コンパンがバタフリーになりそうっていうのはわかる
キャタピートランセルがモルフォンになりそうっていうのは相当無理あると思ってる

後者は完全に消去法で言ってるからな…

元からこれなら違和感ないと思う
納豆と豆腐みてーな間違いだ

まぁ何かしらのデータの取り違えはあったんだろうなとは思う

あげは蝶の幼虫からあげは蝶になってんのになんで間違いなんだ

コンパン→バタフリーに関してはデザインの段階だと確実にこれだったと思う
ていうかコンパン→モルフォン意味わからんし

コンパンがなんなんだよ怖いよ

モスラに影響されてだろ

>ていうかコンパン→モルフォン意味わからんし
他のポケモンだってわけわからん進化してるのいるだろ
続編だけどテッポウオ→オクタンとかどう説明つくってんだよ

モルフォ蝶なんだから蝶になったほうが自然

取り違えっていうかプレイヤーが最初に体験する2段階進化であろう蝶のポケモンならバタフリーのほうが華があるだろってデザイン段階で決まったと思ってる

テッポウオに比べて認知度ないから言われないけどパールルが魚になるほうがよっぽどだと思う

>あげは蝶の幼虫からあげは蝶になってんのになんで間違いなんだ
羽の形は上がアゲハ蝶で縁取りが黒い下がモルフォ蝶じゃない…？

>続編だけどテッポウオ→オクタンとかどう説明つくってんだよ
それはもう例の事件で気持ちいいくらいハッキリしたじゃん

>まぁ何かしらのデータの取り違えはあったんだろうなとは思う
なんらかのミスだとしたら2バージョン出しておいて両方とも同じ進化するの説明がつかないと思う

>それはもう例の事件で気持ちいいくらいハッキリしたじゃん
例の事件って？

>それはもう例の事件で気持ちいいくらいハッキリしたじゃん
逆に言えば未だにハッキリしないスレ画の説は結局言いがかりに過ぎないのでは？

>>続編だけどテッポウオ→オクタンとかどう説明つくってんだよ
>それはもう例の事件で気持ちいいくらいハッキリしたじゃん
それは銃が戦車になっただけで魚がタコになった事の説明にはなってないじゃん

>なんらかのミスだとしたら2バージョン出しておいて両方とも同じ進化するの説明がつかないと思う
むしろそこで変わると思う理由がわからんぞ

手癖でドット打ち込んでたら似通ったのが出来たってだけのオチだよこれ

上蛾だと思ってた...

関係ないけどモルフォンのぬいぐるみめちゃくちゃかわいくない

コンパンよく見ると帳きめえデザインしてるな

そもそもゲーム内でキャタピーは進化したらバタフリーになるって言われてるじゃん

よく見るとコンパンの造形が謎すぎる…
こんな虫いねえよ

>こんな虫いねえよ
虫じゃなくて虫ポケモンだもん

>よく見るとコンパンの造形が謎すぎる…
>こんな虫いねえよ
ポケットなモンスターだからな

>そもそもゲーム内でキャタピーは進化したらバタフリーになるって言われてるじゃん
バカのレス

>>そもそもゲーム内でキャタピーは進化したらバタフリーになるって言われてるじゃん
>バカのレス
クイズ間違えたんだな…

赤緑がそういうゲームだったせいでバグとか製作ミスとか言われがちだけど内部のID云々で少なくともこの仕様で実装するのは意図通りだったらしいんで
デザイン案段階じゃバタフリーとコンパンは血縁だったのかもねくらいの話多分

初代のモルフォンはもう少し蝶っぽいデザインだったけど世代ごとに少しづつ変わってってる

>そもそもゲーム内でキャタピーは進化したらバタフリーになるって言われてるじゃん
つまり「バタフリーになるのはトランセルだからハズレ」じゃなくて「バタフリーになるのはコンパンだからハズレ」だったってｺﾄ!?

>キャタピートランセルがモルフォンになりそうっていうのは相当無理あると思ってる
こっちは元ネタありきだな
キャタピーとモルフォンのデザイン元がアゲハ蝶だから

ファイヤーがあれなんだからスレ画もこうだったんじゃねえの真相は闇の中ってだけなのになんでイラついてるの？

ばか　はずれです……

どこにイラついてる人が…？

>赤緑がそういうゲームだったせいでバグとか製作ミスとか言われがちだけど内部のID云々で少なくともこの仕様で実装するのは意図通りだったらしいんで
どの段階で取り違えがあったかによらない？

デザインした時点では逆だったのを元ネタにそのまますぎるし交換したとかあたりだと思ってる

間違いではなく意図的な入れ替えだと思う
バタフリーの幼体をキャタピーにしたかったんだろ

ドットが先でイラストは後だから本当にたまたまなんだよな…
色付けが全然違ったら今みたいに話題になることもなくスルーされてたまであるし

>ファイヤーがあれなんだからスレ画もこうだったんじゃねえの真相は闇の中ってだけなのになんでイラついてるの？
ちなみにファイアーさんのにらみつけるは内部の番号間違えたんだな…ってハッキリしてるけど一応スレ画にそういう要素はない

キャタピートランセルバタフリーって内部番号ですら連番になってるからそうそう取り違えようがないんだよな
デザイン取り違えたみたいなヒューマンエラーだったら両方のバージョンで起こってるのおかしいし

コンパンとバタフリーの共通点があまりにも多すぎる

>ファイヤーがあれなんだからスレ画もこうだったんじゃねえの真相は闇の中ってだけなのになんでイラついてるの？
なんでいきなりこっちに飛び火させたの…

IDというか表示する画像の紐付けが入れ替わったってことではなく？

ポケモンが出た頃は丁度ゴジラブームの頃で

金銀のポケモンも赤緑の没ポケ採用したみたいな話があるし
まぁいろいろ考えてこうなったんだろうね感

>デザイン取り違えたみたいなヒューマンエラーだったら両方のバージョンで起こってるのおかしいし
これはよく分からない
赤緑は後の世代と違ってグラフィック共通だよ

次の世代あたりで「むかしは　しんかすると　バタフリーになると　しんじられていた」みたいなこと書いちゃってもいいと思う

モスラとか元ネタなのかなぁと思うとキャタピーからバタフリーの流れな気がする

ポケモンはいい加減けつばんを正式に出して

名前は合っててキャラデザ取り違えただけじゃねーの？

>金銀のポケモンも赤緑の没ポケ採用したみたいな話があるし
>まぁいろいろ考えてこうなったんだろうね感
開発版金銀ネタだとポンデライオンのポリゴン2と
やっぱりシェルダーは無理があったと思ってたんだってターバンが面白い

スレ画みたいなこと言い出すとアゲハントはケムッソ要素あるけどドクケイルとか全然ケムッソ要素ないし…

ファイヤーのにらみつけるもあれ本当かどうかはわかってないぞ
高レベルでにらみつける覚えるポケモン普通にいるから本来強い技扱いだった可能性あるし

個人的にアゲハ蝶になると思っていた幼虫が蛾になる上の方もそれはそれでありだと思ってる

つーかコンパンはなんなんだよこいつ

昔は怪獣図鑑のノリだからモスラの頭に手足付けてみるかの軽いもんだと思う

ニョロモのカエル進化がボツ食らったのと同じで面白みがないから変えようみたいな意図的なものだと思ってる

>ファイヤーのにらみつけるもあれ本当かどうかはわかってないぞ
>高レベルでにらみつける覚えるポケモン普通にいるから本来強い技扱いだった可能性あるし
まあファイヤーさんのはサンダーフリーザーの技やゴッドバードのせいもあるから

fu2455885.jpg[見る]
コンパンとバタフリーで思い出した

>個人的にアゲハ蝶になると思っていた幼虫が蛾になる上の方もそれはそれでありだと思ってる
デザイン的にアゲハ蝶だから順当な進化になるだけじゃないかな…
名前も図鑑もバタフリーになるだろうし

>テッポウオに比べて認知度ないから言われないけどパールルが魚になるほうがよっぽどだと思う
パールルは魚卵

種族値はどうだったんだろ

ケムッソの名前見て思ったけどキャタピーも両方になる計画だったけど上手くいかなくてコンパン作って片方外したとか？

下の一致が多すぎるな
足がやや異なる以外そのまんまじゃん

この説コンパンとバタフリーは似てる！の一点張りで勝負してるからでもキャタピーとモルフォンは別に似てなくねって言われると詰む

それぞれデザインした後で
こうした方がモスラになるよね！ってノリだろう

気付いちゃったんだけどさキャタピーとトランセルも似てないじゃん！

バイバイモルフォンになってた可能性

>この説コンパンとバタフリーは似てる！の一点張りで勝負してるからでもキャタピーとモルフォンは別に似てなくねって言われると詰む
まぁ芋虫と蝶が一切似てないのはそこは特に問題ないから…

バタフリーってなんでこんなに青いんだろう
スピアーの補色とかなのかな

ファイヤーのも間違えたとして通すかフツー
普通じゃないゲームだったけどさ

そりゃ芋虫からサナギで蝶になってるんだから似てないだろ

モルフォンの頭のトゲはコンパンにもあるしなぁ

>ファイヤーのも間違えたとして通すかフツー
>普通じゃないゲームだったけどさ
なまじガンテツボールみたいなことがあるから突っ込まれちゃうんだろうな…

擬態とかそういう考えじゃ駄目なの？
バタフリーに化けることで弱い昆虫時代をやり過ごす生き物の不思議なんですねえみたいな
まあこれはこれでバタフリーってその姿を装いたくなるほど強いか？って突っ込みはあるが

アゲハチョウタイプのポケモンとモンシロチョウタイプを2種類出して片方の共通点があるとこれは一体…！？ってなるのは当然だよな
なぜこんな進化を？っていうオクタンとかパールルとは違う問題

>そりゃ芋虫からサナギで蝶になってるんだから似てないだろ
でもスレ画は似てるから同じポケモンの進化系だって主張じゃん

入れ違い説だと手持ちで出した時の背中グラも同時に間違えたってことになるのか？

お母さんが不倫してるだけ

>まぁ芋虫と蝶が一切似てないのはそこは特に問題ないから…
なら毛虫？と蝶が似てるのはおかしいだろ

>ファイヤーのも間違えたとして通すかフツー
>普通じゃないゲームだったけどさ
ポケモンに限らず昔のゲームってそんなもんよ
ちょっと紐づけミスって没データ誕生したり成長率100%が一桁ミスして10%になったり

ミスじゃなくて意図的に入れ替えたのかもしれない

>アゲハチョウタイプのポケモンとモンシロチョウタイプを2種類出して片方の共通点があるとこれは一体…！？ってなる
そこんとこいくと俺はコンパンがサナギ経由しないのが気になる
あとモルフォンってアゲハ要素名前だけで普通に蛾だしそもそも別に対のものとして作ってないんじゃないか

>なまじガンテツボールみたいなことがあるから突っ込まれちゃうんだろうな…
>なんでいきなりこっちに飛び火させたの…

fu2455889.png[見る]
初代ドットだとさらに似てる
あとモルフォンって模様がどんどん消されてるんだよな…

生物学的に蝶と蛾の区別ってなんか境界線ないとか難しいとか聞く

バタフリーがモスラモチーフなの昔から言われてるのにそれでコンパン→バタフリーとか主張するのわからん

取り違えまで結論付けられるかどうかは微妙だけどバタフリーが元々コンパンの進化系としてデザインされたのはさすがにそうだろうなと思う

ガンテツボールは言い逃れできないバグと凡ミスの塊だろ！！

ガンテツのはわかるよ
心なしか捕まえやすくなってる気がする…ヨシ！ってしたくなるのは

似てる点が皆無のトランセル→バタフリーよりは目と三叉の頭の形状という共通点があるトランセル→モルフォンの方がまだ理に適っていると思う

>fu2455889.png[見る]
>初代ドットだとさらに似てる
>あとモルフォンって模様がどんどん消されてるんだよな…
ドットだと綺麗な蝶に見えるなモルフォン…
気付いたら薄汚い蛾になっちゃってまあ…

コンパン→可愛い
バタフリー→可愛い
これ以上の証明ないよね

>fu2455889.png[見る]
>初代ドットだとさらに似てる
>あとモルフォンって模様がどんどん消されてるんだよな…
モルフォンってモルフォ蝶か？ってずっと思ってたけど初代だと確かにモルフォ蝶だな
こっち方面のデザインで綺麗な青色にして欲しかった気持ちある

>生物学的に蝶と蛾の区別ってなんか境界線ないとか難しいとか聞く
日本人が印象で呼び分けてるだけで蛾と蝶で単語が分かれてない国もある

ポケモンってシリーズ長いからそのぶん都市伝説的な噂も多いけどその中でもこの説好きな人なんか多いよね

デザインの入れ替えとかじゃなくて単純にバタフリーのデザインする時にコンパンのデザイン流用しただけなのでは…？

実際のサナギもツノみたいなのある種類あるからそれだけな気がする

デカくて怖いぞコンパン

>fu2455885.jpg[見る]
>コンパンとバタフリーで思い出した
姉妹じゃねえ！

>似てる点が皆無のトランセル→バタフリーよりは目と三叉の頭の形状という共通点があるトランセル→モルフォンの方がまだ理に適っていると思う
サナギが蝶に似てるわけないだろ

>コンパン→可愛い
>バタフリー→可愛い
>これ以上の証明ないよね
キャタピーも可愛いぞ

>デカくて怖いぞコンパン
キャタピーだってビードルだってでけぇよ！こえぇよ！

>こっち方面のデザインで綺麗な青色にして欲しかった気持ちある
色違いで我慢しよう

序盤用にイモムシのポケモン出したいよね→あっもう蝶のポケモンのデザイン出来てんじゃん進化後コイツ使お
くらいな気がする

デザインの予定がスレ画なのはももう見たまんまじゃない？
ミスで入れ違えたとか諸々の説が都市伝説なだけで

>fu2455889.png[見る]
バタフリーの羽モンシロっぽくないな…

ニョロボンとか最終的にムキムキになるの今思うと独特なセンスだ

>キャタピーだってビードルだってでけぇよ！こえぇよ！
青版のビードルが不気味すぎる
なんだその影は

>コンパン→可愛い
>バタフリー→可愛い
>これ以上の証明ないよね
もしかしてリザードンってかっこいいからギャラドスの進化なのか…？

>サナギが蝶に似てるわけないだろ
そういう理屈だと幼虫と成虫も全く似ないのが珍しくないのでこの話はもう全部終わり

ラプラスって改めて見ると凄い

単にイモムシ→蝶で毛虫→蛾みたいに思ってたな
BWのモルフォンとかめっちゃ蛾みたいだし

コンパンはモスラ風のドット打ってるときに大きくしすぎた失敗作に手足付けて再利用した説

>ラプラスって改めて見ると凄い
あれ生物としてのモチーフ何…？

デザイナーの癖とかドッターの癖とかで似通うこともあるし
あなをほるとかつばさをうつみたいに明らかに内部データと仕様書（外部の攻略本に提供したデータ）が異なってるのならともかく
全部が全部ミスで取り違えってのは無理がある

杉森がポケモンのイラスト起こしたの後付だしドットの人のクセが出すぎただけだろう

>fu2455889.png[見る]
>初代ドットだとさらに似てる
>あとモルフォンって模様がどんどん消されてるんだよな…
柄の凝り具合から虫好きが伝わる

収斂進化みたいなもんでたまたま2種類の似た生き物が生まれただけだろう

モルフォンの翅の形がアゲハなのは今もだけど初代のドットの時点では模様までアオスジアゲハそのものなんだよね

ゴローンがゴローニャになる時にカイリキーっぽい顔を手に入れて逆にカイリキーはゴローンの四本腕を手に入れるとか
交換する時に相手のポケモンの要素が混じって進化するシステムみたいなのが想定されててその名残なんじゃないかという説を聴いたことがある
スレ画もデザイン取り違えというよりその一種なんじゃないか？

>モルフォンの翅の形がアゲハなのは今もだけど初代のドットの時点では模様までアオスジアゲハそのものなんだよね
そりゃまあ名前がモロにモルフォ蝶なんだから意識してはいただろう
気付いたら蛾になってただけで

>あれ生物としてのモチーフ何…？
フタバスズキリュウとかの首長竜じゃない？

>ニョロボンとか最終的にムキムキになるの今思うと独特なセンスだ
最終進化がオタマジャクシなのも何故…となる
のちに分岐進化が生まれたとはいえ

>>あれ生物としてのモチーフ何…？
>フタバスズキリュウとかの首長竜じゃない？
のび太の恐竜見たときにラプラスってこいつかぁってなったの思い出す

コンパン→モルフォンに蛹の過程がないのも意図的なんだろうか

そもそも何だろうねコンパン……

コンパン30?→バタフリー32?
トランセル9.9?→モルフォン12.5?
体重もちょうどいいというかこれはもうわざと痕跡残してるだろ

こんちゅうポケモンだけど昆虫じゃないしどんな字当てるんだろうなコンパンのこんちゅう

>コンパン30?→バタフリー32?
>トランセル9.9?→モルフォン12.5?
>体重もちょうどいいというかこれはもうわざと痕跡残してるだろ
こんな重いのが空飛んでることの方がやべぇ！

フタバスズキリュウにイルカ要素足してネッシー要素も付け加えたら何故か甲羅まで生えたのがラプラスだ

>コンパン→モルフォンに蛹の過程がないのも意図的なんだろうか
もう序盤でもないのにかたくなるしか能のない蛹3匹も要らねーよとか思ってたのかもしれない

>そもそも何だろうねコンパン……
毛虫だって言うけどあの醜悪な毛虫モチーフとは思えない可愛さがあるよね

BWの時のニンドリのインタビュー見ると開発中にめっちゃ当初の予定より変わってるんだなぁって
カブルモチョボマキ当初は全く関連無かったり

>コンパン30?→バタフリー32?
>トランセル9.9?→モルフォン12.5?
>体重もちょうどいいというかこれはもうわざと痕跡残してるだろ
バタフリー32キロあるの！？

>こんちゅうポケモンだけど昆虫じゃないしどんな字当てるんだろうなコンパンのこんちゅう
混(乱の元)虫

>コンパン→モルフォンに蛹の過程がないのも意図的なんだろうか
バタフリーがモスラモチーフってなら
VSモスラに出るバトラが幼虫から蛹無しで蝶に進化してたから意図してる気がする

>そもそも何だろうねコンパン……
毛虫じゃないのかアレ

>バタフリーがモスラモチーフなの昔から言われてるのにそれでコンパン→バタフリーとか主張するのわからん
キャタピートランセルがモスラ幼虫モチーフって話があるならそうだけど
バタフリーがモスラだと進化前が固定されるわけでもないだろう

>>コンパン→モルフォンに蛹の過程がないのも意図的なんだろうか
>もう序盤でもないのにかたくなるしか能のない蛹3匹も要らねーよとか思ってたのかもしれない
コンパンのさなぎがいたら152のヨロコビ 152のユメ 152のオモイデだったんだな…

（なんか知らないけどホウオウの対にされるルギア）

モルフォンはドットの羽の模様がイラストではく奪されてイラストの羽の裏の模様もいつのまにか消滅している

compound eyeで複眼らしい

>（なんか知らないけどホウオウの対にされるルギア）
金買おうが銀買おうがストーリーはホウオウメインなのいびつ～～～！って最近思ってる

蛹の有無なんかの統一感のなさを鑑みるに取り違えというかバタフリー系統の没デザインを流用してモルフォン系統が生まれたとかの方がしっくり来るかな

全てのポケモンはプリンちゃんの可愛さに敵わないよ

マンタインオクタンは一回進化させてデザイン練り直して

>>（なんか知らないけどホウオウの対にされるルギア）
>金買おうが銀買おうがストーリーはホウオウメインなのいびつ～～～！って最近思ってる
ホウオウはあまりに神々しいけどルギアは強大な力を持ったビッグモンスター感しかないもんな

>コンパン30㎏→バタフリー32㎏
>トランセル9.9㎏→モルフォン12.5㎏
>体重もちょうどいいというかこれはもうわざと痕跡残してるだろ
これならわざと進化先入れ替えたって説はまあ頷けるんだよな
グラフィック間違えただけ説だといやデータも入れ替わってるっぽいですよ！？って話になるけど

>金買おうが銀買おうがストーリーはホウオウメインなのいびつ～～～！って最近思ってる
映画がウケたから入れた以上の理由がないからなルギアに関しては…

そもそもホウオウもメインストーリーに絡んできた印象が全くない…

>（なんか知らないけどホウオウの対にされるルギア）
元はアニオリだけど銀の方が人気になるとは…

アニメの印象が強いせいでスレ画でも勘違いされてるが
ゲームだとキャタピーの側頭部の目は目じゃなくて模様って図鑑で明言されてるんだよな…

ピカチュウライチュウで体重5倍になるのにそんなところの整合性取ってるわけないだろ！

アオスジアゲハからアゲハモドキに

>アニメの印象が強いせいでスレ画でも勘違いされてるが
>ゲームだとキャタピーの側頭部の目は目じゃなくて模様って図鑑で明言されてるんだよな…
たまにそこ元ネタに忠実なのかわからなくなる

なんかモンジャラと一緒に出なかったっけ

ゴースとかゴーストはガスだから体重ほぼないのに
ゲンガーめっちゃ体重あったりするしな…

アゲハ蝶ってちょっとデカめでその辺の蝶の中では格上っぽいから序盤用はこっちの地味なやつにしとこう
とかそういう逡巡の末の結果だと思ってる

間違えるなんて事はありえないと思うんだけど
ORASのサカキのエースがサイホーンになってるとかありえないような事が起こってるからな…

>コンパン30㎏→バタフリー32㎏
>トランセル9.9㎏→モルフォン12.5㎏
>体重もちょうどいいというかこれはもうわざと痕跡残してるだろ
どっちも2kgずつ増えてるのかと思ったら違った

>ORASのサカキのエースがサイホーンになってるとかありえないような事が起こってるからな…
FRLGだけじゃないんだ…

この考察が正解なんじゃないかと思ってる
https://hakuda2.web.fc2.com/wario/poke2/r7.html [link]

>そもそもホウオウもメインストーリーに絡んできた印象が全くない…
スズの塔や焼けた塔の3犬復活させとかジョウトの歴史にガッツリ関わってるじゃないかホウオウは
アニメにだって1話から登場してるんだぜ

>ピカチュウライチュウで体重5倍になるのにそんなところの整合性取ってるわけないだろ！
進化して小さくなるポケモンってかなり珍しくてそれぞれ割と納得できるんだ
なんも理由なさそうなのマジでモルフォンくらい

ホウオウは金銀発売前に擦られすぎて実際出た頃にはもう賞味期限切れてたみたいなイメージ

>FRLGだけじゃないんだ…
ごめんFRLGだった
あれサイホーンのままなの意図したわけじゃないよね…
最後のジムリーダーなのに

>アニメの印象が強いせいでスレ画でも勘違いされてるが
>ゲームだとキャタピーの側頭部の目は目じゃなくて模様って図鑑で明言されてるんだよな…
でもトランセルの目は目なんでしょ？

進化して小さくなるのだとキレイハナとか思い浮かぶな

>この考察が正解なんじゃないかと思ってる
> https://hakuda2.web.fc2.com/wario/poke2/r7.html [link]
ポーズまで一致が面白すぎる…

>金買おうが銀買おうがストーリーはホウオウメインなのいびつ～～～！って最近思ってる
ホウオウってストーリーに関わってたっけ…
三犬の設定に関わってるくらいじゃない？

目がない→半目→全開だから流れとしてはキレイだと思う

ライチュウ→可愛い
デンリュウ→可愛い
やっぱりデンリュウはライチュウの進化系だよね

>ゲンガーめっちゃ体重あったりするしな…
ピクシーと身長体重同じなんだったか

ポーズまで一致してたら逆に画像取り違えただけ説は霞んでくるな…
ひとまず画像取り違え説はもう無いと思う

ミニリュウハクリューとカイリューでデザイナー違ってたりするんで
なんかそういうの関係してるかもしれない

>ゴースとかゴーストはガスだから体重ほぼないのに
>ゲンガーめっちゃ体重あったりするしな…
そのせいでピッピに乗り移ったと言われるように

>ホウオウってストーリーに関わってたっけ…
>三犬の設定に関わってるくらいじゃない？
それは関わってるというんじゃないかな？

ピカ版のコンパンかわいいな

>ポーズまで一致が面白すぎる…
確実にドッターの癖だよな…
あるいは元はコンパンの進化系として作ったけど入れ替えされたので痕跡残したろみたいな

デザインの段階の設定なんていくらでも都合で変わるとプルリルのデザイナーも言っています

>進化して小さくなるポケモンってかなり珍しくてそれぞれ割と納得できるんだ
>なんも理由なさそうなのマジでモルフォンくらい
空飛ぶために軽量化したとかで理由つくんじゃないの？
別に現実の虫の生態に則してる必要もないわけだし

>ミニリュウハクリューとカイリューでデザイナー違ってたりするんで
>なんかそういうの関係してるかもしれない
パクリャーからあのデブになるの今でも納得いかねぇ

でもくどいですが似すぎです。

>デザインの段階の設定なんていくらでも都合で変わるとプルリルのデザイナーも言っています
図鑑の説明だけで可愛いデザインが不気味に見えるから情報って大事だなって思う

デンリュウは何で禿げていく上にドラゴンになってんだ？
なんか由来あんの…？

進化して軽くなることよりもコンパンが妙にうすらデカいことの方が気になるぜ

ところでなんでチルタリスってドラゴンタイプなの？

>この考察が正解なんじゃないかと思ってる
> https://hakuda2.web.fc2.com/wario/poke2/r7.html [link]
「今度はピカ版。ポーズまで一致してしまいました。」すき

>デンリュウは何で禿げていく上にドラゴンになってんだ？
>なんか由来あんの…？
まんま名前が電竜だからじゃない？
なんで羊から進化すんだよとかそういうのは知らない…

キャタピー軸に進化系取られたけどコンパン可愛いから残した説はたしかに説得力ある
可愛いから

ヒードランも元は一般ポケだったのを開発終盤に急遽伝説にしたんだろうかって感じの要素がいくつもある

>進化して軽くなることよりもコンパンが妙にうすらデカいことの方が気になるぜ
ペンギンだって雛の方がでかいぞ

>この考察が正解なんじゃないかと思ってる
> https://hakuda2.web.fc2.com/wario/poke2/r7.html [link]
キャタピーからバタフリーまで連番で作られてると最初に自覚してるのに
そこから無理やり解釈続けてて駄目だった

なんか俺の緑ハクリューの進化系のデータ入ってないっぽくて変なムーミンみたいなやつのデータが混入してるみたいなんですけど

>デンリュウは何で禿げていく上にドラゴンになってんだ？
デンリュウは金銀最初期に公開されたポケモンだから
こいつの進化前どうしようってあれこれ逆算してる内に何故か羊になったとか

>>ゲームだとキャタピーの側頭部の目は目じゃなくて模様って図鑑で明言されてるんだよな…
>たまにそこ元ネタに忠実なのかわからなくなる
元ネタなら1番前の口っぽく見える節に目があるはずだけど
そこに目の形が無くてただの球体になってる…
目が無いんだろうか

手分けしてドット打ってたらデザイナーが手癖でデザイン被りのキャラ複数作っちゃったとかそんな感じなんじゃ

>それは関わってるというんじゃないかな？
言わないよ
設定とストーリーは別物

まずコンパンとバタフリー作ってやっぱサナギ経由する二進化にしたくなって
となると進化前はこんなわけわからん毛玉よりちゃんとした芋虫の方がいいよなってなるのはいかにもありそうな流れ

>言わないよ
>設定とストーリーは別物
だったらルギアなんて関係性ゼロだろ

>でもくどいですが似すぎです。
似てるだけ
はい終わり

金銀のシナリオよく分からんしなんで旅に出たんだっけ？

>ヒードランも元は一般ポケだったのを開発終盤に急遽伝説にしたんだろうかって感じの要素がいくつもある
結構気になるんだけど具体的にはどういった辺り？

>金銀のシナリオよく分からんしなんで旅に出たんだっけ？
ポケモンは旅立つ年齢になったから旅立つでしかないぞマジで
途中で何か悪の組織や伝説ポケモンに会ったりするだけで

あの….結論出ませんよ

最初は進化システムなかったんだ…

わざわざホウオウがあれしてこれして～って伝承を聞いてじゃあホウオウの伝説追いかけてみっかぁって話になってホウオウの捕獲に繋がるわけだからホウオウにバックボーンがあるってこと自体がストーリーに影響与えてるでしょ

>でもくどいですが似すぎです。
終始見た目が似てるって話しかしてねえ！？

>ケムッソの名前見て思ったけどキャタピーも両方になる計画だったけど上手くいかなくてコンパン作って片方外したとか？
コンパンの方は蛹がないし急遽生やしたはあるかもな

ヒードランは普通にオスメスあるのが人間が管理できないだけの繁殖生物感あってすき

>>でもくどいですが似すぎです。
>終始見た目が似てるって話しかしてねえ！？
根拠そこしかないんだから仕方ないだろ！

上に何の共通点もなくてだめだった

モルフォ蝶も有名な青いやつばかりではないとはいえ今のモルフォンは蛾…

>結構気になるんだけど具体的にはどういった辺り？
・性別が存在する（伝説枠のポケモンはほとんど性別なし）
・実際に使われることはないが内部的には存在してるタマゴの孵化歩数が一般ポケ並みの普通の数字（他の伝説は大体クソ多い数字になってる）
あたり

>モルフォ蝶も有名な青いやつばかりではないとはいえ今のモルフォンは蛾…
最初からどくがポケモンだが…

>>でもくどいですが似すぎです。
>似てるだけ
>はい終わり
でも似すぎです。

ヒードランはほのおはがねってその辺に出したら強すぎねえ？で伝説になったような雰囲気がある
そしてこれがシンオウに野生のほのおポケモンポニータとギャロップしかいねえのかよに繋がってる気がする

似てるだけだろ、で切り捨てるには似すぎなんだよな

金銀の各地に眠る伝説に触れる感じは結構好き

>ヒードランはほのおはがねってその辺に出したら強すぎねえ？で伝説になったような雰囲気がある
>そしてこれがシンオウに野生のほのおポケモンポニータとギャロップしかいねえのかよに繋がってる気がする
仮にヒードランが野良だったとしても炎少なすぎる…

まぁマジで似すぎだから何かしら開発段階では繋がりがあったんだろうなとは思う

>上に何の共通点もなくてだめだった
トランセルはさておきキャタピーとモルフォンは明確にアゲハ蝶モチーフだよ

>仮にヒードランが野良だったとしても炎少なすぎる…
どう考えてもクリア後入手級…

まずいうほどバタフリーがモンシロチョウにも見えないっていうか
どっちもアゲハチョウのポケモンですって言われたらああそうなのねって感じする

逆になんであの馬だけ出したんだ
北国だから炎タイプが少ないってネタまでは分かるけど
他にも炎ポケはいたんだからそっちでも良かったはずだし数少ない炎枠として新ポケ投入しても良かったはずなのに
選択肢はいくらでもあった中でなぜあの馬を御三家除いて唯一の炎にしたんだ

>結構気になるんだけど具体的にはどういった辺り？
図鑑文はよく言われるけど伝説の割に♂♀いたり
あと内部データだと伝説ポケにも孵化歩数設定されてたりするけど
伝説ポケは基本3万歩くらいなんだけどヒードランは2560歩だったり

下はそっくりだけど上はどうなんだろう…
でも蛹通したら急に別人のそっくりさんになるよりはいいのかなとも思う

>北国だから炎タイプが少ないってネタまでは分かるけど
じゃあ北国だからこおりタイプがたくさんいます！って話かと思いきやこおりも2系統しかいないし俺シンオウがわかんねえよ

目玉の一つだったブーバーンもクリア後じゃないと入手できないのが酷すぎる

>北国だから炎タイプが少ないってネタまでは分かるけど
氷タイプも少ないから多分関係ない

新規151匹作るのはえらい！ってなるけど初代以上に属性偏るのはおかしいだろ！

シンオウの雪地帯ユキノオーとチャーレムの記憶しかねぇからな…

都市伝説系大概嘘だと思ってるけどコンパン→バタフリーはマジだと思う

>この考察が正解なんじゃないかと思ってる
> https://hakuda2.web.fc2.com/wario/poke2/r7.html [link]
おてて呼び可愛いな
コンパンとバタフリーのおてて可愛いよな

シンオウ図鑑は初代と同じ151にしよう！っていうネタありきで決めた結果だと思うよ氷と炎の少なさ

ライバルのラッタ死亡説みたいに公式に何らかの形で触れられてるものは多少なりとも真実味はあるけどそういうのが一切ないものはガセだと思っている

>シンオウ図鑑は初代と同じ151にしよう！っていうネタありき
そのネタやるならミノムッチ系統が幅取りすぎだろ……

当時のゲーフリが間違えて入れ替えちゃったんだろうって妄想をある程度信じちゃう人が出る程度には
ゲーフリにそっちの方面への信頼が無いって言いたいのか？

>選択肢はいくらでもあった中でなぜあの馬を御三家除いて唯一の炎にしたんだ
ポニータアンチか？

すごく混乱しそうな情報としてはバタフリーとモルフォンはわざマシンで覚えられる技が全く同じなんだよね

少なくともモルフォンがどくがポケモンである限りキャタピーから進化させようとは思ってないんじゃねえかな

>当時のゲーフリが間違えて入れ替えちゃったんだろうって妄想をある程度信じちゃう人が出る程度には
>ゲーフリにそっちの方面への信頼が無いって言いたいのか？
ガンテツボールがわるいよー

>当時のゲーフリが間違えて入れ替えちゃったんだろうって妄想をある程度信じちゃう人が出る程度には
>ゲーフリにそっちの方面への信頼が無いって言いたいのか？
オーベムのはがねのつばさの話した？

初代ポケモンがゲームとしての作りが粗いのは共通認識だろうし信頼もクソも…

>少なくともモルフォンがどくがポケモンである限りキャタピーから進化させようとは思ってないんじゃねえかな
それもどの段階で入れ替わったかによるからなぁ
そもそも元は両方蝶のつもりだったってことも考えられるし

https://img.2chan.net/b/res/1089257729.htm [link]

>当時のゲーフリが間違えて入れ替えちゃったんだろうって妄想をある程度信じちゃう人が出る程度には
>ゲーフリにそっちの方面への信頼が無いって言いたいのか？
それはそう

>ライバルのラッタ死亡説みたいに公式に何らかの形で触れられてるものは多少なりとも真実味はあるけどそういうのが一切ないものはガセだと思っている
そういうこと言うとガチの間違いで認めたくないから触れてないんだ！みたいなこと言われかねん…

でもポケモンの画像を意図せずに入れ替えちゃったってのは流石に
>なにより当時のこのゲーム作っていた人たちは少数精鋭で、皆さんで一生懸命ゲームをデザインしたはず。 全員が全部のポケモンの姿と名前を知っていたことでしょう。
>テストプレイでも何でも、バタフリーなど緑版をやっていたら大抵目に入ります。 キャタピーを育てなくてもバタフリーを出してくるトレーナーも一応います。 モルフォンを出してくるジムリーダーもいるんだし、「取り違えた」ことはないでしょう。
だしゲームを作るってことを馬鹿にしすぎだと思う
意図して入れ替えたのはあると思うけど

>ガンテツボールがわるいよー
ゲフリは責任取ってやけどなおしで進化するポケモンを実装しろ

取り違えとか間違いは流石にないと思うけどコンパンの進化系的にデザインしたバタフリーを良いデザインだから最初期に捕まえる虫ポケモンの最終進化にしちまおうぜって感じだったのかしらね

孵化歩数2560歩のポケモンは少なくて
ピチューピィププリントゲピーマリルルリリパチリスグレッグルマナフィムンナトゲデマルモルペコワッカネズミ
専用タマゴがあるマナフィはともかくこのメンツだとグレッグルが妙に浮いてるんだけど
同じ両生類モチーフだし元々ヒードランはドクロッグの対だったのかなとか思ったり

バイバイモルフォンよりバイバイバタフリーの方がいいじゃん

やっぱりハクリュー→カイリューはおかしいよな…

そもそも当時のRPG全般への信頼自体…

>やっぱりハクリュー→カイリューはおかしいよな…
これは何と入れ替わったことにするとしっくりくるだろうか

>少なくともモルフォンがどくがポケモンである限りキャタピーから進化させようとは思ってないんじゃねえかな
デザインとしてはモルフォン全然蝶としてお出しできるからどうだろ
モルフォンをキャタピーとは別系統のポケモンとして実装しようってなった段階で蝶二つあるより蛾にした方がいいって判断したんかね

初代の噂関係で公式が触れたって言っていいのはライバルのラッタ・最初のデモのゲンガーVSニドリーノ・ライチュウの進化系ぐらいだと思う

ミニリュウハクリューが西田デザインでカイリューが森本デザインだったかな

急にミュウ入れたりするだけだしな

ハクリューの進化系っぽいのは世代跨ぐけどミロカロス

完成直前にミュウをぶち込む蛮行が通るガバガバ体制ではあるけど出自が同人サークルだし取り違えみたいなコンテンツへの愛のなさで生まれるようなミスはあんまりない気はする

実際ミュウは愛ゆえにみたいなところあるよな…

>逆になんであの馬だけ出したんだ
北海道の牧場やばんえい馬イメージだろうか
でもフレーバー的な意図で出したとすると炎タイプの扱いはもっと悪くなってしまうからこの説は無いな…

シルフのチーフとか負けても勝った扱いされるジムとかセキチク・ヤマブキ周辺には何かあったのだろうけど情報お出しされないかな

>完成直前にミュウをぶち込む蛮行が通るガバガバ体制ではあるけど出自が同人サークルだし取り違えみたいなコンテンツへの愛のなさで生まれるようなミスはあんまりない気はする
まあバグとかもセレクトバグ除けばそんなに無いしな

>やっぱりハクリュー→カイリューはおかしいよな…
アニメでもゴウくんに触れられてたね
エロうなぎが急にエロムーミンに進化するのはやっぱり変だし

>急にミュウ入れたりするだけだしな
ミュウは逆に作中でも言及する資料とか結構あってミュウツーまで出てきてて
これで「一スタッフが空き容量に勝手にねじ込みました！」ってホントかー？って公式への懐疑がある

北海道は馬産地だからDPで新馬ポケモン出しても良かったと思う

たまラッコが便器になるみたいに気まぐれで進化系のデザイン変わったりするのはゲーフリの癖よ

初代は作者の人そこまで考えてないと思うよの塊だからなんだって起こりうるのがね

>シルフのチーフとか負けても勝った扱いされるジムとかセキチク・ヤマブキ周辺には何かあったのだろうけど情報お出しされないかな
https://youtu.be/WTzngiW2pQk [link]
情報っていうか個人の考察だけどそういうの興味あるならこのチャンネルがなかなか理にかなった考察してて面白かった

>まあバグとかもセレクトバグ除けばそんなに無いしな
ところでこのふたごじまのクラッシュポイントですが…

>>やっぱりハクリュー→カイリューはおかしいよな…
>アニメでもゴウくんに触れられてたね
>エロうなぎが急にエロムーミンに進化するのはやっぱり変だし
元のムーミンがエロくないと言いたげだな

そんな制作の序盤で取り違えてたらすぐ直すだろ…

むしろ人気ゲーの割に今でもバグが多いイメージあるわポキモン

>ミュウは逆に作中でも言及する資料とか結構あってミュウツーまで出てきてて
>これで「一スタッフが空き容量に勝手にねじ込みました！」ってホントかー？って公式への懐疑がある
それは「世界設定上は存在するが実際のゲームデータとしては存在しないもの」を本当に実装しちゃいましたって話だから別に

ポケモンってよくわからん都市伝説多いよね
ゲンガーはピクシーがゴーストに取り憑かれた姿とか森の洋館の殺人事件の犯人はナタネとかギーマの元ネタはサリーちゃんのパパとか

>>急にミュウ入れたりするだけだしな
>ミュウは逆に作中でも言及する資料とか結構あってミュウツーまで出てきてて
>これで「一スタッフが空き容量に勝手にねじ込みました！」ってホントかー？って公式への懐疑がある

https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/ [link]
>こっちで仕組みを用意しない限りはミュウは出てこないはずだったんです。
>で、何かのタイミングでうまく使えばいいし、使いたいという声がなくても
>そのままにしておけばいいと思っていたんです
１スタッフの悪ノリじゃなくてみんなで共謀して入れた隠し要素ってのが真実

>そんな制作の序盤で取り違えてたらすぐ直すだろ…
まぁいいかで流してる可能性もある

>ミュウは逆に作中でも言及する資料とか結構あってミュウツーまで出てきてて
>これで「一スタッフが空き容量に勝手にねじ込みました！」ってホントかー？って公式への懐疑がある
そんな都合よくデザインが完成してるポケモンと空き容量が…？ってなるよね
当時はまだ同人ノリでやってたからミュウの入ってるバージョンをこっそり流通させて都市伝説にしようみたいな話はあったみたいなのは聞いた覚えあるな

風神雷神自体初期から実装決まってたのに開発終盤に知らないおっさん追加しようとする集団だぜ

>これで「一スタッフが空き容量に勝手にねじ込みました！」ってホントかー？って公式への懐疑がある
データ削るとかえってその空白がバグの原因になるから敢えて残しとく
ってのはよくある話だからなあ
まあその余分なデータのせいで初代はバグゲーとして名を馳せたわけだが

コンパンって今でも目立つような華があるのにモルフォン地味よな

> https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/ [link]
>１スタッフの悪ノリじゃなくてみんなで共謀して入れた隠し要素ってのが真実
結果的にそうなった配布みたいなのも視野に入れてとりあえず突っ込んどいたって事か
まあそりゃそうだよな

>コンパンって今でも目立つような華があるのにモルフォン地味よな
華あるかな

>>そんな制作の序盤で取り違えてたらすぐ直すだろ…
>まぁいいかで流してる可能性もある
流石にそんな舐めてないだろ
でもまあなんかの拍子に取り違えてこっちの方がいいじゃんになった可能性は否定できないけども

社長が訊くは一次ソースとして優秀すぎてミュウの邪推が終わってしまった…

攻略本に載ってるカツラのデザインが違うのも開発終盤にデザイン変えたからってのが答えだったな…

確か先にドットを打ってから絵を描いたらしいんで
スレ画の絵ではなくドットで比べた方がいいと思うんだよな

>コンパンって今でも目立つような華があるのにモルフォン地味よな
翅の形が思いっきり蝶なのはもうどうにもできないんだからいっそ初代の頃のアオスジアゲハ柄も復活していいと思う

>確か先にドットを打ってから絵を描いたらしいんで
>スレ画の絵ではなくドットで比べた方がいいと思うんだよな
その話はもうした

そもそもの話コンパンは生物的に何なんだよ
二足歩行で触角と複眼あって毛むくじゃらで牙生えてるって要素だけ受け取ると超怖いよ

都市伝説のサイト見てたら最初ひこうタイプじゃなくてタイプと別に飛行判定あった説とかあって面白いな
これだったら今の対戦環境全然違っただろうな…

ソースは都市伝説

というかドットの方が似てるんだよな

>そもそもの話コンパンは生物的に何なんだよ
>二足歩行で触角と複眼あって毛むくじゃらで牙生えてるって要素だけ受け取ると超怖いよ
こんちゅうポケモンだよ
2本足…手含めても4本なのに昆虫…？

コンパン体毛全部刈り取ったらどんな姿になるんだろうな

全くなんちゅうポケモンだよ

モルフォ蝶の幼虫って毛虫なんだな
そう考えるとコンパン→現バタフリーは間違いないだろうな
名前はモルフォンのままだろうけど
モルフォ蝶ってモチーフに馴染みがない+現モルフォンに華がないからデザイン入れ替えたんだろうか
それなら現モルフォンの元の配色とか結構違ったろうな

>>そもそもの話コンパンは生物的に何なんだよ
>>二足歩行で触角と複眼あって毛むくじゃらで牙生えてるって要素だけ受け取ると超怖いよ
>こんちゅうポケモンだよ
>2本足…手含めても4本なのに昆虫…？
昆虫じゃないですこんちゅうです

なんだ次は二脚二腕か四足歩行ばっかで六足以上のデザイン全然ねえ問題の話か

足の本数気にしだすと大概の虫ポケモンに刺さるぞ

勝手に問題にすんな

初代の虫周りは更にややこしい可能性があるぞ
https://hakuda2.web.fc2.com/garou/ne1/n30.html [link]

>なんだ次は二脚二腕か四足歩行ばっかで六足以上のデザイン全然ねえ問題の話か
これは…ドットに収めるのも動かすの大変そうだからな…

>１スタッフの悪ノリじゃなくてみんなで共謀して入れた隠し要素ってのが真実
イベント配布限定のポケモンにする予定ではあったんじゃん！

イベントとかの限定配布データってのは既にあった発想なんだろうか
ポケモン以前にそういうのやってるゲームってあったの？

>初代の虫周りは更にややこしい可能性があるぞ
> https://hakuda2.web.fc2.com/garou/ne1/n30.html [link]
本当にスレの上の方で言われてたケムッソみたいに1つのポケモンがランダムで別のポケモンに進化するっていう構想はあったっぽい感じするなぁ
3世代になってやっと技術的に可能になったから実装できたってとこだろうか

初代のモチーフの多くはウルトラ怪獣だからな
幼虫系のウルトラ怪獣ってバキシムとかケムジラとかバラバだぞ

コンパンの名前の元ネタ→compound eye (複眼)
モルフォ蝶といいお前達だけやけにハイセンスな由来なんだな…

コンパン自体そもそも何モチーフだよこいつ
毛だらけで気持ち悪い

初代はアーボ系やイーブイみたいなハイセンス組と安直組の温度差が凄い

>コンパンの名前の元ネタ→compound eye (複眼)
>モルフォ蝶といいお前達だけやけにハイセンスな由来なんだな…
アーボもハイセンス度高いと思う

>コンパン自体そもそも何モチーフだよこいつ
>毛だらけで気持ち悪い
お前今モンジャラに喧嘩売ったか？

コクーンお前蜂じゃなかったのか…

>イベントとかの限定配布データってのは既にあった発想なんだろうか
>ポケモン以前にそういうのやってるゲームってあったの？
ディスクシステムがあったからデータ配布の概念はあったが
ゲーム書き換え以外に活用されたかは知らない

>初代はアーボ系やイーブイみたいなハイセンス組と安直組の温度差が凄い
アーボイーブイって並べられるとウツドンエレブーと続けたくなる

あしかポケモンのジュゴンとかいう適当の極みみたいなネーミングいいよね

モンジャラも謎多きポケモンだよな…

>モンジャラも謎多きポケモンだよな…
名前の元ネタがなんかよく分かんねえ木のことだからむしろそれでいいのではないだろうか

>>モンジャラも謎多きポケモンだよな…
>名前の元ネタがなんかよく分かんねえ木のことだからむしろそれでいいのではないだろうか
あいつナンジャモと名前のルーツ同じだったのかよ

ややこしさで言えばユンゲラーが別の意味でややこしい問題抱えてたけどあれはもう解決したの？

>あしかポケモンのジュゴンとかいう適当の極みみたいなネーミングいいよね
あしかポケモンはあっしか？

バタフリーの方がモルフォンを名乗るに相応しい見た目はしてる
羽根がモルフォと同じ形状だし中脚が退化して四脚に見えるのもモルフォの特徴だし

最近キャタピーとかビードルとかがかなり無理になった
正面から見るには虫を思い出して受け付けない

>ややこしさで言えばユンゲラーが別の意味でややこしい問題抱えてたけどあれはもう解決したの？
去年解決して最近ユンゲラーの新カードも出たよ

>ややこしさで言えばユンゲラーが別の意味でややこしい問題抱えてたけどあれはもう解決したの？
ユリゲラーさんがユンゲラーでーすみたいな事を言うくらいには今だと和解してた記憶がある

>ユリゲラーさんがユンゲラーでーすみたいな事を言うくらいには今だと和解してた記憶がある
えっ！ユリゲラーさんとうとう超能力使えるようになったんですか！？

初代ポケモンというアドバンテージでこんなに地味なのヤバいよな

もうユリゲラーさんもいつまでもポケモン許せねえ…！ってムキムキしてられる歳でもなくなったしな…

オニスズメ系と合わせて初代不遇組感

カイロスはアリジゴクのクセにクワガタ名乗るな

>もうユリゲラーさんもいつまでもポケモン許せねえ…！ってムキムキしてられる歳でもなくなったしな…
孫がポケモン遊んでるのを見て許す気になったらしいな

>初代ポケモンというアドバンテージでこんなに地味なのヤバいよな
初代はむしろ地味なの多いだろ

>バイバイモルフォンよりバイバイバタフリーの方がいいじゃん
序盤に仲間になる可愛いポケモンとしてはまあ確実にこのデザインの方が良かったな…

>>もうユリゲラーさんもいつまでもポケモン許せねえ…！ってムキムキしてられる歳でもなくなったしな…
>孫がポケモン遊んでるのを見て許す気になったらしいな
やっぱすげぇぜポケモン……

>オニスズメ系と合わせて初代不遇組感
コンパンはそこそこ扱い良いし性能面でもオニドリルよりはモルフォンの方が遥かに恵まれてると思う

>あしかポケモンのジュゴンとかいう適当の極みみたいなネーミングいいよね
なんならデザインもかなり適当というかポケモン感は角あるくらい

この手の都市伝説にキレたのかポケモン界のアゲハ蝶はこれじゃってアゲハント出たのはちょっと面白かった

だからそもそもモルフォンは名前がモルフォ蝶なだけでどくがポケモンだっつの

SVのラストマップでわらわらとモルフォンがいるのは気味悪くてよかった

オニドリルは2世代連続出禁食らってるしな…

でもコンパンがバタフリーになるとしたらアニメとかでコンパンのまま羽がｷﾞｭﾊﾞｧって生えてくる進化になりそうで子供泣いちゃうよ？

>だからそもそもモルフォンは名前がモルフォ蝶なだけでどくがポケモンだっつの
尾状突起あるしまあデザイン元は十中八九アゲハ蝶だからな
モルフォ蝶なのマジで名前だけ

オニドリルって初代のシナリオで使っててもタマムシでドードリオに交代するような性能してるよね

>えっ！ユリゲラーさんとうとう超能力使えるようになったんですか！？
未来予知が使えるらしい
なんせ公式の発表よりもはやくユンゲラーの収録予定と収録される新パックの名を予言していたからな

逆に毒蛾要素がどっちにもないのはどう説明すんだよ

>だからそもそもモルフォンは名前がモルフォ蝶なだけでどくがポケモンだっつの
デザインが先なのか種族名が先なのかは難しい話だ

>>だからそもそもモルフォンは名前がモルフォ蝶なだけでどくがポケモンだっつの
>デザインが先なのか種族名が先なのかは難しい話だ
上の公式がモルフォンいじられるのにキレてアゲハントをアゲハ蝶として紹介してた！みたいな話に対してのレスでしょ

>なんせ公式の発表よりもはやくユンゲラーの収録予定と収録される新パックの名を予言していたからな
インサイダー…

データ見るにスレ画は嘘っぽくはある

そもそもコンパンは…なに？
コンパンが謎すぎてモルフォンとバタフリーが取り違えられた説に納得いかねぇ

オニドリルは今のままじゃあまりにもあんまりな弱さだし次出てくる時は追加進化しそう

>そもそもコンパンは…なに？
>コンパンが謎すぎてモルフォンとバタフリーが取り違えられた説に納得いかねぇ
モスラの頭に手足生やしたモンスター

オニドリルの進化先何になるんだろ

>オニドリルは今のままじゃあまりにもあんまりな弱さだし次出てくる時は追加進化しそう
お前コロトック見てもそれ言えんの？

ギガドリル？

コンパンからモルフォンで重さ半減してるの怖くね

ドドドリル

>オニドリルの進化先何になるんだろ
ドリルライナーもあるし地面飛行であって欲しい

>モスラの頭に手足生やしたモンスター
あー…えっなんでそんなことしたの？

デモンドリル

>オニドリルは今のままじゃあまりにもあんまりな弱さだし次出てくる時は追加進化しそう
初代はもう優遇枠から消えたから…

初代ポケモンだしどうせそのうち優遇されるだろって安心感はある

>データ見るにスレ画は嘘っぽくはある
内部番号的にはコンパンがかなり先にデータ出来てて
そこから間が空いてモルフォン
そんでちょっと後にキャタピーからバタフリーまでセットで入ってるから
コンパンの進化先の没案が採用されたとかはあるかもしれない

>>モスラの頭に手足生やしたモンスター
>あー…えっなんでそんなことしたの？
でもおててかわいいから…

コンパンの進化はコンパンが破裂して中から大量のモルフォンが飛び立つ

初代ポケモンは名前が適当だよねあとの世代はポケモンっぽい名前に縛られてる

内部データ的にはコンパンが最初で次にモルフォン
そのあとキャタピー～バタフリーだからコンパンからモルフォンまでも相当時間差あってそもそもモルフォンとコンパンは別に進化関係じゃなかった感じがする

>コンパンの進化はコンパンが破裂して中から大量のモルフォンが飛び立つ
キモすぎる！

>コンパンの進化はコンパンが破裂して中から大量のモルフォンが飛び立つ
蜂だこれ

ケンジのコンパンかわいくて好きだった
カスミに毛嫌いされるキャタピーもかわいそうで好きだった

>内部データ的にはコンパンが最初で次にモルフォン
>そのあとキャタピー～バタフリーだからコンパンからモルフォンまでも相当時間差あってそもそもモルフォンとコンパンは別に進化関係じゃなかった感じがする
そもそも進化システム自体後付けだから進化前～進化後で時間が空くのはそれほど珍しいことじゃないから根拠としては薄いかな

キャタピーがバタフリーは全然違和感なかったけどこう比較するとコンパンがバタフリーになると連想するのも分かる

データの取り違えっていうか急遽こっちのがよくないってなったとか

>初代ポケモンは名前が適当だよねあとの世代はポケモンっぽい名前に縛られてる
今更スリーパーとかジュゴンとかドードーとかラフレシアみたいな名前を出しても検索が不便だから…

>>コンパンの進化はコンパンが破裂して中から大量のモルフォンが飛び立つ
>蜂だこれ
スピアー出てこい

モルフォンはどう見てもバタフライじゃないだろ

>今更スリーパーとかジュゴンとかドードーとかラフレシアみたいな名前を出しても検索が不便だから…
アノクサ

>ケンジのコンパンかわいくて好きだった
まさかお前がアニポケの最終回を飾るなんてな…

ジュゴンとかそのうち現実のジュゴンに寄せたリージョンでそう

>そもそも進化システム自体後付けだから進化前～進化後で時間が空くのはそれほど珍しいことじゃないから根拠としては薄いかな
マジか
当初はフシギソウとフシギダネが無関係なポケモンとして出て来る予定だったの！？

>そもそも進化システム自体後付けだから進化前～進化後で時間が空くのはそれほど珍しいことじゃないから根拠としては薄いかな
対戦は後付けだけど進化自体は開発当初からのコンセプトだから違うぞ

>対戦は後付けだけど進化自体は開発当初からのコンセプトだから違うぞ
進化が開発当初のコンセプトとか初めて聞いたけど何処かにソースある？
通信交換と勘違いしてない？
進化が後付けなのは関係者の書籍に書いてあるけど

デザインが先に作られて図鑑ナンバーを振ったほうが後ってのは別に矛盾しない話だしな

>マジか
>当初はフシギソウとフシギダネが無関係なポケモンとして出て来る予定だったの！？
フシギソウが独立したポケモンとして存在しててあとから進化前のフシギダネと進化後のフシギバナが作られたって関係だったはず
フシギソウとフシギダネが無関係なポケモンとして～ってパターンだと近いのがカメックスとカメールかな
かなり初期にカメックスのデザインができあがっててカメックスの進化前のポケモンがカメールとは別で予定されてたけど没になって
持て余してたカメックスがカメールの進化先として流用されたって説を聞いたことがある

>進化が開発当初のコンセプトとか初めて聞いたけど何処かにソースある？
>通信交換と勘違いしてない？
>進化が後付けなのは関係者の書籍に書いてあるけど
ポケモンの開発が一回ストップしてその後開発再開した時に進化関係をぶち込んだって書いてあるから
ROMのデータとかその時に入れただろうからコンパンモルフォンあたりでは進化関係はあったでしょ

デザインした後で序盤の虫ポケに可愛いくて人気出そうな方を持ってきたくて入れ替えただけでしょ

ファイヤーにらみつける論争こんなあったんだ…
https://monyamonya333.hatenablog.com/entry/2021/08/22/121508 [link]

>ポケモンの開発が一回ストップしてその後開発再開した時に進化関係をぶち込んだって書いてあるから
>ROMのデータとかその時に入れただろうからコンパンモルフォンあたりでは進化関係はあったでしょ
スレ画像の話じゃなくて開発当初のコンセプトに進化があったかどうかを聞きたいだけだよ
企画書は書籍やファミ通で過去に公開されてるけど進化については書いてないしソースあるなら読んでみたい

けつばんになった没ポケモン36種含めて内部番号ってデザイン上がった順だから時系列だとモルフォンとバタフリーすごい開いてるんだよな…

>ポケモンの開発が一回ストップしてその後開発再開した時に進化関係をぶち込んだって書いてあるから
>ROMのデータとかその時に入れただろうからコンパンモルフォンあたりでは進化関係はあったでしょ
話が飛躍しすぎて上と下の文繋がってなくない？

初代のデザインってラフイラストとかなくてドット直打ちなんだっけ
どちらにせよ欠番もあって作られた順とゲームに実装された順が必ずしも一致するとは限らないし推測材料にはなっても根拠にはならないよね

>話が飛躍しすぎて上と下の文繋がってなくない？
なんなら最初は進化は開発当初からあったコンセプトだって言ってたのに次のレスでは開発再開したときに入れたって言ってるからもうなんにも繋がってないよ

なんの話だったんだ…

モルフォンってアゲハなの？
アゲハントは？

別に同じモチーフのポケモンが複数いることだってあるだろ
それはそれとしてモルフォンはどくがポケモンだから蛾

スリープもムンナも獏だし被りなんて気にしてないだろ

データ入れるのがどのタイミングかと番号付けは関係ないしな
どんな紆余曲折あろうと番号を開発中に置き換えてたらヤバいわ

>それはそれとしてモルフォンはどくがポケモンだから蛾
これは若干語弊がある
どくがポケモンだから最終的な分類は蛾だというのも正しいけどペルシアン（ぶんるいシャムねこポケモン）（見た目はピューマ系）とかドードー（ドードー鳥ではない）のように矛盾塊じみた方法でふしぎないきものを演出してる事はポケモンでは珍しくないから

ポケモン世界に本物の蛾も蝶もいないからポケモンのことをそう呼んでるだけだよ

にらみつけるって間違いだったの！？

>デザインした後で序盤の虫ポケに可愛いくて人気出そうな方を持ってきたくて入れ替えただけでしょ
実際それくらいの軽い感じでやってそうだよね