:16No.1126768915そうだねx1
近親相姦は古代日本でもオッケーだったぞ
母親が違う場合に限ってはね
多分同じ腹から生まれてない奴は兄弟じゃねえって感覚だったんだろうな
…315無念Nameとしあき23/08/13(日)15:38:37No.1126769047+
>>韓国国立中央博物館「正直に空白の5000年を申し述べてもファンタジーと言われるのか…」
BC10000からBC5000の間の朝鮮半島の遺跡を教えてください
…316無念Nameとしあき23/08/13(日)15:39:26No.1126769322+
    1691908766640.png-(278248 B)
278248 B
>>ポリネシア人も大航海時代かってぐらい海渡ってるよな
>大きな島は良いけど小さい島の場合は人口増えたら出ていくしかないからね
>大航海時代ってよりギリシャやフェニキアの殖民と似てるよな
嫁を貰うにはカヌーの操船を覚えて航海術も海流も全部記憶して
一人前の男と共同体に認められたうえでさらに新しい島を発見しなくちゃいけなかったのよね…
そりゃもうみんな必死になる
…317無念Nameとしあき23/08/13(日)15:40:02No.1126769504そうだねx1
>もうアフリカ関係なくなってるよ
>現生人類の派生した場所
本当？
どこで誕生したってなってんの？
…318無念Nameとしあき23/08/13(日)15:43:40No.1126770585+
>BC10000からBC5000の間の朝鮮半島の遺跡を教えてください
雑コラを信じるような脳みそじゃ目の前の箱の使い方も分からんか？
…319無念Nameとしあき23/08/13(日)15:45:46No.1126771224+
書き込みをした人によって削除されました
…320無念Nameとしあき23/08/13(日)15:45:46No.1126771225+
俺らは朝鮮系の子孫だ
それは疑いようもない事実だからしょうがないのだのだ
…321無念Nameとしあき23/08/13(日)15:47:07No.1126771707+
列島・半島南部に拡散した縄文人
狩猟採集だけでなく、土地に定着して栽培までしてた
半島南部経由もしくは直接大陸から技術を摂取、或いは逆に技術を与え
疫病への耐性を得るために自然と大陸・渡来系の遺伝子的を取り込むこととなった

こんなところだなあ
…322無念Nameとしあき23/08/13(日)15:47:09No.1126771721+
>どこで誕生したってなってんの？
不明
時期が80万年前なのが確定したけど
アフリカじゃ30万年前までしか痕跡無し
…323無念Nameとしあき23/08/13(日)15:48:40No.1126772187+
マジかよ
ミトコンドリアイブ説とかとの整合性はどうなってんだ
…324無念Nameとしあき23/08/13(日)15:50:05No.1126772681+
>ミトコンドリアイブ
あれは当時の技術じゃそこまでしか遡れなかっただけじゃね
…325無念Nameとしあき23/08/13(日)15:50:25No.1126772780+
>時期が80万年前なのが確定したけど
超遡ってるじゃん
ホモ・サピエンスの誕生そんなに早くなってんのか
…326無念Nameとしあき23/08/13(日)15:53:45No.1126773832+
まあネアンデルタールとの交配可能だしな
かなり融通が利いたんだろう
…327無念Nameとしあき23/08/13(日)15:54:20No.1126773992+
ちょっと前までは64万年前だったぞ
遺伝子研究は定説更新がめっちゃ早いぞぞ
[リロード]15:58頃消えます
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