どうせ数字誤魔化してるんでしょ…？

公式記録と照らし合わせると嘘がすぐバレる人

>どうせ数字誤魔化してるんでしょ…？
うん……

数字は誤魔化してるから調べればすぐ分かるよ

英語版ウィキペディアではソースが自伝なんか通用するわけねえだろ！で切り捨てられてみっともなく南米に逃げた後の話ばかりされてるからね

全世界で日本人が一番好きだと思う

それ自体疑わしい敗戦国の公式記録に輪をかけて怪しい本人の自伝の数字

出撃回数からしておかしい
いつから戦争やってんだよっていうレベル

じゃあ正確な数字はどこに…？

戦後のドサクサでめちゃくちゃ嘘ついた結果日本だけ信じた

>英語版ウィキペディアではソースが自伝なんか通用するわけねえだろ！で切り捨てられてみっともなく南米に逃げた後の話ばかりされてるからね
でも英語圏だと日本よりナチの絶許度合いだいぶ高いだろうしそりゃこき下ろすもんじゃない？

>でも英語圏だと日本よりナチの絶許度合いだいぶ高いだろうしそりゃこき下ろすもんじゃない？
まずソースを自伝に撃墜数を書かないと思うよ

プロパガンダ加味してもいくつも勲章貰ってるんだからエースだったのは確かなんだろう
それはそれとして伝説は眉唾だけど

>でも英語圏だと日本よりナチの絶許度合いだいぶ高いだろうし
全然…

黄金柏葉剣ダイヤモンド付騎士鉄十字章って結局どうなの？

>1942年 11月：出撃回数が650回を突破。
>1943年 10月：出撃回数が1500回を突破。
どうなってるんだよこれ

ちゃんとした研究結果みたいなのはどこで見れるんだろう？
こことかだとソ連の被撃破データとも合ってた！みたいなソース不明の伝聞を言うやつばっかで本当かよとなる

スターリンに名指しされたってのもデマなの？

そんな燃料も弾薬もあったんすかね

>スターリンに名指しされたってのもデマなの？
一切記録に残ってないよ

>スターリンに名指しされたってのもデマなの？
自伝にすら載ってない

あのアンサイクロペディアが真実しか言えなかった！
みたいなノリが流行ってめちゃくちゃ持ち上げられた割にそういう記録は全然調査されてない人

>全然…
英語版ミル貝のこの人とか戦争負けても悔い改めない薄汚いナチ野郎みたいに書かれてない？

いつから流行ったんだろこの人

撃墜数の真実は怪しいけど戦後に南米に逃げて南米からネオナチを支援したのは真実

>英語版ミル貝のこの人とか戦争負けても悔い改めない薄汚いナチ野郎みたいに書かれてない？
それは事実というか逆に日本語版が薄すぎる

嘘だったなら嘘だったでいいんだけど「」の発言以外でもうちょい信用できるソースはないのか

戦後もナチシンパ公言してたのは事実だからそこに関してはそりゃ批判されるよ

船坂も同類だよね
ネットで持ち上げられてるのもソースが自伝ばっかなのも

舩坂弘も話盛ってるの？

さすがに船坂と一緒にするのは…
勲章はさすがに全く嘘ではもらえないだろ…

ホラ吹いたもん勝ちは世界どこにでもあるんだなって
日本だと江戸時代に自分の箔を付けるために先祖の活躍を盛りまくるのがブームだったらしいし
大河で話題になった鳥居強右衛門とか

水木しげるも話盛ってるらしい

>舩坂弘も話盛ってるの？
あれのどこに本当だと思える要素があるんだ

>日本だと江戸時代に自分の箔を付けるために先祖の活躍を盛りまくるのがブームだったらしいし
もっと前からあるよそんなもん

シモヘイヘも盛ってるの？

>ルデルは1945年に米軍に降伏し、アルゼンチンに移住した。悔い改めないナチスである彼は、逃亡者がラテンアメリカと中東に逃げるのを助け、アウシュビッツの元SS医師であるヨーゼフ・メンゲレを保護しました。彼は南アメリカのいくつかの右翼政権の武器商人として働き、そのために米国中央情報局の監視下に置かれた。
英語版ボロクソすぎるけどボロクソなだけあるくらいクソ野郎だな…

マンシュタインはすごい人でいい？

戦争の英雄なんて全部多かれ少なかれそういう要素があるから物語として楽しむぐらいでいいんだ

よりにもよってメンゲレとか大物すぎる…

逃げた先のアルゼンチンでネオナチ支援団体を設立して戦争犯罪者を逃がしまくった話はなぜか日本ではされない人

ナチオタってミリ界隈で一番無垢でプロパガンダに弱い人たちだよね

>水木しげるも話盛ってるらしい
あからさまなのとは別に民俗学全く関係ないオリ妖怪が巧妙に紛れていると聞いた

じゃあドイツ軍でまだメッキ剥がれてないのって誰が残ってるんだよ

>ルデルがアルゼンチンに移住した後、彼はアルゼンチンのフアン・ペロン大統領とパラグアイの独裁者アルフレド・ストロエスナーの親友であり、親友になりました。アルゼンチンでは、彼はナチスの戦争犯罪者のための救援組織である「Kameradenwerk」（「同志の仕事」または「同志行為」）を設立しました。「Kameradenwerk」の著名なメンバーには、スウェーデンからの身柄引き渡しが戦争犯罪容疑でソ連によって要求されていたSS将校ルートヴィヒ・リエンハルト[32]、クラスノダールで犯した戦争犯罪で10年の刑を宣告されたゲシュタポのメンバーであるクルト・クリストマン、オーストリアの戦争犯罪人フリドリン・グート、チリのドイツのスパイ、アウグスト・ジーブレヒトが含まれていました。このグループは、アンテ・パヴェリッチやカルロ・スコルツァなど、他の国際的に指名手配されているファシストと密接な接触を維持した。
コイツ…

>英語版ウィキペディアではソースが自伝なんか通用するわけねえだろ！で切り捨てられてみっともなく南米に逃げた後の話ばかりされてるからね
英語版ミル貝にも2500回出撃したとか戦車500両撃破とか載ってるじゃん！

坂井三郎みたいなもんだろ

>英語版ミル貝にも2500回出撃したとか戦車500両撃破とか載ってるじゃん！

>戦争で最も装飾されたドイツのパイロットであり、ゴールデンオークの葉、剣、ダイヤモンドを持つナイトズクロスの唯一の受取人であるルーデルは、519台の戦車、1隻の戦艦、1隻の巡洋艦、70隻の揚陸艇、150の砲台を破壊したと信じられています。彼は9回の空中勝利と800台以上の車両の破壊を主張した。
めちゃくちゃ怪しがられてる！

>>水木しげるも話盛ってるらしい
>あからさまなのとは別に民俗学全く関係ないオリ妖怪が巧妙に紛れていると聞いた
チンポは？

軍的にもなんかすげー英雄がいた方が箔が付くしな…

>ナチオタってミリ界隈で一番無垢でプロパガンダに弱い人たちだよね
ルーデル持ち上げる人ってww2付近の時代の軍人を国問わず持ち上げるだろヘイヘとか含めて

>ルーデル持ち上げる人ってww2付近の時代の軍人を国問わず持ち上げるだろヘイヘとか含めて
どっちも枢軸国側じゃん

>>水木しげるも話盛ってるらしい
>あからさまなのとは別に民俗学全く関係ないオリ妖怪が巧妙に紛れていると聞いた
まあ漫画家だしいいかそれくらい

>ルーデル持ち上げる人ってww2付近の時代の軍人を国問わず持ち上げるだろヘイヘとか含めて
持ち上げると言うかまとめで見た英雄譚にしか興味ない人というか…

実は第二次世界大戦なんてのも起こってないんだ

ミリオタが必死に訂正する様子見るよりは面白いからな

>>>水木しげるも話盛ってるらしい
>>あからさまなのとは別に民俗学全く関係ないオリ妖怪が巧妙に紛れていると聞いた
>チンポは？
妖怪チンポと高僧チンポがいるけど両方オリ

正確な数字はまだなのか

>持ち上げると言うかまとめで見た英雄譚にしか興味ない人というか…
「ネットで見たすごい人」を持ち上げてるだけで別に枢軸国支持者とかネオナチとかそういうご大層な存在ではないな
「ネットで論破王って言われてたからひろゆきが好き」というのと同じタイプ

まあなんだかんだ勲章与えられるだけの働きはしたんだと思う

ルーデル異常に持ち上げられてた時期あったよね
15年くらい前

>正確な数字はまだなのか
ちょっとタイムトラベルして来いよ

ルーデルは持ち上げられすぎだけど
タイガー薬局過小評価すぎない？

>>正確な数字はまだなのか
>ちょっとタイムトラベルして来いよ
特殊な交渉術しなきゃ……

何者なんだタイガー薬局

スト魔女の影響がそこそこあると思ってる

新しい話が出たら常に乗っかるのは何も考えてないのと一緒なので
じっくり待ってから手の平を返す

>戦時中、彼は 2,530 回のミッションを飛行しましたが、これは軍の最前線での飛行としては異例の数字です。 519 両の戦車の破壊が認められました。ナチスのプロパガンダは、R.を第二次世界大戦で最も成功したドイツ戦闘機パイロットとして伝説に仕立て上げた。
ミル貝の参考文献にあるドイツの権威的な国民伝記によればこう
「伝説に仕立て上げた」が戦果にかかるのかこういう英雄だったから後にプロバガンダもしたよって意味なのかはわからん

>ルーデルは持ち上げられすぎだけど
>タイガー薬局過小評価すぎない？
そうか？
過小評価というほど軽く見られてる事はないと思うが

ウクライナでもなんか戦闘機パイロットが変な持ち上げられ方してたよね

もうシモヘイヘしか信用できなぃ…

>めちゃくちゃ怪しがられてる！
fu2423839.jpg
軍歴の方でもそのまんま書かれてたのとソース弱いなら「こう主張してるけど怪しいよ」って一文でも添えるだろうけどそういうのも見当たらないから少なくとも
>ソースが自伝なんか通用するわけねえだろ！で切り捨てられて
るわけではないなって

>何者なんだタイガー薬局
ヴィットマンだな
戦後薬局やってた

ナチスドイツ以上にソ連の方が未だに謎が多いと思う
本人達がなかなか情報公開してくれないというか

戦果うんぬんより徹頭徹尾筋金入りのナチなのがちょっと…

英雄っていうより
この人に関しては奇人変人の類として見てる

>じゃあドイツ軍でまだメッキ剥がれてないのって誰が残ってるんだよ
オットースコルツェニーとかどう？

>>何者なんだタイガー薬局
>ヴィットマンだな
>戦後薬局やってた
ネタなのかマジなのか分からないラインのやつやめろ

>>ちょっとタイムトラベルして来いよ
>特殊な交渉術しなきゃ……
タイムスクープハンターまたやってくれないかなあ…

>まあなんだかんだ勲章与えられるだけの働きはしたんだと思う
というか僚機がいるから話盛るのは難しいからね
空中戦だと同じ機体が撃墜されたのを見間違えて複数カウントしたとかはあるけど戦車だから残骸が残るし

戦争キチガイ戦闘爆撃マシーンであって
超カッコいい英雄とはちょっと違うっていうか…

ソ連の兵隊はレイプが大好きってこと以外わかってない

>ナチスドイツ以上にソ連の方が未だに謎が多いと思う
>本人達がなかなか情報公開してくれないというか
崩壊前に比べりゃ大分出てるぞ
ノモンハンとか九五式滅茶苦茶評価してて面白い

バルクマンコーナーは嘘！って説が出てたけどそのあと続報がないからこの新説自体がガセだったのかもしれない

スレ画を持ち上げてるオタクのノリがテキストサイト全盛期のままなんよ

>戦争キチガイ戦闘爆撃マシーンであって
>超カッコいい英雄とはちょっと違うっていうか…
物語の人物として見るなら戦争キチガイ戦闘爆撃マシーンがカッコいいって言えなくはないし…

>スレ画を持ち上げてるオタクのノリがテキストサイト全盛期のままなんよ
いまだにすごく持ち上げてるのちょっと距離置きたくなるタイプのおっさんが多いというのは分かる

シモヘイヘはガチなんだっけ

スターリンからソ連人民最大の敵と評されたのはさすがに嘘じゃないかって当時思った
だってルーデルの記録が真実だとしても結局飛び抜けただけの一兵卒のスコア止まりなんだもんいや真実ならすげえのはすげえんだけど
命令を出して一気に数万規模の戦死者などの数字を出す軍の将校こそが戦争の中心で責任を背負うわけなんだし

実は戦車破壊もドイツ基準の破壊とソ連基準の破壊が違ったみたいな話を聞いたことある
ドイツ基準だと破壊だけどソ連基準だと少し下げて修理してまた出られるようにするから見た目上の撃破数が嵩んだだの

別にスレ画は人格者だとは思われてないしな

ロシア側のミル貝だとこう
>ドイツ空軍の公式統計によると[6]、ルーデルは 2,530 回出撃しました (第二次世界大戦のパイロットの中で最多)。ルーデル自身によると（後に他の情報源から確認されたことはない）、彼は戦車 519 両、車両 800 両、...

ロンメルですら再検証されたのにスレ画は放置なの
するまでもないってことか

情報の出典がはっきりしてても軍人は評価が凄いばらつくからなぁ…
特に将官クラスの人たちは

>スターリンからソ連人民最大の敵と評されたのはさすがに嘘じゃないかって当時思った
>だってルーデルの記録が真実だとしても結局飛び抜けただけの一兵卒のスコア止まりなんだもんいや真実ならすげえのはすげえんだけど
>命令を出して一気に数万規模の戦死者などの数字を出す軍の将校こそが戦争の中心で責任を背負うわけなんだし
家康が最も恐れた男くらいの意味合いだよ

真っ赤な嘘だったらあんな勲章貰えないのでとんでもないパイロットだったのは多分事実なんだろう
ナチなのは全く否定できないが

>スターリンからソ連人民最大の敵と評されたのはさすがに嘘じゃないかって当時思った
>だってルーデルの記録が真実だとしても結局飛び抜けただけの一兵卒のスコア止まりなんだもんいや真実ならすげえのはすげえんだけど
>命令を出して一気に数万規模の戦死者などの数字を出す軍の将校こそが戦争の中心で責任を背負うわけなんだし
でも俺こいつがいる戦場行きたくねえよ

過去間違いなく過剰に持ち上げられてはいたけど今過剰に全く戦果を上げてなかったみたいな言い方されるとそれもまた違うだろ…ってなるから人って極端よね

>ソ連の兵隊はレイプが大好きってこと以外わかってない
あいつらようやくほとぼり冷め始めたのになんで今更上書きしてんだよ

この人がガセになるとルッファーがナンバーワン戦車撃破王になるのか

>バルクマンコーナーは嘘！って説が出てたけどそのあと続報がないからこの新説自体がガセだったのかもしれない
あの定説は嘘！真実はこうだった！って主張はウケるからな…

負けたから悔い改めるべき！！ってのもなんか違うと思うし…

ヘイヘじゃなくハユハの方が音として正しいのに定着してないんだよな

fu2423866.jpg
韓国版ミル貝だとなんかあんま興味なさそうだな

>真っ赤な嘘だったらあんな勲章貰えないのでとんでもないパイロットだったのは多分事実なんだろう
>ナチなのは全く否定できないが
自伝はもちろん怪しいしナチス公式の数字も間違いなく盛られてるが
国家が「このパイロットの戦果を盛ってプロパガンダに使おう」という対象に選んだからには選ばれるなりの活躍はしていたはずと思う

>過去間違いなく過剰に持ち上げられてはいたけど今過剰に全く戦果を上げてなかったみたいな言い方されるとそれもまた違うだろ…ってなるから人って極端よね
オタクは極端

フィンランドはカール・グスタフ・エミール・マンネルヘイムって名前がカッコよくて好き

>実は戦車破壊もドイツ基準の破壊とソ連基準の破壊が違ったみたいな話を聞いたことある
>ドイツ基準だと破壊だけどソ連基準だと少し下げて修理してまた出られるようにするから見た目上の撃破数が嵩んだだの
戦車は破壊されても修理できるから独ソ戦だと破壊率200%ぐらいになった部隊もある

歴史の英雄なんて大半キチガイジェノサイドマシーンだし真偽怪しくても持ち上げられてるし…

>過去間違いなく過剰に持ち上げられてはいたけど今過剰に全く戦果を上げてなかったみたいな言い方されるとそれもまた違うだろ…ってなるから人って極端よね
定説を覆す新説が出ると無条件で真実だと思っちゃうし人の性なのかなって思ってしまう

顔真っ赤にして私の足はどこかねネーデルマン君！とかやってたわけじゃなかったのか…

過剰にA-10持ち上げてその箔付けにスレ画が設計に関わってた！とか言い始めるのも居たからな

>ソ連の兵隊はレイプが大好きってこと以外わかってない
日本軍もソ連と並ぶくらいレイプ大好きだったよ
東南アジアでいっぱいエピソード残してる
韓国軍もそうだな

>フィンランドはカール・グスタフ・エミール・マンネルヘイムって名前がカッコよくて好き
あの人は人生そのものが冒険譚過ぎる…

国防軍無罪論とか過剰な持ち上げがあったのは事実だけどあんなメタクソな戦争計画で何年も戦ってんだからやっぱりドイツ軍は精強だったんだと思うわ

>戦後のドサクサでめちゃくちゃ嘘ついた結果日本だけ信じた
違う
日本はさらに和訳版「急降下爆撃」の役者が
原文に載ってない話を作ったり原文削ったりした結果
日本でしか存在してない嘘が大量に流通した
数年前にきっちり調べた研究者が指摘して回って「急降下爆撃」を元にした嘘情報が取り締まられた
という経緯がある

少し前の記録でもこれなのに何が史実かとかわかるわけないよなあ…

>韓国版ミル貝だとなんかあんま興味なさそうだな
戦果だけ乗っけてるのは日本の娯楽媒体か何かで知ったオタクが立てるだけ立てた感ある

>定説を覆す新説が出ると無条件で真実だと思っちゃうし人の性なのかなって思ってしまう
評価の過渡期にはよくあること
大勢の人が流れに乗って過大に上がったり下がったりしてそのうち公平な評価にたどり着く

そして持ち上げの流行が過ぎると過剰に下げるミリオタが現れるのがミリ界隈なのだとわかった

冷笑主義というか俺はあいつがたいしたことないやつだってわかってるからなってアピールにまで走るのは不必要じゃないか？

>評価の過渡期にはよくあること
>大勢の人が流れに乗って過大に上がったり下がったりしてそのうち公平な評価にたどり着く
たどり着くかぁ…？

>バルクマンコーナーは嘘！って説が出てたけどそのあと続報がないからこの新説自体がガセだったのかもしれない
そもそも本人が語った話ではなく
敵側の出撃記録が無く撃破された部隊も不明
なので話の出元すらわからない風説

>たどり着くかぁ…？
こういうスパンは非常に長いから何十年か待ってくれ

極端から極端に振れるのは同じことしてるって気が付かないのは恥ずかしいと思う

独ソ戦はいくら盛ってもよい

>数年前にきっちり調べた研究者が指摘して回って「急降下爆撃」を元にした嘘情報が取り締まられた
>という経緯がある
脱獄しまくってるじゃねぇか嘘情報

>少し前の記録でもこれなのに何が史実かとかわかるわけないよなあ…
もう少し技術が進んだら今度はディープフェイクだのなんだので写真や映像の証拠能力低くなりそうだしもっとわからなくなるかもな

>そして持ち上げの流行が過ぎると過剰に下げるミリオタが現れるのがミリ界隈なのだとわかった
別にミリタリに限った話ではない

>韓国軍もそうだな
朝鮮戦争とかベトナム戦争の話を聞くに風紀が乱れてレイプ！とかじゃなくて
マジで作戦行動の一環としてレイプしてる感じで凄い怖い…ってなる
色んな国に踏みにじられた歴史があるからこそそういうのが効果的だって知ってたんだろうか

>>ソ連の兵隊はレイプが大好きってこと以外わかってない
>日本軍もソ連と並ぶくらいレイプ大好きだったよ
>東南アジアでいっぱいエピソード残してる
>韓国軍もそうだな
日本軍かドイツ軍の捕虜になると3割ぐらいの確率で虐殺される
ソ連は意外と優しくて25%ぐらいの確率で死ぬ

>>たどり着くかぁ…？
>こういうスパンは非常に長いから何十年か待ってくれ
いや過去事例で上がったり下がったりしたのはあるけど末路が公平って感じはあんまり…

>>評価の過渡期にはよくあること
>>大勢の人が流れに乗って過大に上がったり下がったりしてそのうち公平な評価にたどり着く
>たどり着くかぁ…？
戦国武将ですらいまだにフラフラしてるしな…
誰もが興味を失って研究されなくなった時か新資料が一切出ずに10年ぐらい経てば定まったと言えるだろうか

急降下爆撃の原文追うようなオタクはいなかったのか…

>日本軍かドイツ軍の捕虜になると3割ぐらいの確率で虐殺される
>ソ連は意外と優しくて25%ぐらいの確率で死ぬ
5%しか違わねえじゃねえか！！！

戦国武将とかそれこそ何がホントかわかるわけ無いだろって時代なのに意外と確定とされてる事項多いよね

そう考えるとアメリカ紳士すぎるな

>独ソ戦はいくら盛ってもよい
クルスク戦車戦もそんなもんなかったよとか言われてたのは嘘やろ…ってなる

ものすごい適当にざっくり全てのスコアを半分にしてもまあそこそこ以上に戦果上げてるって感ある
そんな単純な話でもないのはまあそう

>そう考えるとアメリカ紳士すぎるな
いやぁ…アイツら戦争の作法ってモンをわかってないぞ

>戦国武将ですらいまだにフラフラしてるしな…
>誰もが興味を失って研究されなくなった時か新資料が一切出ずに10年ぐらい経てば定まったと言えるだろうか
なんて言ってたら新しい資料が出てくるから歴史ってやつは厄介なんだ

というか独ソ戦に関してはそもそもドイツ軍が先に散々頭おかしいことしてるから…
ナチもソ連も滅んでよかったとしか言えねぇ

>>そして持ち上げの流行が過ぎると過剰に下げるミリオタが現れるのがミリ界隈なのだとわかった
>別にミリタリに限った話ではない
ここはなにかとオタク限定の話にしたがる人いるけどそういう話じゃないよな

しゃーないゴッドハンドするか

戦争に関わる数字はとにかく盛られがちだからな…

>どっちも枢軸国側じゃん
そもそも冬戦争はフィンランドが負けて重要拠点のカレリア取られたのすら知らないと思う

>クルスク戦車戦もそんなもんなかったよとか言われてたのは嘘やろ…ってなる
いやクルスクの戦車戦はあったけどプロホロフカの戦いが大規模だったというのはどうも記録から見ると矛盾してるらしいという話

>戦国武将とかそれこそ何がホントかわかるわけ無いだろって時代なのに意外と確定とされてる事項多いよね
筆まめな人は資料として照らし合わせやすいからね
字汚くて恥ずかしいから読んだら燃やせってって大半の手紙に書いたのに家臣が全部保存してた人とか…

>>日本軍かドイツ軍の捕虜になると3割ぐらいの確率で虐殺される
>>ソ連は意外と優しくて25%ぐらいの確率で死ぬ
>5%しか違わねえじゃねえか！！！
やっぱりソビエトが正義の味方顔してたのおかしいよな

>というか独ソ戦に関してはそもそもドイツ軍が先に散々頭おかしいことしてるから…
>ナチもソ連も滅んでよかったとしか言えねぇ
正直あの時点でのソ連には自業自得の感もあるが被害者だとは思うよ
なんだよ東方生存圏って

>戦国武将とかそれこそ何がホントかわかるわけ無いだろって時代なのに意外と確定とされてる事項多いよね
自伝と他国の記載とかで複数の所で記述があると強いね…
たま～に褒美目当てで複数が結託して盛ることがあるけどそういうのも定期的に江戸からの創作っすねってバレたりするのがよくわかるな…ってなる

ドイツ空軍って人材いないのに自殺するから大変よね

ドイツ軍の捕虜になると生きてても人体実験か強制労働が待ってるからな

結果として現れた数字や情報から逆算した因果が恣意的に用いられることもままあるからややこしい
特に戦争や歴史関係なんかはもう発信者の思想やスタンスがモリモリ盛り盛りなんで表現の揺れ一つでえらい違いが生まれてくる…

隙あらば他国の領土削りとろうとしてたのに何で許されてるんだソ連…

当時のソ連は100点のクソだけどナチは1億点のゲロカスウンコなせいで相対的にマシに見える地獄よ当時のあの辺

>隙あらば他国の領土削りとろうとしてたのに何で許されてるんだソ連…
勝った

>隙あらば他国の領土削りとろうとしてたのに何で許されてるんだソ連…
ソ連ではなくロシアの伝統なので

>そもそも冬戦争はフィンランドが負けて重要拠点のカレリア取られたのすら知らないと思う
大粛清もあってソ連がクソほど苦戦したけどどうにか領土いくらか奪い取る講話上叩きつけてあれ？ソ連弱くね？ってナメられて独ソ戦まで繋がるんでしょう！？知ってるんだから！！！

>隙あらば他国の領土削りとろうとしてたのに何で許されてるんだソ連…
もう少し近代史とか学んだほうがいいよ

一時期名前をよく見たスナイパーの人はどうなんすかね？

>もう少し近代史とか学んだほうがいいよ
おすすめある？

プロパガンダ…ですらなかったけどパンターが実はシャーマンから正面からボコボコにされてたわってわかってきたのはちょっとパンターに対する夢が砕かれた気分あった

>当時のソ連は100点のクソだけどナチは1億点のゲロカスウンコなせいで相対的にマシに見える地獄よ当時のあの辺
ボリシェビキがクソなのは事実だが計画経済で恐慌を乗り越えたのは評価するべきでしょう

>というか独ソ戦に関してはそもそもドイツ軍が先に散々頭おかしいことしてるから…
>ナチもソ連も滅んでよかったとしか言えねぇ
いいですよね
スターリンからの解放者だ!って喜んだ人もいたんだけどスラブ人民族浄化のために虐殺レイプ祭開催されてパルチザンになるの

>隙あらば他国の領土削りとろうとしてたのに何で許されてるんだソ連…
当時は色んな国が隙あらば領土齧り取ろうとしてたからですかね…

>>というか独ソ戦に関してはそもそもドイツ軍が先に散々頭おかしいことしてるから…
>>ナチもソ連も滅んでよかったとしか言えねぇ
>正直あの時点でのソ連には自業自得の感もあるが被害者だとは思うよ
>なんだよ東方生存圏って
被害者加害者で簡単に括れる話でもないからなぁ難しい話だぜ

ソ連が許されてるってスターリン時代のソ連からタイムスリップしてきたのか？

短い文章で結果だけ情報が伝搬するうちにおもしろおかしくより派手な表現に変わっていくからきっとまたおんなじこと起きる
というか起きてる

>>>というか独ソ戦に関してはそもそもドイツ軍が先に散々頭おかしいことしてるから…
>>>ナチもソ連も滅んでよかったとしか言えねぇ
>>正直あの時点でのソ連には自業自得の感もあるが被害者だとは思うよ
>>なんだよ東方生存圏って
>被害者加害者で簡単に括れる話でもないからなぁ難しい話だぜ
まぁ歴史に善悪やら被害加害の概念を持ち込むの自体がナンセンスではある

>当時のソ連は100点のクソだけどナチは1億点のゲロカスウンコなせいで相対的にマシに見える地獄よ当時のあの辺
国内に関してはソ連もいい勝負するけど大粛清は概ね国内で収まってるからな…

ソ連のヤバいのは自国民にも苛烈なところ
味方に殺されたくなければ前に進めってのだったし

>隙あらば他国の領土削りとろうとしてたのに何で許されてるんだソ連…
強いから殴れないだけで許されてなんかないが

満州…までならなんとなくこうまだしも南仏印まで進んじまった本邦のムーブからして当時の勝てば正義なんだよ感は実に出てると思う

>ナチもソ連も滅んでよかったとしか言えねぇ
Warhammer並に悪VS悪の大決戦すぎる

>ソ連のヤバいのは自国民にも苛烈なところ
>味方に殺されたくなければ前に進めってのだったし
効果ないからやめようって割と早い段階で消えたよ

ルーデルとヘイヘは勲章貰ってるし数の正確さは置いといて上司や周りの仲間があいつ英雄だわ思うような実績を目の当たりにした証人にはなってるんじゃないかな
船坂はマジでただの軍曹だし眉唾もの自称エピばっかだし上の二人と並び称される貢献は何らしてないもの…

ニコニコしてるだけのガチ無能のケッセルリンクが大物になってしまうドイツ空軍

日本もそうだがドイツもフィンランドも結局敗れたからこそ国民に求められて出てくる劣勢の中で奮闘した英雄の伝説みたいなのはあると思う

>しゃーないゴッドハンドするか
すぐそれに逃げるの「」の悪い癖

ソ連に関しては精鋭の親衛隊はまあまとも？というか満州侵攻の時にこの後来る連中ヤバいヤツらだから逃げた方がいいよって言われたっておばあちゃんから聞いた
みたいな話を信じるとすると下手に最前線すぎない方が悪辣になるんだなって

アメリカ軍が日本軍の捕虜になったときの死亡率41.6％

ゲーリングの姉は影武者できるくらいそっくりだった

>ソ連のヤバいのは自国民にも苛烈なところ
>味方に殺されたくなければ前に進めってのだったし
自国民って言っても多民族とか色んな括りがあってヒエラルキーあるからなあの国
どこの国にもあることなんだけど当時のソ連はかなり顕著だった

映画とかで見る後ろから機関銃で撃ってくるようなソ連の督戦隊に関しては当時の兵士たちからいや流石にこんなんじゃなかったしそんな余裕なかったよ！ってクレーム入ってる

>すぐそれに逃げるの「」の悪い癖
実際捏造自体はこれからどんどん簡単になってくるだろうしなあ…

>映画とかで見る後ろから機関銃で撃ってくるようなソ連の督戦隊に関しては当時の兵士たちからいや流石にこんなんじゃなかったしそんな余裕なかったよ！ってクレーム入ってる
政治将校の悪役化も全裸中年のお陰で多少は改善したか…？

歴史の勉強をしてまず目を疑う独ソ戦戦死者数いいよね…行方不明だの何だのの考慮して減らしてもどうにもならない数…

>大粛清もあってソ連がクソほど苦戦したけどどうにか領土いくらか奪い取る講話上叩きつけてあれ？
国は併合はできなかったけどカレリアはフィンランドきっての重工業地帯なのでとられたら致命的なとこだよ

>日本もそうだがドイツもフィンランドも結局敗れたからこそ国民に求められて出てくる劣勢の中で奮闘した英雄の伝説みたいなのはあると思う
アメリカは特攻隊を撃墜してエースになったパイロットは何人もいるんだけど欧州組にはめちゃめちゃ馬鹿にされてエースとして認めてもらえなかったらしいな

>ゲーリングの姉は影武者できるくらいそっくりだった
ゲーリングってかなりごつい顔だったような気がするのですが

>映画とかで見る後ろから機関銃で撃ってくるようなソ連の督戦隊に関しては当時の兵士たちからいや流石にこんなんじゃなかったしそんな余裕なかったよ！ってクレーム入ってる
映画そのものがソ連を下げるプロパガンダだからね
老人であればあるほどプロパガンダに脳が焼かれてる

映画と言うか創作は褒める方も貶す方も盛るからなあ…

舩坂弘って超人とか言われるけど実際戦争中になんか大きな功績立てたの？

>全裸中年のお陰
字面の低IQ化著しい

>歴史の勉強をしてまず目を疑う独ソ戦戦死者数いいよね…行方不明だの何だのの考慮して減らしてもどうにもならない数…
お前らだけ違う戦争してない？ってなる
一作戦に参加する師団の数がおかしい

>ニコニコしてるだけのガチ無能のケッセルリンクが大物になってしまうドイツ空軍
容易く無能無能言ってると逆にアホに思われるぜ

>>全裸中年のお陰
>字面の低IQ化著しい
今や東大の先生サマだ

>アメリカ軍が日本軍の捕虜になったときの死亡率41.6％
中国人が日本軍の捕虜になった場合の死亡率ほぼ100%とか出てくるんですけお…

舩坂氏は大真面目に戦争での活躍がどうとかより戦後に書店立ち上げた功績の方が遥かに語るべきだし特筆すべき功績だと思う

>>ソ連のヤバいのは自国民にも苛烈なところ
>>味方に殺されたくなければ前に進めってのだったし
>効果ないからやめようって割と早い段階で消えたよ
家族殺すぞとかの方が効くからな…

ウクライナの反ソパルチザンはスターリンのお気に入りチタデル戦の覇者バチューチンを討ち取る大金星をあげた

>>>ソ連のヤバいのは自国民にも苛烈なところ
>>>味方に殺されたくなければ前に進めってのだったし
>>効果ないからやめようって割と早い段階で消えたよ
>家族殺すぞとかの方が効くからな…
普通に愛国心に訴えた方がよかったので

>家族殺すぞとかの方が効くからな…
執行するのもそっちのほうが楽だな

>アメリカ軍が日本軍の捕虜になったときの死亡率41.6％
まず日本軍がレイプ虐殺生物兵器使用!の極悪ムーヴしてたからな
ソ連より日本軍のほうがヤバいよ

そもそもカレリアはフィンランド独立前にロシア帝国がスウェーデンから戦争で勝ち取った領土だからなぁ…
フィンランドの独立もロシアの保護国として産まれたわけだし

日本人だけバカ見てるって毎回言いがちだけど世界中で起きてるような流れだからなこれ
ソ連軽視の風潮とか相当長引いてたし

もしかしてとんでもない数の女と外国で売春した伝説の校長も実際は大した事ない…？

日本軍がインドネシアで現地人の強制労働行ったときの死亡率は76.6％でえげつない

>国は併合はできなかったけどカレリアはフィンランドきっての重工業地帯なのでとられたら致命的なとこだよ
小国ならプチッと潰せよソ連ダッセーなーみたいな風潮もあったんでしょう？
まあこれが独ソ戦の遠因になったってのも説の一つにすぎないとは聞いたけど

>舩坂弘って超人とか言われるけど実際戦争中になんか大きな功績立てたの？
盛られた伝説だけ見ても「捕虜になって脱出した時の逸話が面白い」の一点突破だから本人も世界のエースと並ぶほど持ち上げられてるのは予想外だと思われる

死亡率云々はぶっちゃけどの国のそれでも色んな意味で微妙なとこあるからそれだけをもって自分のしたい主張の根拠づけにするのはちょっとアレだぞ

>>アメリカ軍が日本軍の捕虜になったときの死亡率41.6％
>まず日本軍がレイプ虐殺生物兵器使用!の極悪ムーヴしてたからな
>ソ連より日本軍のほうがヤバいよ
まずっていうか単純に捕虜を養うほど日本軍に余裕なかっただけでは…

自国民に優しくできない国が他国民に優しくできる訳ねえだろとよくわかる日本帝国…

>舩坂氏は大真面目に戦争での活躍がどうとかより戦後に書店立ち上げた功績の方が遥かに語るべきだし特筆すべき功績だと思う
モンティの自伝和訳してるっぽいのはもっと評価されていい気がする

>盛られた伝説だけ見ても「捕虜になって脱出した時の逸話が面白い」の一点突破だから本人も世界のエースと並ぶほど持ち上げられてるのは予想外だと思われる
本人的には面白い昔話した感じか

日本人同士の面倒さえ見れてないのに
捕虜の面倒なんて当然見れるわけなし

将官クラスがバンバン死ぬ東部戦線であったが現在にも受け継がれてるな

>そもそもカレリアはフィンランド独立前にロシア帝国がスウェーデンから戦争で勝ち取った領土だからなぁ…
>フィンランドの独立もロシアの保護国として産まれたわけだし
一時期フィンランド軍解体されてロシア帝国軍に編入されてたからな

戦争の話で日付以外の数字持ち出してくる奴はほぼ例外なくアホだと思ったほうがいい

主張がそれ1つしか無くてまあとりあえずそれを信じるしかないものならそれを資料にするよね
やっぱり自国と相手国と何なら第三国で複数の記述がある方が正確になるだろうけど

でも数字がまだいちばん信用できるからな

兵士は強いんだけど将官がゴミ
ww2時期の大日本帝国です…

>日本人同士の面倒さえ見れてないのに
>捕虜の面倒なんて当然見れるわけなし
自軍の兵士がろくに飯食えない状況で捕虜がまともな扱い受けられるほどの余裕残ってないからな…

>でも数字がまだいちばん信用できるからな
良かった…ルーデルの伝説は本物だったんだね

捕虜になるくらいなら死ねって教育してたのが日本だぜ？

>戦争の話で日付以外の数字持ち出してくる奴はほぼ例外なくアホだと思ったほうがいい
歴史の教科書がアホを教えてることになっちまう～～～！！！

大体死亡率なんてこのスレに上がってる数字がもうどの資料見るかでブレッブレなんだからなんとも…
恣意的に消滅させたのかそれとも扱う能力が無かったのかでも話は全然違うし…
>日本軍のほうがヤバいよ
こういう話したいだけってんなら何言っても無駄だけどもさ

ごぼう食べな…

>自軍の兵士がろくに飯食えない状況で捕虜がまともな扱い受けられるほどの余裕残ってないからな…
というか自分たちと変わらない待遇にすると捕虜虐待だ！と言われるからな…

>でも数字がまだいちばん信用できるからな
数字が一番信用できないでしょ

捕虜収容所の話はどれも面白いイメージ
会田雄次のアーロン収容所はイギリス人・ビルマ人・インド人の違いとか語られてて好き

捕虜が飢えてる？捕虜を見張る兵士も飢えてるから問題ない！

ソビエトはフィンランド侵略の前哨戦白海運河開発で８万人くらい労働者死なせてるからな

不都合な時は日付以外の数字に意味ない事にした方が得だからな…

>兵士は強いんだけど将官がゴミ
この手のも米軍の評価やネットジョークの行きつく先の表現だよな

>歴史の教科書がアホを教えてることになっちまう～～～！！！
まぁ実際教科書に出てくる数字なんてガバガバだろ

>ごぼう食べな…
木の根を食わされたんですけお！！！！虐待なんですけお！！！！１１１１！！！！

>捕虜になるくらいなら死ねって教育してたのが日本だぜ？
美味しいレーション貰えたお陰でバリバリ情報吐いてくれるぜ
みたいな話は真実だとするともう悲哀しか感じない

>戦争の話で日付以外の数字持ち出してくる奴はほぼ例外なくアホだと思ったほうがいい
漬物石ぐらいデカい一石を投じてきたな…

>自国民に優しくできない国が他国民に優しくできる訳ねえだろとよくわかる日本帝国…
なんで自国民が餓死してんのに戦艦作ってんだお前らは

数字が意味ないんじゃなくてその数字から逆算して自分のしたい主張の表現に沿わせてくるのが問題

>兵士は強いんだけど将官がゴミ
>ww2時期の大日本帝国です…
実は陸軍は早いうちから航空機に全振りしたり南方戦線広すぎ!縮小して戦線固めよ!って言ったり部分的にまとも
日中戦争を初めて滅亡の原因を作ったので総合的にゴミ

>>でも数字がまだいちばん信用できるからな
>数字が一番信用できないでしょ
何も信用してないってことは都合のいいことしか信用してないってことだと思うんだが…

>捕虜になるくらいなら死ねって教育してたのが日本だぜ？
なのでどうにか捕虜にして命を保証してあげます
すると恩を感じてくれるので恩返しに色々喋ってくれるのですね

兵士の話だと散々下級兵殴ってた俗に言うカミサマたち戦後しれっとしてるよねとか…
これはまた話が違うな…

信者が気持ち悪いとかじゃなくて結局どうなんだよ
すごかった資料もすごくなかった資料もないってこと？

>捕虜収容所の話はどれも面白いイメージ
WW1の日本のドイツ人捕虜の話とかいいよね

英国主導のシンガポール裁判は英軍激おこで死刑の嵐だった

>なんで自国民が餓死してんのに戦艦作ってんだお前らは
ろくに米作れない雪と山の土地に住んでるほうがわるいし
それより満州や朝鮮のほうがいい土地ですよ

雑なの遅かったな

>英国主導のシンガポール裁判は英軍激おこで死刑の嵐だった
多少言いたいことはあるけどまぁ仕方ないよねとしか

アメリカに抵抗できた日本軍は強いとか言う人いるけどベトナムのほうがずっと強かったよ

ミル貝の第442連隊のページ見るに数世代くらいならお国柄は変わらないっぽいなと

>信者が気持ち悪いとかじゃなくて結局どうなんだよ
>すごかった資料もすごくなかった資料もないってこと？
自分で資料を確かめられる人がごく少数なので結局は伝聞なのである！

余裕の喪失と戦場経験から段々と捕虜に対して辛辣になってくるのいいよねよくない
正直国がどうとか人種がどうとかじゃなくてどこの国どの戦場でも局所的あるいは大々的に起きてたことだから単純化して言えるのは戦争はほんとクソだしするもんじゃねえってことくらい

>アメリカに抵抗できた日本軍は強いとか言う人いるけどベトナムのほうがずっと強かったよ
ベトナムは本当に強いから…

>なんで自国民が餓死してんのに戦艦作ってんだお前らは
餓死し始める時期だと駆逐艦ばっかじゃない？

>アメリカに抵抗できた日本軍は強いとか言う人いるけどベトナムのほうがずっと強かったよ
釣られないぞ

>もしかしてとんでもない数の女と外国で売春した伝説の校長も実際は大した事ない…？
犯罪者なので持ち上げるものではない

今見たら英wikiの2007年時点ではFairchild Republic A-10 Thunderbolt IIにルーデルが関わったよって記載は存在したらしくて
さらにトークで出典についても追記するって合意がとれてたみたいだ

冬戦争で肉壁として突っ込ませたウクライナ兵激弱かったのに今の粘りおかしい

スーパー偏見で言うけどここで強気で断定的に話す人ほど適当な知識で語ってると思ってる

>ベトナムは本当に強いから…
ホーチミンルートが良く無視されるベトナム

ベトナムも古くは元も撃退してるしあそこが守るについて凄まじいバフが掛かるとしか思えん

>余裕の喪失と戦場経験から段々と捕虜に対して辛辣になってくるのいいよねよくない
>正直国がどうとか人種がどうとかじゃなくてどこの国どの戦場でも局所的あるいは大々的に起きてたことだから単純化して言えるのは戦争はほんとクソだしするもんじゃねえってことくらい
政治手段としてじゃなくてイデオロギーとか世界観で戦争するとロクなことにならん

>アメリカに抵抗できた日本軍は強いとか言う人いるけどベトナムのほうがずっと強かったよ
ベトナムは本当になんなんだよお前ら…
いや本当になんなんだよ…

>なんで自国民が餓死してんのに戦艦作ってんだお前らは
どの時期の話？
欧米でも貧民層の困窮問題はさておいて軍拡するときはしてるぞ

>冬戦争で肉壁として突っ込ませたウクライナ兵激弱かったのに今の粘りおかしい
さっきから比較の仕方がおかしくない

>今見たら英wikiの2007年時点ではFairchild Republic A-10 Thunderbolt IIにルーデルが関わったよって記載は存在したらしくて
>さらにトークで出典についても追記するって合意がとれてたみたいだ
曖昧な伝説についてちゃんとソースが出てくるのは普通に嬉しい

戦前においては英国に次いで日本に良くしてくれてたオランダに対して
戦中オランダ人の女性民間人捕虜を無理やり慰安所で働かせて白馬が抱けるぞ～！！ってレイプしまくったせいで国民感情修復不可能なくらいキレさせたのすごいよな日本軍
流石に近代戦になると軍隊が組織的に民間人を性奴隷にするってのは常軌逸してる

超縛りゲーだったベトナム戦争と何でもありだった第二次世界大戦を比べるとかマジで言ってんの

>>ベトナムは本当に強いから…
>ホーチミンルートが良く無視されるベトナム
ホーチミンルートを構築維持できる政治手腕込みで強いって事でいいんじゃないの

>流石に近代戦になると軍隊が組織的に民間人を性奴隷にするってのは常軌逸してる
すっごい色んなとこぶっ刺さってる！
ていうかその1ﾚｽでも色々と雑なんだけど早い話が日本軍ガーって話したいんでしょ？
mayの方が伸びるよ？

スレ画に擦りもしない話題が盛り上がるあたりなんとも

>>流石に近代戦になると軍隊が組織的に民間人を性奴隷にするってのは常軌逸してる
>すっごい色んなとこぶっ刺さってる！
>ていうかその1ﾚｽでも色々と雑なんだけど早い話が日本軍ガーって話したいんでしょ？
>mayの方が伸びるよ？
スマラン慰安所事件は雑も何も事実です…

（主張したい内容がだいぶ偏ってきたな…）

>>ごぼう食べな…
>木の根を食わされたんですけお！！！！虐待なんですけお！！！！１１１１！！！！
きんぴらなら美味いだろうけどそんな気の利いたことできる余裕無いだろうし煮ただけとかだったんだろうか

>ピエール・スプレーはジャズのレコードプロデューサーであり、A-10 チームで働いたことがないため、A-10 の開発から外されました。記事によると、スプレー氏はプログラムの協力者としてナチスの第二次世界大戦退役軍人ハンス・ウルリッヒ・ルーデル氏を連れてきたという。これは誤りです。ルーデルはナチスが戦争犯罪をアルゼンチンに逃亡するのを助けたのであり、もしスプレーが何らかの形でA10のOEM設計チームに加わる資格を持っていたとしても、この種の行為で逮捕されるだろう。
履歴からみつけた
これがA-10の英wikiでルーデルの記載がはずされた理由みたいだ
これ妥当な編集なのかなぁ？

>スマラン慰安所事件は雑も何も事実です…
何もそこは否定してないけど…

>スマラン慰安所事件は雑も何も事実です…
言われてることわかってねえな

>スマラン慰安所事件は雑も何も事実です…
そういうことじゃないと思います

戦時中の混乱かつ８０年前の資料で
現在のソース至上主義に叶うぐらいの正確な情報なんてそりゃあ残ってるわけねぇよって話である

>戦中オランダ人の女性民間人捕虜を無理やり慰安所で働かせて白馬が抱けるぞ～！！ってレイプしまくったせいで国民感情修復不可能なくらいキレさせたのすごいよな日本軍
フィリピンではスペイン人もレイプして皆殺しにしたから本当にすごいよ…

スマラン事件がヤバいのは戦中は発覚後「めんごめんご(Gガンダム)」で済ませて関係者全員無罪放免にした組織の腐敗ぶりの方だと想う
案の定戦後裁判で裁かれて首謀者は死刑になったが

でも事実じゃん！ってよく言い返す人ほど自分が何が原因で問い詰められてるか一切理解できてない感が凄い

むしろスレ画がプロパガンダで持ち上げられるとしてどうしてスレ画が選ばれたんだろうか
プロパガンダとはそういうもんか

ベトナムTUEEEしたいなら中越戦争持ち上げた方がよくない？

アメリカみたいに現地の民間に売春宿作らせないとな…

さっきから日本軍の悪行についてしか書いてない奴なんなん？

上から流れ見直したんだけど今のウクライナ侵攻のロシア軍のレイプの話題が気に障ったのか？

核落とせないしベトナム戦争
国際的に許されん状況だしなぁ

>むしろスレ画がプロパガンダで持ち上げられるとしてどうしてスレ画が選ばれたんだろうか
>プロパガンダとはそういうもんか
持ち上げられて周囲からそんなに反発でない程度には戦果出してたんだろう

敗戦国だと資料焼くのもまああるから余計にソース不足するよね

逆に日本軍について書かれて困る奴なんなん？

>ベトナムTUEEEしたいなら中越戦争持ち上げた方がよくない？
謎が多すぎるからもっと情報公開してくだち…

>ベトナムTUEEEしたいなら中越戦争持ち上げた方がよくない？
チンカスの頃の人民解放軍ではなぁ…

何だったら今やってる戦争でさえ何の情報が正しいのかさっぱりわかりゃしねぇ

逆にベトナム戦争と同条件なら日本はアメリカに勝てただろうか

北ベトナム軍の大軍に包囲されてもケサンを守りきる米軍は強い

>むしろスレ画がプロパガンダで持ち上げられるとしてどうしてスレ画が選ばれたんだろうか
>プロパガンダとはそういうもんか
数字はともかくとして元々自軍のパイロットの中ではトップクラスではあったからスターとして国民に宣伝しようぜという対象になったんだろうな

>ベトナムTUEEEしたいなら中越戦争持ち上げた方がよくない？
調べてくとなんかベトナムどうこうより人民解放軍のひっでぇ話ばっかり出てくる…

>さっきから日本軍の悪行についてしか書いてない奴なんなん？
そういう話がしたいだけで詳しい訳でもない人

>逆に日本軍について書かれて困る奴なんなん？
書いてる内容が原因じゃなくて書いてる人の態度の問題ですかね…

縛りプレイやら込み込みにしたってまあベトコンの粘りやら戦闘力については評価していいと思う
ベトコントラップの解説画像のアレとか肝が冷えるというか兵士ならそんなのがある所歩きたくなさすぎるし

>めんごめんご(Gガンダム)
なにこれ

>敗戦国だと資料焼くのもまああるから余計にソース不足するよね
自発的に焼くのはもちろん敗戦まで追い込まれてると得てして資料も戦災に巻き込まれちゃうしな

>逆にベトナム戦争と同条件なら日本はアメリカに勝てただろうか
まず地続きの国と島国で比べるのがナンセンスですね

>逆に日本軍について書かれて困る奴なんなん？
別に困らないよ
話題ズレてるだけで

>>めんごめんご(Gガンダム)
>なにこれ
流石に草刈りすら知らないのは自分の方がお客様感丸出しになってるからやめた方が

>>ベトナムTUEEEしたいなら中越戦争持ち上げた方がよくない？
>調べてくとなんかベトナムどうこうより人民解放軍のひっでぇ話ばっかり出てくる…
当時の人民解放軍は政治的理由で軍隊に階級が存在していなかったって本当なんだろうか

旧軍がこういう風にクソって話題だったら別に何も否定する要素はないんだわ

>逆に日本軍について書かれて困る奴なんなん？
困るじゃなくてどういう話にしたいのかが透けて見えるからちょっと黙っててって言われてるのくらい気付いてほしい

戦後のドイツ軍プロパガンダはアメリカ主導でやってるから…
戦後グデーリアンがアメリカからソ連をこき下ろす本を書くように持ちかけられてたりする

読む人いないだろうけどルーデル著書がA-10チームの必読書になったってソースはこれらしいから貼っとくね
https://www.amazon.co.jp/dp/B00FORA54A

>流石に草刈りすら知らないのは自分の方がお客様感丸出しになってるからやめた方が
ｷｯﾂ

>何だったら今やってる戦争でさえ何の情報が正しいのかさっぱりわかりゃしねぇ
戦争がクソなのだけはわかる

>何だったら今やってる戦争でさえ何の情報が正しいのかさっぱりわかりゃしねぇ
映像技術やらの向上で下手すると未来当時は完全にデマとされた映像が真実扱いされたりする日が来るんだろうか

やりたい放題やってたくせに負けたら裁かれたくね～！って資料焼きまくった日本軍の話？

なんか毎度ベトナムの話を引き合いに出しては総ツッコミされてて定番の流れになってる気がする

はいはい

>なにこれ
どんなに苦しくてもやり遂げる

ほマ新チｗじゃないけど定型知らない人が紛れ込んでそれを隠しすらせずレスしてんのはまとめブログかなんかにまとめるためにここ来てんの？と思っちゃう

ベイビューホテルとかすごいよね

>流石に草刈りすら知らないのは自分の方がお客様感丸出しになってるからやめた方が
なんか勘違いしてそう

>ほマ新チｗじゃないけど定型知らない人が紛れ込んでそれを隠しすらせずレスしてんのはまとめブログかなんかにまとめるためにここ来てんの？と思っちゃう
ルーデルの画像に釣られるのなんてまとめから来てる人ぐらいだよなーというのは分からなくもない

戦争するなとは言わんが計画的に徹底的にやれ

Gガンダムは発端のネタとかはまあ知らないし使い方もわからんけどまあ定型としてあるのは知ってるな…
ここそういうわけわからん定型多いな…？

訳わからん定型を見かけてもとりあえず様子見していきなりキレ気味に突っ込まない
これimgの鉄則

知らん定型見たら一旦スルーして後で流れを見てダメなやつっぽかったら処せばいい

定型知らんようなのも受け入れてたからmayみたいになっちまったんだここは

>Gガンダムは発端のネタとかはまあ知らないし使い方もわからんけどまあ定型としてあるのは知ってるな…
>ここそういうわけわからん定型多いな…？
(Gガンダム)に関してはオープニングだろ！？

>定型知らんようなのも受け入れてたからmayみたいになっちまったんだここは
imgで学ぶ移民問題

剣山尖ったくらいなら知ってるけどGガンで草刈りはしらん…

知らん変な単語がいきなり入ってたら大体定型だと察するだろうに無謀に突っ込んでいくのは半Pすらできてないのでは

ソ連人民最大の敵って渾名はどこ由来なんだろうな…

なんでGガンダムの話を？

自分自身が批判されてるのを認めず無意識に他のものに責任転嫁する人はしばしば現れる…

>(Gガンダム)に関してはオープニングだろ！？
それ自体は知っててもどれが原因であそこの場面が定型になったスレを知らんのだよ！
定型そういうの多いな…

○○軍は強かった弱かったっていう話題は局地的な勝利と最終的な勝敗がごっちゃになって荒れる運命

スレ画もそうだけど研究が進むとロンメル将軍とかも
割とダメな方が掘り起こされてたりする

タイヤにはまっちまった～！！も今じゃ通じないのかな…

>なんでGガンダムの話を？
代理戦争だから…

もはやGガンダムのスレである

>定型知らんようなのも受け入れてたからmayみたいになっちまったんだここは
今更匿名掲示板来るのなんてSNSに居られないタイプか言い辛いことを言いたくて仕方ない層だろうしな

Gガンと芝刈りってどういう関係なんだ？

現代でも記録は国が出さないとわからないんだ
コロナもど外からじゃどれぐらいかかってるのかわからんしな

>スレ画もそうだけど研究が進むとロンメル将軍とかも
>割とダメな方が掘り起こされてたりする
中隊長殿は割と昔からじゃないか…？

>>なんでGガンダムの話を？
>代理戦争だから…
ネオベトナム！

>定型知らんようなのも受け入れてたからmayみたいになっちまったんだここは
かつてのmayみたいってのが正しい
今のmayはもうここでよく言われるような防波堤でもお客様だらけの場所でもなくなってる

剣山尖ったは芝刈りした際の代替え案として上げた変なワードって知った時はそんなしょうもないのが今まで残ってるってすごいねとなる

Gガンダムで思ったけどネオドイツなのに戦車だの鉄十字だのを使わずにニンジャだったのは中々出せるセンスじゃねえよな…

>中隊長殿は割と昔からじゃないか…？
そう言われてみればそうだったかも

>今のmayはもうここでよく言われるような防波堤でもお客様だらけの場所でもなくなってる
悪いけどスレで住み分けてるだけで地獄みたいなスレまだまだいっぱいだよ

>剣山尖ったくらいなら知ってるけどGガンで草刈りはしらん…
煽り抜きで剣山尖ったを知ってるのに草刈りワードのGガンダムを知らないのは大分珍しい経緯だと思う

きょうびこんな壺の軍板の何番煎じよみたいなスレ画と話題のスレに集まってくる人なんてまとめブログ好きのお客様がいっぱいいてもそんな驚くものでもないのでは

念も最近あまり見なくなって通じなくなってる気がする

>剣山尖ったは芝刈りした際の代替え案として上げた変なワード
それ騙されてないか…？

まさか今時Gガンダムにそんな疑問持たれるとはってなっちゃって

imgはまとめキッズと壺の難民で構成される底辺掲示板だからな…

>Gガンダムで思ったけどネオドイツなのに戦車だの鉄十字だのを使わずにニンジャだったのは中々出せるセンスじゃねえよな…
三国同盟の時の技術交流が元らしいなゲルマン忍術…

>念も最近あまり見なくなって通じなくなってる気がする
一時期変なやつが使いまくっててそれ一気に廃れた気がする

>>剣山尖ったは芝刈りした際の代替え案として上げた変なワード
>それ騙されてないか…？
また騙されたのか俺

剣山尖ったは有名だろ…

ナチによる長老組の粛清をかわして一人居座るルントシュテットのようになりたいね

>念も最近あまり見なくなって通じなくなってる気がする
今だとそうだねクリックするだけで済むからな…

ポコマーとかも20年後のここで解説されてもわけわからんとしか言われなさそうだし定型ってそんなもんよね

正直二桁年いても知らない定型なんていくらでもあるし…
むしろそこでお客様お客様ってハッスルする方がかわいい

剣山尖ったは霊剣山の実況で初めて目にした新参ですまない…

>ナチによる長老組の粛清をかわして一人居座るルントシュテットのようになりたいね
居座りすぎて戦争の流れについていけてねぇ！

あんま深く考えたことなかったけどスレ画の逸話ってほぼ嘘なのか…

なんなら
>なにこれ
これも単純な疑問だった可能性あるな…
悪いことしたな…

>Gガンダムで思ったけどネオドイツなのに戦車だの鉄十字だのを使わずにニンジャだったのは中々出せるセンスじゃねえよな…
ガンダムシリーズ全般ではそれまでもナチスモチーフの敵とか数多く出ているのに
いざ正式にドイツの名を冠した代表者としてお出しされるもののモチーフはドイツの文化や自然にあとニンジャ
なかなかのバランス感覚

>>中隊長殿は割と昔からじゃないか…？
>そう言われてみればそうだったかも
能力以上に出世しちゃった人だよねスター性はあるけどってのは昔の架空戦記なんか読んでても感じる雰囲気

剣山尖ったは正直なますてまそ以上に使いづらい定型すぎる…

>念も最近あまり見なくなって通じなくなってる気がする
通じないというか古臭いオタク口調みたいな気恥ずかしさを感じてあんまり使いたくなくなってきた感がある

(Gガンダム)はたまに見えるけどGガン見てないしGガンのスレも見てないからどういうタイミングでつければいいかわからなくてやり遂げるとき以外は何となくその場のノリでつけてる(Gガンダム)

>あんま深く考えたことなかったけどスレ画の逸話ってほぼ嘘なのか…
嘘かどうかはわからない
証拠がない
貰った勲章とナチなのだけは確か

ロンメルに限らずナチスドイツはスピード出世マンが多すぎる気がする

>あんま深く考えたことなかったけどスレ画の逸話ってほぼ嘘なのか…
嘘かもわからんけど疑わしいのであんまり真に受けないほうが良いってくらい

>(Gガンダム)はたまに見えるけどGガン見てないしGガンのスレも見てないからどういうタイミングでつければいいかわからなくてやり遂げるとき以外は何となくその場のノリでつけてる(Gガンダム)
芝刈りは別にGガンのスレで使われてるわけではない…

>imgはまとめキッズと壺の難民で構成される底辺掲示板だからな…
ニコニコ大百科のスレで暴れてるようなやつやﾋから「」にファンネルしてほしくて来てるやつもいると思う

ときどき後から「そういやそんな定型あったな…」ってなることも多い

>あんま深く考えたことなかったけどスレ画の逸話ってほぼ嘘なのか…
って即信じるのはスレ画の逸話を全部信じるのと一緒だから
話半分ぐらいに聞いておくのが正しい

>ロンメルに限らずナチスドイツはスピード出世マンが多すぎる気がする
新体制では往々にしてあることだ

なんか日本軍がー！っての消えたな
Gガンの話題性の強さよ

実際勲章もらうレベルではあるからな

上げるにしても下げるにしてもそれが正しいかとか考えるの大事だよね
その上でその間を取るとかも

>って即信じるのはスレ画の逸話を全部信じるのと一緒だから
>話半分ぐらいに聞いておくのが正しい
短絡的すぎてごめん…

>なんか日本軍がー！っての消えたな
>Gガンの話題性の強さよ
スレより右手が燃えた方がかっこいいし…

いつの間にかデカパイ同意から派生してデカパイ〇〇がもはや完全に定着してて怖いのは俺なんだよね
時間の経過って怖くない？

今後真実がハッキリするようなジャンルでもないしな

>実際勲章もらうレベルではあるからな
プロパガンダでしょ

ウルトラスーパー騎士十字章受章者なのは事実だからね

>あんま深く考えたことなかったけどスレ画の逸話ってほぼ嘘なのか…
いや自伝での自分語りなので誇張と虚飾を前提として見る必要はあるけどソ連側の記録と一致しているものもあるから…
今は公式記録と照合できるから昔のフカシはかなり喝破されるようになった

人材いないからスピード出世になっちまうからな
中隊長は前線指揮には向いてても全体の戦略やら
何やらは全くダメだったし

ｗｗｗって芝のワードが自動変換で別の言葉になるアドオンがあって
その自動変換のワードの一つが（Ｇガンダム）で
草生やした文章がＧガンダムだらけになっておなか痛いみたいな話だったっけ

撃破記録とか相手側にも記録ありそうだし照合してこれは真実これは嘘って確かめられないものかぁ

>プロパガンダでしょ
嘘ってのはある程度の真実を含まないと説得力がねぇんだ

真実語りたくても根本的に真実語るための資料燃えてそうだよね

うぃきぺもそうだけどネットの面白おかしい話(実際はこうだった！系も含む)はマジで全部疑うくらいが丁度いいよね
少なくともそれを元にまた発信する場合は

チョビ髭が「私はルーデルには何も言えなくなるのだ…」みたいなこと言ったのは嘘？本当？

>>実際勲章もらうレベルではあるからな
>プロパガンダでしょ
上で何度も出てるけどプロパガンダ目的でもあげる相手はちゃんと選定するから…

>今後真実がハッキリするようなジャンルでもないしな
むしろ情報公開が進んで精査出来るようになった事も多い

エスターライヒ生まれ南部育ちの伍長ではプロイセンの連中とは合わなかっただろう

>撃破記録とか相手側にも記録ありそうだし照合してこれは真実これは嘘って確かめられないものかぁ
上にもあるけどドイツとソ連で撃破の基準が違ったりするので...

>撃破記録とか相手側にも記録ありそうだし照合してこれは真実これは嘘って確かめられないものかぁ
ナチの記録とソ連の記録
どっちが正しいかってどっちも正しくなさそうで困るんだわ

>今後真実がハッキリするようなジャンルでもないしな
スレ画の作戦地域とそこでのソ連戦車の被害やその状況とか検証すればある程度はわかるんでない？
被害が莫大だからすげえ困難な作業になりそうだけど

どうして最高勲章がフランス風なのか

1年での出撃回数も盛ってるだろう
そんな一人が日になんども出たり入ったりして365日やってたら神経おかしくなるわ

>>撃破記録とか相手側にも記録ありそうだし照合してこれは真実これは嘘って確かめられないものかぁ
>上にもあるけどドイツとソ連で撃破の基準が違ったりするので...
戦車は修理してまた出てきたりするしそもそも戦闘記録が残ってなかったりする

スレ画が凄いパイロットではあったことはナチスが授与した勲章の存在からも嘘ではなかった
英雄像がプロパガンダであるにしてもナチスが数いるパイロットの中からこの男を持ち上げてプロパガンダ対象にしようと選んだだけはあった
それはそれとしてネットで凄さの根拠として挙げられていた「戦果の数が多いからすごい」という肝心の数字は自称が主で怪しかった
さらに自伝を日本語訳した人が話を面白くしようとしたのか勝手に武勇伝を作って足した

ソ連側の資料開示で真実判明！みたいなのがミリ界隈かなりあったみたいだからなぁ
有名な所だと象さんが歩兵攻撃でやられまくった雑魚だと思われてたらむしろ超活躍してて歩兵にやられたのも極わずかだったとか(それはそれとして機銃は付けられたとかも)

ソ連もプロパガンダで色々やってるからな…
チャーチル戦車が活躍すると共産主義国家的にはよろしく無いのでKV戦車がやったことにしてたとかちょっと面白かった

>撃破記録とか相手側にも記録ありそうだし照合してこれは真実これは嘘って確かめられないものかぁ
実際それで沢山確かめられてるけどそれが絶対の真実じゃなくて一つの要素に過ぎないってこと

>さらに自伝を日本語訳した人が話を面白くしようとしたのか勝手に武勇伝を作って足した
荒らし嫌がらせ混乱の元ゴッドハンド

>1年での出撃回数も盛ってるだろう
>そんな一人が日になんども出たり入ったりして365日やってたら神経おかしくなるわ
盛ってるとは思う
頭おかしいタイプの人でも有ると思う

>ソ連もプロパガンダで色々やってるからな…
>チャーチル戦車が活躍すると共産主義国家的にはよろしく無いのでKV戦車がやったことにしてたとかちょっと面白かった
むしろそれすらもソ連の情報開示で明らかになったという話

当時を生きてた人の証言ってやたら持ち上げられるけど人の記憶とかマジあてにならんし歴史資料として三級品以下だからな…

マンシュタインがゲイ疑惑で左遷されてるのをいいことに対仏戦は俺の手柄と言いふらすも無視されたヒトラー悲しい

>ソ連側の資料開示で真実判明！みたいなのがミリ界隈かなりあったみたいだからなぁ
>有名な所だと象さんが歩兵攻撃でやられまくった雑魚だと思われてたらむしろ超活躍してて歩兵にやられたのも極わずかだったとか(それはそれとして機銃は付けられたとかも)
ポンコツ再利用ロマン兵器があんなに評価逆転するとは思わなかった

>当時を生きてた人の証言ってやたら持ち上げられるけど人の記憶とかマジあてにならんし歴史資料として三級品以下だからな…
戦後になって盛ったり嘘ついたりなんて当たり前の世界だからな…
それが自発的なものにせよ何か事情があるにせよ

プロパガンダのせいで実際の活躍もどんなもんだったかわかんなくなるのクソだと思う

>ポンコツ再利用ロマン兵器があんなに評価逆転するとは思わなかった
ドイツ側の資料からも故障は少なくクルスク以降も長期運用され続けてたってんだから低評価デマの元は一体何だったのか…

上で英ミル貝が日本版より懐疑的って言われているけどドイツ本国でのスレ画の評判はどうなの？

>戦車は破壊されても修理できるから独ソ戦だと破壊率200%ぐらいになった部隊もある
ヨハネスブルグかよ

何度か話したり質問に答えてる内に本当に悪意なく自分の意識の外で話す内容が変わるとかあるらしいし人間の脳って案外適当だよね

>上で英ミル貝が日本版より懐疑的って言われているけどドイツ本国でのスレ画の評判はどうなの？
口にするのも穢らわしい薄汚いナチス野郎

>>ポンコツ再利用ロマン兵器があんなに評価逆転するとは思わなかった
>ドイツ側の資料からも故障は少なくクルスク以降も長期運用され続けてたってんだから低評価デマの元は一体何だったのか…
……宮崎駿？

>上で英ミル貝が日本版より懐疑的って言われているけどドイツ本国でのスレ画の評判はどうなの？
ナチス関係者だからあんま表立って触れる人じゃないはず

>当時を生きてた人の証言ってやたら持ち上げられるけど人の記憶とかマジあてにならんし歴史資料として三級品以下だからな…
坂井三郎は零戦の52型はゴミって言ってたけど本人が怪我で途中離脱して復帰後の連合軍機の性能向上とか戦術の改善についていけなかったのも52型の評価につながってそうだよね

評価するにも貶めるにも戦果の何もかもが疑わしいので脇に置いとくしかなくなっちゃった印象

>盛ってるとは思う
>頭おかしいタイプの人でも有ると思う
ググったら実際に会って自宅で話したって人が
「米軍将校に『A-10に劣化ウラン弾つんであなた（ルーデル）が乗ってたら一人で戦争に勝てただろう！』って言われたよ」
なんて本人談をこぼしてたらしくてルーデルはさぁ…

機銃のない戦車…どころか砲固定の駆逐戦車とか歩兵攻撃で一発だぜー！
って雰囲気はなんとなくわからなくもない

当時にメモしてたんならともかく数十年前の証言はなぁ…

まぁでもほんと上にも書かれた通り
８０年前かつ戦時中の混乱の中の資料に今の基準の確実性なんてあるわけねーんだわ
だからって完全デマカセがまかり通っていいかってそれも違うけどよ

人にも物事にもいろんな側面があるから…

>機銃のない戦車…どころか砲固定の駆逐戦車とか歩兵攻撃で一発だぜー！
>って雰囲気はなんとなくわからなくもない
長大な対戦車陣地にバンバラ砲弾が降り注いでいるので歩兵が接近するの自体が難しいよな考えてみたら

>>盛ってるとは思う
>>頭おかしいタイプの人でも有ると思う
>ググったら実際に会って自宅で話したって人が
>「米軍将校に『A-10に劣化ウラン弾つんであなた（ルーデル）が乗ってたら一人で戦争に勝てただろう！』って言われたよ」
>なんて本人談をこぼしてたらしくてルーデルはさぁ…
実際言われたら嬉しくてしゃべっちゃうんじゃない?
かわいいエピソードだと思う

>当時にメモしてたんならともかく数十年前の証言はなぁ…
自伝系を読んでると※著者はこう書いていますが事実とは異なり恐らく〇〇です
とか訳者注みたいなのがたまにある

おじいちゃんが昔話を軽い気持ちで面白おかしく自分の大活躍を盛って話したら
そのおじいちゃんの立場が立場だから軽口のつもりだった発言が歴史的証言として後世に伝えられちゃったパターンは枚挙にいとまがなさそう

>……宮崎駿？
雑想ノートでのトークのとこの注釈で絶大な戦果を上げているって評価してるのに？

たまに…いやいっぱい…

>評価するにも貶めるにも戦果の何もかもが疑わしいので脇に置いとくしかなくなっちゃった印象
現代においてこの人を褒貶する事に何かしら付加価値があるならまた話は変わるんだけど特に無いからなぁ

日本陸軍航空隊の漫画でまぐれとは言え主人公が、一回の出撃で3機落としたら
エンジントラブルを申告して逃げた上官が1機撃墜になって
道迷いして終わった後に来た海軍航空隊の面子維持に1機取られて
最後の1機も少し粘られたから撃墜不確実って嫌がらせうけてたな

憶えてないから言わない
憶えてるけど言いたくないから言わない
憶えてるけどそもそも間違って憶えてる

資料ってむつかしいね…

ドイツ空軍の記録法は他国の方法より厳しくて信憑性高いとかあったけど
どうなのかな

>>……宮崎駿？
>雑想ノートでのトークのとこの注釈で絶大な戦果を上げているって評価してるのに？
安易なイメージを押し付ける人間がそこまで読んでいるだろうか

戦後のドイツ軍人の自伝や回顧録はガチでアメリカがソ連の戦後の影響力削ぐためにソ連を低評価に書かせたものが多いからな

遮蔽物の多い市街地以外で戦車に歩兵が接近できる機会ってほとんどないだろうな

自伝の注釈マシマシは割り切って読む分には面白いんだけどね

>>当時にメモしてたんならともかく数十年前の証言はなぁ…
>自伝系を読んでると※著者はこう書いていますが事実とは異なり恐らく〇〇です
>とか訳者注みたいなのがたまにある
従軍記でも部隊名が違ったりそもそも場所が違うとかはざらだもんね…
まあお前ら日々の仕事何十年たってから全部克明に思い出せるのかよって話だよね

東部戦線で戦果なかったやつが西部に移転してエースになる場合もある

>ドイツ空軍の記録法は他国の方法より厳しくて信憑性高いとかあったけど
>どうなのかな
ナチしか知らないナチオタの主張
指揮官が残骸を目視で確認しないと撃墜認定されないソ連のほうが遥かに厳しい

>ドイツ空軍の記録法は他国の方法より厳しくて信憑性高いとかあったけど
>どうなのかな
まあ戦果皆無と言う気は無いけどプロパガンダマシマシだと思う
巡り巡ってガンダムのジオンもドイツネタのそれだから撃墜数が怪しいことになるしそのお陰で撃墜数ランキングのおかしさを理由付け出来るとか聞いてちょっとダメだった

>日本陸軍航空隊の漫画でまぐれとは言え主人公が、一回の出撃で3機落としたら
>エンジントラブルを申告して逃げた上官が1機撃墜になって
>道迷いして終わった後に来た海軍航空隊の面子維持に1機取られて
>最後の1機も少し粘られたから撃墜不確実って嫌がらせうけてたな
滝沢聖峰の迎撃戦闘隊だな
その後でマラリアで頭おかしくなる人

少なくとも開戦初期の撃墜レースでは他人の撃墜スコアを買ってまで名乗りを挙げるパイロットが多く出た始末だからな

>指揮官が残骸を目視で確認しないと撃墜認定されないソ連のほうが遥かに厳しい
厳しいけどそれはそれで削ぐ方で正しくなさそうだな…

>ナチしか知らないナチオタの主張
>指揮官が残骸を目視で確認しないと撃墜認定されないソ連のほうが遥かに厳しい
ガンカメラで検証されるから偏差射撃の達人は撃墜認めてもらえなかったイギリスもかなり厳しい

日本軍人の撃墜記録は戦後米軍の記録と照合して正確な記録を作ろうとしてる人はいるけどドイツ軍に関しては誰も手を付けてない

アンタッチャブルすぎるのも考え物だなぁ…

比較すべき米軍の記録にも誤りや故意の操作あったりして真実まで遠回り…ってのもあるから生半な労力じゃできないことだよな…

イギリスのミック・マノックとかWW1のエースパイロットだけど80年代の検証で撃墜数が73機から61機に減らされたり
まず熱意持って調べる人が居るかってあたりでも変わるよね

だって他国のエースのトップが60ないし30くらいという記録の中ドイツだけは100以上のスコアが100人以上いるからな…

ノンフィクションの戦記モノ好きだけど空戦に限っては何機落としたとかはほぼ欺瞞だと思ってる
本人が嘘付いてなくてもかなり増える方に乖離する

>だって他国のエースのトップが60ないし30くらいという記録の中ドイツだけは100以上のスコアが100人以上いるからな…
周りが敵ばっかだから撃墜数多いのかなあとかなんとなく思ってたがそうでもないのか

煙吐いて落ちてった！撃墜！て判定されたのが帰還できてたりするしな

スレ画こき下ろすムーブってどこが発端なの？

墜ちたようで墜ちてなかったとかよくあるからね…

>ソ連のヤバいのは自国民にも苛烈なところ
>味方に殺されたくなければ前に進めってのだったし
今もやってる…

>スレ画こき下ろすムーブってどこが発端なの？
こ↑こ↓

>嘘だったなら嘘だったでいいんだけど「」の発言以外でもうちょい信用できるソースはないのか
急にルーデル叩く流れ出てきたよね
何が発端か知りたいから動画なり本なり教えて欲しいのに何故か黙ってるんだよな

>スレ画こき下ろすムーブってどこが発端なの？
日本で起きてる歴史系の再検証ブームの一環だろうけど発端は分からない…
どっかのミリ系の掲示板だろう

ソ連のあのムーブを別に畑から人間が取れなくなった昨今に平気でやるから国家の性格なんだなと…

>ソ連のあのムーブを別に畑から人間が取れなくなった昨今に平気でやるから国家の性格なんだなと…
というかその畑に殴りかかってるのが今だし…

これが2000回出撃の6/1944の際のスコアボードかな？
Panzer301台ぶっこわしたって書いてある
fu2424024.jpg
ただ別の資料には8/1944に301台目、12/1944に463台目という記載もあって混乱しているみたい
ちなみに2/1945に撃墜されて片足もげる

>遮蔽物の多い市街地以外で戦車に歩兵が接近できる機会ってほとんどないだろうな
塹壕戦やってるところに戦車が突撃して来たらそうでもない
歩兵のその後は考えないものとする

>周りが敵ばっかだから撃墜数多いのかなあとかなんとなく思ってたがそうでもないのか
シンプルに人材不足で死ぬまで出張り続けさせられてるってだけでもあるよ

黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章とかソ連の懸賞金の話は本当なのか

>煙吐いて落ちてった！撃墜！て判定されたのが帰還できてたりするしな
まぁ戦闘不能にしたら実質撃墜みたいなもんで良いとは思うけどな…

>ノンフィクションの戦記モノ好きだけど空戦に限っては何機落としたとかはほぼ欺瞞だと思ってる
>本人が嘘付いてなくてもかなり増える方に乖離する
戦後長らくエース扱いだった坂井三郎ですら今や戦果を怪しまれてるから
ようやくマスメディアの影響を受けなかった世代による検証の対象になっただけとも言える
上の世代はマスメディアの影響を受けすぎてて異常なくらいのナチ贔屓になっているからまあ丁度良い…

英語wiki見たけど日本語版と似たようなこと書いてあるぜ
戦果よりナチシンパって事に行が割かれてるってだけで

正直この手の再検証って過剰に矮小化しすぎるから大分胡散臭いけどな

一人で勝手に話進めてるけどスレ画叩く流れが何が発端なのか自分は何から影響受けたのか一切説明する気ないのな

とチャーリー・ブラウンとフランツ・スティグラー事件ぐらいはっきりしてたらいいんだがな

反動というか冷笑ぶりたい気質が混ざったりすると色々すっとばした否定をしだしたりするからむつかしいね

「実際は〇〇だった」系は実際はただの逆張りだった…みたいなのもいっぱいある

結局本人と関係者死んでて資料しか残ってない状態での評価なんて適当な説と新発見とうにしたい奴の争いでコロコロ変わるもんだ

>英語wiki見たけど日本語版と似たようなこと書いてあるぜ
>戦果よりナチシンパって事に行が割かれてるってだけで
あそこは誰が書いたかが問題だろう
英語の出来るナチシンパならどうとでもなるしそもそもの情報源が日本のwikiだったりとかあるあるだよ

今英語版とドイツ語版見たけど内容の比重の差はあれ戦果を直接否定するような内容は見当たらないんだが

>周りが敵ばっかだから撃墜数多いのかなあとかなんとなく思ってたがそうでもないのか
負けてる側のほうが撃墜数多いエースが増えるのは間違いないよ
勝ってる側は獲物の総数と取り分どうやったって減っていくもの

歴史系でwiki鵜呑みにしちゃあな
センシティブな話題だと意図的な編集なんてままあるし

でも
>英語版ウィキペディアではソースが自伝なんか通用するわけねえだろ！で切り捨てられてみっともなく南米に逃げた後の話ばかりされてるからね
って…

少し前から同じように過大評価だって何回かスレ立ててその度にソース求められてるけど言わないからな

>今英語版とドイツ語版見たけど内容の比重の差はあれ戦果を直接否定するような内容は見当たらないんだが
否定っつーか「実際のとこどうなんでしょうね」って話があるねって話が基本で語気強く全部嘘！みたいな話じゃないからよ…

wikiと「」の話を裏付け有るものだと信じるのが間違いだぞ

wikiもそうだがそれ以上にここの話の方が信用ならんぞ

英語のミル貝でも日本のページと同じような事が書かれてるというか日本語のページは英語版を参考にして書かれたんじゃないの？

>センシティブな話題だと意図的な編集なんてままあるし
上でも書いたけど「資料によればこういう記載もある」を「合理的でないからこれは無かった」
って勝手に判断して編集した形跡もあるしね
所詮はwikiよ

wikiなんてちょっと間を置いたらなんか内容変わってた…とかもよくあるしな

だからスレ画を叩く流れがどこが発端なのか教えてくれよソースの信頼性から説得力わくからさ
それか今現在スレ画叩いてる奴は何から影響受けたか書いてくれよ

さぁ…発端とか知らね…

そんなに気になるなら調べたらいいじゃん

つまり皆なんとなく騒いでた…ってコト！？
いつものimgだな

「叩いてる奴」が今もスレにいるかなんてわからんし…

>つまり皆なんとなく騒いでた…ってコト！？
お手本のような安易な結論付けや矮小化

>お手本のような安易な結論付けや矮小化
つまり…確固たるソースを元に語っていた？

>>お手本のような安易な結論付けや矮小化
>つまり…確固たるソースを元に語っていた？
そういう話じゃなくてさ…

ミル貝を完全に信用するわけじゃないけど少なくともソースのない「」の発言よりは信用してるよ

ソースが自伝や根拠不確かなモノが多いよねって話のソースを求められても…
ルーデルの功績は嘘！なんて鼻息荒かったのはおかしいと思うけど

>つまり皆なんとなく騒いでた…ってコト！？
>いつものimgだな
複数の「」が騒いでたのなら元になった何かがある
元になったものがないのなら作為的なイメージを定着させたい「」が一人いる

>元になったものがないのなら作為的なイメージを定着させたい「」が一人いる
猿に騙された時のあれみたいなもんか

1941年12月-400回
1942年11月-650回
1943年 2月-1000回
1943年10月-1500回-100両以上
1944年 3月-1800回-202両
1944年 6月-2000回-300両(8月?)
1944年12月-????回-463両
1945年 2月-????回-500両
1945年 5月-2530回-519両
戦車撃破数と出撃回数をおおざっぱに書きだしてみた

>ソースが自伝や根拠不確かなモノが多いよねって話のソースを求められても…
>ルーデルの功績は嘘！なんて鼻息荒かったのはおかしいと思うけど
少なくとも今現在21人は公式記録と照らし合わせたら嘘だとバレると思ってる「」がいるわけだろ？その21人は何から影響受けたのか知りたいだけだよ
>公式記録と照らし合わせると嘘がすぐバレる人

じゃあソースも無しに
>公式記録と照らし合わせると嘘がすぐバレる人
とか言ってる序盤の「」が悪いのでは

撃墜数とかが正しい数字じゃないって言うのはまあそうだね
ただ現実がどうだったであれ凄い勲章貰った超エースだったという記録に変化はないんだ

>少なくとも今現在21人は公式記録と照らし合わせたら嘘だとバレると思ってる「」がいるわけだろ？
3時間前のレスのそうだね数なんか宛てにして何がしたいんだねチミは

もうスレ冒頭の頃レスしてた連中なんか殆どいないと思うよ

>>少なくとも今現在21人は公式記録と照らし合わせたら嘘だとバレると思ってる「」がいるわけだろ？
>3時間前のレスのそうだね数なんか宛てにして何がしたいんだねチミは
3時間前に21人が総意思表示したわけじゃないだろ
3時間かけての意思表示がそうだねの結果だろ

>じゃあソースも無しに
>>公式記録と照らし合わせると嘘がすぐバレる人
>とか言ってる序盤の「」が悪いのでは
「」なんて又聞きの適当こくのなんて今更わかりきったことだろ…

>3時間前に21人が総意思表示したわけじゃないだろ
>3時間かけての意思表示がそうだねの結果だろ
知らんよ…なによりそうだね自体にどれだけの信頼よせてんだよ気色悪い…

>「」なんて又聞きの適当こくのなんて今更わかりきったことだろ…
そのまた聞きでもいいから自分が影響された事くらいわかるはずでしょ？
何で誰もそれ教えてくれないの？

何でそんな必死なんだ…

まとめサイトへの転載解禁
ついでにレスの元になってそうな参考文献の記述探して載っけてファクトチェックした上でまとめといてください

>そのまた聞きでもいいから自分が影響された事くらいわかるはずでしょ？
>何で誰もそれ教えてくれないの？
3時間前に聞かなかったお前が悪い

>>3時間前に21人が総意思表示したわけじゃないだろ
>>3時間かけての意思表示がそうだねの結果だろ
>知らんよ…なによりそうだね自体にどれだけの信頼よせてんだよ気色悪い…
スレ立てたのお前だろ

>スレ立てたのお前だろ
完全に病気だよ君…

当たり前だけど一番古い記事はドイツ語版（2004年）で
初版の時点で戦車519台ぶっ壊したことが書かれてるから
少なくともドイツでも逸話が20年近く前から知られてたのは確かだね

>何でそんな必死なんだ…
最近こういうスレ良くたつのに同じ質問しても一度も答えてくれないから
前にルイセンコ農法を話題にするスレ画立ちまくった時に同じような質問したらすぐまとめサイトや某動画だと教えてくれたのにどうしてこれは教える「」が一人もいないのかな

>>スレ立てたのお前だろ
>完全に病気だよ君…
それは主観性がないと断定できないな
やっぱりお前だろ

勲章ってものだけで見れば個人の誇張で作れるもんでも貰えるもんでもないから
ちょび髭からはトップエースの認識だったことに間違いはない

気持ちはわかるが落ち着け

すげーなマジモンじゃん
夏休みだな

>英語版ウィキペディアではソースが自伝なんか通用するわけねえだろ！で切り捨てられてみっともなく南米に逃げた後の話ばかりされてるからね
これとか英語版ウィキみたら嘘だとわかるのにどうして12人がそうだねをしているんだろうか

1943年10月以降の記録を見比べると出撃回数：戦車数が2:1や3:1になって急増するので
逆説この次点か直前あたりで鯖読みを大きくしたと思うんだよな
仮に1500回:100両のレートが正直なものだとすれば2530回時点で169両？
見間違えからの過大評価を考慮したらもっと減るけど

>シモヘイヘも盛ってるの？
あの人は自分は盛らないけど周りが盛りそうな感じする

>それは主観性がないと断定できないな
>やっぱりお前だろ
エミュじゃないならちょっと落ち着けよ
エスパー検定取り直した方がいいぞ

>これとか英語版ウィキみたら嘘だとわかるのにどうして12人がそうだねをしているんだろうか
「」でどれだけ自分でソースを漁ろうなんて奴が居るか…

そうだねなんて雰囲気やノリで押されてるもんだぞ…
正確なアンケかなんかだと思ってるなら二次裏向いてないよ…

>そうだねなんて雰囲気やノリで押されてるもんだぞ…
>正確なアンケかなんかだと思ってるなら二次裏向いてないよ…
そういう雰囲気を作ったものが何かを知りたいと言ってるだけなんだけどな

ナチス再検証系は著名な作家がそもそもナチプロパガンダの人だったというのがあって進められてるから…スレ画はしらんけどデーニッツがバリバリのナチシンパなのはショックだったわ

>>シモヘイヘも盛ってるの？
>あの人は自分は盛らないけど周りが盛りそうな感じする
ヘイヘは周りが記録取ってた
確実に殺ったのは200人で本人の自己申告だと500人
無論前者でも物凄いスコア

シモヘイヘは控えめな人間だったから周りがドンドン盛ってる可能性自体は否定は出来ない
フィンランドの軍人としては英雄クラスだし

致命的になんか勘違いしてるな
何か決定的な原因は無くとも単なる逆張りや矮小化したいって駄目なノリはどんなジャンルにもあってことミリタリーはそういうのが出やすいんだわ

そうだねの意義なんてｸﾝﾘﾆﾝｻﾝにでも聞いてこい
使ってる奴らにとってはただのおもちゃだ

>1943年10月以降の記録を見比べると出撃回数：戦車数が2:1や3:1になって急増するので
>逆説この次点か直前あたりで鯖読みを大きくしたと思うんだよな
んなもん戦況と戦地次第だろ…

デーニッツはシンパって言うかそのものでは…？

突然ルーデル批判が出た！とか言ってるけど1976年からずっと批判の対象だろ…

スレ「」のID出せば意図がなんとなくわかると思う
単発IDなら自作自演で工作してるクソ野郎だから語るに値しない話題だと判断つくし

>突然ルーデル批判が出た！とか言ってるけど1976年からずっと批判の対象だろ…
それならネット黎明期からのこの流れはなかっただろ？突然今そういう流れになったきっかけを俺は知りたいだけなんだけど

>そういう雰囲気を作ったものが何かを知りたいと言ってるだけなんだけどな
あーもうなんか二次裏もこのテのミリ話もよくわかってないんだな
こんな雑談の類なんて誰かがちょっと面白おかしく…もしくは強めの表現したら誰でも見れる環境なんだから何も考えずにフォロー(そうだねだったりいいねだったり)する人が出るのなんてﾋでもなんでも見てればわからんかね
一応言っとくけどこれは「ルーデルの話に関して」じゃなくて一般論だからな

>それならネット黎明期からのこの流れはなかっただろ？突然今そういう流れになったきっかけを俺は知りたいだけなんだけど
知るか自分で調べろ

>一応言っとくけどこれは「ルーデルの話に関して」じゃなくて一般論だからな
一般論ならなおさら「」が影響された何かがあるはずだろ？一定数の「」がそういう考えに至ったきっかけを知りたい

>>それならネット黎明期からのこの流れはなかっただろ？突然今そういう流れになったきっかけを俺は知りたいだけなんだけど
>知るか自分で調べろ
他人が影響受けたきっかけなんていくら調べても見つからないよ
影響受けた人が何から影響受けたから教えてくれれば一番スムーズだよルイセンコ農法の時みたいに

>一般論ならなおさら「」が影響された何かがあるはずだろ？一定数の「」がそういう考えに至ったきっかけを知りたい
わかったお前ただまぜっかえしたいだけだろ

掲示板に書き込んで真実が分かるわけないだろ！

スレ「」のID見れたらわかること

影響も何もパウルカレルしかり日本に根強かったドイツ神話への疑問ってのはもうずっとあってその上でルーデルのこういう神話ってどうなんでしょうねって流れができてその辺からまた過剰に卑下表現用いるのが出て…って普通に想像つくだろ
なんか戦犯見つけないと気が済まないタイプか

>それならネット黎明期からのこの流れはなかっただろ？突然今そういう流れになったきっかけを俺は知りたいだけなんだけど
そもそもルーデルが持ち上げられるようになったのも2ちゃんまとめスレからだしその手のまとめ民が勝手に盛り上がってただけてすよ
ミリオタは最初から実績と批判込みで評価してただろ

と言うかそもそもとしてimg内の中だけの話ならまだ分かるけど
ネット全体として流れが変わった切っ掛けなんて言われてもこんな場末な掲示板で分かるわけねえだろ馬鹿か

ヘイヘは当たり前と言えば当たり前だけど赤軍から恨まれまくってて
暗殺を恐れて人の多いところにあまり行けなかったって悲しいエピソードがフィンランド語版に書かれてた…

>そもそもルーデルが持ち上げられるようになったのも2ちゃんまとめスレからだしその手のまとめ民が勝手に盛り上がってただけてすよ
>ミリオタは最初から実績と批判込みで評価してただろ
だから否定しだしたまとめ記事なり動画なり教えて欲しいってだけだよ
今までこの質問してここまでこじれる事なかったのにスレ画の件だけは頑なに教えてくれる「」がいないんだよ

>影響受けた人が何から影響受けたから教えてくれれば一番スムーズだよルイセンコ農法の時みたいに
なんかそれだけを自分の何か頼みにしてるみたいだけどそのルイセンコ農法のときと流れが同じかどうかもわからないのに何がしたいの

>ミリオタは最初から実績と批判込みで評価してただろ
ミリオタもオタなんだから急降下爆撃読みました！くらいの知識でもまだ上等だった気がする

日本って未だにパウルカレルの信者がいるくらいナチクズの溜まり場だからなぁ

怪しいそうだねの数が似たよな感じで打ち込まれてるの吹く

ナチス信奉ってネオナチとかある海外の方が盛んじゃないの？

>と言うかそもそもとしてimg内の中だけの話ならまだ分かるけど
>ネット全体として流れが変わった切っ掛けなんて言われてもこんな場末な掲示板で分かるわけねえだろ馬鹿か
全体って言うかそもそもこのスレみたいなここでたまに立つスレ以外でルーデル下げは見たことないな…
俺が知らんだけかもしれんが

>だから否定しだしたまとめ記事なり動画なり教えて欲しいってだけだよ
>今までこの質問してここまでこじれる事なかったのにスレ画の件だけは頑なに教えてくれる「」がいないんだよ
不思議なんだけどなんかまとめ記事や動画が無いと納得できないのなんで？
ミリタリー界隈なんて突然否定的な意見出す人が出てそれに対してまた反論して沈静化して…なんていくらでもあるのに

>日本って未だにパウルカレルの信者がいるくらいナチクズの溜まり場だからなぁ
プーチンもそうらしくロシア軍でソ連国の蛮行を再現してるのいいよね

>だから否定しだしたまとめ記事なり動画なり教えて欲しいってだけだよ
否定しだしたのは1976年の暴露だって言ってんだろバカが
その事すらまとめて貰えないとルーデルを語れないのか

>怪しいそうだねの数が似たよな感じで打ち込まれてるの吹く
お前にもそうだね付けてやる

なんで教えてくれないの？って言われてもそういう意見を盛った「」がもうここにいないんじゃどうしようも無いだろ
アスペかよ

>否定しだしたのは1976年の暴露だって言ってんだろバカが
>その事すらまとめて貰えないとルーデルを語れないのか
「」が突然その暴露した本を読みだして一斉にそれに染まるなんてありえないだろ？ミーハーなんだからネットのまとめ記事や動画に決まってるだろ

>なんで教えてくれないの？って言われてもそういう意見を盛った「」がもうここにいないんじゃどうしようも無いだろ
>アスペかよ
当事者じゃないのに強く否定する理由は何？

スレ「」の自演がバレてオタついてるの笑う

>「」が突然その暴露した本を読みだして一斉にそれに染まるなんてありえないだろ？ミーハーなんだからネットのまとめ記事や動画に決まってるだろ
そこは自分で決めつけするんだ…
というかそれに影響を受けた人がまたSNSなり匿名掲示板なりで意見を出してそれを読んだ人がそれを真に受けて…ってつながっていくなんて普通のことだろ
お前の人生にはまとめ記事とつべ動画しか無いんか

>「」が突然その暴露した本を読みだして一斉にそれに染まるなんてありえないだろ？ミーハーなんだからネットのまとめ記事や動画に決まってるだろ
何でありえないって決めつけるんだ？
それこそお前が理由はまとめサイトや動画だって決めつけて絡んでるだけじゃねえか

>当事者じゃないのに強く否定する理由は何？
何言ってんだお前…しつこくズレたこと言ってるから馬鹿にされてるのわかってくれよ…

なんか思考も繋がってないしマジで病人なんじゃないか

ルーデル担いでるような界隈が所詮まとめでしかミリ語れない層だってのは良くわかったよ…

>>当事者じゃないのに強く否定する理由は何？
>何言ってんだお前…しつこくズレたこと言ってるから馬鹿にされてるのわかってくれよ…
ズレたかどうかの話ならそれを確かめるために突然「」がこの話題を出したかのようにスレを立てたような現象を確かめたいから影響されたものを教えてくれって書いてるわけだよ
20人以上いるんでしょ？ルーデルの経歴が嘘だって思ってる「」がそれならだれか一人でも教えてくれるはずと思うけどな

>1943年10月以降の記録を見比べると出撃回数：戦車数が2:1や3:1になって急増するので
>逆説この次点か直前あたりで鯖読みを大きくしたと思うんだよな
>仮に1500回:100両のレートが正直なものだとすれば2530回時点で169両？
>見間違えからの過大評価を考慮したらもっと減るけど
物凄くシンプルな話なんだが
1943年の後半って独ソ戦の戦況がひっくり返った時期でソ連戦車の山がキャリキャリしてたんだ

まあスレ「」や序盤の連中がまだ居るかはともかく
そいつら如きに否定できるよーな実績ではないってのは確か

>ズレたかどうかの話ならそれを確かめるために突然「」がこの話題を出したかのようにスレを立てたような現象を確かめたいから影響されたものを教えてくれって書いてるわけだよ
お願いだから日本語で書いてほしい
>20人以上いるんでしょ？ルーデルの経歴が嘘だって思ってる「」がそれならだれか一人でも教えてくれるはずと思うけどな
そうだね数を頼りにするのも無理筋だっていい加減気付いてほしい

>まあスレ「」や序盤の連中がまだ居るかはともかく
>そいつら如きに否定できるよーな実績ではないってのは確か
その否定するように至ったきっかけを知りたいんだよな
こういう流行ものって「何がきっかけなの？」って聞いたらすぐ教えてくれるはずなのにルーデルに関してはいつも誰も教えてくれない

>そうだね数を頼りにするのも無理筋だっていい加減気付いてほしい
そうだよなお前がつけたそうだねだからな

>こういう流行ものって「何がきっかけなの？」って聞いたらすぐ教えてくれるはずなのにルーデルに関してはいつも誰も教えてくれない
きっかけらしいきっかけが無いだけなんじゃないですかね…
というかさっきからわざと無視してるのか知らないけどドイツ神話や日本軍の強い弱いとかその辺は定期的に否定や実際は〇〇だった…みたいなのが流行っててその辺の一環でしかないと思うよ

>>そうだね数を頼りにするのも無理筋だっていい加減気付いてほしい
>そうだよなお前がつけたそうだねだからな
エスパーのセンス無いよ…

>きっかけらしいきっかけが無いだけなんじゃないですかね…
ようするにきっかけらしいきっかけがないけど突然「」が複数この考えに至ったっていいたいわけねありがとう
ものすごく不自然だという事がわかったよ

>きっかけらしいきっかけが無いだけなんじゃないですかね…
>というかさっきからわざと無視してるのか知らないけどドイツ神話や日本軍の強い弱いとかその辺は定期的に否定や実際は〇〇だった…みたいなのが流行っててその辺の一環でしかないと思うよ
つまり…スレ「」はただの逆張り野郎って事！？

>その否定するように至ったきっかけを知りたいんだよな
>こういう流行ものって「何がきっかけなの？」って聞いたらすぐ教えてくれるはずなのにルーデルに関してはいつも誰も教えてくれない
知能が低すぎると理解できないかも知れないけど軍事的なシーンでの評価は称賛と否定が常にシーソーのように変化している

だからスレ「」のIDがでれば自演してるかどうかわかるだけの話じゃん

>ようするにきっかけらしいきっかけがないけど突然「」が複数この考えに至ったっていいたいわけねありがとう
>ものすごく不自然だという事がわかったよ
だからなんでそうなるんだよ頭悪いな…
まず突然っていうのがお前の妄想でしかないし複数についても二次裏でのそうだね数なんてなんの頼りにもならないんだわ
そして誰かが声高に言ったことに適当に同調する人間が出ることなんて何も不自然な事象じゃないんだわ

>つまり…スレ「」はただの逆張り野郎って事！？
いやそもそもお前はなんでルーデルの良い面だけしか知らないんだ…

>いやそもそもお前はなんでルーデルの良い面だけしか知らないんだ…
だからルーデルの悪い面を知った「」のきっかけを知りたい

>つまり…スレ「」はただの逆張り野郎って事！？
なんかさっきからスレ「」スレ「」連呼してるけど自伝ソースな部分は怪しいよねーってのは至極一般的なミリ雑談の範疇だと思うぞ
その上で過激で過剰なこと言うのがいれば知識ある人間が(いれば)否定するってだけの話で

>>つまり…スレ「」はただの逆張り野郎って事！？
>いやそもそもお前はなんでルーデルの良い面だけしか知らないんだ…
？

>だからルーデルの悪い面を知った「」のきっかけを知りたい
この本読んで
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-02-9783967760095

まぁ次はこういうスレがたったらいの一番に「きっかけを教えてくれ！」って大暴れするしかないんじゃないすかね

そもそも前提としてここにいる「」が自分で考えて自分なりの結論をもって話してる可能性を否定する時点で話にならん
ルーデルについては現実的な話として自称の戦果と諸々の事情で正しい数字なんて出てこない公式戦果しかないから
言われてる戦果についてはそれこそ正しいソースが全くないという話なだけだろ
珍しい勲章自体は貰ってるからエースであったことが間違いないぐらい

>>だからルーデルの悪い面を知った「」のきっかけを知りたい
>この本読んで
>https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-02-9783967760095
なるほど本の表紙の画像もなく日本語にも翻訳されてない本を突然21人以上の「」が呼んでスレを立てたりし始めたっていいたいわけね
確率がものすごく低いけどありえなくもないと思うよ

ナチに肩入れしてる奴の知能が図り知れる

自分自身がただただ誰かに教えて教えてしてまとめや動画見てるだけだからなんか「きっかけ」とやらに固執しちゃうんだろうな

>まぁ次はこういうスレがたったらいの一番に「きっかけを教えてくれ！」って大暴れするしかないんじゃないすかね
きっかけを聞かれたら困るって事？きっかけを答えればいいだけの話じゃないの？

中盤で日本軍云々に脱線して定型の話になって軟着陸したかと思ったら今度はスレ「」がどうこうと盛り上がる…変なスレだ

>言われてる戦果についてはそれこそ正しいソースが全くないという話なだけだろ
調べててふと気づいたんだがそもそも平均的攻撃機乗りの戦車撃破数がいくつくらいなのか知ってる「」もいなさそうだよな
むしろミリオタでも知ってるやついるのか？

>なるほど本の表紙の画像もなく日本語にも翻訳されてない本を突然21人以上の「」が呼んでスレを立てたりし始めたっていいたいわけね
なんでそうなるんだ…
本当に知能危ない人じゃん…

政治スキャンダルの話でWW2の戦果に味噌付けるような内容には思えないけど…

もしかして考えるって力が全くない障害でもお持ちで？

>まぁ次はこういうスレがたったらいの一番に「きっかけを教えてくれ！」って大暴れするしかないんじゃないすかね
「きっかけを聞く奴は荒らし」
たまんねーな

ナチス信者って大抵ナチスに処分されるような人だよね…

>平均的攻撃機乗りの戦車撃破数
そもそもそんな数字あんの？
戦場や時期を限定するならともかく

>きっかけを聞かれたら困るって事？
なんでそうなるの…？

>ナチス信者って大抵ナチスに処分されるような人だよね…
アスペルガーとかの発達障害は有用な精神障害もあるとしてアスペルガー医師が積極的に保護したし…

>「きっかけを聞く奴は荒らし」
>たまんねーな
少なくとも今のお前のムーブは荒らし以外の何物でもないよ

>政治スキャンダルの話でWW2の戦果に味噌付けるような内容には思えないけど…
大戦中のスコアに関してはドイツの記録全てが嫌疑対象なので発端が別だ…
ルーデルはどっちかと言うとその流れに巻き込まれたほうだな

>そもそもそんな数字あんの？
上でルーデルの2000回出撃記念スコアボードの画像貼ったけど
そこにきっちり機銃？と爆撃？と分けて書いてあるくらいだから誰しも記録はつけてたんじゃない？

>>きっかけを聞かれたら困るって事？
>なんでそうなるの…？
きっかけ聞いたら答える「」が一人はいるよ普通は
自分だってスレ立てた時に何で立てたかきっかけきかえれたらすぐ答えるよ映画見たとかニュース見たとかXで見たとか

ルーデルだけがピンポイントで嫌疑かけられてる！叩かれてる！とか思ってる？

>そもそもそんな数字あんの？
>戦場や時期を限定するならともかく
あったとしても条件バラバラすぎて参考記録にしかならんな

>大戦中のスコアに関してはドイツの記録全てが嫌疑対象なので発端が別だ…
その嫌疑とやらが始まった理由を皆知りたいんだと思う

>>「きっかけを聞く奴は荒らし」
>>たまんねーな
>少なくとも今のお前のムーブは荒らし以外の何物でもないよ
典型的なうに
スレ「」がしてるのもうに

うーんでも日本の戦闘機乗りとかも神格化されて話盛られてるし…

>きっかけ聞いたら答える「」が一人はいるよ普通は
その普通なんてお前の妄想でしかないし何より答えになってないよ
>自分だってスレ立てた時に何で立てたかきっかけきかえれたらすぐ答えるよ映画見たとかニュース見たとかXで見たとか
そっか！えらいね！

嫌疑も何もあの頃じゃどの国だって戦争の情報なんてプロパガンダにまみれて正確なのなんて分からんわ

>嫌疑も何もあの頃じゃどの国だって戦争の情報なんてプロパガンダにまみれて正確なのなんて分からんわ
数字なんて怪しいに決まってるんだよな
ただ「こいつの数字は怪しいぞ」って突然大勢湧いたには理由があるだろうからそれを聞いてるだけなのに誰も答えないんだよな不思議だな…

>その嫌疑とやらが始まった理由を皆知りたいんだと思う
勝手に皆とか言い出すなよ
ていうかこういう研究ってのはあるとき突然始まるんじゃなくて世界中の研究者や好事家の手で連綿とずっとされててそういうのを知った人らがまた書物なりネットなりにお出ししてそれがその時節時節の風潮とか流れを作るんだよ

>ただ「こいつの数字は怪しいぞ」って突然大勢湧いたには理由があるだろうからそれを聞いてるだけなのに誰も答えないんだよな不思議だな…
もう一生それでいいよ
なんか自分が何か怪しいカラクリに気付いたって思いこんだまま生きていって欲しい

少なくとも
>全世界で日本人が一番好きだと思う
ってのはないだろ

要するに「ルーデルのスコア何て怪しいのにそれをほめそやすネットの風潮に我慢ならないから主語をで隠して工作してimgでスレ立てました」ってだけでしょ？最初から「ルーデルのスコアは怪しいと思う」ってスレ立てればいいだけじゃないの？大勢いる風に見せたから何かそういうネットミームの発生源があるのかとこっちはきになってるんだから最初から素直にスレ立ててたらお互いぶつかり合うことなかった事だよこれ

もしかしてこのスレにいる自分以外は全員ルーデル否定派だとでも思ってんのか
だから未だに「なんでおちえてくれないのかな～ふしぎでちゅ～」なんてなんか痛いとこ突いてやったぞみたいな顔していられんのか

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
参加メンバーは…
A ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
C ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
D ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

じゃあスレ序盤のしょーもない流れは何？ってなるし…

知った直後はうおー！戦果スゲー！ってなるけど
時がたって冷静に考えればこんな無茶なスコア出るわけないだろ正しいソースも無いしってなった
ただそれだけの話

>ってだけでしょ？
さぁ…

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
参加メンバーは…
A ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
C ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
D ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

だからスレ「」のID出れば自演かどうかわかると言ってるだろ

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
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A ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
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T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

>大勢いる風に見せたから
妄想
>何かそういうネットミームの発生源があるのかと
勘違い
>こっちはきになってるんだから
知るかよ……

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T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

>あったとしても条件バラバラすぎて参考記録にしかならんな
とはいえまず参考となる記録すら我々知らないじゃない
100両撃破200両撃破がどのくらい凄いかもスケールがないから100倍強いのかなくらいにしか思えない

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
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B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
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T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

>突然大勢湧いた
別にそこは突然でもなんでもなくね…

>要するに「ルーデルのスコア何て怪しいのにそれをほめそやすネットの風潮に我慢ならないから主語をで隠して工作してimgでスレ立てました」ってだけでしょ？最初から「ルーデルのスコアは怪しいと思う」ってスレ立てればいいだけじゃないの？大勢いる風に見せたから何かそういうネットミームの発生源があるのかとこっちはきになってるんだから最初から素直にスレ立ててたらお互いぶつかり合うことなかった事だよこれ
精神病だよお前
T4作戦に参加しろ

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…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
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結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

こんなアホな話題をわざわざコピペで流す意味あるか？

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…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

>こんなアホな話題をわざわざコピペで流す意味あるか？
スレ「」は自演がバレたく無いんだろ

ルーデル閣下は統失に愛されてるな

「きっかけ」が無いと我慢できないとこや今自分が話しているのは自分が想定している人達に違いない！って思いこんだまま通してるとことかこの上なくアスペ

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
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B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
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…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
参加メンバーは…
A ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
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T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

>多分ルーデルも拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

アスペは何故ナチスが好きなのか
何故ヒトラーの命によって自殺しないのか

きっかけきっかけ！ふしぎふしぎ！って五月蠅いのはまぁナチの頃なら処分されてたんだろうな
現代日本って平和だな

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
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B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
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T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
参加メンバーは…
A ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
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C ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
D ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）

ナチス野郎はアスペのホモガキかよ

この前の夏休みで大学のサークルで肝試しに行った時の事を話すぜ
参加メンバーは…
A ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
B ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
C ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
D ジャニ系イケメンデカマラヤリチンバリタチ陽キャ
T 南佳也似の超イケメンでギリシャ彫刻のような肉体美を誇るトップクラスのモロホスト　タクヤと遊んだら他の男とは遊べなくなるよ、マジで
…の5人でサイゼでメシ食った後地元の曰く付きの祠に肝試しに行こうってなったんだよね（笑）
（中略）
A「スッゲーぜタクヤ！お前のケツ同時に2本咥え込んでもスッゲー締まる！」
Bが拓也の穴をデカマラで攻めている時に辛抱たまらずAがデカマラ二輪挿し！
それに続けとばかりにCとDも拓也の全身をエロテクとデカマラでガンガン攻めてきて流石の拓也も快感の津波が全身を駆け巡り秒で脳天まで達した感じで激ヨガリで昇天しながら祠目掛けて連続ぶっ飛び射精！
結局夜明けまで皆でサカリまくりで霊には出会えなかったケド、多分霊も拓也と一緒に昇天したんだろーな（笑）