趣味で雑誌刷ってるんじゃないしな…

投資みたいなもんよね

敵じゃない

新人全てに言った方がいい言葉じゃね
気合い入るでしょ

WEB漫画ならタダか

ちょっと前に星の海に旅立った人みてーな名前しやがって

じゃあWEB連載でよくね？

でも「君騙されてるよ！！！」っていわれまくってツイート消したよ

敵じゃない。が切実すぎる…

恩着せがましい

担当編集敵視してるマンガ家がいるの？

実際の印刷費は知らんけど売れる商品を作ろうとしてるのは確かだし
後はまあ無収入時の補償とかかな…

そりゃ金は売れ残った分以外客が払ってるんだから詭弁もいいとこだろ

結果が出ないと編集を敵視し始める作家もいるから…

>じゃあWEB連載でよくね？
何がじゃあなのか分からない
投資の意味分かる？

赤字扱いは商品価値がないものを載せてるってことになりません？

>そりゃ金は売れ残った分以外客が払ってるんだから詭弁もいいとこだろ
商売を知らない人？

>赤字扱いは商品価値がないものを載せてるってことになりません？
リターンがあるとも限らないし…

これは詭弁だと思うけどジャンプは新人作家にしっかりチャンス与えてる雑誌だとは思う

現実的に無能な編集者はいるし
編集者は立場が圧倒的に上なんだし
無能編集者に当たったらこんな詭弁にクソほどの価値もないよ

>>じゃあWEB連載でよくね？
>何がじゃあなのか分からない
>投資の意味分かる？
WEBで漫画書かせればタダじゃん

>WEB漫画ならタダか
サーバー代や管理費かかるので雑誌ほどではないがコストは発生する
読み切り恐ろしい数保存してるからジャンププラス大変そうだわ

>担当編集敵視してるマンガ家がいるの？
まあそれがモチベになってると思われる人もいるのでなんとも…

>商売を知らない人？
最終消費者の存在を無視して商売の話をするアホの方が商売知らないカスだろ
宅配ドライバーが「俺は金貰ってるのはAmazonからで送り先の客じゃない」とか言ってるのと同レベル

だから紙は落とすと大変な事になるんだなあ

つまり人気作品だけ残してページ減らせば利益が増える…？

金をちらつかせるってことは金を理由に冷たくするよってならない？

すぐ逆張りする

>金をちらつかせるってことは金を理由に冷たくするよってならない？
？

特殊な職業だし新人相手にブロック企業めいた理屈でも編集は味方だから二人三脚で頑張ろうなってやるのはまあ良いんじゃない

>>>じゃあWEB連載でよくね？
>>何がじゃあなのか分からない
>>投資の意味分かる？
>WEBで漫画書かせればタダじゃん
サーバーにも通信量とかストレージ利用率で維持費かかるよ

敵じゃないけど見る目はねーな
進撃の巨人の作家捨てたんだから

>つまり人気作品だけ残してページ減らせば利益が増える…？
人気作も1話辺りの掲載ページ数を減らせば原稿料も削減できてさらにお得

>>>>じゃあWEB連載でよくね？
>>>何がじゃあなのか分からない
>>>投資の意味分かる？
>>WEBで漫画書かせればタダじゃん
>サーバーにも通信量とかストレージ利用率で維持費かかるよ
それは3000万円と比べたらどのくらいの費用なの？

漫画敵視してる奴が漫画編集に配属されるってまだあるんかね

>敵じゃないけど見る目はねーな
>進撃の巨人の作家捨てたんだから
ジャンプでやっても芽が出たかは別かと…
絵は下手だったし

漫画家側が言うのはいいけど編集側が言うと嫌悪感あるな

>敵じゃないけど見る目はねーな
>進撃の巨人の作家捨てたんだから
拾ったマガジン編集部が頭おかしかったんだよと言われたら否定はできません僕には

というか捨ててはいないだろジャンプも
入賞させてるだろ

>宅配ドライバーが「俺は金貰ってるのはAmazonからで送り先の客じゃない」とか言ってるのと同レベル
例えが下手くそ過ぎて意味分からん

雑誌刷りたくねえなぁって思ってそうな雰囲気は各社ある

>敵じゃないけど見る目はねーな
>進撃の巨人の作家捨てたんだから
それで反省したのか割と色んな作風の人取り込んだと思うけどな
ジャンプ本誌に載らないにしても

編集が赤字背負うわけじゃねえしなあ…
作家は売れなかったら借金まみれになるけど

>漫画敵視してる奴が漫画編集に配属されるってまだあるんかね
編集に求められる能力の一つに体系化された漫画データから必要な要素を抜き取って漫画家の作品の味付けに提供するスキルであることを考えると
漫画嫌いな人にやらせる理はあんまりない
漫画家を虐げるのが好きな人はいるかもしれないけど

WEB連載陣より本誌の新人の方が期待されてるんだろうか

経費=赤字みたいな書き方してるのが気になる

時期的に考えたら進撃よりポセ学やわじマニアに光るもの感じて連載させてたのがジャンプだろ
絵が下手とか関係ねーわ

新人への投資はわかる
赤字を背負う覚悟なんだよはわからない
赤字になるのはお前が投資に失敗した結果だろ

新人発掘や先行投資って当たり前のことだと思うが
そもそもなんで敵とか味方みたいな話になるんだろう

編集者が赤字を背負う訳じゃないにしろ高い経費かけて利益出ない商品を世に出したら社内の立場は良くないでしょ
リスクの大きさに差はあるにしても一緒に結果出そうぜって話じゃないの？

今の時代紙の雑誌って大きな経費の発生する媒体がその時点でリスクにしかなってないしな

編集が赤字背負うわけじゃないじゃん

これで良い話風は無理ねえかな

騙されてますよって言ってツイート消させるのも違う気はするけどなあ

なんだってチャンスだと思えればそうだろうけど
徴兵されるのだって英雄になるチャンスだよ

普通の会社で企画ポシャって3000万ドブに捨てても企画立てた社員が負債背負うわけじゃないしな
美談にはならないかもしれんけど取り立てて嘘吐きだとかペテンだとか騒ぐこってもねえぞ

>例えが下手くそ過ぎて意味分からん
例えは下手くそだけど
商売知らない人？ってツッコミは俺も意味わからない
そもそも返本制度あるからダイレクトに客が払った金に応じて刷られてくわけだし

赤字かなぁそれ
ただの予算というか必要経費じゃね

休載し続ける漫画は負債にならないの？

新人の漫画だけ目当てに買ってるわけじゃないしなぁ

アカウント名松本零士に見えた

経費と赤字がイコールになってるのだけは明確に嘘やん

担当さんに騙されてるよ

>編集者が赤字を背負う訳じゃないにしろ高い経費かけて利益出ない商品を世に出したら社内の立場は良くないでしょ
>リスクの大きさに差はあるにしても一緒に結果出そうぜって話じゃないの？
お友達では無いけど向こうだって売れるに越した事無いんだから必要以上に疑ってかかるのも違うよね

敵じゃないけど味方かどうかはわからない

先に言われてるけど経費が赤字ってどういうことだよ

短編マンガをタダで配ってないと成立しない例え

このクスプリにおける赤字は嘘というか明確に誤用だよな…
出版社しっかりしろ

漫画家なんてモチベーション保てないとやってられないと思うし上手く騙してくれるなら騙されたままの方がいいと思う

なんか変に疑って変に騙されそうな人だな

>先に言われてるけど経費が赤字ってどういうことだよ
雑誌はそもそもそれ単独では利益が出ない
新人の読み切りもその時点では単行本なんて出ないんで言ってみれば45Pの広告であって黒は出ない

>リスクの大きさに差はあるにしても一緒に結果出そうぜって話じゃないの？
でもこれ騙されないやつならお前の人権費の話？ってならないかな…

企画と予算で考えれば普通すね

>>先に言われてるけど経費が赤字ってどういうことだよ
>雑誌はそもそもそれ単独では利益が出ない
>新人の読み切りもその時点では単行本なんて出ないんで言ってみれば45Pの広告であって黒は出ない
だとしても丸々赤字にならないだろ

この人アクション描きたいけどネーム通らなくて
望まないスポーツ漫画描かされて編集にネガティブなイメージがあったところでスレ画の会話

印刷代の話は筋悪いかな
そもそも漫画家はすぐ切られるし会社の一員でもないんだから

新人の読みきりを載せる度に赤字出してるってこと！？

俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい

>だとしても丸々赤字にならないだろ
だとしてもって言った時点で赤字になっていると言う事は理解できたなら
そこでいちいちこの分は赤字にならないから除いてとか迂遠な事言うより
それだけお前に期待してるで終わった方が話はスッキリするだろ

次のヒット作家生み出すための必要経費ってだけでは

>>だとしても丸々赤字にならないだろ
>だとしてもって言った時点で赤字になっていると言う事は理解できたなら
>そこでいちいちこの分は赤字にならないから除いてとか迂遠な事言うより
>それだけお前に期待してるで終わった方が話はスッキリするだろ
ならねえよ詐欺だよ

>俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい
あるいはコイツめちゃくちゃ反抗的だなって思われてるかだ

>新人の読みきりを載せる度に赤字出してるってこと！？
金にならない読み切りを載せるために他で帳尻合わせてるんだよ

>でもこれ騙されないやつならお前の人権費の話？ってならないかな…
誰が何を騙すの？

>俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい
シン！！！！

>次のヒット作家生み出すための必要経費ってだけでは
ヒットしなかったからって金返せとは言わないでしょ？

赤字の意味は支出が収入を上回ることだぞ

ただの呉越同舟だ
裏切れるタイミングがあれば裏切る

>次のヒット作家生み出すための必要経費ってだけでは
その経費をお前にあてるって言ってるんだから期待してるし信頼もしてるよ

>ヒットしなかったからって金返せとは言わないでしょ？
言ったらキチガイだよ

>俺は敵じゃないって言ってくる奴は大体怪しい
俺はホモじゃないやつも信用しない

松本零士はいい事言うな

>だとしてもって言った時点で赤字になっていると言う事は理解できたなら
>そこでいちいちこの分は赤字にならないから除いてとか迂遠な事言うより
>それだけお前に期待してるで終わった方が話はスッキリするだろ
連結して考えるならそもそも雑誌の売れ行きそのものが広告成果みたいなもんで
新人が入るってだけでも広告になるだろ
精神論だけで話終わらせた気になってるだけだぞそれ

>この人アクション描きたいけどネーム通らなくて
>望まないスポーツ漫画描かされて編集にネガティブなイメージがあったところでスレ画の会話
スポーツでアクション描こうとは思わなかったのか....

そんだけのコストを払ってお前に期待してるんだぞって言うなら分かる
赤字とか言うから言葉尻をとらえられる

>そんだけのコストを払ってお前に期待してるんだぞって言うなら分かる
まあ別に漫画家限らずどこの会社もそれ言うよな

そりゃ期待全くしてない奴の漫画載せるわけないじゃん
当たり前のことを赤字だ敵だって変な言葉使うから？ってなる

でも別に会社が出してるだけだから編集は意識してなくて新人いびってたりするよね？

https://twitter.com/renji_matsumoto/status/1621095018403622913 [link]
漫画として形になってるけど連載にはたどり着けないなって感じだ

単にリスク高いって事を示すだけでいいよね
合理的に成立していないなんて言う必要ない
そういう責任取るのどう見ても会社側だから

でもまあ載せてくださいってボーボボ出されてわかりましたっていうのはだいぶ投資だとは思う

>連結して考えるならそもそも雑誌の売れ行きそのものが広告成果みたいなもんで
>新人が入るってだけでも広告になるだろ
>精神論だけで話終わらせた気になってるだけだぞそれ
広告というのは商売に繋がって初めて広告なんだから
まだちゃんと連載持ててすらいない人は先行投資の段階だよ

新人の短編がまるまる赤字になるって考え方もなんか変な話だな

>そりゃ期待全くしてない奴の漫画載せるわけないじゃん
>当たり前のことを赤字だ敵だって変な言葉使うから？ってなる
俺の事を期待なんてしてないんじゃないかって疑心暗鬼になってるやつに言ってんだから
別に「」に納得して貰うためのセリフじゃないしな

>新人の短編がまるまる赤字になるって考え方もなんか変な話だな
そいつだけの本を出してるわけでもないから紙面埋めてるだけで単独計算するのも変だしな

これ連載陣が原稿落として穴埋めで載せられてる人はどう考えたらいいんだろう

ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね

この人が一言一句正しいこと書き記してるわけじゃないけど結局新人への投資じゃなくて会社への投資だからな
恩着せがましすぎる

担当編集が日本語を正しく使えてないと不安になるな…

>WEBで漫画書かせればタダじゃん
新人がWEB連載で125万部相当のPVなんてタコピーとかそれくらいでは？

>広告というのは商売に繋がって初めて広告なんだから
>まだちゃんと連載持ててすらいない人は先行投資の段階だよ
何言ってんだこいつは…
成果でなくても広告は広告だよ

>これ連載陣が原稿落として穴埋めで載せられてる人はどう考えたらいいんだろう
自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ
本来3000万円分ぐらいの広告枠使って

>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね
漫画家は社員じゃないからニュアンス変わってくる

>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね
会議で10分遅刻したら何人待たせたから何円の損失ーとか言うヤツいるよな
まあ会議に遅れてくるヤツはクソだが金換算してくるヤツもクソだ

一般会社だって右も左も分からん新入社員に給料出しながら教育しとるしな

>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね
ブラックじゃなくても言うわ

敵じゃないのそうなんだが
新人発掘もそっちが商売でやってるのにそれで恩着せてくるのは...

>何言ってんだこいつは…
>成果でなくても広告は広告だよ
売るものが無いのに何の広告だよ

会社の先輩に言われたらそうかな…そうかも…ってなるけど取引先に言われてなるかな

>>これ連載陣が原稿落として穴埋めで載せられてる人はどう考えたらいいんだろう
>自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ
>本来3000万円分ぐらいの広告枠使って
元々3000万円分の期待されてたわけでもないのにいきなり赤字肩代わりさせられてる…

>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね
問題はこれが社員じゃない事なんだよな
そもそも本人が一番リスク取ってるのに何様だよって思っちゃう

>>ブラック企業とかでよくこういうこと言うよね
>漫画家は社員じゃないからニュアンス変わってくる
社員に対してお前にかけてる経費がどうのこうのいう会社は真っ黒だけどうちはこれだけお宅に期待してるんですって話として取引相手に数字出すのはちょっと違ってくるな

自分の作品が売れなかったことを編集の責任として
あいつらが俺の足を引っ張ってるんだみたいな敵視しだす新人漫画家はネット上だと結構見るでしょ

>自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ
>本来3000万円分ぐらいの広告枠使って
どんな皮算用だそれ
実際に広告にしたら雑誌即死すると思うけど

>たくさんのRT・いいね・ご意見、有難うございます。
>ただ今回のツイートは言葉足らずであり、たくさんの方に誤解を生んでしまったため削除させていただきます。
>ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありません。
かわいそ…

>問題はこれが社員じゃない事なんだよな
>そもそも本人が一番リスク取ってるのに何様だよって思っちゃう
いやリスクないじゃん

というかネーム通らない時に言うのかよ
ネーム通って読み切り載せますって時に言おうよ

期待してるんで赤字ですが〜とかはバイヤーに安く商品を買い叩かれる時の常套句にも聞こえる

この人はこれでモチベーション上がったんだしこの人に対する言葉としては別にいいんじゃない？
何か外に向けて発信しちゃったけど

なんか上手く言えないけどすごい漫画家っぽい名前してんなこの人

編集の肩持つ方の論理がおかしくねえかな
本来の流れで言うなら末端は責任ないよ
精神論で持たせるのがダメとは言わんけど

>>自分を売り込むチャンスが転がり込んできてるんだぜ
>>本来3000万円分ぐらいの広告枠使って
>どんな皮算用だそれ
>実際に広告にしたら雑誌即死すると思うけど
実際に広告にするならもっと高いよな
3000万は実費なんだし億とか行きそう

>かわいそ…
このスレだけでもこうなるからな
誤用の指摘はともかくリスク抱えるクリエイターでもない無産が勝手に敵視してくる

編集部はそれぐらいあなたに期待しているんですよって話を
こんなに赤字が出たんだから作家が責任を負えって言われてるって脳内変換しだしてるのがいる

編集者は敵じゃないだろ実際

商売に支出があるのは当たり前だろ…

理屈はガバガバだけど新人漫画家なら精神論は大事な気がするから叩くほどではないと思ってる

まとめ動画への転載禁止

>こんなに赤字が出たんだから作家が責任を負えって言われてるって脳内変換しだしてるのがいる
というか赤字って表現をここで使うのがおかしい

カウンセラーが言ってたんだけど～とかもだけどうろ覚えでプロの肩書きで適当なこと吹聴されるのあんまり良くないと思う

>いやリスクないじゃん
漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？
編集は漫画失敗しても会社潰れても他いける

新人の読み切りを載せると売上がガタ落ちして必ず赤字になるって言うならスレ画の表現で正しいけど

言ってることおかしくね？って話を敵視と言われても

伝聞である以上編集者が赤字という言葉使ったかどうかもわからんけどな
編集者が別の言葉で言ったの作家側が出力する際に別の単語にすることもあるし

>実際に広告にするならもっと高いよな
>3000万は実費なんだし億とか行きそう
最初の一回ぐらいは行くかもね…
そっから下火だろ

>漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？
漫画家をどう思ってるのかはよく分かるな

の割にはさあ…

新人の読み切り枠ってお前に期待しているというより
連載出来そうな反響があればそのまま拾って美味しいし
駄目でも読み切り連載を餌に才能ありそうな新人釣ったり誰かが落とした分のページ補填するのに便利な雑誌的には一切損しない枠じゃない？
それを都合よくお前の為って考えに誘導されてるのはまぁ騙されてるって言っていいんじゃないかな

>漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？
それは漫画家を続けるリスクであって雑誌に掲載する時のリスクじゃないだろ

>>いやリスクないじゃん
>漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？
>編集は漫画失敗しても会社潰れても他いける
漫画家も別に筆折って他の仕事探せるけど…

>売るものが無いのに何の広告だよ
新人見たさに新規顧客が他も読むなら十分に広告になると思うけど…

どの世界でも新人が赤字なのは当たり前でしょ

ポセ学も毎週数千万円だして載っけてたわけ？

>それは漫画家を続けるリスクであって雑誌に掲載する時のリスクじゃないだろ
そう言う事
この責任の所在は会社の話

>>いやリスクないじゃん
>漫画1本に従事して成果でなきゃ人生終わる立場なのに？
>編集は漫画失敗しても会社潰れても他いける
漫画家もいけるだろ

>どの世界でも新人が赤字なのは当たり前でしょ
こといまの漫画業界に関しちゃそれは誤りだな

編集は仕事でやってるし取引先なんだから
別に敵とか味方とかそういうのじゃないだろ…

漫画家は請負の立場なんだから会社の事情なんて知らんわな
もう一回書くけど精神論がダメという話ではない
その責任が実際にあるかのように書いてる奴がいるからズレてるって話

>その責任が実際にあるかのように書いてる奴がいるからズレてるって話
スレ画では書いてないんだからお門違いだな

>漫画家もいけるだろ
木端はいけねえんじゃねえかな…

>>売るものが無いのに何の広告だよ
>新人見たさに新規顧客が他も読むなら十分に広告になると思うけど…
どんだけ新人に期待してんだよ

なんというかこのスレにいるような連中を相手にしてたから
こういった我々はあなたの敵じゃないんですよって作家に説明する必要があったんだろうね

>>漫画家もいけるだろ
>木端はいけねえんじゃねえかな…
別な仕事すればいいだろ

載らなくてもその経費かかるんじゃないですか？

恩に着ろとまでは言わない
「敵じゃない」はそう

>載らなくてもその経費かかるんじゃないですか？
違う作品にかけることになるね
雑誌に掲載するってのはちゃんとあなたに期待してる証ですよって言う話なんだから何もおかしくなくない？

個人間の話を一般論みたいに発信したから拗れてるだけじゃないの

敵じゃないって何？相当揉めたの？
普通の会話で出てこないワードでしょ

>なんというかこのスレにいるような連中を相手にしてたから
>こういった我々はあなたの敵じゃないんですよって作家に説明する必要があったんだろうね
どう解釈したらそうなるんだよ
最初から立場明確にすりゃいいだけだろ
変な言い回しするから拗れる

ネットだと何で編集を敵だと思ってる連中をよく見るんだろう…
持ち込みであれこれダメ出し食らって心が折れた自称漫画家志望が多いのかな…

編集を敵だと思ってる漫画家はそれなりにいるってことだろ

今の連載陣の看板の中に少なくとも二人編集を敵だと思ってる漫画家がいてつらい
編集部がんばれ

>敵じゃないって何？相当揉めたの？
>普通の会話で出てこないワードでしょ
読み切り上手くいかなくて不貞腐れてたとか漫画家ならいくらでもそういうシチュエーションはあるでしょ

すごいなぁ明らかに失言の類なのに好意的に解釈しまくってる…
他にいくらでも言い方あるだろ

>すごいなぁ明らかに失言の類なのに好意的に解釈しまくってる…
>他にいくらでも言い方あるだろ
敵じゃない

>雑誌に掲載するってのはちゃんとあなたに期待してる証ですよって言う話なんだから何もおかしくなくない？
あなたへの投資って言葉には納得するけど赤字ってのはおかしいんじゃないかと思いました
色々反省した

シン！！このバカ野郎！編集は敵じゃない！！１！

今度は叩いてる奴が編集が敵だと思ってるとか妄想始めてる…

編集の言うこと聞いてた動物園バルジが打ち切りで次のヒロアカが大ヒットだから編集のこと全く信用しなくなった某漫画家はいる

そりゃ普通編集は敵じゃないだろって思うが
原稿なくすようなのは怪しいか

>変な言い回しするから拗れる
勝手に論理飛躍させて妄想こねくり回して敵視してる奴らがいるだけだろ

自分のデビューを阻んでるのは編集のせいと思い込んでるワナビは多い
編集部は仕事してるだけなのにね

編集が敵でひどい目にあいましたとかスカっとジャパンしてやりましたみたいな与太話を民衆は求めてるんだからこんなのが叩かれるのは自然な流れではある

まあ実際これ編集に言われたならおためごかし感もだいぶあるから素直に受け止めてるのは可愛さはあると思うが

>編集が敵でひどい目にあいましたとかスカっとジャパンしてやりましたみたいな与太話を民衆は求めてるんだからこんなのが叩かれるのは自然な流れではある
バカの相手正面からすんな…

敵とか味方とか漫画じゃねーんだから…

編集のせいでつまんなくなったって言うやつもいれば話クソおもんないから編集の言うこと無視して好き勝手やってるに違いないって決めつけるやつも出てきて漫画業界って大変だな

推しの子とか編集の意見入ってんのかね？

45ページの読み切りにかかる編集側の負担は原稿料の30万円くらいです…

>宅配ドライバーが「俺は金貰ってるのはAmazonからで送り先の客じゃない」とか言ってるのと同レベル
例え話はバカがしがちと言うけど
宅配ドライバーは宅配会社から金貰うし宅配会社はAmazonから金貰うしAmazonは客から金貰うんだからそらそうよなと思った

>推しの子とか編集の意見入ってんのかね？
知らんけど俺の意見は入ってる

売れない雑誌は送り返されてその分の金は戻って来るしな国の知的財産保護制度で

終盤クソ化するのをヤンジャンの呪いとか言うけど要するに編集が仕事してないんじゃないかと思ってる

詐欺師のテクニック

>>推しの子とか編集の意見入ってんのかね？
>知らんけど俺の意見は入ってる
メンゴ来たな…

作家を育てているのは講談社なイメージある

そもそも敵だと思ってるようなやつおるんか？それ下手したら読者も敵だと思ってない

タイパクやサム8みたいなの連発してた時期があったのが今のジャンプなのがなあ

>編集のせいでつまんなくなったって言うやつもいれば話クソおもんないから編集の言うこと無視して好き勝手やってるに違いないって決めつけるやつも出てきて漫画業界って大変だな
その辺の内情を明らかにしても変な事を言う奴は増える
後はこれで90年続いてるし他の仕事と一緒で特別大変な仕事と言う訳でもない

こんな初級レベルの詭弁にコロっと騙されてる序盤の「」が心配になる

概ね言いたいことはわかるけど経費から赤字へのすり替えがなぁ…

投資額まるまる赤字ですとか言われたら自分の漫画にはビタ一文の価値もないのかって落ち込んじゃう

やっぱ編集は敵だ

そう考えるとガロも投資してたんだなあ

よくわからんけど「」的にジャンプはクソなの？

>投資額まるまる赤字ですとか言われたら自分の漫画にはビタ一文の価値もないのかって落ち込んじゃう
実際反響等々で価値がないと判断されたらびた一文かはおいといてその雑誌において載せるだけの価値はないのは間違いない

>よくわからんけど「」的にジャンプはクソなの？
全員敵

少なくとも載せた段階で利益にはなってないのは確かじゃない？単行本になるかもわからないし

>赤字扱いは商品価値がないものを載せてるってことになりません？
少なくとも新人のは赤字扱いでしょうがねえわ

まとめ動画への転載禁止

>少なくとも新人のは赤字扱いでしょうがねえわ
先行投資だからな
新商品だから売れることもあれば売れないこともある

「」の敵は誰なの？

>少なくとも載せた段階で利益にはなってないのは確かじゃない？単行本になるかもわからないし
客が買うジャンプというコンテンツには新人の読み切りも含まれるわけで作品ごとに切り分けることができない以上読み切りが赤字かどうかを論じる意味はない

ジャンプは雑誌で利益出るし

>「」の敵は誰なの？
己

どの立場からレスしてるのか考えるとおもしれ…

まあ新人の育成は余程余裕が無い所以外はやってるしそれは新人の為ではなく自分達の将来の為なんだから特別恩だと感じる必要は無いんでね…

そもそもなんでビジネスパートナーを敵だ味方だって言ってんだ…？

このスレにも詭弁だの言ってるのがいるけど
連載貰えなかったんだろうな

>まあ新人の育成は余程余裕が無い所以外はやってるしそれは新人の為ではなく自分達の将来の為なんだから特別恩だと感じる必要は無いんでね…
大工とかの新人は給料貰えないけど

>そもそもなんでビジネスパートナーを敵だ味方だって言ってんだ…？
でもﾋで漫画家の編集叩き漫画がよくバズってるじゃん

>このスレにも詭弁だの言ってるのがいるけど
>連載貰えなかったんだろうな
漫画描いてねえから貰うとかの話じゃねえよ
どういう立場想定してんだ

スレ画言われなくても普通は敵認定しないって！？
どういう思考だったら敵になるんだ…？

>大工とかの新人は給料貰えないけど
いつの時代だよ
見習いと職人は日当倍ぐらい違うだけだ

逆に投資だと思ってなかったらどういう商売だと思ってたのか疑問だわ
漫画雑誌なんてどう考えても
投資してごく一部が大ヒット作品になってそこから利益回収する構造じゃん

雑誌の体裁を保つために規定ページを埋めなければならないが第一であって新人くんのために増ページしてるわけでもないし

「」もよく編集者は漫画家を騙してるみたいなの語ってるしな

漫画家編集間の敵対関係なんかよりも
編集を敵視してる読者が悪目立ちするようになったのも時代なんかね

こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う

編集が意識的か無意識的にやったのか知らんけど
完全にモチベーションアップ株式会社とかの論法

>逆に投資だと思ってなかったらどういう商売だと思ってたのか疑問だわ
>漫画雑誌なんてどう考えても
>投資してごく一部が大ヒット作品になってそこから利益回収する構造じゃん
芸能界と同じだよね

https://twitter.com/renji_matsumoto [link]
よくいるろくに実績ない漫画家志望だし
実力不足で連載取れなくて恨み言言いまくってるようなメンタルの層

自分でブログ立ち上げて自分で漫画載せればあってコトだな

数字は嘘を付かないが詐欺師は数字を使うってやつ

> https://twitter.com/renji_matsumoto [link]
>よくいるろくに実績ない漫画家志望だし
>実力不足で連載取れなくて恨み言言いまくってるようなメンタルの層
このスレにも同類がいる

>こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う
この話って恩に着せるようとしてるのかな…
普通に常識言ってる気がする…

俺が売れないのは編集が悪い

>こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う
恩を着せるって考えがまずお前おかしいよ

>雑誌の体裁を保つために規定ページを埋めなければならないが第一であって新人くんのために増ページしてるわけでもないし
その理屈に乗せると中堅作家の短編でものせたほうが安定ってことになるから
ちょっと無理かな

漫画家が正義で編集者は寄生虫みたいな古い価値観に囚われてる人多そう

前提としてこれ言ってる人がメンタル病んでて狂ってる前提を踏まえる必要があると思う
だからこんな事言ってなだめないと駄目なんであって

>>大工とかの新人は給料貰えないけど
>いつの時代だよ
>見習いと職人は日当倍ぐらい違うだけだ
搾取されてるなあ

✕損を被ってまで君に期待してる
○商売相手なんだから敵なわけねえだろ

詭弁がすぎる…

>編集を敵視してる読者が悪目立ちするようになったのも時代なんかね
なんかクリエイターファースト！素晴らしい作品に食わせてもらってる奴らは頭を垂れろ！みたいな人いるよね

このスレ見ても編集や雑誌を敵だと思っている人結構いると思う

>搾取されてるなあ
やれる仕事が見習いと職人じゃマジで別世界で見習いの間は雑用紛いなんで…

>そもそもなんでビジネスパートナーを敵だ味方だって言ってんだ…？
このセリフを編集に言わせる程の何かをやったからだろうな
逆ギレして文句言ったとか

こんなんまず編集を敵視してるという前提がないと
当たり前の話すぎて言い出すタイミングないわけで

できれば君の描いた漫画で一発当てて大儲けしたいから敵じゃないよ

三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う

スレ画の表現は日本語としておかしいわけだけどスレ画が編集の言葉を一言一句書き写してる保証もない

それって会社の金ですよね

悪目立ちするクソ編集もいるけどそうじゃなくてとにかく編集は敵ってなってるオタクくん多いよね

>>こんな話で恩を着せてくる相手は警戒したほうが良いって話だと思う
>恩を着せるって考えがまずお前おかしいよ
急にどうした

>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う
そもそもこれ丸め込める云々で言ってるんじゃなくて
協力関係ってこと説明してるだけでは？

>それって会社の金ですよね
編集者は自分の担当で成功しなけりゃ出世できんのでアホじゃなければ新人たちを無下には扱わん
価値がないと判断された新人は無下に扱われるけど

論点は編集が敵か味方かじゃなくて赤字という言葉の使い方の是非だと思います

これ言ってるの講談社の編集だからなあ…

ヒット作出した編集は良い編集だから

>それって会社の金ですよね
会社側の立場で言ってるからおかしい事何にもないけど
働いた事ないのかな

>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う
じゃあ逆に編集部が新人作家の敵だと仮定するじゃん？
そうすると編集部は人件費かけて新人作家の作品をチェックして落とすことを目的にしてる謎の組織とかってことになるよね
不思議な世界観してるな

>それって会社の金ですよね
会社の金ならドブに捨ててもいいとはならないでしょ

>このスレ見ても編集や雑誌を敵だと思っている人結構いると思う
せめて社内でそれなりの立場にいる人間が商品を割って読んでいても
それなりの処分が出来るまともな会社になら敵じゃないとは言えるかもなぁ
講談社や小学館なら兎も角集英社はその内には入らない

> >編集を敵視してる読者が悪目立ちするようになったのも時代なんかね
>なんかクリエイターファースト！素晴らしい作品に食わせてもらってる奴らは頭を垂れろ！みたいな人いるよね
だがサム8関連でのナルト初代担当の功績一覧でその考えも改められたことだろう

編集が1番言いたいことは最後の一言だろうに
それをこねくり回して自ら存在しない敵を見出す方が失敗になると思う

そもそも今は出版社以外の作品公開手段が色々あるので別に出版社に頭下げて作品載せて貰って赤字背負わせる必要も無い
むしろジャンプクラスですら多少人気でも食っていけないのが現実で連載作家なんてなりたがる人も減ってる
だから出版社は色々な手段で作家捜しに必死なんだ

敵味方で大真面目に喧嘩してる人初めてみた

>>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う
>そもそもこれ丸め込める云々で言ってるんじゃなくて
>協力関係ってこと説明してるだけでは？
三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思うって文章は三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思うって意味であって協力関係の話は俺はしていない

編集者は会社側の窓口として働いてるっていう前提刷らない人がいるって凄いよね

3000万かかるならエグいわ

>敵味方で大真面目に喧嘩してる人初めてみた
掲示板で大真面目に議論できる想定でいたのか…

アホなこと言って突っ込まれたら
同じこと繰り返して相手が飽きるのを待つだけになっちゃうタイプのやつか

>編集者は会社側の窓口として働いてるっていう前提刷らない人がいるって凄いよね
刷るのもただじゃないからな

「赤字を背負う」って表現が不正確なだけで言ってることは別に間違ってない

昔からプロ漫画家目指す話をしてるようなスレって
呪怨乱れて人には失敗してもらわないと困りそうな「」がジメジメした感情ぶつけてるからノイズすぎる

>>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う
>そもそもこれ丸め込める云々で言ってるんじゃなくて
>協力関係ってこと説明してるだけでは？
君のバトルしてる内容に関係ないレスもスレには書き込まれるってことを覚えておいたほうが良いと思う

漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない

>>三千万の投資云々に丸め込まれるのは詐欺に合う才能のある人だと思う
>じゃあ逆に編集部が新人作家の敵だと仮定するじゃん？
>そうすると編集部は人件費かけて新人作家の作品をチェックして落とすことを目的にしてる謎の組織とかってことになるよね
>不思議な世界観してるな
このレスで納得するのは詐欺にあう才能ある人だと思う
元のレスは編集部が敵だと言ってるんじゃなく3000万の投資って部分に欺瞞があると言ってるのに

金額についてはそんなに？ってなるけどまぁ敵ではないわなってくらいに落ち着く
というかメディア側を敵判定するのは関わってる業界的に危なくない…？

広告費で黒出るだろ

>漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない
持ち込んできた人にたとえ話で切り出すなら無くはないかもしれないけど
まあネット上に持ち出したらレスポンチバトルの的にしかならないな

>漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない
短編の読み切りだからほぼ無償じゃない？

>元のレスは編集部が敵だと言ってるんじゃなく3000万の投資って部分に欺瞞があると言ってるのに
逆に3000万は投資じゃないとして何なの？
当たるかどうかわからない作品に紙面を割いてコストかけるっていうのは投資以外の何ものでもないけど？

>短編の読み切りだからほぼ無償じゃない？
ジャンプという商業雑誌に掲載してるのに！？

打ち切られたら新人漫画家がかわいそうだからつまらなくても載せ続けろ

詐欺って言葉好きすぎだろ

>漫画刷って無償でバラまくなら投資だとか赤字だとかの言い分もわかるが例え価値が少なかろうが商品の一部として売ってるものに言う言葉じゃない
それは投資と言う言葉を勝手に定義しすぎ
一般企業が新製品を出して売れなかったら引っ込めたりする普通に投資

3000万とか詐欺って言ってるの多分読み切りすら載せてもらえなかった奴

トータルのコストのうちの5％くらいページ数割いて表紙に載せてるならそりゃ3000万くらいいくんじゃないの普通に

詐欺に遭う才能が～

>打ち切られたら新人漫画家がかわいそうだからつまらなくても載せ続けろ
NPOかな？
社会的利益もほぼ0だけど

まず詐欺がどういったものかについてすらよく知らなそうでかわいいね

編集は敵って前提があるから詐欺だのなんだの言っちゃうんだよね

馬鹿言うな１２５万冊×２００円の売り上げが出てるだろ

>ジャンプという商業雑誌に掲載してるのに！？
雑誌に載せるなら投資になるじゃん
短編目的に雑誌を買う人はいないから短編作品での回収は見込んでないでしょ

最近の成年誌みたいに漫画ごとにバラ売りされてるなら分かるけれどそんなことやってないんだから
包括的な経費と売り上げで計算しないとだめじゃない？

>馬鹿言うな１２５万冊×２００円の売り上げが出てるだろ
載せなきゃ削ったページ分もっと売上が出るんだけど

経費だろ

>雑誌に載せるなら投資になるじゃん
>短編目的に雑誌を買う人はいないから短編作品での回収は見込んでないでしょ
投資かどうかじゃなくて無償じゃないよね？
ジャンプの売上で利益でるんだから

そもそも募集してるのは編集側で編集側が提示した条件の仕事を作家がやってるだけなんだからただのフェアな取引だよ

ググったけど100万冊ともなると印刷代だけで5000万円かかるそうです
いかがでしたか？

まずページ数決まってるから代原とかあるわけで
こいつの読み切り載せるために45ページ追加！とかやってる訳じゃないの

>馬鹿言うな１２５万冊×２００円の売り上げが出てるだろ
短編作家一人のために125万冊刷ってないだろ

ネット掲載とどっちやすんいです？

>ググったけど100万冊ともなると印刷代だけで5000万円かかるそうです
>いかがでしたか？
それで売上と広告収入でいくら儲かるんですか？

読切漫画には商品価値ないって人と読切も商品の一部だろって人がいるから一生平行線だな

>>雑誌に載せるなら投資になるじゃん
>>短編目的に雑誌を買う人はいないから短編作品での回収は見込んでないでしょ
>投資かどうかじゃなくて無償じゃないよね？
>ジャンプの売上で利益でるんだから
無償かどうかじゃなくて投資か詐欺かが主題でしょ

漫画家に負い目を負わせるための詭弁だろ

そりゃ敵ではないけど変な担当をつけられたせいで潰される漫画家も多い

なんで負い目を負わせる必要が…？

編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？
「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ

本来かけなくて良い経費をかけて誌面を割いてるならそれは投資じゃないの？

編集の敵がどんどん湧いてくる

>>ググったけど100万冊ともなると印刷代だけで5000万円かかるそうです
>>いかがでしたか？
>それで売上と広告収入でいくら儲かるんですか？
投資が何かすら知らないのか…

打ち合わせのこういう話をいい話として拡散されちゃうと苦しいな

なんでそんな搾取する側される側みたいな見方しかできねぇんだよ！

>編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？
>「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ
新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ

>なんで負い目を負わせる必要が…？
スレ画が負い目に見えてるなら繊細過ぎるだろ…

ジャンプの発行部数はかなり看板漫画に依存してる
ドラゴンボールやスラムダンクは有名だけどNARUTOが終わった時も露骨な落ち方してる
中堅はあまり売り上げに寄与してない新人読切なんてほぼ0だ

なんかもう編集部を敵にするために言葉の意味さえ理解できない状態になってるな

本当に才能があるならネットに投稿するだけでも人気になるよね
ちいかわみたいに

>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ
まじかよ抱き合わせ商法じゃん
読者が損を背負ってる…

>編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？
>「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ
未来への投資ってそういうものでは…

>編集だって「この漫画で金取れる」と思ったから掲載してるんでしょ？
>「金出す価値もないカス漫画だけど未来への投資として掲載するか」とはならないだろ
短編で金回収できる有能な編集なら敵にするより味方の方が良くね

印刷代て要は原材料費では

まあ知らん作家の読み切りのために雑誌買うことはよっぽどじゃないとないな…

>未来への投資ってそういうものでは…
カス漫画載せてたのかジャンプ…

>まじかよ抱き合わせ商法じゃん
>読者が損を背負ってる…
知らなかったの？

ジャンプは460pぐらいで一冊税抜き約264円だからページ単価は0.57円
ページ原価が0.5円だったら全部売れても元からほぼ利益でないじゃん

まあＳＮＳの影響で編集と作家の仲悪いエピソードばっか広まりやすくなっちゃってるところはある

まあカス漫画をわざわざ載せてくれる編集が敵なわけないな

>>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ
>まじかよ抱き合わせ商法じゃん
>読者が損を背負ってる…
そりゃそうだろ
読者だって買って応援してやろって思ってるから継続的にジャンプブランドってものにカネ出せるんだわ

3000万だよチミぃ?

>>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ
>まじかよ抱き合わせ商法じゃん
>読者が損を背負ってる…
そうだよ？

新人の読み切りや新連載でも
「このままヒットして売れる見込み」から「今作はダメだけど経験積ませたら次回ワンチャンある」まで目論見に幅があって
「経験積ませても未来はない」なら読み切りも乗らない
こういうバターンを分別する知能がないから変な2択とか言い出すことになる

編集も作家も敵味方ではなくフェアな関係で三千万の話は詭弁でそんなことを言われるスクショの作家は病んでるくらいが実際のところじゃないの

雑誌がそもそも抱き合わせじゃん

嫌なこという編集者も嫌な感想いう読者もお前の敵なんじゃなくて
お前が編集者と読者を一方的に裏切ってるだけなんだよ

雑誌全部読まないし買えるなら単話で買うわ
今は本当に買えるからいい時代だ

>>未来への投資ってそういうものでは…
>カス漫画載せてたのかジャンプ…
ジャンプ読んでればカス読切漫画時々載ってる事ぐらい分かるだろ

敵ではないけど印刷代がいくらで～とかいう論法はクソな気がする

>別にお互いはじめて同士でもなかったけど
>妻の最初の男が大学時代4年間付き合ってた彼氏だって聞いて苦しい…
なんだお前…どこと間違えたんだ

新規がはいらないと雑誌が死ぬから読み切りを載せてる面もあるんだし読み切り載せてやってんだぞ！って理屈はまあおかしいよ

>敵ではないけど印刷代がいくらで～とかいう論法はクソな気がする
具体的に何がどう糞なの？

>まあ知らん作家の読み切りのために雑誌買うことはよっぽどじゃないとないな…
ジャンプ+の読み切りが盛り上がるのもタダだからだしな…

そもそも進撃って単行本出る前から多方に面白いって言わせて売ってただけだからな

カス漫画だと思ったらなんか人気出ちゃったが起こる業界だからな…

雑魚漫画家がブラック企業の理屈！お前はジャンプに洗脳されてるよ！って絡んでて
うわぁ…ってなった

なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか

>読み切り載せてやってんだぞ！
そんなこと言ってないよねこれ
曲解ひどすぎて被害妄想の病人の域

なにこれ

>なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか
ジャンプクラスではまず無い

>なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか
投資っていう言葉の意味を1%も理解してないのな

>なにこれ
病人達のレズチンポバトル

>>読み切り載せてやってんだぞ！
>そんなこと言ってないよねこれ
>曲解ひどすぎて被害妄想の病人の域
なんでそんなにキレてんの…？

反権威主義というか嫌儲でも拗らせてそうだなもう

赤字って言うか最初に言ってるけど投資だよ
債券を買うみたいな感じだ買った時点では赤字ではない

>編集は敵って前提があるから詐欺だのなんだの言っちゃうんだよね
結論が先に来ている連中にこの手の話は通じんね

>会社側の立場で言ってるからおかしい事何にもないけど
だからこそ編集１人が全額好きにできるわけではないが

怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ…

>投資っていう言葉の意味を1%も理解してないのな
まずは経費って言葉の意味を理解しようね

>怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ…
我──怒れ人なり

投資というよりは教育費だ新入社員にお前のまだお前の仕事でなんの利益も得てないけど教育費に1000万かかってるから仕事頑張れって言ってるような感じ

こういうのにムキムキするやつに限って興味ない漫画には鼻もひっかけないんだからむごい話だよ

>なんか赤字になるって決めつけてるけどその漫画が面白くて雑誌の売上に貢献する可能性は考えてないのか
投資ってなんだか知ってる…？

>だからこそ編集１人が全額好きにできるわけではないが
編集部が主語になってる話なのに
編集１人なんて主語がどこから沸いて来たの？

>怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ…
もうスレ落ち間際に如何に罵詈雑言を貼り付けるかしか考えてないから言うだけ無駄よ

>投資というよりは教育費だ新入社員にお前のまだお前の仕事でなんの利益も得てないけど教育費に1000万かかってるから仕事頑張れって言ってるような感じ
投資じゃねーか

>>新人の読み切りで「金取れる」と思ってる編集は一人もいないと思うよ
>まじかよ抱き合わせ商法じゃん
>読者が損を背負ってる…
これマジで言ってるのかな
ジャンプに限らず漫画に限らずあらゆる雑誌はそうだろ

敵じゃないけど味方でもないから気を付けて付き合っていかないとね

>>怒りで我を忘れてる人は落ち着こうぜ…
>もうスレ落ち間際に如何に罵詈雑言を貼り付けるかしか考えてないから言うだけ無駄よ
もう本当は自分が間違ってるのわかってるけど
スレ落ちまでゴネればごまかせると思ってる奴だよね

>投資というよりは教育費だ新入社員にお前のまだお前の仕事でなんの利益も得てないけど教育費に1000万かかってるから仕事頑張れって言ってるような感じ
それを投資って言うんじゃないか？
投資って別に設備だけじゃなくて人材にも使うし

いや編集が敵でしかないような漫画家もいるんじゃないか？
雑誌に一度も載ったことないような奴

この場合は商品の構成要素なので投資ではない

経費がどうのとか言ってるのは
新商品を出して市場開拓するような行為を一般に投資と呼ぶことを理解できずに
ぐぐって出て来た会計処理上の狭義の用語に縋り付いてる感じだな

今はウェブあるから雑誌なんかに新人載せる価値無いじゃん

>この場合は商品の構成要素なので投資ではない
商品の構成要素だと投資にならない理由は？

一緒に頑張ろうぜって話でよくここまでスレ伸ばせるな