ふたばフォレスト

じゃあなぜ直流がメインじゃないの？

交流は危険

>交流は危険
エジソンのレス

直流を交流に変える？

普通は発電する時って最初は交流になるよね？

変圧と遮断が難しい

>高電圧の直流は危険

あと周波数も統一した方がメリットありそう

変換が用意な今の技術ならむしろ直流のほうがメリットが多く見えるだけや

>あと周波数も統一した方がメリットありそう
じゃあ60に合わせろ田舎者

>>あと周波数も統一した方がメリットありそう
>じゃあ60に合わせろ田舎者
じゃあ最小公倍数の660Hzにしよう

>じゃあ60に合わせろ田舎者
今の家電って両方OKなイメージ

周波数上げると送電ロス増えるよ

>じゃあ最小公倍数の660Hzにしよう
ん？電気はシロウトかな？
よくわからないなら黙って座っていたまえよ

高圧送電線は交流のほうが向いてるから

ウェスティングハウス再評価の流れ

>全部直流の方がメリット多そう
変圧の不要な区間は直流使ってるところもあるでしょ？
発電所から超高圧変電所までの区間ならまあ良いんじゃないかね

例が少ないけど超電導送電では大抵は直流になってる

やめろーこんなものッ

この世界はすでに交流モーターが無いと成り立たない

三相交流というのもあるようで頭が混乱してくる…

コンセントから直接突っ込むだけで回るんだからそりゃ使いやすい>交流モーター

交流はプラスマイナス無いからな
アホがコンセントを逆に刺して火事になる事故が増えまくる

ＡＣアダプタが熱いのも変わるんかな

ほざくかてすらー！

直腸交遊

>ＡＣアダプタが熱いのも変わるんかな
「小さい本体です！」と謳うPCはでかいACアダプター…な図はよくあるよね

>三相交流というのもあるようで頭が混乱してくる…
電圧が低い時間を少なくする工夫

ただの電気なのにいろんな種類があっておもしろいなあ

>普通は発電する時って最初は交流になるよね？
交流発電機を使えばな

>高圧送電線は交流のほうが向いてるから
長距離送電の方がロスが大きいと思うわ

直流だと家電の起動電流に問題が出ると聞いたことあるな

>直流だと家電の起動電流に問題が出ると聞いたことあるな
家電って内部的にはほとんど直流だろう

そういえばインバータとかもどうメリットあるの？とかよく思う

>そういえばインバータとかもどうメリットあるの？とかよく思う
変圧する時にロスが減る

>>>あと周波数も統一した方がメリットありそう
>>じゃあ60に合わせろ田舎者
>じゃあ最小公倍数の660Hzにしよう
？
300じゃ
660が50の公倍数って

クルマやバイクのACジェネレーターも三相交流

常温常圧超電導素材があれば交流なんて不要ですよ
不可能という点に目をつぶればなー！！

長距離は直流が良いらしい
北海道と本州の間の送電線は直流

やれDCモーターだやれ正弦波だとかも色々単語を目にして頭が混乱してくる

>やれDCモーターだやれ正弦波だとかも色々単語を目にして頭が混乱してくる
いやその程度で混乱されても困る

交流は実効値低いし相当なロスが発生してるんやな

超伝導送電線は直流だな

>>>>あと周波数も統一した方がメリットありそう
>>>じゃあ60に合わせろ田舎者
>>じゃあ最小公倍数の660Hzにしよう
>？
>300じゃ
>660が50の公倍数って
ごめん
東日本を55と勘違いした
どこから55なんて数字が出たのやら

>三相交流というのもあるようで頭が混乱してくる…
むしろそっちが送電の基本
二相交流は家庭内だけ

直流なら力率とかしょうもないこと気にせんでええんや

市街地にある鉄筋コンクリート製の電柱
一番てっぺんの三本の電線には三相交流6600vが流れてる

>交流は実効値低いし相当なロスが発生してるんやな
なん十キロも電気おくるとあら不思議コンデンサとコイルが自然に誕生するのいいよね...

>交流は実効値低いし相当なロスが発生してるんやな
交流の電圧＝直流の電圧じゃないんだよね

そのへんのチャラい電工のにーちゃんでも三角関数が分かる

>市街地にある鉄筋コンクリート製の電柱
>一番てっぺんの三本の電線には三相交流6600vが流れてる
私てっぺんが△だとなんかモヤモヤする！バーン

千葉に引っ越した時近所の変圧器がバチバチ言ってて怖かった
西日本ではそんなの見なかったし

テスラの最終目的は無線送電だし交流はそれまでの繋ぎのつもりだったんだろう

>私てっぺんが△だとなんかモヤモヤする！バーン
だって雷とか怖いし…

>テスラの最終目的は無線送電だし交流はそれまでの繋ぎのつもりだったんだろう
あれこそ本人に電波入ってるんじゃないのって思った

>全部直流の方がメリット多そう
エみたいに技術力なさそう

>1691543203341.jpg
これのせいで直流がまるでダメって思ってる人多そう
要は用途なのに

女装は関係ないだろ！

>この世界はすでに交流モーターが無いと成り立たない
やたらと長寿命な掃除機や冷蔵庫があるのも交流モータのおかげ

うちの敷地内に有る電柱は木製だから電圧は低いな

>この世界はすでに交流モーターが無いと成り立たない
その交流モーターを制御してるのは直流なんです

ひとよひとよにひとみごろ
ひとなみにおごれや

直腸交流スレだと思ったのに違った

直流だと電圧変えたり絶縁したりがめんどくせえんだよ

>>三相交流というのもあるようで頭が混乱してくる…
>むしろそっちが送電の基本
>二相交流は家庭内だけ
三相のうち二本だけ取り出して使えば変換何もなしで二相になる

>三相交流というのもあるようで頭が混乱してくる…
よくわかる三相交流

>直流だと電圧変えたり絶縁したりがめんどくせえんだよ
スイッチングのおかげで最近はそれほど難しくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>直腸交流スレだと思ったのに違った
ホモスレにでも行ってください

>三相四線交流というのもあるようで頭が混乱してくる…
>単相三線交流というのもあるようで頭が混乱してくる…

直流と交流の話ではないが自治会主催の夏祭りに行ったら
今はドッドッドとうるさい発電機じゃなくてこれ置いて照明とか使っていて時代を感じた

V結線ってなんだよ…

>今はドッドッドとうるさい発電機じゃなくてこれ置いて照明とか使っていて時代を感じた
ジェネレータも効率いい訳じゃないしね

>直流と交流の話ではないが自治会主催の夏祭りに行ったら
>今はドッドッドとうるさい発電機じゃなくてこれ置いて照明とか使っていて時代を感じた
発電機うるさいしでかいしガソリン高いし

>発電機うるさいしでかいしガソリン高いし
今は携行缶でガソリン買うの面倒なんだよね…

発電機は今は別の意味でうるさいからなあ
ガソリンぶちまけたアホのせいで

>発電機うるさいしでかいしガソリン高いし
火事おこすバカもいるしな

今は照明はLEDで済むのでそこまで電力食わないのも大きい

今は長距離は直流送電だよ

灯油で動く奴ないのん

直流給電住宅や直流家電はいつ頃広まりだすんだろう
いたるところで行われるAC/DCの変換ロスが気になる

サンダー！

>今は長距離は直流送電だよ
海底みたいに間隔を置かずに何本もケーブルを束ねて設置する
みたいな条件では直流が有利ってのを無条件に直流が有利と読み替える人が多い
地上では交流がメインだよ

長距離なら交流が優位だろ

>いたるところで行われるAC/DCの変換ロスが気になる
交直変換しても熱でロスするよりマシなんだ

>直流給電住宅や直流家電はいつ頃広まりだすんだろう
>いたるところで行われるAC/DCの変換ロスが気になる
直流はとにかく変圧しにくい
発電所から家庭まで20万ボルトで送るわけにもいかないし
直流で全部ネットワーク組む方がロスが大きいだろう

>長距離なら交流が優位だろ
送電線のインピーダンスで損失が出るから大電力長距離ほど直流がメリット大きい
昔だと大電力の直交変換の技術が未熟だったから交流で全部やってただけ

>直流はとにかく変圧しにくい
それも過去の話だなぁ

国内の地域間の直流送電
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/chokyori_kaitei/pdf/001_04_00.pdf

>ダメって思ってる人多そう
ダメっていうか
自分の金儲けのため普及妨害したのは事実

>V結線
勝利のV

>交直変換しても熱でロスするよりマシなんだ
よくわからんな
交直変換でロスが出ているというのに

なるほどトンネル内を通すとかで各線の距離を取れないときには直流をつかうのか

力率ね..　PPCである程度改善...

直流送電は最低1本あれば良い(電腐対策必要だけど)
大容量の光サイリスタあるけどDC/AC変換には課題がまだ多い

あらたな送電区間なら直流送電でいいかもしれないけどもう交流の設備が普及してしまっている現状で
交流送電は効率が悪い交流送電なんて無くせなんて通らないよ

>交直変換でロスが出ているというのに
だから変圧を従来みたいに熱でロスするよりマシって話だよ

周波数の変換が大変
モーターで発電機を回してた

>直流で全部ネットワーク組む方がロスが大きいだろう
変換ロスではなく設備コストの間違いでは

直流の方が理解しやすい
でも実際には電子ってやつの流れが逆とか言い始めて
中学の頃に限界が来た

>あらたな送電区間なら直流送電でいいかもしれないけどもう交流の設備が普及してしまっている現状で
>交流送電は効率が悪い交流送電なんて無くせなんて通らないよ
結局ぼくのかんがえたさいきょうの送電方法になっちゃうんだよね

>周波数の変換が大変
>モーターで発電機を回してた
昔は超多数極のもあった(別用途　無線関係)

>自分の金儲けのため普及妨害したのは事実
そうだけど
そこでエジソンを邪悪な存在に思い込んでる人が多そうって話
たしかにアメリカではテスラの方が有名らしいんだが

テスラさんは最近自動車業界で活躍してるよね

>テスラさんは最近自動車業界で活躍してるよね
それはイーロンだ

>二相交流は家庭内だけ
家庭内は単相じゃね？

>ほざくかてすらー！

カステラ？！

長距離送電減らしてもっと個別に発電した方がリスク減ると思う
電気代は上がるかもしれないけど

>だから変圧を従来みたいに熱でロスするよりマシって話だよ
従来とかマシとか意味がわからんけどどういう設定なんだ…

GEが長年世界一の電機メーカーだったからな

>従来とかマシとか意味がわからんけどどういう設定なんだ…
だって何を持ってロスなくせるって定義がわからんし…

>遠隔地に供給するために高電圧で送電しようとすると、架空送電線による交流送電設備では、建設にコストと時間がかかる。架空送電するのは、むき出しのアルミニウム（Al）合金線である電線が接触して短絡しないようにするため。ケーブルでは長距離伝送できないため。絶縁体の被覆に電荷がたまって減衰し、「50〜100キロメートルが技術的な限界」（西岡氏）。
>一方HVDCにおいては、送電には電線（導体）を分厚い絶縁体で覆ったケーブルを用いる。敷設は、地面や海底に埋めるだけなので、鉄塔の設置に比べて工期が大幅に短くて済む。
埋めるほうが安い？

交流送電は太陽光発電と相性が悪そう
そんなことない？

単純に交-交で変圧するのが難しいから今は交直交変換してるし
それでロス少なくなってるから交直でロスが出るって言われてもふうんとしか言えないよ…

発電機ってモーターを回して発電するようなもんだろ？
それじゃ発生する電気も自動的に交流にならない？

>それじゃ発生する電気も自動的に交流にならない？
今はそんな単純な話ではない

扇風機を最近買ったんだけどその際DC/AC型の違いは気にした

>だって何を持ってロスなくせるって定義がわからんし…
無くせるとは言っていないが直流給電・直流用機器ならロスは減るっぽいよ

>交流送電は太陽光発電と相性が悪そう
>そんなことない？
悪いよインバータて変換してから送電線に繋いでる

>無くせるとは言っていないが直流給電・直流用機器ならロスは減るっぽいよ
ええっ送電単位の話じゃなかったの…

>>テスラさんは最近自動車業界で活躍してるよね
>それはイーロンだ
テスラとイーロンは親戚か何か?

>テスラとイーロンは親戚か何か?
イーロンマスクが勝手にテスラの名前をブランドにしただけ

東海道新幹線の周波数変換装置は数年前まで一度運動エネルギーに変換してから発電機で発電してたという

無名の学者がイーロンのおかげで有名になったんだろ

>東海道新幹線の周波数変換装置は数年前まで一度運動エネルギーに変換してから発電機で発電してたという
電車はMGって言う電動発電機で変圧してた
今は静止インバータがあるから良くなったけど

電気といえば常磐線乗っていると途中で電気消えるのってもう今は解消されてるの？ー

>無名の学者がイーロンのおかげで有名になったんだろ
だからアメリカではテスラが有名だからその名を使ったんだ

さくらインターネットが太陽光発電所から変換せずに直流のまま超伝導送電線使ってデータセンターに電気送ってそのまま配電するみたいな実験してるね

>電気といえば常磐線乗っていると途中で電気消えるのってもう今は解消されてるの？ー
今の電車は予備電源をバッテリーで賄ってるので電源変更時に暗くならなくなった

>電気といえば常磐線乗っていると途中で電気消えるのってもう今は解消されてるの？ー
取手の北辺りで交直流変換ポイント（デッドセクションだっけ？）あるんだよね
古い車両は室内照明も消えたが今はエアコンが止まるくらい

>電気といえば常磐線乗っていると途中で電気消えるのってもう今は解消されてるの？ー
架線が無い数メートルを運動エネルギーだけで通るんだっけ？怖い

>架線が無い数メートルを運動エネルギーだけで通るんだっけ？怖い
電車って結構惰性で走ってるよ

>電気といえば常磐線乗っていると途中で電気消えるのってもう今は解消されてるの？ー

バッテリーとかで間を補完している
守谷−みらい平　小山-小田林の間にも..

うっかり電気がないところで止まっちゃったらみんなで押すんだよね

>>架線が無い数メートルを運動エネルギーだけで通るんだっけ？怖い
>電車って結構惰性で走ってるよ
たまに切り替え失敗して動けなくなったりする

>たまに切り替え失敗して動けなくなったりする
まぁそう言う時はディーゼル機関車とかで押すしかないな
稀だけど

>うっかり電気がないところで止まっちゃったらみんなで押すんだよね
押す前に大惨事になる

電工のバカはしょっちゅう極性間違えるから交流の方が致命傷にならない
プラントに入ってる工事屋ですらそんなんだから一般住宅の電工なんてどんなレベルなのか恐ろしい

関門トンネル通過時に電気消えるの良いよね

>関門トンネル通過時に電気消えるの良いよね
あそこはたまに右側通行するのがね…

>プラントに入ってる工事屋ですらそんなんだから
試運転で回転方向チェックは必須だしね
納入したポンプの1/3が逆回転だったときは笑った

>まぁそう言う時はディーゼル機関車とかで押すしかないな
今はもう機関車の配置なんてないからなあ

>電工のバカはしょっちゅう極性間違えるから交流の方が致命傷にならない
ラジコンでわかっててもたまにバッテリーの極性間違えてアンプやっちゃう…

セクションは電車2両分くらいなので後続に押してもらう

>今はもう機関車の配置なんてないからなあ
JRで交流区間持ってるとこはまだあるよ
つくばエクスプレスは…どうするんだろうね？他の電車で押すんかな

>JRで交流区間持ってるとこはまだあるよ
車両基地や貨物ターミナルにもありそう.....

直流だけの区間でもエアセクションてのがある

保線用のちっちゃいやつで押そう

赤白青くらい統一してほしいよね

JRで機関車全廃したとこもあればお隣は機関車新造した私鉄もある…

>今の家電って両方OKなイメージ
家電ぐらいならいいけど産業用途は無理や

>>今の家電って両方OKなイメージ
>家電ぐらいならいいけど産業用途は無理や
長良川あたりの会社は大変そうだな

>家電ぐらいならいいけど産業用途は無理や
周波数同期モーターとか無理だな
それと力率が変わるからギア比とか調整しないと

>長良川あたりの会社は大変そうだな
https://j-town.net/2022/10/20339792.html?p=all

>>交流は危険
>エジソンのレス
エジソンが挑戦してた霊界通信機…
ついに完成したのか

容量でかくなると遮断が難しくなるのが欠点

石狩データセンターの構成
直流なのはサーバーだけなのかな

高電圧直流だと普通の遮断器では事故電流を切れないことが面倒

三相交流だと電線の本数も削減できるので直流送電は特定の施設向け限定的になるだろうな

自動車買ってください

直流送電する電線はヒューズみたいなもん
無意味な行為
直流で使うなら家電からでいい

>自動車買ってください
需要一回りしちゃって売れなくなってるみたいだな…

表とかみる限り交流って電圧が0になる瞬間があるんでしょ？
いいタイミングで触れたらどんな電圧が高くてもノーダメージなのかな

>>自動車買ってください
>需要一回りしちゃって売れなくなってるみたいだな…
虚偽の宣伝という不正で集団訴訟されています

そもそも自動車会社テスラは
イーロンが創設したんじゃないんだが

>無名の学者がイーロンのおかげで有名になったんだろ
ニコラ・テスラが無名とな
磁束密度（≒磁石の強さ）の単位にもなってるのに

よう晩年はオカルトに傾倒して頭おかしくなったテスラちゃんやん

エジソンが社会的に追い込みかけるから被害妄想強くなってたよねテスラ
確かに交流の方が理解はむずかしい

二コラ・テスラが学者とか初耳なんだが

>よう晩年はオカルトに傾倒して頭おかしくなったテスラちゃんやん
エジソンさんだって人のこと言えないじゃないすか
霊界通信とやらに入れ込んでたの知ってますよ

そうでんな

そういやDCモーターの扇風機ってあったな
変換したほうがロスが大きくなると思うのだがエコらしい

かつてはオカルトだったことを技術でだれでも使えるようにするのが発明家みたいなところあるし

>1691548462085.jpg
ちなみにテスラはこれやろうとして失敗し感電したことが何回かあるらしい

当時のオカルトって上流でブームだったから著名人なら内心はともかくいっちょ噛みはしただろう
コミュ障のとしあきとは違うんだ

>かつてはオカルトだったことを技術でだれでも使えるようにするのが発明家みたいなところあるし
大昔の人にしたら電気自体オカルトだよね

当時の時代に住んでない現代人がその辺とやかく言っても仕方がない

常温超電導が来たのでエネルギーロスの無い送電が可能になったぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

イーロン嫌いだから直流支持する

>イーロン嫌いだから直流支持する
デカい面して俺たちを見下ろしてる柱上変圧器に怒りをぶつけるんだ

電圧変換する場合交流だったら
交流→交流 でいいけど直流だったら
直流→交流→交流→直流 ってやらないといけないから
変電設備の装置と敷地と費用がえらいことになるんだよなあ

無線送電というものはどっちなの？
どちらでもない第3の使者？

そもそも直流を交流にするのは大変でロスもあるので
送電ロスが少ないというのはかなりおかしい

>じゃあなぜ直流がメインじゃないの？
直流発電って太陽光と風力なんで大勢の分を賄うには……ね？

>じゃあなぜ直流がメインじゃないの？
大電流の直流遮断は極めて困難だから

>無線送電というものはどっちなの？
>どちらでもない第3の使者？
基本は直流だけど最近交流の技術が開発されたので
勝負はここから

タービン回して発電する以上基本は交流なんよね

>無線送電というものはどっちなの？
>どちらでもない第3の使者？
無線は交流でないと出来ない

>タービン回して発電する以上基本は交流なんよね
直流発電機（ダイナモ）を回すのなら直接直流で発電もできるさ・・・

三相交流が生み出す回転磁界がモーターの動作に必須だから

>>タービン回して発電する以上基本は交流なんよね
>直流発電機（ダイナモ）を回すのなら直接直流で発電もできるさ・・・
ああ…大丈夫よタービンが回るわ…

ダイナモで直流起こすのは高電流高電圧に向かないからなぁ

>直流発電って太陽光と風力なんで大勢の分を賄うには……ね？
8/7の電気の記事で韓国で6日のピーク時の20%原発17基分を
太陽光で賄えたと出てた。
世界の同様な話は数週間前の日経か電気新聞で見た記憶がある
蓄電池無しでもそれだからな

>No.1125321428
さくらは女装の役員とかもいるし色々先進的過ぎる…
創業の経緯も凄いし

三相交流は解説動画見て半日くらいは理解できてるけど
すぐまた忘れる

小さなグリッドでクローズなら問題が起きにくいけど
他のところに流すと問題が大きくなる

電験理論勉強してて交流から難しくなってきたなって思った

>石狩データセンターの構成
>直流なのはサーバーだけなのかな
太陽光も蓄電池も書いてないだけでインバーター付いてるよ

世界はタービンに支配されている

>そういえばインバータとかもどうメリットあるの？とかよく思う
昔のモーターなんかだと抵抗制御と言って90%使おうが10%使おうが消費電力は変わらない物もあった
使用しない電気を使わないのではなく熱にして処分する事で制御してた
簡単に説明するとインバータは必要な電力だけを使って制御できる装置

>灯油で動く奴ないのん
有ることには有る

すぐりゅう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>よう晩年はオカルトに傾倒して頭おかしくなったテスラちゃんやん
>エジソンさんだって人のこと言えないじゃないすか
>霊界通信とやらに入れ込んでたの知ってますよ
ちょうどそんな時代だったからね…

レス乞食にかまってあげるなんてみんな優しいな

直流はおっぱい大きいもんな

発電所とか変電所でなんかやばいときに交流だとフォローが効く直流だとみんなしぬ

>8/7の電気の記事で韓国で6日のピーク時の20%原発17基分を
>太陽光で賄えたと出てた。
>世界の同様な話は数週間前の日経か電気新聞で見た記憶がある
>蓄電池無しでもそれだからな
太陽光の理論値をアテに主力にしたら悪天候続いただけで国中中世レベルの生活になってお休みですになるから…

今の電線に直流流すとみんな電線に引っ張られて宙に浮くんだっけ？

>直流はおっぱい大きいもんな
本当にやめろこんなものだよ！

EVの充電に炭層200Vなるものを使っているが
全然わからない
俺は雰囲気で電気を使っている

>二相交流は家庭内だけ
今はそんなのあるのか…
家庭は単相三線式が主流だと思ってたけど

電３難しいです

工場内の保全やってるから普段三相交流200vか直流24vばかりだなぁ
100vも制御電源に使ったりするけどうちはあんまり使わない

交流になった途端難しくなる電気のお勉強
インピーダンスリアクタンスインダクタンス…

電気さっぱりわからん