実際には論破されてない

>実際には論破されてない
された
はい論破

日本攻略にはまず中国からと思い中国へ一旦逃走

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>・全能の神ならば私たちの先祖も救える筈なのに無慈悲過ぎる
>・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？

それなりに布教できたし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

仏教って輪廻転生とか現代科学にも矛盾してない事主張しているのにキリスト教って進化論とか真っ向から対立する事ばかり主張しているよな

毛根だけじゃなく性根も尽き果てたのか

本当は熱心に聞いた民のほとんどがキリスト教徒になったんだよな

論破ールーム

うまあじ紳士を布教しよう

まあ細かいところは知らんが失敗したことは確かだろう

実際はハゲてないのに死後に肖像画でハゲにされたおじさん

ラミエルだっけ

海に十字架投げで嵐を鎮めたり
その十字架をカニが拾ってくれたりする
聖人ザビエルさん

>・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？
神「知りたいか？それはな・・・禁断の果実をエバに食べさせるためだよ！」

ザビー

肝心のスレ文に嘘を混ぜると他の全部分が怪しくなる

ハッタリが足りない
海を割って日本まで歩くくらいのインパクトは欲しかったところ

日本人はなかなか信じないけど
一度信じると末永く信仰してくれると言われたことは大体スルーされる

日本人を奴隷として輸出しようとしたからだっけ

>仏教って輪廻転生とか現代科学にも矛盾してない事主張しているのに

ふたばフォレストが３日で過去ログ消えるのを
毎日じりじり待って速攻で立てたと思うと
そのコンプレックスこじらせぶりが笑える

イエス・キリストだけ信じナサーイ！
アナタは今まで信じてたのは悪魔デース！
疑ってはイケマセーン！
神はアナタの心の中も見てイマース！

侵略の尖兵

いや弾圧されたからやろ…
カトリックは信者本人しか天国にいけない
という点だけは穴だけど他は選良が馬鹿みたいな
レスポンチした結果論破はかなり困難だよ

>日本人を奴隷として輸出しようとしたからだっけ
当時日本人には奴隷売買に関する忌避感がさほど高くなく直接の因果関係は認めにくい

ちなみに科学に対して徹底抗戦してるのは
カトリックよりプロテスタント系（特にカルト）

>侵略の尖兵
実際この側面もあった

>ちなみに科学に対して徹底抗戦してるのは
>カトリックよりプロテスタント系（特にカルト）
科学VS魔術の戦いになる

九州の大名が勝手に土地を寄進してたとかだっけ

がんばってスレが荒れて伸びるように考えた文章なんだね偉いね

イエズス会は教皇直下に近くて
列強王家とのつながりが薄く侵略の尖兵として立ち回るには
弱い方の派閥だけどね

>ちなみに科学に対して徹底抗戦してるのは
>カトリックよりプロテスタント系（特にカルト）
カルト宗教の始祖貼る

まず天皇を丸め込むべきだった
そこら辺が仏教は上手かった

布教活動が植民地支配の道具に過ぎないから追放されて当然だろ

・そんなに素晴らしい教えが何故今まで日本に来なかったのか？
「お前が学ばなかったから」

・教えを知らなかった祖先が地獄に落ちたとか到底納得できない
「仏教もそうだろ」

・全能の神ならば私たちの先祖も救える筈なのに無慈悲過ぎる
「全ての死者が裁きを受ける権利はある、突破できないのは自己責任」

・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？
「悪魔も人間も作った後に勝手に壊れた神は悪くない、はい完全論破」

白人が支配者で色つきは奴隷だって教えに従おうとする奴はよほどのバカやろ

>・教えを知らなかった祖先が地獄に落ちたとか到底納得できない
>「仏教もそうだろ」
これ反論になってないよな
「同じだから地獄に墜ちようよ」ってアホかと

>増やた

>「悪魔も人間も作った後に勝手に壊れた神は悪くない、はい完全論破」
全知全能なのになんで欠陥品を作っちゃったんですか？
ヘタクソな全能だから？

やなやつの説法なんざ聞く耳ねぇよ

神より悪魔のほうが殺した人数少ないと聞いた

>・全能の神ならば私たちの先祖も救える筈なのに無慈悲過ぎる
これの答えが
>「全ての死者が裁きを受ける権利はある、突破できないのは自己責任」
のつもりなのかな？
アンカーミスじゃねえかってくらいトンチンカンなんだが

三位一体の聖霊ってのがよく分かんないんだけど

論破1個も出来てねえ……

>No.1125469990
今日一番ダサいレス優勝

>No.1125469990
論点ずらして何一つ回答してないのに論破て

>・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？
>「悪魔も人間も作った後に勝手に壊れた神は悪くない、はい完全論破」
違うんだなあ
人間を進歩させるための障害として悪を創造したという設定だよ
勉強しようぜハゲ

なお日本二十六聖人は列聖されている模様

>論点ずらして何一つ回答してないのに論破て
ヒロユキレベル

>・そんなに素晴らしい教えが何故今まで日本に来なかったのか？
これの答えが
>「お前が学ばなかったから」
これなのもヒデエ
俺が来ない理由がお前のせいだって頭おかしい

そもそもキリスト教の地獄と仏教の地獄はだいぶ違うんだがな
仏教だと地獄も極楽もまだ輪廻転生の輪の中、修練の場だ
地獄から脱出する事も出来るし、極楽から落っこちる事もある

>>No.1125469990
>論点ずらして何一つ回答してないのに論破て
まあよくある詐欺師のやり方だよな
答えないであいつもああだから！って言うやり口

>そもそもキリスト教の地獄と仏教の地獄はだいぶ違うんだがな
>仏教だと地獄も極楽もまだ輪廻転生の輪の中、修練の場だ
>地獄から脱出する事も出来るし、極楽から落っこちる事もある
六つの異世界転生だからな

>布教活動が植民地支配の道具に過ぎないから追放されて当然だろ
当時のスペインに楯突いて平気なのは凄い

Theビエル

>No.1125469990
もし本当にこんな受け答えしてたら馬鹿だこいつって扱いだっただろうな

なんだかんだ平和な島国だったから広まらなかったんじゃないかな
内乱は長く続いたが他民族に蹂躙される経験はほぼほぼなかったから
悪や敵を滅ぼして我々を救ってくれる絶対神という概念をさほど必要としなかったとか

>三位一体の聖霊ってのがよく分かんないんだけど
ゲッターロボみたいなもん

>なんだかんだ平和な島国だったから広まらなかったんじゃないかな
>内乱は長く続いたが他民族に蹂躙される経験はほぼほぼなかったから
>悪や敵を滅ぼして我々を救ってくれる絶対神という概念をさほど必要としなかったとか
実際は戦国時代でドンパチやりすぎてて絶対的君主が不在でこりゃ効率悪いわ後で来るねって帰ったんじゃなかったか？

>当時のスペインに楯突いて平気なのは凄い
鉄砲持ってる海の果ての蛮族なんぞ
厄ネタだろう

>悪や敵を滅ぼして我々を救ってくれる絶対神という概念をさほど必要としなかったとか
八百万の神々が居るから
なんかまた一つ増えたっていう程度の認識なのよ

>三位一体の聖霊ってのがよく分かんないんだけど
なんというか教義の冒頭が異端としてる奴らへの
マウント取りから開始するからわけわかんないのよな

秀吉の功績の一つだな　九州の惨状見て決めた
当時のキリスト教の排除

>>三位一体の聖霊ってのがよく分かんないんだけど
>ゲッターロボみたいなもん
ゲッターはどっちかと言うと天使じゃねぇかな

神を心から信じていた信徒も神の雷で滅ぼされてしまったよ・・・

>・全能の神ならば私たちの先祖も救える筈なのに無慈悲過ぎる
>・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？
>などの質問攻撃を受けそれに答えられず挫折
>また信者による神社仏閣の焼討ちで時の権力者が禁止するなど事態が悪化
>約2年後の活動の末
>「性根尽き果てて己の無能さを痛感した」

当然の疑問だと思うが　もしかして馬鹿にしてねえか？

そもそも現世が地獄って状況で強い宗教だからねキリスト教
こんな地獄みたいな現世を作り出した祖先は当然地獄にいる
みたいな認識になると強いの

>秀吉の功績の一つだな　九州の惨状見て決めた
>当時のキリスト教の排除
そらあ国土切り売りする洗脳された大名がでたら
そんな邪教締め出しますわ

神に祈ってもハゲは治せないみたいだなｗ

>神の雷で滅ぼされてしまったよ・・・
お前さあ　よく今日にそんな画像でレスできるな…

だから応仁の乱直後の京都とかにぶち蒔いたら物凄く流行ったろうな

>そもそも現世が地獄って状況で強い宗教だからねキリスト教
>こんな地獄みたいな現世を作り出した祖先は当然地獄にいる
>みたいな認識になると強いの
逆にマウント取れないと無力ってわけか

アジア人の死体を磔にしたもの拝んでるマヌケどもって認識

>>・教えを知らなかった祖先が地獄に落ちたとか到底納得できない
>>「仏教もそうだろ」
>これ反論になってないよな
>「同じだから地獄に墜ちようよ」ってアホかと
マジレスすると福音以前の死者は別に地獄に落ちるとは考えられていない

>>そもそも現世が地獄って状況で強い宗教だからねキリスト教
>>こんな地獄みたいな現世を作り出した祖先は当然地獄にいる
>>みたいな認識になると強いの
>逆にマウント取れないと無力ってわけか
無力まで行かないけど優位はない
イスラムとかと比べるとコミュニティを作る事にそこまで特化してない

>だから応仁の乱直後の京都とかにぶち蒔いたら物凄く流行ったろうな
あの性格激悪の土地柄で流行るかなぁ…

ショタ4人をローマに連れてったのはスレ画ハゲの後だっけ？

>当時日本人には奴隷売買に関する忌避感がさほど高くなく直接の因果関係は認めにくい
でもあのタイミングで突然奴隷禁止の法律作ったんだよねえ…

>マジレスすると福音以前の死者は別に地獄に落ちるとは考えられていない
つまりキリスト教信じなくても別にいいって話しか

>>当時日本人には奴隷売買に関する忌避感がさほど高くなく直接の因果関係は認めにくい
>でもあのタイミングで突然奴隷禁止の法律作ったんだよねえ…
カルロス2世の介入でもあったかな

宣教師がスレあき如きが頑張って考える程度の疑問に対する答えを用意してないと思うのがまずおかしい
それまで散々異教の地で宣教して来た気合の入った連中だというのに

旧教とかクソだわってなるやつ

>>マジレスすると福音以前の死者は別に地獄に落ちるとは考えられていない
>つまりキリスト教信じなくても別にいいって話しか
「知らなかったんだから仕方ないじゃない」という特別の領域にご案内される
そこでの行いが正しければ審判のときに天の国に行けるというわけ

そもそも今の時代もそうだけどさ紛争や疫病で人身弱っているとこに介入して布教するのって卑怯だよな

マジレスすると強かで有能だったザビエルが一瞬で病死したおかげでなんとかなっただけ
マカオと日本をずっと行き来して布教続けていたら全然話は変わっている

>それまで散々異教の地で宣教して来た気合の入った連中だというのに
東の果てだから舐めてかかったんじゃないの

>カルロス2世の介入でもあったかな
無いだろうな
ただ単に奴隷売買で連れていかれるの防ぐためだろうな
そもそも当時の白人としては人間には2種類しかいないって認識だったんだし
つまり白人と奴隷の2種類

>>神の雷で滅ぼされてしまったよ・・・
>お前さあ　よく今日にそんな画像でレスできるな…
今日だからだよ
プロテスタントの神がカトリックの神に天罰を与えたのだろ？

>そもそも現世が地獄って状況で強い宗教だからねキリスト教
>こんな地獄みたいな現世を作り出した祖先は当然地獄にいる
>みたいな認識になると強いの
ほう
アダムとイヴは地獄にいるのだろうか

>「知らなかったんだから仕方ないじゃない」という特別の領域にご案内される
後付けもいいところだな
聖書には書いてないもんなそんな場所

仏教なら56億7000万年後に弥勒菩薩様が漏れなく全員救ってくださるので

>アダムとイヴは地獄にいるのだろうか
神を直接裏切ったんだから地獄やろうな

>>それまで散々異教の地で宣教して来た気合の入った連中だというのに
>東の果てだから舐めてかかったんじゃないの
謝った前提を基に誤った結論に至るんじゃないよ

>>アダムとイヴは地獄にいるのだろうか
>神を直接裏切ったんだから地獄やろうな
我々のご先祖様も全く同じ事言ってそう

>>「知らなかったんだから仕方ないじゃない」という特別の領域にご案内される
>後付けもいいところだな
>聖書には書いてないもんなそんな場所
そんな一部の原理主義者じゃあるまいし聖書に全部が書いてあると思う方がおかしい
ただ一部を根拠にして考えられているけどね

武田に塩売りません！くらいの感覚よ

>謝った前提を基に誤った結論に至るんじゃないよ
まあ聖書が正しいって前提が誤ってる可能性も大いにあるけどな
誰も保証してないし

全知全能でも煽り耐性は身についてなさそう

>>アダムとイヴは地獄にいるのだろうか
>神を直接裏切ったんだから地獄やろうな
新曲では出てこなかったような

>全知全能でも煽り耐性は身についてなさそう
それは全然ない
ひとことでいうとパワハラクソオヤジだ

奴隷だけじゃなく洗脳された大名が領土あげちゃったりしてるんで
ほんの一時だけど長崎は教会領で日本じゃなかったんだぞ

ところでキリストの天国ってどんな所なの？
イスラムだと大勢のロリ幼女が出迎えてくれるらしいけど

一応罪を犯しても悔い改めりゃ許されるのがキリスト教ではあるから
その辺は死んでみないとわからん

>>謝った前提を基に誤った結論に至るんじゃないよ
>まあ聖書が正しいって前提が誤ってる可能性も大いにあるけどな
>誰も保証してないし
論点のすり替えである

>そんな一部の原理主義者じゃあるまいし聖書に全部が書いてあると思う方がおかしい
死者の選定される場所ってものすごく重要だと思うがスルーされてるのか
で、あとの人間が勝手に「じゃあ特別なな場所実はありますってことにしようか今日から！」って言い出したと
それは普通捏造と言うんじゃろうな

>論点のすり替えである
いや重要な論点やろ
そもそもの原典の正誤は重要だが

>宣教師がスレあき如きが頑張って考える程度の疑問に対する答えを用意してないと思うのがまずおかしい
とし西暦1500年代の常識と2023年の常識を並列にするのは頭おかしい

納得のいく解釈を作るゲームだからなキリスト教は

大体人間にが天国地獄があって動物はどうなってるねん

ヤハウェなんて無知すぎて日本の存在すら知らない神をよくうけいれられるもんだな

いいかげん地動説は認めたんだっけ

>>>>それまで散々異教の地で宣教して来た気合の入った連中だというのに
>>>東の果てだから舐めてかかったんじゃないの
>>謝った前提を基に誤った結論に至るんじゃないよ
>まあ聖書が正しいって前提が誤ってる可能性も大いにあるけどな
>誰も保証してないし
疑問には答えられるし撤退したのは政治的な理由によるものだという前提を無視して
舐めてかかったからという謎の結論を出したことを指摘されてるのであって
聖書の正しさ云々の話はしてないと思うぞ

>納得のいく解釈を作るゲームだからなキリスト教は
大工の息子「なんやこれ…そんな事言ってないわ…」

>>納得のいく解釈を作るゲームだからなキリスト教は
>大工の息子「なんやこれ…そんな事言ってないわ…」
そもそもあいつはユダヤ教徒なんでキリスト教自体なんやそれって感じだろう

>大工の息子「なんやこれ…そんな事言ってないわ…」
そもそもイエス死んで数百年後に勝手に作られた本だからな新約
そりゃ正確さはあてにならんよな

>いいかげん地動説は認めたんだっけ
「ガリレオと教会」は神話と誤解に満ちたエピソードであると指摘している[1]。知的・政治的・個人的問題が絡みあって起きた事件であり、いまだ完全に解明されていないが、「宗教対科学」という単純な構図ではなかったことが分かっている[1]。科学と宗教の対立という構図は、19世紀に科学者によって作られたストーリーである[1]。

地球中心説がカトリック教会の正式な教義であったことはなく、教会は地球中心説と太陽中心説のどちらが真実かという問題に直接利害関係を持っていなかった。

>納得のいく解釈を作るゲームだからなキリスト教は
下手に「全知全能」と盛ったせいで矛盾を抱え込んでるよな
多神教ならある程度「それは邪悪な神のせいです！」と責任回避もできるんだが

>>宣教師がスレあき如きが頑張って考える程度の疑問に対する答えを用意してないと思うのがまずおかしい
>とし西暦1500年代の常識と2023年の常識を並列にするのは頭おかしい
そうじゃない
当時から既にありふれた疑問なんだよ
キリスト教徒だって疑問を持って神父にしょっちゅう質問するし
教会は教会で神は何を考えてるのかを探求してる
だからむしろ現代より応え慣れてると思うよ

ザビエルの子孫は日本人になってる
なお本人は子孫と知らなかった模様

>大工の息子「なんやこれ…そんな事言ってないわ…」
妻子捨てた王子「わかる」

あと解釈ゲームに必死だったのはカトリック派閥だけって面もある
他所もいろいろやってるけどカトリックほどじゃない

>だからむしろ現代より応え慣れてると思うよ
でもとしあきごときに論破される

>ザビエルの子孫は日本人になってる
>なお本人は子孫と知らなかった模様
日本人とやったんかい
戒律はどうした

>>だからむしろ現代より応え慣れてると思うよ
>でもとしあきごときに論破される
出来たら真面目に凄いと思うよ
俺はとても無理

>イスラムだと大勢のロリ幼女が出迎えてくれるらしいけど

>>大工の息子「なんやこれ…そんな事言ってないわ…」
>妻子捨てた王子「わかる」
お帰りください仏陀

>ザビエルの子孫は日本人になってる
>なお本人は子孫と知らなかった模様
キリスト教やってないのかな？

>>納得のいく解釈を作るゲームだからなキリスト教は
>下手に「全知全能」と盛ったせいで矛盾を抱え込んでるよな
>多神教ならある程度「それは邪悪な神のせいです！」と責任回避もできるんだが
邪悪な神とかやべえな…神社建築して鎮めなきゃ…

>約2年後の活動の末
>「性根尽き果てて己の無能さを痛感した」

全知全能から攻めればどうにでもなるんじゃないの

>>論点のすり替えである
>いや重要な論点やろ
>そもそもの原典の正誤は重要だが

>疑問には答えられるし撤退したのは政治的な理由によるものだという前提を無視して
>舐めてかかったからという謎の結論を出したことを指摘されてるのであって
>聖書の正しさ云々の話はしてないと思うぞ

>>納得のいく解釈を作るゲームだからなキリスト教は
>下手に「全知全能」と盛ったせいで矛盾を抱え込んでるよな
>多神教ならある程度「それは邪悪な神のせいです！」と責任回避もできるんだが
いやそこは楽だよ
全知全能だからこそ欠陥のある人間と世界を作れた
全知全能だからそれを失敗として排除せずに残した
この世は欠陥をあえて許容することで神の愛を証明する場なんですよ…！

虐待じゃないですか

>全知全能だからこそ欠陥のある人間と世界を作れた
>全知全能だからそれを失敗として排除せずに残した
>この世は欠陥をあえて許容することで神の愛を証明する場なんですよ…！
それを採用すると「ただの支離滅裂な変態じゃね」になるような

>全知全能から攻めればどうにでもなるんじゃないの
全知全能の神が何で悪を作ったのですか～みたいな疑問から攻めれば論破できるってこと？
それこそ初期キリスト教からがっつり練り込まれた回答が返ってくるよ

>>全知全能だからこそ欠陥のある人間と世界を作れた
>>全知全能だからそれを失敗として排除せずに残した
>>この世は欠陥をあえて許容することで神の愛を証明する場なんですよ…！
>それを採用すると「ただの支離滅裂な変態じゃね」になるような
宣教師の力量が問われる所やな

>全知全能だからこそ欠陥のある人間と世界を作れた
理屈になってない
>全知全能だからそれを失敗として排除せずに残した
理屈になってない
>この世は欠陥をあえて許容することで神の愛を証明する場なんですよ…！
お前どんだけ勝手に人間に失望して試練与えたよ

失敗作だからってはい処分！するのが正しいということにはならないだろ？

>>全知全能から攻めればどうにでもなるんじゃないの
>全知全能の神が何で悪を作ったのですか～みたいな疑問から攻めれば論破できるってこと？
>それこそ初期キリスト教からがっつり練り込まれた回答が返ってくるよ
弁神論は17世紀あたりに造られた言葉だけど
その概念というか需要は遥か昔からあるもんな
アウグスティヌスも結構主題的に論じてるし

>>いいかげん地動説は認めたんだっけ
>「ガリレオと教会」は神話と誤解に満ちたエピソードであると指摘している[1]。知的・政治的・個人的問題が絡みあって起きた事件であり、いまだ完全に解明されていないが、「宗教対科学」という単純な構図ではなかったことが分かっている[1]。科学と宗教の対立という構図は、19世紀に科学者によって作られたストーリーである[1]。
>地球中心説がカトリック教会の正式な教義であったことはなく、教会は地球中心説と太陽中心説のどちらが真実かという問題に直接利害関係を持っていなかった。
はい嘘
ガリレオは教会に拷問かけられる前から地動説を否定する教会を批判してたから間違いなく教会が科学と対立してた

全知全能の神って設定だから矛盾が出て突っ込まれるんだよ
全ての神の中で一番マシな神って設定なら矛盾も出なかったのに

>失敗作だからってはい処分！するのが正しいということにはならないだろ？
人間も世界も失敗ではないんだ
旧約ではそういうこともやるけど新約以降はそうはならないんだ

真球をスイとお出しするのと同じように
織部好みみたいな歪んだ球も作れないと
全知全能とはいえないってことだ

>ザビエルの子孫は日本人になってる
>なお本人は子孫と知らなかった模様
一番参考になったレス

ソドムとゴモラだの大洪水だの
さんざん直接干渉しての大虐殺してんじゃねーか神

まあ新訳は信者の物語やからな

今までにそういう質問されてそうだけどされてなかったのか？

新約とか旧約とか
契約を更新する時点で無能な神だわ

>まあ新訳は信者の物語やからな
そんな罰当たりな連中を処さないあたり
神は随分と寛容でおられる

でもキリスト教は世界で最も人を救ってる宗教だよ

ザビエル子供いたんか

>そもそもキリスト教の地獄と仏教の地獄はだいぶ違うんだがな
元ネタはどっちもゾロアスター教の地獄なのが面白い

>でもキリスト教は世界で最も人を救ってる宗教だよ
奪ってもおるな

アブラハムの宗教の神は本質的に怒れる神なんで
信じるものを救うっていうより
気に入らん奴は全員地獄に落とすってのが近い
人間の感覚で良い世界作ろうとかそもそも考えてないだろこの人って思うような逸話ばっか

>はい嘘
>ガリレオは教会に拷問かけられる前から地動説を否定する教会を批判してたから間違いなく教会が科学と対立してた
嘘です
ガリレオは教会を批判したことはありません
ガリレオが批判したのは自分の論文を盗作したイエズス会の神父でありその過程で「聖書は自分で介錯しても構わない」と発言しました
しかし当時はドイツ陣営と経済圏を巡って戦争中でそれぞれの戦争のための大義名分が「聖書を勝手に勝手に解釈するな」と「個々人で解釈していい」だったので
ガリレオの無神経な発言が逆鱗に触れて裁判に発展したわけです

諸々目を瞑って百歩譲って全てが全知全能の神の掌の上だとして
それだと能力だけが優れた性格最悪のクソ野郎で信仰する気にならないといいますか…

>下手に「全知全能」と盛ったせいで矛盾を抱え込んでるよな
>多神教ならある程度「それは邪悪な神のせいです！」と責任回避もできるんだが
そこでグノーシス主義的キリスト教ですよ
いろんな矛盾をうまく解決できたのに異端認定されちゃった

>ガリレオは教会に拷問かけられる前から地動説を否定する教会を批判してたから間違いなく教会が科学と対立してた
お前は何を言ってるんだ案件過ぎる
どこでそういう誤解をしたのか真面目に知りたいから出典書いてみてくれんか？

>アブラハムの宗教の神は本質的に怒れる神なんで
日本にも荒ぶる神さまたくさんいるからうまく布教できる可能性もあったりするのかね

全知全能は流石に盛り過ぎだろって思った宣教師は結構いるんだろな

>全知全能の神って設定だから矛盾が出て突っ込まれるんだよ
>全ての神の中で一番マシな神って設定なら矛盾も出なかったのに
それだと「いやおれはこっちのかみさんがいい」ってとしあきみたいなのがでてきて民族統一しにくくなるんだ
多神論でもメインになる神さんは建前上全知全能なのが普通だからな
設定は大事

ぶっちゃけ日本だったら禍津神・祟り神として
神社建てられて「どうか何もしないでください」って
鎮められてるよなYHVH

>人間の感覚で良い世界作ろうとかそもそも考えてないだろこの人って思うような逸話ばっか
戦後日本人がそれ以前の天皇制日本と切れ目入れられたコンプというか
アイデンティティ喪失ゆえに代わりの精神的武器が欲しくて
はき違えた現生利益中心主義を声高に他人に説教する棒にしすぎてるんだよ

>日本にも荒ぶる神さまたくさんいるからうまく布教できる可能性もあったりするのかね
荒ぶる宗教家は日本でそれなりに布教成功したけどね
滅びますぞって言って

>日本攻略にはまず中国からと思い中国へ一旦逃走
1948年には日本への復讐がやっとなって敬虔なカトリックの李承晩が韓国の大統領になった
そして竹島問題として知られる南の拉致を起こしたり色々

>諸々目を瞑って百歩譲って全てが全知全能の神の掌の上だとして
>それだと能力だけが優れた性格最悪のクソ野郎で信仰する気にならないといいますか…
根本的には日本でいうところの御霊信仰に近いのではないかと思う
崇敬じゃなくて畏怖
なにされるか分からんから丁重に扱うってパターン

>ガリレオは教会に拷問かけられる前から地動説を否定する教会を批判してたから間違いなく教会が科学と対立してた
出典よろ

現代日本の坊さんとかの出版する本がことごとく
宗教というより
読者を肯定して気持ちよくなる理屈つくり屋みたいになってるのが
その証拠よね

全知全能というわりに俺と契約しようとか小物臭しかしない

>多神論でもメインになる神さんは建前上全知全能なのが普通だからな
日本のアマテラスさんなんてヘタレエピソードばかりで
何故あれが最高神なのかよく分かんないけどな

>全知全能というわりに俺と契約しようとか小物臭しかしない
そんなこと穿ってを気にしてるのが小物の自己紹介としか

>諸々目を瞑って百歩譲って全てが全知全能の神の掌の上だとして
>それだと能力だけが優れた性格最悪のクソ野郎で信仰する気にならないといいますか…
この世には様々な不平不満や不幸に満ち溢れてるだろ？
理由も無く不幸になって最悪な死に方をするわけだけれども
けれど悪いことの責任も全部神が取ってくれるし最終的には救ってくれるという考え
これで救いを感じる人もそれなりにいる

>仏教って輪廻転生とか現代科学にも矛盾してない事主張しているのにキリスト教って進化論とか真っ向から対立する事ばかり主張しているよな
だから廃れてるし進化論もありじゃない？的な融和派も出てる

>>多神論でもメインになる神さんは建前上全知全能なのが普通だからな
>日本のアマテラスさんなんてヘタレエピソードばかりで
>何故あれが最高神なのかよく分かんないけどな
日本における神々は土木工事で日本作ったりとか親しみやすいアナログだから…
キリスト教さんなんか光あれ一発ですよ

>>諸々目を瞑って百歩譲って全てが全知全能の神の掌の上だとして
>>それだと能力だけが優れた性格最悪のクソ野郎で信仰する気にならないといいますか…
>根本的には日本でいうところの御霊信仰に近いのではないかと思う
>崇敬じゃなくて畏怖
>なにされるか分からんから丁重に扱うってパターン
荒ぶる神としての自然現象の偶像化ならそれもわかるんだけどね
慈悲深いだの全知全能だの言い出すからただのクソコテに…

このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
くたばれとしか感想無いな

>日本のアマテラスさんなんてヘタレエピソードばかりで
>何故あれが最高神なのかよく分かんないけどな
別に最高神じゃないぞ
天皇家のご先祖なだけで

>キリスト教さんなんか光あれ一発ですよ
草作った後に光つくるくらいのちょっと抜けたお茶目さんだゾ☆

>根本的には日本でいうところの御霊信仰に近いのではないかと思う
>崇敬じゃなくて畏怖
>なにされるか分からんから丁重に扱うってパターン
旧約はそんな感じだけどあの盲目的に従うところで裏返って救いがあるっていう感覚は
キリスト者にもちょっと受け入れがたいところがあるようだ
新約の神はその点では分かりやすい救い主

>でもキリスト教は世界で最も人を救ってる宗教だよ
ファンタジー小説の聖書はさておき奉仕活動とかの愛の教えは実際素晴らしいよ実リスト教
仏教でも慈悲の生き方すれば天道間違いないし解脱に物凄い近い精神性になるし許せ愛せは大事

>日本のアマテラスさんなんてヘタレエピソードばかりで
>何故あれが最高神なのかよく分かんないけどな
あれ三姉弟で一番上だから無理矢理押し付けられてなかった？

>このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
>くたばれとしか感想無いな
人間試すくせに人間がなぜこのようなことを？って言うと人間風情が神の意思を推し量れると思うな！って逆ギレするクソ野郎

すでに生活に根付いた信仰文化があるところに割って入るには侵略しか無いんだろうな
基本的には

>日本のアマテラスさんなんてヘタレエピソードばかりで
>何故あれが最高神なのかよく分かんないけどな
アマテラス最高神説の是非は歴史上でも散々論じられてるくらいだしねえ
だからって造化三神崇拝もとってつけた感半端ないけども

キリスト教の元のユダヤ教が選民思想バリバリだからな
性根は変えられん

お前キリストを信じない奴はボロクソに書くよな

>すでに生活に根付いた信仰文化があるところに割って入るには侵略しか無いんだろうな
まあコレだろうな

曼荼羅世界と多元宇宙論は似ている気がする

むしろ農民たちのそういう疑問を論破した後
こいつら賢いからちゃんと布教すれば立派なキリスト国家になるし周りへの布教も進む！って張り切ってた

>このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
>くたばれとしか感想無いな
あれはヨブを試してるんじゃないよ
読めば解るけど冒頭から神はヨブが義人だと「知ってる」
ただあそこで神はサタンがヨブを試すことを許してるのでむしろ試されてるのはサタンだと言える
そして理不尽な不幸にも計り知れない理由があるということをヨブは学ぶという謎の流れになるけど

>むしろ農民たちのそういう疑問を論破した後
>こいつら賢いからちゃんと布教すれば立派なキリスト国家になるし周りへの布教も進む！って張り切ってた
それを何回かやって結局流行らなかったな

日本限定でカッパ禿にされたおっさん

>このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
>くたばれとしか感想無いな
しかもサタンから唆されてやってるしな

>>このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
>>くたばれとしか感想無いな
>あれはヨブを試してるんじゃないよ
>読めば解るけど冒頭から神はヨブが義人だと「知ってる」
>ただあそこで神はサタンがヨブを試すことを許してるのでむしろ試されてるのはサタンだと言える
>そして理不尽な不幸にも計り知れない理由があるということをヨブは学ぶという謎の流れになるけど
そうそう
だからヨブ記の読者はむしろサタンの視点でヨブを見ることになるんよな……

>それを何回かやって結局流行らなかったな
いいとこまで行ってたんだけど後続が台無しにしたのよ

韓国にキリスト教信者が多い理由がよう分からん

>>このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
>>くたばれとしか感想無いな
>しかもサタンから唆されてやってるしな

>No.1125490285

>>このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
>>くたばれとしか感想無いな
>しかもサタンから唆されてやってるしな
俺の知ってるヨブ記じゃない……

>日本限定でカッパ禿にされたおっさん
布教はともかくキャラは確立したよな

まぁザビエルは中々勇気あるナイスな男だと思うよ
キリスト教は別にして

スレ頭の疑問なんてのは4世紀にはすでにアウグスティヌスに整理されてるので
16世紀のザビ公が論破されてオヨヨ…とかなるはずもなく

>>このアホな自称唯一神ってヨブの事虐めて信仰心試しましたテヘペロでしょ？
>>くたばれとしか感想無いな
>しかもサタンから唆されてやってるしな
その画を描いた人はなんちゅうか…馬鹿なんだろうか…
少なくとも旧約を読んでないことはよくわかる

>すでに生活に根付いた信仰文化があるところに割って入るには侵略しか無いんだろうな
>基本的には
実際例外認めると後々めちゃくちゃ面倒くさいんだよ
隠れキリシタンとかラテンアメリカでの布教とか
イエズス会の真意じゃなかったにせよラノベファンタジーなみの雑な改編しまくって定着しちまった

>まぁザビエルは中々勇気あるナイスな男だと思うよ
>キリスト教は別にして
というか他国侵略してそこで美味しい思いするのが目的だし
ピサロと本質は変わらん

>日本における神々は土木工事で日本作ったりとか親しみやすいアナログだから…
いや国産みってさあ……

国民総ひろゆき時代やめろ

日本にキリスト教が普及してたら葬式や法事がもっとシンプルだったのになぁ
盆の法事とかめんどくさいよ

世界制覇の第一歩に日本を選んで失敗するのは世の戦隊ヒーロー物と同じだった

全知全能なのに実際に試させて被害者出すとか性格終わってるのでは？

>日本にキリスト教が普及してたら葬式や法事がもっとシンプルだったのになぁ
>盆の法事とかめんどくさいよ
日曜礼拝とかの方が面倒くせえよ

>韓国にキリスト教信者が多い理由がよう分からん
仏教も儒教も日本の侵略を守ってくれなかった
アメリカ軍の軍威だけが北朝鮮ロシア中国の侵略を撃退してくれた

>>日本にキリスト教が普及してたら葬式や法事がもっとシンプルだったのになぁ
>>盆の法事とかめんどくさいよ
>日曜礼拝とかの方が面倒くせえよ
献金もえぐいゾ

>すでに生活に根付いた信仰文化があるところに割って入るには侵略しか無いんだろうな
>基本的には
薬って手もある
インディアンに幻覚剤をばら撒いて改宗させ事例もあったんじゃ？って話もあったし
幻覚剤は実際には分ってないものを「自分は理解した」気にさせるからね

>日本における神々は土木工事で日本作ったりとか親しみやすいアナログだから…
>キリスト教さんなんか光あれ一発ですよ
日本神話で光あれに当たる部分って国生みじゃなくて
冒頭の天地別れし時じゃ？

>世界制覇の第一歩に日本を選んで失敗するのは
いや世界制覇してるから「キリスト教圏」なんて
独特の二次裏言葉が歴史スレやニューススレで流行ってるんだろ

>韓国にキリスト教信者が多い理由がよう分からん
アメリカが北朝鮮（共産主義者）対策に広めた

>献金もえぐいゾ
献金のエグさはあまり知られてないよな
現代でも十分の一税要求してくるレベルだからな

>>すでに生活に根付いた信仰文化があるところに割って入るには侵略しか無いんだろうな
>>基本的には
>薬って手もある
>インディアンに幻覚剤をばら撒いて改宗させ事例もあったんじゃ？って話もあったし
>幻覚剤は実際には分ってないものを「自分は理解した」気にさせるからね
キリスト教にシャーマンよろしく覚醒剤使ってたとか考えたくないんだが...

>日本にキリスト教が普及してたら葬式や法事がもっとシンプルだったのになぁ
>盆の法事とかめんどくさいよ
日本の冠婚葬祭が庶民レベルまでめんどくさくなったのはここ百年くらいの話だからあんまり関係ない

>>韓国にキリスト教信者が多い理由がよう分からん
>アメリカが北朝鮮（共産主義者）対策に広めた
なるほど…それで今日のような事態に…

>その画を描いた人はなんちゅうか…馬鹿なんだろうか…
>少なくとも旧約を読んでないことはよくわかる
旧約を普通に読めばそういう事になるのでは？
そりゃ超解釈すればどうとでもなるだろうが

>キリスト教にシャーマンよろしく覚醒剤使ってたとか考えたくないんだが...
現地民には毛布だよね

>世界制覇の第一歩に日本を選んで失敗するのは世の戦隊ヒーロー物と同じだった
もしかしていきなりポルトガルから日本目指して来たとか思ってる？

>日本の冠婚葬祭が庶民レベルまでめんどくさくなったのはここ百年くらいの話だからあんまり関係ない
家康が寺に戸籍とかやらしたせいで権力が増したんだっけ
冠婚葬祭のややこしいのはその一環で

そーいや天使の名前伝わってないよな
四大天使とかエヴァの使徒の元ネタになってるラミエルはじめ
今の日本のサブカルじゃネタに事欠かない天使それぞれの名前
確実にこいつらこの戦国時代に入ってきてるはずなんだが
明らかに今の日本人に彼らの名前が継承されてない

まぁ江戸時代の弾圧でロステクしてしまっただけかもしれんが

むしろ日本で布教させると教区の割り振りでめんどくせぇから消極的だったと聞いたが

旧約の神は暴力的な自然の驚異そのものなんだよな
嵐や洪水に対して畏怖こそすれ要る要らないで考えるのは的外れ

第一歩どころか地勢的に極東だから最後の秘境だし
日本への渡航なんかザビエルが
薩摩の弥次郎から日本のこと聞いて個人的興味で来ただけの島だよ

厄介な神さんは日本でも取り敢えず祀って供物捧げてお鎮めて差し上げるけど四文字さんは調子のり過ぎやで

>そーいや天使の名前伝わってないよな
現地の人にわかりやすいように仏教とかに当てはめて説明したからじゃねぇの

>そりゃ超解釈すればどうとでもなるだろうが
超解釈というか
どう考えてもクソオブクソなエピソードでも無かったことにはできないから解釈でいい話にするしかない
つか旧約聖書読むとユダヤ人はクソだなってなるし差別もされるわなコイツらたいがい卑怯だもんってエピソードばかり

神と仏の違いが実はよう分からん

>>その画を描いた人はなんちゅうか…馬鹿なんだろうか…
>>少なくとも旧約を読んでないことはよくわかる
>旧約を普通に読めばそういう事になるのでは？
>そりゃ超解釈すればどうとでもなるだろうが

>あれはヨブを試してるんじゃないよ
>読めば解るけど冒頭から神はヨブが義人だと「知ってる」
>ただあそこで神はサタンがヨブを試すことを許してるのでむしろ試されてるのはサタンだと言える

>第一歩どころか地勢的に極東だから最後の秘境だし
>日本への渡航なんかザビエルが
>薩摩の弥次郎から日本のこと聞いて個人的興味で来ただけの島だよ
いやー当時銀の世界一の産出国よ？
世界中の銀の3分の1を占めるくらいに

>現地の人にわかりやすいように仏教とかに当てはめて説明したからじゃねぇの
それならそれで“習合された痕跡”が遺ってるはず

>厄介な神さんは日本でも取り敢えず祀って供物捧げてお鎮めて差し上げるけど
なんだかんだ仏教とは導入時も含め何度か摩擦あるけどな

なんかキリスト教の解釈ってまるで話を盛りまくった嘘つきが
どうやって誤魔化そうか必死になってるみたいだな…

>いやー当時銀の世界一の産出国よ？
>世界中の銀の3分の1を占めるくらいに
なおレート

>旧約の神は暴力的な自然の驚異そのものなんだよな
>嵐や洪水に対して畏怖こそすれ要る要らないで考えるのは的外れ
世の中には人の及ばざるものがあるから拝跪して鎮めましょう
→まあわかる
この世の苦難は全知全能の神の試練です神を信じなさい
→くたばれ

>>その画を描いた人はなんちゅうか…馬鹿なんだろうか…
>>少なくとも旧約を読んでないことはよくわかる
>旧約を普通に読めばそういう事になるのでは？
>そりゃ超解釈すればどうとでもなるだろうが
あの神はそもそもヨブの信仰に疑問を持ってないよ
疑問を持って試してやりたいというサタンにヨブの信仰は揺るがないと答えてる
揺るがないからサタンに試すのを許してる
ヨブはそれで洒落にならない目に合うわけだけど
この世の不幸にはちゃんと理由があって最終的にはどんな不幸も神が責任取ってくれるという表現

でもキリスト教は処女信仰だからとしあきと相性いいと思うの

300年近く弾圧されても信仰の灯を絶やさなかった隠れキリシタンってすごいよね…
なおカソリックからはぶじ異端認定された模様

人口の５％まで信者を確保したなら布教に成功してるのでは？

>世の中には人の及ばざるものがあるから拝跪して鎮めましょう
>→まあわかる
だがどの道災いはなくならない
>この世の苦難は全知全能の神の試練です神を信じなさい
>→くたばれ
避けようのない苦難を受けてしまった後の心の持ちようが変わる
という答えになるんかなあ

>なんだかんだ仏教とは導入時も含め何度か摩擦あるけどな
火の鳥面白かった

>なんかキリスト教の解釈ってまるで話を盛りまくった嘘つきが
>どうやって誤魔化そうか必死になってるみたいだな…
あえて言うと「四文字がどうとか面白おかしく「キリスト教「の」解釈」を盛りまくった結果
こういう歴史スレでそれと合わせるために歴史人物をどうまげて誤魔化そうか必死になってる」ってのが
二次裏歴史スレの現況じゃないすかね

あれだけ論争重ねて理論武装してきたカトリックがその程度の質問に答えられないと思えない

>300年近く弾圧されても信仰の灯を絶やさなかった隠れキリシタンってすごいよね…
>なおカソリックからはぶじ異端認定された模様
ユダヤ教なんて2000年も世界中で弾圧されてるんやぞ

>神と仏の違いが実はよう分からん
大乗仏教における神と仏はほぼ同じもの
小乗仏教において仏とは煩悩から解き放たれた人間を示していてつまり信徒が目指す理想像

キリスト教に限らず宗教は侵略者の道具だからな

>300年近く弾圧されても信仰の灯を絶やさなかった隠れキリシタンってすごいよね…
>なおカソリックからはぶじ異端認定された模様
異端認定なんかされたか？されてないと思うよ？

>疑問を持って試してやりたいというサタンにヨブの信仰は揺るがないと答えてる
>揺るがないからサタンに試すのを許してる
揺るいどるやんけー！
逆ギレされてヨブがスン…ってなった後財産と子供を倍にして返した後日譚も返せばいいつてもんしゃねえだろ誠意ってなる

天使って言葉はいつ頃から日本語に出てきたんだろう？

そういや最近天草・島原行ったな…

>>日曜礼拝とかの方が面倒くせえよ
>献金もえぐいゾ
知人は礼拝なんか殆ど行ってないし献金なんか気持ちでいいんだよって言ってたけど…
そんな本当に収入の1/10を献金し始めたら教会から心配されて止められるとか

>キリスト教に限らず宗教は侵略者の道具だからな
ヒンズー教「ブッダはうちの神の化身、仏教という害のある偽の宗教を広めてそれを信じた間抜けな悪魔たちは破滅したｶﾞﾊﾊ」

ヨブ記解釈の最大の犠牲者はヨブの家族と友人

ザビエル本人は戦争に嫌気がさして僧侶になった世捨て人なのは
あまり知られていない

>300年近く弾圧されても信仰の灯を絶やさなかった隠れキリシタンってすごいよね…
>なおカソリックからはぶじ異端認定された模様
権力による弾圧の時代が終わってもなお他人には触れられたくない、そっとしてほしいという雰囲気だと
ずいぶん昔だが遠藤周作が書いてたな

でも小乗仏教だととしあきは永遠に救われない大馬鹿ってことになるんだけど

一人にでも布教できれば成功じゃないの宗教ってそういうもんじゃないの

>あえて言うと「四文字がどうとか面白おかしく「キリスト教「の」解釈」を盛りまくった結果
>こういう歴史スレでそれと合わせるために歴史人物をどうまげて誤魔化そうか必死になってる」ってのが
>二次裏歴史スレの現況じゃないすかね
ちょっと何言ってるか分からない

当時の切支丹はポルトガル語をそのまま使っていたので化けて潜入しようにもすぐバレたとか
「こんちりさん」と平仮名で書くとなんかかわいい

>>キリスト教に限らず宗教は侵略者の道具だからな
>ヒンズー教「ブッダはうちの神の化身、仏教という害のある偽の宗教を広めてそれを信じた間抜けな悪魔たちは破滅したｶﾞﾊﾊ」
大なり小なり宗教ではやってるネガティブキャンペーンだけど
ヒンズー教は宗教がそのまま権力者だから品がない神話が多い気がしてならない

>ザビエル本人は戦争に嫌気がさして僧侶になった世捨て人なのは
>あまり知られていない
当時一番血生臭い国に来ちまったな

>>疑問を持って試してやりたいというサタンにヨブの信仰は揺るがないと答えてる
>>揺るがないからサタンに試すのを許してる
>揺るいどるやんけー！
>逆ギレされてヨブがスン…ってなった後財産と子供を倍にして返した後日譚も返せばいいつてもんしゃねえだろ誠意ってなる
んにゃ
ヨブは全然神に対する信仰そのものは揺らいでない
単に何で不幸な目に合うのか教えてくれよ！って叫んでるだけ

全知全能が試しなんて子どもかメンヘラみたいな真似するなよ…

日本人の枢機卿の人はまだ現役なんかな

>でもキリスト教は処女信仰だからとしあきと相性いいと思うの
禁欲主義すぎてとしあき向きじゃないと思う
子作りすら不浄とか言ってるし

>>あえて言うと「四文字がどうとか面白おかしく「キリスト教「の」解釈」を盛りまくった結果
>>こういう歴史スレでそれと合わせるために歴史人物をどうまげて誤魔化そうか必死になってる」ってのが
>>二次裏歴史スレの現況じゃないすかね
>ちょっと何言ってるか分からない
神を信じなさいだとよ

YHWHが全知全能だとするとその本質が邪悪だと断じざるを得ない

まあ禅宗は現代人のニーズとマッチすると思うよ
浄土真宗は…うん…

>>>日曜礼拝とかの方が面倒くせえよ
>>献金もえぐいゾ
>知人は礼拝なんか殆ど行ってないし献金なんか気持ちでいいんだよって言ってたけど…
>そんな本当に収入の1/10を献金し始めたら教会から心配されて止められるとか
ならそもそも改宗する必要すらねえな

サビエル「キリストを信じなさい」
ヤジロウ「（どうやって訳そう…大日如来でいいか！）大日を信じなさい！」
日本人「仏様は信じてるで！」
サビエル（なんかニュアンス違う気がする…）
坊さん「お前ら何やってんの？」

>>でもキリスト教は処女信仰だからとしあきと相性いいと思うの
>禁欲主義すぎてとしあき向きじゃないと思う
>子作りすら不浄とか言ってるし
そしてショタに走る…

壷を買えとしあき

>>>あえて言うと「四文字がどうとか面白おかしく「キリスト教「の」解釈」を盛りまくった結果
>>>こういう歴史スレでそれと合わせるために歴史人物をどうまげて誤魔化そうか必死になってる」ってのが
>>>二次裏歴史スレの現況じゃないすかね
>>ちょっと何言ってるか分からない
>神を信じなさいだとよ
俺は何も信じるなという意味だと予測するね！

>ヨブ記解釈の最大の犠牲者はヨブの家族と友人
信じたら神が助けるし許すよなんてのはキリスト教が生まれてからの理屈だからね
それ以前は神は理不尽さの象徴でしかない

としあきは大体知力にステ振ってて信仰はあんまり高くないからな

>としあきは大体知力にステ振ってて信仰はあんまり高くないからな
としあきの知力なんてダチョウレベルだぞ

>異端認定なんかされたか？されてないと思うよ？
むしろ最近は許容する態度しかみせてない
明治初期はカソリックに帰れと強い態度に出てたが異端認定はしてないはず

実際現代日本では日本の歴史的国教的存在の
仏教や神道を
教育や知識がある結果本気で信じ込むことができない（だから仏教の宗派の違いとか神様の図鑑とか情報的消費に偏る）ディレンマが
こういうスレで対比としてキリスト教をあげつらうことで
斜め上だか下だか的な昇華の仕方として発現してる
とまで孤独な精神的には分析できる

>壷を買えとしあき
あれは既存宗教のすべてから批判されてるだろ…

>サビエル「キリストを信じなさい」
>ヤジロウ「（どうやって訳そう…大日如来でいいか！）大日を信じなさい！」
>日本人「仏様は信じてるで！」
>サビエル（なんかニュアンス違う気がする…）
>坊さん「お前ら何やってんの？」
デウス様とか天主様と言ってるんじゃなかったか

>超解釈というか
>どう考えてもクソオブクソなエピソードでも無かったことにはできないから解釈でいい話にするしかない
>つか旧約聖書読むとユダヤ人はクソだなってなるし差別もされるわなコイツらたいがい卑怯だもんってエピソードばかり
士師記19章とかな
いったいこれをどうやって良い話に解釈するのやら

>壷を買えとしあき
反吐が出る邪悪やめろ

宗教
del

>としあきは大体知力にステ振ってて信仰はあんまり高くないからな
だがなあ
神学者の著作をぱらぱらめくるとあいつら信より知に振ってるぞ絶対

>>>でもキリスト教は処女信仰だからとしあきと相性いいと思うの
>>禁欲主義すぎてとしあき向きじゃないと思う
>>子作りすら不浄とか言ってるし
ルター「聖書にそんなこと書いてないから結婚してセックスしろよ」

>免罪符を買えとしあき

>韓国にキリスト教信者が多い理由がよう分からん
日本共産党＝韓国系キリスト教
統一教会＝韓国系キリスト教
日本共産党と統一教会が仲が悪いのは宗教同士の争いでしかない

>>>ちょっと何言ってるか分からない
>>神を信じなさいだとよ
>俺は何も信じるなという意味だと予測するね！
違う
無宗教ゆえに
宗教を本気信じた過去の人を
自分と異質なものとして遠ざけたいという
倦んだ情念が根底にあるといってる

>などの質問攻撃を受けそれに答えられず挫折
>また信者による神社仏閣の焼討ちで時の権力者が禁止するなど事態が悪化
矛盾しとるやんけ
挫折したのにどっから焼き討ちできるほどの信者が湧いた

>>超解釈というか
>>どう考えてもクソオブクソなエピソードでも無かったことにはできないから解釈でいい話にするしかない
>>つか旧約聖書読むとユダヤ人はクソだなってなるし差別もされるわなコイツらたいがい卑怯だもんってエピソードばかり
>士師記19章とかな
>いったいこれをどうやって良い話に解釈するのやら
旧約聖書はあくまで歴史というスタンスだからユダヤ族の闇もきちんと記してるのが特徴だぞ

>>としあきは大体知力にステ振ってて信仰はあんまり高くないからな
>だがなあ
>神学者の著作をぱらぱらめくるとあいつら信より知に振ってるぞ絶対
項が進む度にセルフ異端化していくのいいよね…

×免罪符
⚪︎贖宥状
と聞いたが何が違うん

>デウス様とか天主様と言ってるんじゃなかったか
デウスって言われても当時の日本人分かんねえだろ

大多数の日本人にとっては天使や宗教って厨二病のネタであってマジで信じてるやつはキチガイ

>>そりゃ超解釈すればどうとでもなるだろうが
>超解釈というか
>どう考えてもクソオブクソなエピソードでも無かったことにはできないから解釈でいい話にするしかない
無かったことにすることも十分にできたよ
聖書は何度も何度も編纂を繰り返されていまの形になったから
都合の悪いものを弾く機会は十分にあった
それでもヨブ記みたいなヤバい代物を残したのは
信仰に疑念を持たせるような記述にこそ意義を見出したからだと言われている

>>デウス様とか天主様と言ってるんじゃなかったか
>デウスって言われても当時の日本人分かんねえだろ
とはいえラテン語の神をあらわす言葉なんだからそういうしか仕方ない
バテレンだって日本に無い単語だけど受け入れてたろ

日本では戦国時代末期、キリシタンの時代に、キリスト教のDeusを日本語で呼ぶにはそれを音写し、「でうす」や「デウス」と表記された。

イスラム教はヤバ過ぎてメガテンでも扱えない

>大多数の日本人にとっては天使や宗教って厨二病のネタであってマジで信じてるやつはキチガイ
ほんの70年前まで日本は全体で神を信じてたんです

>>大多数の日本人にとっては天使や宗教って厨二病のネタであってマジで信じてるやつはキチガイ
>ほんの70年前まで日本は全体で神を信じてたんです
随分短期間で進化したな

しかしファンタジックな要素が人間は大大大好きなようで
そういう側面の弱い宗教はいまひとつ宗教として流行らなかった

>イスラム教はヤバ過ぎてメガテンでも扱えない
キリスト教ユダヤ教が武力特化した宗教だし

>>>>ちょっと何言ってるか分からない
>>>神を信じなさいだとよ
>>俺は何も信じるなという意味だと予測するね！
>違う
>無宗教ゆえに
>宗教を本気信じた過去の人を
>自分と異質なものとして遠ざけたいという
>倦んだ情念が根底にあるといってる
自分が無宗教であると言って宗教を否定する人ほど
自分自身が極めて宗教的な信念を持ち振る舞いをしていることに無自覚なものなのです
と言っているに一票

>バテレンだって日本に無い単語だけど受け入れてたろ
>日本では戦国時代末期、キリシタンの時代に、キリスト教のDeusを日本語で呼ぶにはそれを音写し、「でうす」や「デウス」と表記された。
ザビエルは戦国末期じゃないよ

東洋文庫の聖フランシスコザビエル書簡集がネットで見れたから読んだけど
ザビエル坊主論破しまくって信者増やしてるしスレタイの疑問にこう答えましたって丁寧に答えてるな
ザビエル中国も布教出来るだろってやる気満々でインドに帰ってるし日本で論争ふっかけられるのは大変だったけど信者増やせて楽しかったとも言っている

>>>大多数の日本人にとっては天使や宗教って厨二病のネタであってマジで信じてるやつはキチガイ
>>ほんの70年前まで日本は全体で神を信じてたんです
>随分短期間で進化したな
その頃は身体中にノミやシラミを飼ってた時代なので全てがガラッと変わった

>随分短期間で進化したな
神を信じてた層がホストとかキャバとかアイドルとかジャニーズとかアニメとかカルトとかにハマるようになっただけだろ

デ、デウス…

>バテレンだって日本に無い単語だけど受け入れてたろ
バテレンはそもそも日本で生まれた単語だ

奴隷輸出で全て台無し

>神を信じてた層がホストとかキャバとかアイドルとかジャニーズとかアニメとかカルトとかにハマるようになっただけだろ
アメリカの方がカルトは本場なんですが
人民寺院とか

ザビエル「日本人の教育水準が高くて騙せません。一般人ががんがん矛盾指摘してきます。何ですか寺子屋って…もう帰りたい…」

>>随分短期間で進化したな
>神を信じてた層がホストとかキャバとかアイドルとかジャニーズとかアニメとかカルトとかにハマるようになっただけだろ
もう少しこう手心というか…

>イスラム教はヤバ過ぎてメガテンでも扱えない
アラビアってくくりならわりと古代の神様は出てるのよね
あと一部のイスラム天使とか

>アメリカの方がカルトは本場なんですが
>人民寺院とか
じゃあアメリカ人はそもそも進化してないってことなんじゃね
知らんけど

>ザビエル「日本人の教育水準が高くて騙せません。一般人ががんがん矛盾指摘してきます。何ですか寺子屋って…もう帰りたい…」
これだけ色々否定された後でまだその設定で行くつもりなのか……

>>アメリカの方がカルトは本場なんですが
>>人民寺院とか
>じゃあアメリカ人はそもそも進化してないってことなんじゃね
>知らんけど
アーミッシュとかおるから上下の差は激しいんだろうなぁとは思う

>キリスト教ユダヤ教が武力特化した宗教だし
もっと生活に根付いた宗教になっただけだよ
武力特化の意味が分からない
クルアーンにもまずは心のジハード所謂言葉での布教をしろって書かれている
イスラム教を馬鹿にする理由よく言われている49人の処女だとかいうのも原文では白ブドウ
当時の中東では超が付く高級品だったから
でも原理主義者のテロ組織が勝手にブドウから処女に解釈変更してしまった

>>大多数の日本人にとっては天使や宗教って
厨二病のネタであってマジで信じてるやつはキチガイ
>ほんの70年前まで日本は全体で神を信じてたんです
国家神道時代もクソだったけど
現代の宗教観もアメリカの統治政策の上なんかなぁと思う
明治以降ろくな目にあってないよな日本の宗教文化

>ザビエル「日本人の教育水準が高くて騙せません。一般人ががんがん矛盾指摘してきます。何ですか寺子屋って…もう帰りたい…」
お前はあの時代の田舎に寺子屋があったと思い込んでるのか
まず日本史からやり直せ

宗教を信じることは決して悪いことなんかじゃないんだよね
まあそれで損をしたり身内や親しい人に迷惑をかけたりはまた別のお話

>でも原理主義者のテロ組織が勝手にブドウから処女に解釈変更してしまった
それを変える声がないってことはイスラム教の本質がテロリストってことよ

ヤジロウのキリストを大日如来マリアを観音パライソを極楽浄土と訳したのは誤訳かわざとか未だに審議が分かれてるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ザビエル中国も布教出来るだろってやる気満々でインドに帰ってるし日本で論争ふっかけられるのは大変だったけど信者増やせて楽しかったとも言っている
日本はキリスト教はキリスト教として受け入れてたからやり甲斐はあったろうな
中国はすぐ宗教を魔改造するわキリストの弟が湧くわ面倒くさそう

>>キリスト教ユダヤ教が武力特化した宗教だし
>もっと生活に根付いた宗教になっただけだよ
>武力特化の意味が分からない
>クルアーンにもまずは心のジハード所謂言葉での布教をしろって書かれている
>イスラム教を馬鹿にする理由よく言われている49人の処女だとかいうのも原文では白ブドウ
>当時の中東では超が付く高級品だったから
>でも原理主義者のテロ組織が勝手にブドウから処女に解釈変更してしまった
いや……それに関しては原理主義の勃興以前から本当に処女と考えられているので……
なので象徴主義的に解釈した結果として乙女と喩えられるような何か素晴らしいものとしてた
イスラームの原理主義なんて20世紀からだしね

>宗教を信じることは決して悪いことなんかじゃないんだよね
>まあそれで損をしたり身内や親しい人に迷惑をかけたりはまた別のお話
宗教がバカを産むというよりバカは宗教に頼らないと生きていけないから馬鹿が多く見えるという話だよな

でもキリスト教の教えってすごく効率的よね
神の存在を信じさない＝難しい事考えなくていいからとにかく俺たちを信じろ
自殺は絶対に許されません＝死ぬぐらいだったら生きて働け
隣人を愛せよ＝近所付き合いでトラブるな

色んな意味でヤバイ

>それを変える声がないってことはイスラム教の本質がテロリストってことよ
つまり創価学会は仏教系カルトだけど
日本の政治家にそれを問題視する声が無いのは自民党がカルトだからってこと？

統一教会やエホバは普通に浸透してるじゃん

一方フィリピンやインドネシアではイスラム原理主義が大流行

https://japanknowledge.com/articles/blogtoyo/entry.html?entryid=466 [link]

当時の日本は中国発祥の仏教宗派（天台宗や禅宗）が強い時代だから
説話も中国の仏僧や和尚の逸話が多いし
中国人を尊崇してたのかな

>宗教がバカを産むというよりバカは宗教に頼らないと生きていけないから馬鹿が多く見えるという話だよ
頭のいい人は宗教とうまい具合に折り合いをつける
馬鹿は全否定か依存の2択を取る

>統一教会やエホバは普通に浸透してるじゃん
今や日本を支配してると言えるくらいだからな

>ただあそこで神はサタンがヨブを試すことを許してるのでむしろ試されてるのはサタンだと言える
正直よくわからないな、サタンは一体何を試されてるんだ

>隣人を愛せよ＝近所付き合いでトラブるな
「隣人」を本気で隣近所のことだと考える奴があるか！

>日本の政治家にそれを問題視する声が無いのは自民党がカルトだからってこと？
大昔は創価とは敵対してた
自民党が野党転落して選挙対策で近づいたのが始まり

>>宗教がバカを産むというよりバカは宗教に頼らないと生きていけないから馬鹿が多く見えるという話だよ
>頭のいい人は宗教とうまい具合に折り合いをつける
>馬鹿は全否定か依存の2択を取る
多角的に分析できるよう知識を付けないと駄目だなって痛感する時がある

>でもキリスト教の教えってすごく効率的よね
>神の存在を信じさない＝難しい事考えなくていいからとにかく俺たちを信じろ
>自殺は絶対に許されません＝死ぬぐらいだったら生きて働け
>隣人を愛せよ＝近所付き合いでトラブるな
とにかくキリスト教への改宗が簡単なのが特徴だからね
守らないとならない教義もほとんどない

>No.1125505006
ザビエルは坂東に日本一の学校(足利学校？)があることを報告した上でそこで勉強した街一番であるとされた坊主が還俗して洗礼を受けたことを喜んでるよ

>「隣人」を本気で隣近所のことだと考える奴があるか！
異教徒は隣人じゃないもんな

サタンってもしかして雑魚か？

>大昔は創価とは敵対してた
>自民党が野党転落して選挙対策で近づいたのが始まり
教化されしまったんやなｗ
喜劇やなｗ

共産党も昔は公明党と大喧嘩していたのにな

>>隣人を愛せよ＝近所付き合いでトラブるな
>「隣人」を本気で隣近所のことだと考える奴があるか！
こういうのを見ちゃうと宗教教育も必要だなと思うね…
いや中学や高校でも世界史の文化史とか倫理とかでやるはずだよな？

>実際には論破されてない
タイムスクープハンターのレス

今のキリスト教の悪いイメージは
確実に中世ヨーロッパから来てる

政治にドンドン口出して破門と異端扱いの二つで恫喝し
経済悪化は十字軍を始めとした遠征で解決と

石山本願寺ばりの生臭ムーブ

まずとしあきはカトリックかプロテスタントかちゃんと立場を明言しろよ

>今のキリスト教の悪いイメージは
>確実に中世ヨーロッパから来てる
>政治にドンドン口出して破門と異端扱いの二つで恫喝し
>経済悪化は十字軍を始めとした遠征で解決と
>石山本願寺ばりの生臭ムーブ
うつけを放たなきゃ…

宗教を否定する共産党は
いかにも宗教を小馬鹿にしたがるとしあきが好みそうな政党なのになあ

>まずとしあきはカトリックかプロテスタントかちゃんと立場を明言しろよ
としあきです

>まずとしあきはカトリックかプロテスタントかちゃんと立場を明言しろよ
無宗教です

>>「隣人」を本気で隣近所のことだと考える奴があるか！
>異教徒は隣人じゃないもんな
いや漫画の扱いと違って歴史的世界的にはキリスト教徒もイスラム教徒ほか色々な宗教と普通に交流して生活していた
よくイスラム教と戦争してるのは実際のところただの勢力争いに過ぎない

>まずとしあきはカトリックかプロテスタントかちゃんと立場を明言しろよ
ちんぽ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実際には論破されてない
そもそも一神教って論破できないのが売りみたいなところあるし
神は正しいのか？じゃなくてそもそも神は正しいがすべての前提なのが一神教
なぜ人間という欠陥品を作ったのか？なぜ厳しい試練を課すのか？
いいえすべてに理由はある、あるがしかし人間にはわからないので考えるな（神を試すな）

>>ただあそこで神はサタンがヨブを試すことを許してるのでむしろ試されてるのはサタンだと言える
>正直よくわからないな、サタンは一体何を試されてるんだ
サタン「人間なんてなぁお前が利益をくれるから崇めてるだけで無償の愛なんて存在しないぞ」
神「はぁ？ウチのヨブちゃんは私を心から信仰してくれてるんですけお！」
サタン「じゃあヨブがどれだけ不幸になっても信仰を捨てないか試すわ」

>サタンってもしかして雑魚か？
だってこんな奴だぞサタン

>うつけを放たなきゃ…
どうぞ

>今のキリスト教の悪いイメージは
>確実に中世ヨーロッパから来てる
>政治にドンドン口出して破門と異端扱いの二つで恫喝し
>経済悪化は十字軍を始めとした遠征で解決と
>石山本願寺ばりの生臭ムーブ
ルネサンス以降も大概だけどな
政治から切り離されてるときは真面目に社会の周縁の人々を助けて回ったりする存在になるけど

>>うつけを放たなきゃ…
>どうぞ
本物のうつけじゃねーか！！

>無宗教です
海外でいうとサタンの手下と思われるから気を付けろ

>まずとしあきはカトリックかプロテスタントかちゃんと立場を明言しろよ
私はコスプレAV物と謳いつつ序盤で衣装全部脱がしちゃう教です

キリスト教系カルト多すぎ

>いや漫画の扱いと違って歴史的世界的にはキリスト教徒もイスラム教徒ほか色々な宗教と普通に交流して生活していた
>よくイスラム教と戦争してるのは実際のところただの勢力争いに過ぎない
いいですよね
最初はルール守って戦争してたのに
フランス人とかいう蛮族のせいでルール無用のデスマッチ場と化したイベリア半島

ロシアはキリスト教国なのか無宗教国なのかよく分からない

>私はコスプレAV物と謳いつつ序盤で衣装全部脱がしちゃう教です
邪教すぎる…

>>>ただあそこで神はサタンがヨブを試すことを許してるのでむしろ試されてるのはサタンだと言える
>>正直よくわからないな、サタンは一体何を試されてるんだ
>サタン「人間なんてなぁお前が利益をくれるから崇めてるだけで無償の愛なんて存在しないぞ」
>神「はぁ？ウチのヨブちゃんは私を心から信仰してくれてるんですけお！」
>サタン「じゃあヨブがどれだけ不幸になっても信仰を捨てないか試すわ」
試したのは神では？

>キリスト教系カルト多すぎ
愛の家族

>私はコスプレAV物と謳いつつ序盤で衣装全部脱がしちゃう教です
はい異端審問で死刑

>>無宗教です
>海外でいうとサタンの手下と思われるから気を付けろ
それはほぼ無いと思うが共産主義者だと思われる恐れはある

>まずとしあきはカトリックかプロテスタントかちゃんと立場を明言しろよ
何となく曖昧に色んな宗教に参加する一般人です
七夕で願掛けしてお盆休みを取って夏祭りに参加して
ハロウィンで仮装してクリスマスを祝って大掃除をして正月には門松も飾っちゃいます

>>無宗教です
>海外でいうとサタンの手下と思われるから気を付けろ
むしろ共産主義者扱いでは

イスラム教は翻訳すら許されないイカれた宗教
そりゃテロと親和性いいわ

>試したのは神では？
神は常に人間を試すぞ
人間は神を試しちゃいけないけど

>ロシアはキリスト教国なのか無宗教国なのかよく分からない
ソビエトの時代長かったけどロシア人は東方教会の流れをくむロシア正教会の信徒が多いよ

>>私はコスプレAV物と謳いつつ序盤で衣装全部脱がしちゃう教です
>はい異端審問で死刑
そんなスペイン宗教裁判みたいな…

>とにかくキリスト教への改宗が簡単なのが特徴だからね
>守らないとならない教義もほとんどない
パウロが異邦人に布教するために
イエス・キリストが死から復活したことだけを信じろ！それだけで良い！ユダヤ教徒になる必要は無い！律法などどうでもいい！
ってしちゃったからね
だからこそキリスト教がローマの国教になった

>ロシアはキリスト教国なのか無宗教国なのかよく分からない
キリスト教国だけど人口密度がまばらすぎて教会の権威がいきわたってない

>宗教を否定する共産党は
>いかにも宗教を小馬鹿にしたがるとしあきが好みそうな政党なのになあ
中国共産党と日本共産党は違うんだよ日本共産党は朝鮮系キリスト教だから

キリスト教とか一神教って厨二病なんだよ
だからウケはいいけど現実とはかけはなれすぎてる

毒入りブドウジュースで集団自決の人民寺院もキリスト系だっけ？

むしろザビエルインドに帰ってからのほうが大変そうだな
なんであんなやつ出入りさせてんだ出禁にしろとか手紙に書きまくってる

ギリシャ神話残ってるのにギリシャ教は無いのね

>>試したのは神では？
>神は常に人間を試すぞ
>人間は神を試しちゃいけないけど
試し概念の難しさよな
試しって別にテストされてる訳じゃなくて
それを超えたら神の偉大さを知ることのできるものって感じになる
もちろん全知全能の神ならそんなことをせずとも救えるんだが
人間に自由意思を与えたからこんなことになってる

>>試したのは神では？
>神は常に人間を試すぞ
>人間は神を試しちゃいけないけど
じゃあ結局サタンは何を試されたのさ

>何となく曖昧に色んな宗教に参加する一般人です
>七夕で家族連れに呪詛を撒いてお盆休みは家にくる親戚に呪詛を撒いて
>ハロウィンで騒いでる陽キャに呪詛を撒いてクリスマスはカップルに呪詛を撒きながら大掃除をして正月も家族連れに呪詛を撒きます

>キリスト教とか一神教って厨二病なんだよ
>だからウケはいいけど現実とはかけはなれすぎてる
物事を理解するためのリソースが少ないから何でもかんでも厨二病と表現しているように見える
そういう安易な名づけは本質を見誤らせるぞ
もっとずっと危険なものかもしれないんだし意外に重要なものかもしれない

なんだよ原罪って
ペテン師が

>なんだよ原罪って
生まれてきた罪

>イスラム教は翻訳すら許されないイカれた宗教
>そりゃテロと親和性いいわ
流石にそれは無知からくる誤解だ
翻訳できない理由は全然そういう原理主義的なものとは関係ない

YHVHは人間に干渉しすぎるよな
そういうの、すげー俗っぽい

>>なんだよ原罪って
>生まれてきた罪
反出生主義者かなんか？

>じゃあ結局サタンは何を試されたのさ
悪魔の恩恵と神への信仰のどちらをヨブがとるかということ
つまり「お前より俺のほうが人気あるからｗ」って神に論破されただけ

>じゃあ結局サタンは何を試されたのさ
サタン「くそぉヨブから家族も財産も奪ったのに心はキレイなままだぁ！今度は重度の皮膚病にしてやるがいいよな！」
神「ええよ」
サタン「ここまでやって社会的に死んでてもヨブは信仰を捨てやがらねぇ！俺の負けだぁ！無償の愛は存在するんだぁ！」
神「ドヤァ」

>生まれてきた罪
神を機能させるための装置だろ
悪党め

>>>試したのは神では？
>>神は常に人間を試すぞ
>>人間は神を試しちゃいけないけど
>じゃあ結局サタンは何を試されたのさ
あの一連のヨブへの揺さぶりがまったくの無駄に終わったことを見てサタンがどう感じるか
というのが試しの結果になる
特に言及されてないのでそこは想像で補うしかないが
普通に考えれば神の偉大さを改めて思い知ったという流れじゃなかろうか

>>何となく曖昧に色んな宗教に参加する一般人です
>>七夕で家族連れに呪詛を撒いてお盆休みは家にくる親戚に呪詛を撒いて
>>ハロウィンで騒いでる陽キャに呪詛を撒いてクリスマスはカップルに呪詛を撒きながら大掃除をして正月も家族連れに呪詛を撒きます
これもう貞子か伽椰子だろ

>なんだよ原罪って
人間が不完全であることへの反論素材
神の言いつけを破ったから不完全なんだよ
清廉潔白にいきれば完全な存在に生まれ変われるよって話

>>>なんだよ原罪って
>>生まれてきた罪
>反出生主義者かなんか？
親の罪は子の罪的なアレ
つまりアダムとイブの罪はお前らにも引き継がれてんだよって事

ヨブ記は最終的にヨブが生まれてこなきゃよかったって言いだして
やばいと思った神が最終的に直接出張ってきて
何故かベヒーモスやリヴァイアサンを作った自慢話を始めて
ははーあなた様は偉大な神ですって言って解決する

>なんだよ原罪って
>ペテン師が
原罪ってのはどうしてこの世に不幸が存在するかの理論上の答えみたいなもんよ
どうしたって人間は不幸だけどそれには真っ当な理由があってそれに対する救いもあるんだ
っていう

>スペイン宗教裁判

>どこの宗教もその土地に効率的な教えになってるぞ
砂漠生まれの宗教と戒律がなぜかヨーロッパで流行るのマジでバグ

少年十字軍いいよね
よくない

>ギリシャ神話残ってるのにギリシャ教は無いのね
神別の宗教になるんじゃなかったっけ
ユピテル（ゼウス）教とかアテナ教とか
ユピテルはキリスト教とローマの国教の地位を争って負けてた気がする（うろ覚え）

>悪魔の恩恵と神への信仰のどちらをヨブがとるかということ
>つまり「お前より俺のほうが人気あるからｗ」って神に論破されただけ
>サタン「ここまでやって社会的に死んでてもヨブは信仰を捨てやがらねぇ！俺の負けだぁ！無償の愛は存在するんだぁ！」
>神「ドヤァ」
何で私が！ってなってる時点で神への信仰に疑念が出てる訳でサタンの目論見どおりではないのだろうか
最終的に神自身が説き伏せて(?)いるけど

>ヨブ記は最終的にヨブが生まれてこなきゃよかったって言いだして
>やばいと思った神が最終的に直接出張ってきて
>何故かベヒーモスやリヴァイアサンを作った自慢話を始めて
>ははーあなた様は偉大な神ですって言って解決する
最後に人知の及ばない神の領域を垣間見て神への信頼を新たにしたっていう展開かね

>なんだよ原罪って

>少年十字軍いいよね
>よくない
ここまで子供ではなかったろ

>>No.1125469990
>論点ずらして何一つ回答してないのに論破て
荒らしの常とう手段

>1691587180241.jpg
必ず~僕ら出会うだろ~

>>悪魔の恩恵と神への信仰のどちらをヨブがとるかということ
>>つまり「お前より俺のほうが人気あるからｗ」って神に論破されただけ
>>サタン「ここまでやって社会的に死んでてもヨブは信仰を捨てやがらねぇ！俺の負けだぁ！無償の愛は存在するんだぁ！」
>>神「ドヤァ」
>何で私が！ってなってる時点で神への信仰に疑念が出てる訳でサタンの目論見どおりではないのだろうか
>最終的に神自身が説き伏せて(?)いるけど
読むと分かるけどヨブの野郎は全然神を疑わないんだ
自分なんか神から愛されてねえんだ生まれなければ良かった！とは言うけど
それでも疑いはしないんだよあいつ

>でもキリスト教の教えってすごく効率的よね
どこの宗教もその土地に効率的な教えになってるぞ
イスラム教やヒンドゥー教の牛肉や豚肉の禁止は飲料水が限られた中で貴重な農業労働力である牛を食べないためってのと豚は中東のような乾燥地帯では体温管理のために自分のうんこで冷やすから衛生面が悪いからって最適化されたものだぞ

>砂漠生まれの宗教と戒律がなぜかヨーロッパで流行るのマジでバグ
昔のヨーロッパは寒冷地で作物ろくに育たんし
ありがとう新大陸

ウリストあきとかいそう

神は全知全能だからカインがアベルを殺すことがわかっていた神の生贄はアベルだったという創作があるな

>>なんだよ原罪って
>生まれてきた罪
こんな人間が生まれてきてすいません許してください・・・
いいえ良いのですよ・・・イエス・キリストがあなたの罪をすべて背負って磔刑になったのです・・・
あなたは許された！生きて良いのです！さあ！イエス・キリストを信じなさい！

肥沃ななんとか地帯が砂漠生まれ？

神は信じないけどﾈｺは信じる

>ウリストあきとかいそう

>ウリスト・ストイチコフは、1966年、プロフディフ（ブルガリア）に生まれた。1990年にCSKA ソフィアから、バルサに移籍し、1998年まで在籍した。
いねえんじゃねえかなあ…

>>>なんだよ原罪って
>>生まれてきた罪
>こんな人間が生まれてきてすいません許してください・・・
>いいえ良いのですよ・・・イエス・キリストがあなたの罪をすべて背負って磔刑になったのです・・・
>あなたは許された！生きて良いのです！さあ！イエス・キリストを信じなさい！
大工の息子ありがとう！以上！

>肥沃ななんとか地帯が砂漠生まれ？
それはエジプトや

離婚したいがためにカトリックを捨てた男
6回結婚したがそのうち二人は処刑している

>あなたは許された！生きて良いのです！さあ！イエス・キリストを信じなさい！
隣人愛を忘れずにな！

>神は信じないけどﾈｺは信じる
ねこですよろしくおねがいします

キリスト教は差別が根本にあるのでレイシズムの白人と相性がいい

>読むと分かるけどヨブの野郎は全然神を疑わないんだ
>自分なんか神から愛されてねえんだ生まれなければ良かった！とは言うけど
>それでも疑いはしないんだよあいつ
時々見る漫画は何故と問い掛けるけど実際は自身の否定しかしてないのね

>>砂漠生まれの宗教と戒律がなぜかヨーロッパで流行るのマジでバグ
>昔のヨーロッパは寒冷地で作物ろくに育たんし
>ありがとう新大陸
「こいつらは現地人を人とも思わぬクソだ！」って書いてたのもキリスト教神父だから
まあ単純じゃないよね…

>No.1125514683
アメリカ大陸はアメリカ大陸で奴隷制度あったしとんでもなく血生臭かったという

しかしキリスト教的にはいいのか？
誰が父親かすら分からん子供を生んだ糞売女を聖母とか言って崇めるのは

>神は信じないけどﾈｺは信じる

結局キリスト教国が世界を支配して産業革命も起こしたんだからキリスト教が1番優れてるだろ

>肥沃ななんとか地帯が砂漠生まれ？
川沿いが豊かなだけでそこを外れればあの辺は乾燥帯だぞ

世界最古の宗教はゾロアスター教と言われているな

夜のアミューズメント施設と人口生産プラグと下水処理施設を同じ敷地に作る神が全知全能とか笑わせんなよ

>>No.1125514683
>アメリカ大陸はアメリカ大陸で奴隷制度あったしとんでもなく血生臭かったという
ちゃんちゃん遺跡のエグさいいよね…

>結局キリスト教国が世界を支配して産業革命も起こしたんだからキリスト教が1番優れてるだろ
やっぱりプロテスタントは自画自賛が得意だな
そこら辺が駄目なんだよ

>>No.1125514683
>アメリカ大陸はアメリカ大陸で奴隷制度あったしとんでもなく血生臭かったという
アステカの生贄制度生々しすぎるんだよね…
16cのヨーロッパが人道主義かといわれればもちろん違うけどアステカは輪をかけてアカン

>川沿いが豊かなだけでそこを外れればあの辺は乾燥帯だぞ
衛星写真で見るとナイル周辺だけは分かりやすく緑だよな

>川沿いが豊かなだけでそこを外れればあの辺は乾燥帯だぞ
塩害で今は終わってるけど昔はウクライナレベルの穀倉地帯だぞ

>>結局キリスト教国が世界を支配して産業革命も起こしたんだからキリスト教が1番優れてるだろ
>やっぱりプロテスタントは自画自賛が得意だな
>そこら辺が駄目なんだよ
ヴェーバーってプロテスタントだっけ？ドイツ人だからプロテスタント？

>塩害で今は終わってるけど昔はウクライナレベルの穀倉地帯だぞ
灌漑技術なんて紀元前からあるんだから穀倉地帯であることと砂漠気候であることは両立することだが・・・

宗教は他民族への差別を合理的にするための統治システムでしかないよ

>・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？
これって今のキリスタンはどういう屁理屈で説明してるの？

>ヴェーバーってプロテスタントだっけ？ドイツ人だからプロテスタント？
ドイツはプロテスタントとカトリックが半々くらい

>300年近く弾圧されても信仰の灯を絶やさなかった隠れキリシタンってすごいよね…
>なおカソリックからはぶじ異端認定された模様
こういうデマにそうだね入れちゃう人がいるのが空恐ろしい
日本のことだぜ？なんで嘘だと分からないんだ

>やっぱりプロテスタントは自画自賛が得意だな
>そこら辺が駄目なんだよ
元々腐敗したカトリックの反発で生まれた宗派ですし
カトリックがある程度正常化したらただの原理主義過激派になった

レイシストと敬虔な信者は両立する

>結局キリスト教国が世界を支配して産業革命も起こしたんだからキリスト教が1番優れてるだろ
ルター派はともかくカルヴァン派はストイックすぎる…
自分で自分を律して全力で労働に励むことが全信者の義務であり救済を自分で確信する手段とかそりゃ経済が発展するわ…

>結局キリスト教国が世界を支配して産業革命も起こしたんだからキリスト教が1番優れてるだろ
資本主義を生んだのがプロテスタンティズムだというウェーバー・テーゼが正しいなら
ここで幾らキリスト教批判をしたところで滑稽なだけなんだろうな……嫌な話だ

>レイシストと敬虔な信者は両立する
尖り過ぎだよなルターさん

>>・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？
>これって今のキリスタンはどういう屁理屈で説明してるの？
えーっと・・・そう！あれだ！必要悪！

>>やっぱりプロテスタントは自画自賛が得意だな
>>そこら辺が駄目なんだよ
>元々腐敗したカトリックの反発で生まれた宗派ですし
富める奴が更に富んでいく資本主義はプロテスタントにとって正しいのか？
なんかカトリック化してない？

日本には統一教会があるから

>これって今のキリスタンはどういう屁理屈で説明してるの？
そもそも人間は原罪持ちなので完璧じゃない
現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
むしろ神は悪を前に信徒がどう戦うかを試している
そもそも神が悪の存在を許している＝神には悪の存在意義について深い考えがある

>日本には統一教会があるから
いらねェ

>日本には統一教会があるから

>>これって今のキリスタンはどういう屁理屈で説明してるの？
>そもそも人間は原罪持ちなので完璧じゃない
>現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
>むしろ神は悪を前に信徒がどう戦うかを試している
>そもそも神が悪の存在を許している＝神には悪の存在意義について深い考えがある
全知全能の神様がおあしすとかどうなってんの…

>現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
そんな林檎作るな

>>これって今のキリスタンはどういう屁理屈で説明してるの？
>そもそも人間は原罪持ちなので完璧じゃない
>現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
>むしろ神は悪を前に信徒がどう戦うかを試している
>そもそも神が悪の存在を許している＝神には悪の存在意義について深い考えがある
あのクソ蛇を生み出したのも神なんだよな・・・

>>・天地万物を作れるのならば何故悪まで作ったのか？
>これって今のキリスタンはどういう屁理屈で説明してるの？
幾つも説はある
古代のアウグスティヌスは「悪は実在せず、善の欠如を悪と呼ぶ」とした
つまり人間が神の善を受けれずに離れるときに悪が生じるという考えにつながる
天才数学者でもあったライプニッツは「悪だと見えるのは人間の知性の限界だ」とした
人間には知性が足りないので悪に見えるが全能なる神の視点に立てばこれこそが最良の世界であると解るだろうという考え
現代も大体はこの二つの流れを汲んでいるけど……真面目に説明すると物凄い長文になるので後は自分でよろしく

でも統一問題見てて思ったけど
あれだけ我々の目から見ると異常に思えるのに
信者の大量脱退とかそういうのがないのは凄いなあと思う
どうやったらそれだけ依存出来るんだろうか

missionary
正　常　位

>>元々腐敗したカトリックの反発で生まれた宗派ですし
>富める奴が更に富んでいく資本主義はプロテスタントにとって正しいのか？
>なんかカトリック化してない？
ウェーバーの本だと最後の方に俺たちプロテスタントが真面目に働いて贅沢せず余ったお金を投資してたらどんどん金持ちになってしまう…って嘆きがあったな

創世記などで神は全能だと自称しているがその割には人間に裏切られて怒ってばかりだ
神は人間の自由意志を尊重して期待しているという説もあるが全能なら自由意志の先も見えているはずだ
結局のところ全能がウソか人間で遊んでるかどっちかなんじゃねえかな

>人口の５％まで信者を確保したなら布教に成功してるのでは？
信徒を味方にして制圧だから目的達成には全然足りない

>ウェーバーの本だと最後の方に俺たちプロテスタントが真面目に働いて贅沢せず余ったお金を投資してたらどんどん金持ちになってしまう…って嘆きがあったな
自虐風自慢やめろ

>現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
ドリアンにしとけば食わなかった

>>現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
>そんな林檎作るな
どうせなら生命の木の実の方を食えばいいのにな…

>でも統一問題見てて思ったけど
>あれだけ我々の目から見ると異常に思えるのに
>信者の大量脱退とかそういうのがないのは凄いなあと思う
>どうやったらそれだけ依存出来るんだろうか
たまたまそれが宗教だっただけ
ネットで変な陰謀論に同調したりするのと変わらん

>そんな林檎作るな
そのりんごの存在自体が神が人間を試しているということなんだよ
完全な世界にあって悪に堕ちたいという欲求といかに戦うかという戦い

>missionary
>正　常　位
体位くらい好きにさせろよ

>>>現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
>>そんな林檎作るな
>どうせなら生命の木の実の方を食えばいいのにな…
ぱらいそさいくだ

>創世記などで神は全能だと自称しているがその割には人間に裏切られて怒ってばかりだ
>神は人間の自由意志を尊重して期待しているという説もあるが全能なら自由意志の先も見えているはずだ
>結局のところ全能がウソか人間で遊んでるかどっちかなんじゃねえかな
神ってぶっちゃけクソコテだよね

>大工の息子「なんやこれ…そんな事言ってないわ…」
大工「どやワシの作品」

>レイシストと敬虔な信者は両立する
まあ首を槍に刺して喜んでる連中と同類にされたくないよね

>>そんな林檎作るな
>そのりんごの存在自体が神が人間を試しているということなんだよ
>完全な世界にあって悪に堕ちたいという欲求といかに戦うかという戦い
じゃあ勝手に食べたんじゃなくて食べさせようとしたんじゃん！

としあきの叩きも現代にとどまらずついに16世紀にまで遡るようになったか

>>でも統一問題見てて思ったけど
>>あれだけ我々の目から見ると異常に思えるのに
>>信者の大量脱退とかそういうのがないのは凄いなあと思う
>>どうやったらそれだけ依存出来るんだろうか
>たまたまそれが宗教だっただけ
>ネットで変な陰謀論に同調したりするのと変わらん
物凄くなるほど

>レイシストと敬虔な信者は両立する
ルターさんはこんな本まで出版してユダヤ人迫害に勤しんでたしな

>じゃあ勝手に食べたんじゃなくて食べさせようとしたんじゃん！
それでも食べないでいて欲しかったんだよ
なんだよこのぴるすみてーな野郎は・・・

>ルターさんはこんな本まで出版してユダヤ人迫害に勤しんでたしな
ヒトラーだこれ

>>結局のところ全能がウソか人間で遊んでるかどっちかなんじゃねえかな
>神ってぶっちゃけクソコテだよね
そもそも全知全能の唯一神ってのが後世の創作だしね
旧約聖書には普通に他の神もいる

>>現在はりんご食ったせいなので神の落ち度じゃない
>ドリアンにしとけば食わなかった
植えとくだけで庭園が臭うんだよなぁ…

>全知全能の神様がおあしすとかどうなってんの…
確か神学的には神が自分の似姿として作って息を吹き込んだ存在なので自由な意思が与えられてる
だからアダムとイヴも神の意に反する自由があって
その上で自分の意思で神に従うときに初めて真の意味で云々だったはず
要するに本当にアダムとイヴのせい

>じゃあ勝手に食べたんじゃなくて食べさせようとしたんじゃん！
違うぞ食べて現在背負ってなおかつ原罪を克服するところまでが神の想定範囲内
ただし悪の道に落ちて神の救済からふるい落とされる奴らもいるってだけの話

>天才数学者でもあったライプニッツは「悪だと見えるのは人間の知性の限界だ」とした
>人間には知性が足りないので悪に見えるが全能なる神の視点に立てばこれこそが最良の世界であると解るだろうという考え
RPGのラスボスの主張でありそうなのやめろ

麦畑の脱穀いいよね

聖書（）にかかれたツッコミ要素はボカしてる時点でペテン

>だがその後は布教活動時に農民から
>・そんなに素晴らしい教えが何故今まで日本に来なかったのか？
農民がそんな事言うわけないだろ
いい加減にしろ

>>レイシストと敬虔な信者は両立する
>ルターさんはこんな本まで出版してユダヤ人迫害に勤しんでたしな
しょせんルターもドイツ人よ···

クリスチャンはクリスチャン同士で
ブッディストはブッディスト同士で助け合って暮らせばいいと思うの

どうでもいいけど十字架ってモチーフはデザイン的に妙に魅力がある
クリスチャンでもなんでもないのにネックレスとか服の柄とか十字架系のやついっぱい持ってる

>でも統一問題見てて思ったけど
>あれだけ我々の目から見ると異常に思えるのに
>信者の大量脱退とかそういうのがないのは凄いなあと思う
>どうやったらそれだけ依存出来るんだろうか
孤立することでより教団は強固になる

>>>結局のところ全能がウソか人間で遊んでるかどっちかなんじゃねえかな
>>神ってぶっちゃけクソコテだよね
>そもそも全知全能の唯一神ってのが後世の創作だしね
>旧約聖書には普通に他の神もいる
あれは基になったアッシリアだのバビロニアだのの神話の名残なので
公式には他には神は登場しないことになってるらしい