>No.1121842857
批評・批判されたくないなら
世に出さなければいいだけ

人格攻撃までするとダメ

>作品とは
>作家とは
>あるべき姿とは？
娯楽とは一過性のものであるべきで
一過性で終わらない娯楽はもはや害でしかない

>No.1121843316
>人格攻撃までするとダメ
どんな魅力的な作品でも
人間としてダメダメではやっていけないね

>娯楽とは一過性のものであるべきで
>一過性で終わらない娯楽はもはや害でしかない
二次裏のことかな？

業界内でとどめて置けた時代なら多少は…
でも今は性格破綻してるけど作品は高品質系のクリエイターは使いにくいやろな

批評するのは自由だけど批評と誹謗中傷の区別付いてない奴が多すぎてね

>どんな魅力的な作品でも
>人間としてダメダメではやっていけないね
批評する側もな

>人格攻撃までするとダメ
手塚先生記した
マンガ家としての最低限の原則だそうだ

>批評するのは自由だけど批評と誹謗中傷の区別付いてない奴が多すぎてね
この手の誹謗中傷増えたよね

>マンガ家としての最低限の原則だそうだ
その割に軍部や日本帝国を腐したけど？

>どんな魅力的な作品でも
>人間としてダメダメではやっていけないね
魅力的な作品作れたのに
SNSでコメントがヘタクソだったり
犯罪行為にまで手を出すのは作家以前に人間としてダメだからね……

これは批評ではない

>批評するのは自由だけど批評と誹謗中傷の区別付いてない奴が多すぎてね
言う方もそうだけど言われる方もそうだよねそれ

批評のための批評してる批評家しかいなくなってしまったな
特に映画

>No.1121846246
いま映画でウワサの鳥さん
これ手塚さんモチーフだって考察はホント？

鳥の中身が「ぶつぶつのあるデカい鼻」のオッサンで
猿田彦や我王のイメージ？

>これは批評ではない
まあ誰かに言いふらしているわけでもなく
ただ心の中でそう思ってるだけだから個人の感想の域を出ない

>これは批評ではない
何なの？

うかつな事やった過去が一生をダメにすることもある

>手塚先生記した
>マンガ家としての最低限の原則だそうだ
そこでためになるのは
やっぱり円谷さんよォ～
「われわれは夢を作っているんだ」
「希望は与えても刺激を与えてはならん！」

>No.1121844906
これは作品がどうという話ではなく
一緒に仕事できるかどうかという話だから
別の話だね

>やっぱり円谷さんよォ～
>「われわれは夢を作っているんだ」
>「希望は与えても刺激を与えてはならん！」
と思ったんだけど
コレ「ウルトラマンの話ではない」そうだね
この画像のマンガ描いた人
ウルトラマンとごっちゃになっただけで円谷さんはこんなこと言ってないって！
（数日前ふたばであった）

感想でしかないもんや思想的正しさテストをSNSで大声で言うやつが多すぎる

>>これは批評ではない
>何なの？
プライベートで漫画の作者と知り合って嫌な事されて冷めたって話なので作品無関係

今のネットは批評を超えて誹謗中傷だのストーカーだの犯罪予告が蔓延しすぎてる

>今のネットは批評を超えて誹謗中傷だのストーカーだの犯罪予告が蔓延しすぎてる
つ鏡

漫画家はまあそんな前に出てこないからあれだけど
音楽の世界だと人格ゴミクズみたいなのが不朽の名作とか作ってるの結構あるしな
オメーが筆頭だぞワグナー

>No.1121844906
>No.1121846983
>これは作品がどうという話ではなく
>一緒に仕事できるかどうかという話だから
>別の話だね

あんなに作中で金森さん「SNSは遊びじゃねぇんだぞっ！」おっしゃっていたのに
まさか原作者がSNSヘタクソだなんて
当時原作者はまだ20代後半ぐらいで若い人なはずなんだが

ムカつくからガン全身に転移させるんだっけ

>手塚先生記した
>マンガ家としての最低限の原則だそうだ

究極は作者と作品を切り離して批評することだけど
まあ人間は理性と感情を切り離せないからしょうがないね

異世界薬局はだいしゅきホールドでやらかしたから見る気は無くなったりはあったな

>人格攻撃までするとダメ
批評する方にもどれほど言い分に説得力もたせられるかなとか

>手塚先生記した
>マンガ家としての最低限の原則だそうだ
正しいことしか言ってないな先生

>これ手塚さんモチーフだって考察はホント？
>鳥の中身が「ぶつぶつのあるデカい鼻」のオッサンで
>猿田彦や我王のイメージ？
見に行ったけど「意味不明な内容の映画」だったね！
（でもネタバレありきで見に行ったから
→というよりネタバレで意味不明すぎで逆に着になったから見に行ったけど）
そこまでヒドイ映画（？）でもなかった気もするよ

>プライベートで漫画の作者と知り合って嫌な事されて冷めたって話なので作品無関係
いや急にその画像だけ貼って何が言いたいの？って話だったんだが

>手塚先生記した
手塚先生は暴力描写で嘆いていたって
手塚「アメ公なんて原爆使用してベトナム人殺して…」
「どの口が暴力はダメなんていうんでしょうな！？」

>やっぱり円谷さんよォ～
>ウルトラマンとごっちゃになっただけで円谷さんはこんなこと言ってないって！
ウルトラマンってグロシーンそれなりにあるからねっ

お前の小説より
だいしゅきホールドのほうが知名度も話題性もあるのだ・・・ってなってたやつか

>いや急にその画像だけ貼って何が言いたいの？って話だったんだが
作品への感想が何故か作者の人格批判だったりする人いるじゃん
そういうの

イジメとか差別でもそうだけど
凄くヒドイとこまでやった国ほど
反省（）して厳格な規制をつくるんやで

>いや急にその画像だけ貼って何が言いたいの？って話だったんだが
画像一コマで言ったらそのまま「これ（人格面への言及）は作品への批評ではない」って内容だからスレの流れに沿ってない？

>「われわれは夢を作っているんだ」
>「希望は与えても刺激を与えてはならん！」
>ウルトラマンとごっちゃになっただけで円谷さんはこんなこと言ってないって！
いや子供だって刺激求めてますよ

>いや子供だって刺激求めてますよ
子供にわかってもらえる作品を作らないで
なにが子供のための作品だか

そうはいっても世界的に有名な画家って作品の背景事情も評価に多大な影響を与えてるのも多々あると思う

>批評するのは自由だけど批評と誹謗中傷の区別付いてない奴が多すぎてね
自分の気に入らない論評は誹謗中傷だ！っていう奴多いよね

>手塚「アメ公なんて原爆使用してベトナム人殺して…」
>「どの口が暴力はダメなんていうんでしょうな！？」
ほんと面倒くさいなメリケンは

>>手塚先生記した
>手塚先生は暴力描写で嘆いていたって
>手塚「アメ公なんて原爆使用してベトナム人殺して…」
>「どの口が暴力はダメなんていうんでしょうな！？」
アメ公のアレは良くてコレは駄目ってほんと筋が通って無いから
こういうの言いたい気持ちはよく分かる

これを弁えている事が大事

>>いや子供だって刺激求めてますよ
>子供にわかってもらえる作品を作らないで
>なにが子供のための作品だか
そこで登場するのは俺たちのトミノだぜっ！
視聴者置いてけぼりにするメッセージ性の高い作品作るぞっ

>いや子供だって刺激求めてますよ
怪獣基本殺さないコスモスの人気低いの見るとな

>画像一コマで言ったらそのまま「これ（人格面への言及）は作品への批評ではない」って内容だからスレの流れに沿ってない？
別にそのシーンを作品の批評だって人いないのに？

>そこで登場するのは俺たちのトミノだぜっ！
>視聴者置いてけぼりにするメッセージ性の高い作品作るぞっ
周りに調整役や別意見で張り合う人間がいないとほんとに置いてけぼりにするひと

>視聴者置いてけぼりにするメッセージ性の高い作品作るぞっ
言うても御禿はちゃんとメカの活躍は魅せるし視聴者無視ってわけではない

北斗の拳見て育った世代が残酷なシーン見せるなとか笑っちゃうんすよね

>手塚「アメ公なんて原爆使用してベトナム人殺して…」
>>「どの口が暴力はダメなんていうんでしょうな！？」
>ほんと面倒くさいなメリケンは
ふだん日常で暴力ばかり見てるから（銃社会やら・ドラッグやらで）
せめて「アニメの中だけでも幻想の中だけは暴力抜きに」と思うのでしょう

でもアメリカの作品てアニメでもじゅうぶん暴力的だって思う
・・・空から何の脈絡なく金床ふってきたり

>No.1121851434
ひでー雑誌に載ってるひでー漫画だからなあ…

>自分の気に入らない論評は誹謗中傷だ！っていう奴多いよね
むしろ正しい
批評だって表に出せばそりゃなんかしら評価はされる

>別にそのシーンを作品の批評だって人いないのに？
作品の評価が低いのは「作品がつまらないから」ではなく
「作者が嫌な奴だから」で決めてる人が結構いるわけで
そういうのは批評じゃないよって言いたかったんです

>>手塚「アメ公なんて原爆使用してベトナム人殺して…」
>>「どの口が暴力はダメなんていうんでしょうな！？」
>ほんと面倒くさいなメリケンは
極端から極端に振れるからな

>>批評するのは自由だけど批評と誹謗中傷の区別付いてない奴が多すぎてね
>自分の気に入らない論評は誹謗中傷だ！っていう奴多いよね
という風に批判されてる連中のほうが分かってないって言ってる本人の自称批判はまさに誹謗中傷だったりすることも多い

>でもアメリカの作品てアニメでもじゅうぶん暴力的だって思う
>・・・空から何の脈絡なく金床ふってきたり
もしかしてアメリカさん
今こういう描写もダメになったんかね
「バッグス・バニー」や「トムとジャリー」なんて
何百ぐらい見たかわからんのにまた繰り返してみるほど面白いのに！

>>自分の気に入らない論評は誹謗中傷だ！っていう奴多いよね
>むしろ正しい
>批評だって表に出せばそりゃなんかしら評価はされる
気に入らない論に対してそれは間違ってるその場面の意味はこうだからだとかって返すならそれでいいけど
中傷だアンチだののレッテルで返しちゃったらそりゃそれこそ評価でもないのよ

>今こういう描写もダメになったんかね
>「バッグス・バニー」や「トムとジャリー」なんて
>何百ぐらい見たかわからんのにまた繰り返してみるほど面白いのに！
スレの話からズレるけど
バッグスのこの訳し方は天才的発想だって思うんだよ

>>>手塚「アメ公なんて原爆使用してベトナム人殺して…」
>>>「どの口が暴力はダメなんていうんでしょうな！？」
>>ほんと面倒くさいなメリケンは
>極端から極端に振れるからな
結局日本が一番やりやすかったというのは面白い

>No.1121855636
暴力でなくエロ描写で
赤塚不二夫からケチの付いた永井豪

>>自分の気に入らない論評は誹謗中傷だ！っていう奴多いよね
>という風に批判されてる連中のほうが分かってないって言ってる本人の自称批判はまさに誹謗中傷だったりすることも多い
と言うか相手がバカだとか悪いとかって論調を声高に叫んでる手合いの実態って大体そういうもんだろう

作品面白いつまらないとかならまだ良いけど何故か作者の人格批判までしだしてそれを当然の権利だと主張し出すアレな奴が増えてきたと思う

>暴力でなくエロ描写で
>赤塚不二夫からケチの付いた永井豪
でも「赤塚先生やらないジャンルだから」
「だからオレは売れる！」という考えに行きついた

ついでに「この解説漫画の人」なんかニガテなんだ
絵の描き方がなんだか「汚い印象」っていうか……

>「バッグス・バニー」や「トムとジャリー」なんて
>何百ぐらい見たかわからんのにまた繰り返してみるほど面白いのに！
令和版
いやこれ公式なんだぜマジで

作者は嫌いだけど作品は面白いから悔しい
って言う人の批評は信用できる

>No.1121849501
ジャミラって甘えじゃね？って砂漠の惑星に一人流れ着いた宇宙飛行士に対して言うべき言葉じゃなさすぎる

虹裏だから好きなこと言えるけど
名前出しながら同じこと言えば
お前ごときが何を言ってるの？って話になるだけだからのう

>令和版
>いやこれ公式なんだぜマジで
これであのケンカができるの…？

>作品面白いつまらないとかならまだ良いけど
それも場を弁えての話だけどな
人生や仕事や人間関係とかの重大なアドバイスなら耳に痛い意見も聞くべきだろうが
趣味や娯楽の感想で気に入らない意見にも耳を傾けるべき！とか言われても何か勘違いしてないかってなる

>作者は嫌いだけど作品は面白いから悔しい
>って言う人の批評は信用できる
ヒラコーに関してはこんな感じだった

>>人格攻撃までするとダメ

>ついでに「この解説漫画の人」なんかニガテなんだ
>絵の描き方がなんだか「汚い印象」っていうか……
絵柄がキライな漫画家って話なら俺はコイツだな
「絵がキライ」「話つまらない」
「他人がキライ」と攻撃ばかり・嫌味悪口ばかり
「料理がウマイ」の話しかしない

米コミやディズニーなんかなんであーなったんだろうって思う
政策側の上層部が浸食されちゃってんだろうな
日本は分母が狂った数だし質も高いから相当マシだわ

>趣味や娯楽の感想で気に入らない意見にも耳を傾けるべき！とか言われても何か勘違いしてないかってなる
そうか
その御高説なにか勘違いしてないか？

>>ついでに「この解説漫画の人」なんかニガテなんだ
>>絵の描き方がなんだか「汚い印象」っていうか……
>絵柄がキライな漫画家って話なら俺はコイツだな
>「絵がキライ」「話つまらない」
>「他人がキライ」と攻撃ばかり・嫌味悪口ばかり
>「料理がウマイ」の話しかしない
なにもそこまで言わなくても…

>1690631536679.jpg
ヘ…ヘイトスピーチ…

>「バッグス・バニー」や「トムとジャリー」なんて
>何百ぐらい見たかわからんのにまた繰り返してみるほど面白いのに！
>ジャリー

柳沢みきおはラブコメの先駆者なのに…

>なにもそこまで言わなくても…
ヒドイ言われようだな
まあ事実だから仕方ないが

>趣味や娯楽の感想で気に入らない意見にも耳を傾けるべき！とか言われても何か勘違いしてないかってなる
実際なんで気に入らない意見にもきちんと耳を傾けるべきなんだろうな？
一事が万事みたいな考えなんだろうか？

>>ジャリー
俺なんてまえに「バッグス」バニーのこと
「バックス」なんてコメントしたことあったよ
長年「バックス」だと思い込んでた

>実際なんで気に入らない意見にもきちんと耳を傾けるべきなんだろうな？
言ってるやつってだいたいが俺にひれ伏せでしかないよなあ

>どんな魅力的な作品でも
>人間としてダメダメではやっていけないね
昔の小説家とかダメ人間ばっかなのに

>実際なんで気に入らない意見にもきちんと耳を傾けるべきなんだろうな？
いつも自分が正しいとは限らないからだよ

一流の批評家は人格攻撃しないので

>>どんな魅力的な作品でも
>>人間としてダメダメではやっていけないね
>昔の小説家とかダメ人間ばっかなのに
だから実際やってけてない
死後に人格と切り離されて初めて評価されたパターンもわりとある

SNSで作者の人となりが可視化されたのは良くないよなあ

>どんな魅力的な作品でも
>人間としてダメダメではやっていけないね
批評する方も人間としてダメダメじゃその言葉に何の説得力ももたせられないのだ

>>実際なんで気に入らない意見にもきちんと耳を傾けるべきなんだろうな？
>いつも自分が正しいとは限らないからだよ
趣味や娯楽の感想についての場合の正しさって？

>実際なんで気に入らない意見にもきちんと耳を傾けるべきなんだろうな？
気に入らない意見と無視していいアホな意見
は違うのよ

作者に届く形で誹謗中傷はやり過ぎ

人間性がどうこうって言われると
佐藤大輔や冨樫義博が思い浮かぶ

>>実際なんで気に入らない意見にもきちんと耳を傾けるべきなんだろうな？
>気に入らない意見と無視していいアホな意見
>は違うのよ
娯楽作品の感想においてはその二つって同義では？

AI絵は人格がないのでいくら叩いてもよい

>昔の小説家とかダメ人間ばっかなのに
昔というか明治大正あたりの小説界隈が書いてる人間がよほどの好き者か金持ちダメ人間以外いないだった時代という方が正しいんじゃないかといつも思う

手塚治虫がどうとか知った事じゃないわ

>趣味や娯楽の感想についての場合の正しさって？
感想とは面白い面白くないだけではなく
読んでる俺たちが住んでる現実世界の倫理観や社会規範と照らし合わせて
おかしいおかしくないの感想もあるだろう
例えばタイパクなんてそういう感想ばかりになるほど荒れたんだし

>でもアメリカの作品てアニメでもじゅうぶん暴力的だって思う
>・・・空から何の脈絡なく金床ふってきたり
アメリカの作品が暴力的という話題で
オレ「スポンジ・ボブ」が十分暴力的だと思うぞ
キャラデザの時点でキモい
意味不明な内容
登場人物が全員キ〇ガイ　これは子供に見せていいのか？

>登場人物が全員キ〇ガイ
ファミリー・キチ〇イも　ついでに…

>>>実際なんで気に入らない意見にもきちんと耳を傾けるべきなんだろうな？
>>気に入らない意見と無視していいアホな意見
>>は違うのよ
>娯楽作品の感想においてはその二つって同義では？
だよな
もっと建設的な話題なら気に入らない意見にも耳を貸すべきだろうけど
そもそも非生産的を楽しむ場で建設的にって言われる意味が分からん

>手塚治虫がどうとか知った事じゃないわ
「ぱいどん」だっけ？
AI手塚で作品描いたってアレ結局どうなったの？

ここ反AIマンに聞かせてあげたい

>登場人物が全員キ〇ガイ
>ファミリー・キチ〇イも　ついでに…
アンタらなんか絵柄が違くね？

金と時間を浪費させたクソ作品がボコボコにされるんだろ？
いい事じゃん

似てると思ったのに全然違かった

最近なんか創作者は全て善人であるべき、そうでなければ評価に値しない
みたいな雰囲気あるよね
そろそろ考え直したほうが良いと思う

>感想とは面白い面白くないだけではなく
>読んでる俺たちが住んでる現実世界の倫理観や社会規範と照らし合わせて
>おかしいおかしくないの感想もあるだろう
>例えばタイパクなんてそういう感想ばかりになるほど荒れたんだし
別にタイパクは面白いから好きって人がわざわざその正しい多数派の批判とやらに耳を貸すべき理由なくね？

>オレ「スポンジ・ボブ」が十分暴力的だと思うぞ
>キャラデザの時点でキモい
>意味不明な内容
>登場人物が全員キ〇ガイ　これは子供に見せていいのか？
むこうじゃ実在しないものにケチを付けるのはナンセンスだったはずだけど
日本は現実のキ◯ガイがクレーム付けるね

>アメリカの作品が暴力的という話題で
>オレ「スポンジ・ボブ」が十分暴力的だと思うぞ
>登場人物が全員キ〇ガイ　これは子供に見せていいのか？
あまりにキ〇ガイの内容で
「テレ東の放送は断られ」NHKで放送することに
世界的に有名なアニメなのにね・・・

>ここ反AIマンに聞かせてあげたい
どんなに心血注いでもAI絵は駄作だよな

>最近なんか創作者は全て善人であるべき、そうでなければ評価に値しない
>みたいな雰囲気あるよね
>そろそろ考え直したほうが良いと思う
むしろ創作できる人間って
基本的にキチガイとアスペと悪人とやべーやつ
ってのが俺の認識でもある
人格者求めるのは間違ってるとも思う

>ここ反AIマンに聞かせてあげたい
ツールとしてのＡＩはすごいと思うが芸術は無理だろ

つうか批評に熱心な人って自分自身のことが大好きなんだろうなと思いながら見てる

>No.1121871059
お前の認識なんか知らんわ

>お前の認識なんか知らんわ
俺もお前の認識は知らん

>ここ反AIマンに聞かせてあげたい
しかしだねぇAIが作ったものが権利を得ていくほどAIを使って発表する君は偉くないんだよになるというか

>娯楽作品の感想においてはその二つって同義では？
全然？

>その割に軍部や日本帝国を腐したけど？
権力批判は権力批判というだけで絶対正義なので根拠無しで、あるいは事実無根・事実歪曲でいくらやってもよい
と思ってる創作者やジャーナリストがいまだに多くてな…

需要者から見た供給者には一定のリスペクトがあって然るべきものだと思うけど
最近は供給者なんて需要者の奴隷扱いですわな

そもそも何を持って人格云々を決めるんだろうか

クリエイターに聖人君子なんて求めてねえよ
出てきた作品だけが全てよ

批判してるけど君本当にお金払って見たの？ってのはある

>うかつな事やった過去が一生をダメにすることもある
なんでそんなに中国に媚び売るんです？

>一定のリスペクト(神扱い要求)

作品と作者は切り分けて考えるべき、って言うけど実際難しいよね
作品は作者であり作者は作品だよやっぱり
って言う奴多いけど描く側からしたら恐怖の存在でしかない
個人的に気に入らないなら別に見てくれなくてもいいんだけどお前の性格が気に入らないって言いつつめちゃくちゃ攻撃してくるのよ
関わらないに越したことはない

>なんでそんなに中国に媚び売るんです？
そりゃおめぇ
日本人だけ相手にしてたって儲からないからじゃろ

主張すると気持ち良いから仕方ないね

言うてもここ最近はゲームも漫画もアニメも作ってるのは1人じゃないのよね
1人にだけ集中するのもなんかなぁ

>批判してるけど君本当にお金払って見たの？ってのはある
お金払ってない証拠があるなら別だけど
ないのならこれ言い出す方が頭おかしいのよ
自分が気に入らない意見を手軽なレッテルで封殺してるだけでしょ
相手の理屈に間違ってる部分あるならそこを指摘すればいいだけなのになぜしないの？

クレしんの作者張りに表に出てこないなら切り分けろというのもわからんでもないが

>クレしんの作者張りに表に出てこないなら切り分けろというのもわからんでもないが
もう死んでる…

>そもそも何を持って人格云々を決めるんだろうか
自分の好き嫌い
或いはその時の気分

>>ここ反AIマンに聞かせてあげたい
>どんなに心血注いでもAI絵は駄作だよな
今のAIは多機能な筆でしか無いからな
使う人次第よ

>批判してるけど君本当にお金払って見たの？ってのはある
無料公開してる漫画見て叩くのはダメってなるな

>最近なんか創作者は全て善人であるべき、そうでなければ評価に値しない
>みたいな雰囲気あるよね
>そろそろ考え直したほうが良いと思う
評価はともかくコイツに金出したくはないなって思われたらだめでしょ

>クレしんの作者張りに表に出てこないなら切り分けろというのもわからんでもないが
エホバに金貢いでたのは有名だな

あくまでもいち視聴者いち読者という立場で作品だけを追いかければいい話で
本来は作家を知り近づくなんてことする必要がどこにもないんだな
けど
オタクは昔っから業界により近いほうが格が高いって感じで

FF叩いてるのは実際やってない層な気もする

作家が聖人君子である必要はないが必要以上に下げたりかすなほど優れてるとか言っちゃう人も作家に理想を押し付けてるって意味では同じだよねと感じる

>あくまでもいち視聴者いち読者という立場で作品だけを追いかければいい話で
>本来は作家を知り近づくなんてことする必要がどこにもないんだな
>けど
>オタクは昔っから業界により近いほうが格が高いって感じで
インターネットを使えるようになってから
情報強者ほど人間として格上みたいな
変な階級意識こじらせてるところもあると思う

>言うてもここ最近はゲームも漫画もアニメも作ってるのは1人じゃないのよね
>1人にだけ集中するのもなんかなぁ
映像作品はプロデューサー、監督、脚本家のうち
一番話の内容をこう決めました系の発言が多い人が諸悪の根源扱いされる流れが多いと思う

>作品とは
すばらしければそれで良い
>作家とは
すばらしいを作品を生み出せばそれで良い
>あるべき姿とは？
無い

>No.1121846246
正直これが守れてない作家が多すぎて今

>FF叩いてるのは実際やってない層な気もする
リトルマーメイドスレの99％は見てないだろ映画

合わなかったら合わなかったでハイ次でいいよな
それで合わなかったと一言感想言う程度なら批評の範疇だけど
同じ作品を延々叩く粘着は批評とは違うよな

>ここ反AIマンに聞かせてあげたい
AIが叩かれたのは叩かれるような金の儲け方してたからってのもあるんだよ
ああいうのがキッカケで他の絵描きにも迷惑がかかるんだから

>「絵がキライ」「話つまらない」
>「他人がキライ」と攻撃ばかり・嫌味悪口ばかり
>「料理がウマイ」の話しかしない
ホモと同格に嫌いって…

>同じ作品を延々叩く粘着は批評とは違うよな
がそれを言ったら最後お前作品も語らず粘着の粘着してんじゃねえ迷惑だと言われて
大本の粘着は無罪という流れに持ち込まれるのが今の二次裏

>>No.1121842857
>批評・批判されたくないなら
>世に出さなければいいだけ
せめて作者にも怒る権利はあるって所まで載せとけよ

>同じ作品を延々叩く粘着は批評とは違うよな
そのあたりのスレはもうおばちゃんの井戸端会議と同じで惰性で続けてるだけなんじゃないかな

適当に駄作だ言って回ってそれが金になったりする世の中なんやな
的を射てるかじゃなく刺激的なら客はわらわら寄ってくるのだ

>>No.1121846246
>正直これが守れてない作家が多すぎて今
手塚治虫も黒人を時代にそぐわない未開の原住民扱いしてたりでクレーム付いて
文庫版だとこういうった表現へのお気持ちを載せるようになったな

チェンソーマンのアニメ叩いてる人もヤバい

>リトルマーメイドスレの99％は見てないだろ映画
批判的な意見はポリコレな黒人起用にたいしてなのに見る必要ある？

二次裏で絶賛されてる作品のスレを見てると
これなにかの拍子にスレが叩きの方向に転じたら地獄になるなという不安が頭をよぎってしまう

>批判的な意見はポリコレな黒人起用にたいしてなのに見る必要ある？
あのスレ見た上でクソだったよ！という嘘は多分ついてないよな
最初の一歩を踏み出させる気が無いクソだよ！とはっきり言ってる

本国でもまだ公開してもない映画を批判しまくってるような連中だし

>批判的な意見はポリコレな黒人起用にたいしてなのに見る必要ある？
作品の評価に言及してないならOK
ポリコレだから駄作というのならダメ

作品が完成した時点でもうそれは作者の手を離れているって
昔聞いたことがあったな
受取り側はそれを自分で好きに切り取って自分のなかにしまってくださいと

とりあえずポリコレ盛ってアカデミー賞とってこ

赤坂アカがあんだけ無茶苦茶やってるのに集英社に大事にされてヒット連発してるの見てどう思ってるの？

>二次裏で絶賛されてる作品のスレを見てると
>これなにかの拍子にスレが叩きの方向に転じたら地獄になるなという不安が頭をよぎってしまう
そういうスレほどしっかり管理されてるから反転叩きにはなったところ見た事ないな

こんなことを言いだす企業の製品とは距離を取るみたいな？

>赤坂アカがあんだけ無茶苦茶やってるのに集英社に大事にされてヒット連発してるの見てどう思ってるの？
推しの子スレ一時期原作者叩きしてるのばっかりだったけどアニメ化以降はだいぶ平和になったな

>そういうスレほどしっかり管理されてるから反転叩きにはなったところ見た事ないな
名前を言ってはいけない例の作品のスレなんか代表的な反転スレだし
今やってる戦隊のスレも実況スレこそまだ普通の流れだけど
実況以外のスレはかなり酷い流れになり勝ちだし

人格はクズでも面白ければ使われると偉そうにほざいていた松山せいじが
あっさり打ち切られた時はその体を張ったギャグに流石に笑ったわ

>批判的な意見はポリコレな黒人起用にたいしてなのに見る必要ある？
言い分はわからなくもないけど
問題は同じ話をいつまでも続けなくていいんでないかい？というとこではなかろうか
まぁすっかりネタスレと化してるみたいだけど

>こんなことを言いだす企業の製品とは距離を取るみたいな？
さすがにテロップが悪意のパターンではないの？

正しい酷評よりステマで塗りつぶそうってやってきた部分も大きいし…

>チェンソーマンのアニメ叩いてる人もヤバい
気に入らないのなら無視すりゃいいのに
原作信者と名乗って叩いていたのは本当に凄かった

>人格はクズでも面白ければ使われると偉そうにほざいていた松山せいじが
>あっさり打ち切られた時はその体を張ったギャグに流石に笑ったわ
人間関係の本質はその人が困ってる時にこそ露わになる

なんで黒人関係で白熱してるのかよくわからんな

>怪獣基本殺さないコスモスの人気低いの見るとな
名前が子供向きじゃないし

梶原一騎とか今の時代なら毎日炎上してそう

>なんで黒人関係で白熱してるのかよくわからんな
まあなんでかってことをここで説明するとこのスレもああいう流れに取り込まれてしまうからなあ

>>人格攻撃までするとダメ
>手塚先生記した
>マンガ家としての最低限の原則だそうだ
戦争被害者をクズに描いた藤崎版銀英はアウトだな

>>人格はクズでも面白ければ使われると偉そうにほざいていた松山せいじが
>>あっさり打ち切られた時はその体を張ったギャグに流石に笑ったわ
>人間関係の本質はその人が困ってる時にこそ露わになる
もりしげもそうだったけど使う理由よりも害が上回れば当然切られるよな

>>怪獣基本殺さないコスモスの人気低いの見るとな
>名前が子供向きじゃないし
割りとシリーズ出してた気がしたが不人気たったのか

>とりあえずポリコレ盛ってアカデミー賞とってこ
ポリスアカデミーは面白いのにね

偉人が私生活クズとかいくらでもあるやろ
逆に独裁者やテロリストが私生活では良い人だったり

>赤坂アカがあんだけ無茶苦茶やってるのに集英社に大事にされてヒット連発してるの見てどう思ってるの？
つかあの人って人として的な意味で具体的に何かやらかしてるの？
としあきが気に入らなくて叩いてるのしか知らない

君の名は。の主題歌の人も歌ってるのはクズだけどヒットしたし

好き嫌いはもう批評じゃねえからな

>偉人が私生活クズとかいくらでもあるやろ
>逆に独裁者やテロリストが私生活では良い人だったり
その話マンガ家と関係ある？

>>赤坂アカがあんだけ無茶苦茶やってるのに集英社に大事にされてヒット連発してるの見てどう思ってるの？
>つかあの人って人として的な意味で具体的に何かやらかしてるの？
>としあきが気に入らなくて叩いてるのしか知らない
まあとしあき視点だと
あんだけ(この冷静で公正で客観的な俺様に叩かれまくるような)無茶苦茶やらかしてるのに～
という批評？にもなるんじゃね

性的搾取してても音楽界アイドル界に貢献しました的な

>つかあの人って人として的な意味で具体的に何かやらかしてるの？
>としあきが気に入らなくて叩いてるのしか知らない
吉崎観音もだけど妄想でそこまで嫌う事が出来るのが謎ではある

>好き嫌いはもう批評じゃねえからな
そうかな
そうかも

>君の名は。の主題歌の人も歌ってるのはクズだけどヒットしたし
DBのEDのロマンティックあげるよすっごい好きなんだけど
困る

>さすがにテロップが悪意のパターンではないの？
ソニーのゲーム部門は最初からこんなんもんで

隙あらばゲハの流れにもっていこうとするな

>赤坂アカがあんだけ無茶苦茶やってるのに集英社に大事にされてヒット連発してるの見てどう思ってるの？
昔はもっとすごいのが居たし別に

>そうかな
>そうかも
アップデートできてない人の意見も聞く価値は無いな

梶原一騎は娘への事件も相当よね

>隙あらばゲハの流れにもっていこうとするな
ゲハこそ作品ではなく好き嫌いで語る連中だからな

>梶原一騎は娘への事件も相当よね
誘拐されて惨たらしく殺された事件だよな
なぜか死体画像も出回ってたのも闇が深くて怖かった

実写リトルマーメイドはとにかく演技力皆無なのが一番ダメなんだが
まあそりゃ15年以上役者の経歴あるのにまともに映画に出てない実質素人だし当然なんだけどさ

そもそもリトルマーメイドみたいな幼女向けの映画に興味ないわ

>実写リトルマーメイドはとにかく演技力皆無なのが一番ダメなんだが
>まあそりゃ15年以上役者の経歴あるのにまともに映画に出てない実質素人だし当然なんだけどさ
どうせあのスレの人達そんなの気にもしてないしそもそも見てないだろう

>そもそもリトルマーメイドみたいな幼女向けの映画に興味ないわ
そういう意識高い系にあんなポリコレ押し付け黒人カリブ海の王国とかいうおぞましい代物にされちゃったんだよねぇ

つまらないものを分析して面白くない理由を納得するために探してみるのはいいかもしれんが
いつまでも執着しても時間の無駄でしかない

>どうせあのスレの人達そんなの気にもしてないしそもそも見てないだろう
ハリーベイリーの擁護したいんなら黒豆スレでやるのが一番いいと思うぞ
一応王子とコレクター同士で通じ合うとかの描写は評価されてるし

好感度を混えずに評価することは不可能

>>つかあの人って人として的な意味で具体的に何かやらかしてるの？
>>としあきが気に入らなくて叩いてるのしか知らない
>吉崎観音もだけど妄想でそこまで嫌う事が出来るのが謎ではある
かぐや様が途中から俺の気に入らない展開になった!!!死ね!!!!!11
って感じらしいよ
アホかか

>1690630564824.png
何年経っても面白くても別によくね？素晴らしいことじゃね？

>>批判的な意見はポリコレな黒人起用にたいしてなのに見る必要ある？
>あのスレ見た上でクソだったよ！という嘘は多分ついてないよな
>最初の一歩を踏み出させる気が無いクソだよ！とはっきり言ってる
救いようのないクズたちやんけ

>どうせあのスレの人達そんなの気にもしてないしそもそも見てないだろう
だからあのスレの人達そもそも見てるなんて言ってないんよ

嫌いなものに執着するのは本人も何に対して憎悪燃やしてるのかわかってなさそう

あの状況で監督降ろしてそれまで滅茶苦茶つぶやきしてたのが一転地蔵になる
これが妄想ねぇ

>人格はクズでも面白ければ使われると偉そうにほざいていた松山せいじが
>あっさり打ち切られた時はその体を張ったギャグに流石に笑ったわ
あの人は人間性とかより絵の奇形化が問題なのでは…

>だからあのスレの人達そもそも見てるなんて言ってないんよ
まあ映画館でいい歳したおじさんが幼女やカップルに囲まれて
1人でディズニー映画見てる光景とか想像するだけでシュールすぎるしな

>これであのケンカができるの…？
わりとね

>>これであのケンカができるの…？
>わりとね
前が見えねェ

>>これであのケンカができるの…？
>わりとね
かわいい

>まあ映画館でいい歳したおじさんが幼女やカップルに囲まれて
>1人でディズニー映画見てる光景とか想像するだけでシュールすぎるしな
普通におじおば見かける気がするけど…

可愛らしいキャラがひどい目に合うネタは好きだけど
ハッピーツリーフレンズだけは痛みの表現がリアルすぎてノットフォーミーでした

お？ソーセージパーティー見るか？

作品だけで評価するべきと言うのはその通りなのだが
作家自身が作品であると言う事に気が付いてない人は多い

>あの人は人間性とかより絵の奇形化が問題なのでは…
秋田だから拾われたけど人間性も絵も最悪なら速攻で見捨てられるわな

連載前に先輩漫画家をこき下ろして炎上したあと
クソ漫画で３アウト喰らったやつでも
名前変えて嫁を原作につけて成功してたりするし
人は変われるみたいよ

>作品だけで評価するべきと言うのはその通りなのだが
>作家自身が作品であると言う事に気が付いてない人は多い
昔から誰が書いたかは要素の一つとしてあるからな
逆に作品で作者の評価も変わるんだから
純粋な批評では両者を切り離すべきだけど宣伝も含めた商品としては評価せざるを得ない

>昔から誰が書いたかは要素の一つとしてあるからな
>逆に作品で作者の評価も変わるんだから
>純粋な批評では両者を切り離すべきだけど宣伝も含めた商品としては評価せざるを得ない
矢吹先生とか
人格じゃなく作品で知欠だなんだと否定され叩かれてたけど
クソ嫁騒動で人格でめちゃくちゃ再評価されたすごい人

作者は作品とは別(だから悪く言うな)！って叫ぶ奴はいるのに
この作品だから作者良い奴なんだろうなぁ…
というのに別！と叫ぶ奴いないよね

>1690639086620.jpg
今更だけど監修ヤバい奴だ

>1690633902014.png
>ここ反AIマンに聞かせてあげたい
俺も誰が描いても何が描いても物が良きゃどうでも良いと思ってたんだが実際AIが人間の絵材料にして指示通りにポンポンポンポン作ってるのを見るとあまりにも有り難みがない
勿論そんなこと知ったことかって人もいると思うが過程とかブランドとかそういう余計な所までまで含めて「作品」って考え方は駄目かい？TASよりRTAの方が好きだって良いだろ？

>人格じゃなく作品で知欠だなんだと否定され叩かれてたけど
>クソ嫁騒動で人格でめちゃくちゃ再評価されたすごい人
そこの意味合い混同しちゃう人いるんだ…

>人格じゃなく作品で知欠だなんだと否定され叩かれてたけど
知欠扱いは壺全盛期のネット界隈の掲示板で粘着してるやつが決めつけてそれが正しいみたいなエコーチェンバー具合酷いよねってなる案件

>クソ嫁騒動で人格でめちゃくちゃ再評価されたすごい人
娘さんが学校でどうなってると思う？
めちゃくちゃ尊敬されてるらしいぜ……あの矢吹先生の娘!?って

>TASよりRTAの方が好きだって良いだろ？
TASとRTAはそもそもお出しされるものが概ね違うものだろ

>知欠扱いは壺全盛期のネット界隈の掲示板で粘着してるやつが決めつけてそれが正しいみたいなエコーチェンバー具合酷いよねってなる案件
昔からとしあきの半数は矢吹先生好きだったよね

>この作品だから作者良い奴なんだろうなぁ…
>というのに別！と叫ぶ奴いないよね
ちょっと近い評価の先生ェ…ならおられる
書いてる作品はクソ漫画なのに作者の発言や日常そのものは穏やかで

>ちょっと近い評価の先生ェ…ならおられる
>書いてる作品はクソ漫画なのに作者の発言や日常そのものは穏やかで
先生ェは常識的だから非常識を非常識としてハッキリかけるって意味ではむしろ納得

>知欠扱いは壺全盛期のネット界隈の掲示板で粘着してるやつが決めつけてそれが正しいみたいなエコーチェンバー具合酷いよねってなる案件
コイツは叩いていい奴だってなると周りに合わせて叩いちゃう心弱めな人は割と見かける

>知欠扱いは壺全盛期のネット界隈の掲示板で粘着してるやつが決めつけてそれが正しいみたいなエコーチェンバー具合酷いよねってなる案件
当時は富樫のパクリパクリってめっちゃ騒いでたもんな
確かに似てる部分はあったけど今ならいうほどパクリか？ってレベルで大騒ぎだった

>ちょっと近い評価の先生ェ…ならおられる
>書いてる作品はクソ漫画なのに作者の発言や日常そのものは穏やかで
だからとしあきってその作品をネタにすれど先生を叩いたりしてるのあまり見ない

>当時は富樫のパクリパクリってめっちゃ騒いでたもんな
>確かに似てる部分はあったけど今ならいうほどパクリか？ってレベルで大騒ぎだった
富樫うんぬんなら呪術廻戦めちゃくちゃそれで叩かれてそうだけどな

>>ちょっと近い評価の先生ェ…ならおられる
>>書いてる作品はクソ漫画なのに作者の発言や日常そのものは穏やかで
>だからとしあきってその作品をネタにすれど先生を叩いたりしてるのあまり見ない
ツイッターで完全に印象が反転したというか
何であんな人から彼岸島が出てくるんだよ！ってツッコまれるレベルに達したから

>>人格攻撃までするとダメ
>手塚先生記した
>マンガ家としての最低限の原則だそうだ
テコンダー朴はこれ破って売れたけど神様大したことねーな

>富樫うんぬんなら呪術廻戦めちゃくちゃそれで叩かれてそうだけどな
実際それで叩いてるやつもいる

叩くいうたらなんでヒロアカはヒロアカスレであんなに憎まれ叩かれてるの？
他のスレで叩かれてるの見ないし叩きが出たらみんなでdelしてるし俺もそんな憎んで叩くようなものじゃないと思ってるけど

>何であんな人から彼岸島が出てくるんだよ！ってツッコまれるレベルに達したから
たぶん彼岸島の執筆活動はデトックスとか精神の排泄行為

>当時は富樫のパクリパクリってめっちゃ騒いでたもんな
>確かに似てる部分はあったけど今ならいうほどパクリか？ってレベルで大騒ぎだった
まあかなり極端に流れが似てるエピソードがあったのが一番の燃料だったと思う

>叩くいうたらなんでヒロアカはヒロアカスレであんなに憎まれ叩かれてるの？
>他のスレで叩かれてるの見ないし叩きが出たらみんなでdelしてるし俺もそんな憎んで叩くようなものじゃないと思ってるけど
あれの分類はけもフレスレやかぐやスレみたいなもんで
ここなら叩いてもいいんだ！ってなって止める奴がいないとああなるなった

>>>人格攻撃までするとダメ
>>手塚先生記した
>>マンガ家としての最低限の原則だそうだ
>テコンダー朴はこれ破って売れたけど神様大したことねーな
売れてるのあれ？

トレースなら法的にアウトだけど構図真似ただけの奴にパクリだ！ってキレてんのはキレてる奴の匙加減でしかないし
別にキレても良いけど同意を求めるな

>ツイッターで完全に印象が反転したというか
>何であんな人から彼岸島が出てくるんだよ！ってツッコまれるレベルに達したから
クソリプ「彼岸島ってちっちゃい島のはずがでかくなりましたね(笑)」
先生「読者の皆さんが応援してくれて作品が続いてくれておかげでこんなにでかくなりました」

>>叩くいうたらなんでヒロアカはヒロアカスレであんなに憎まれ叩かれてるの？
>>他のスレで叩かれてるの見ないし叩きが出たらみんなでdelしてるし俺もそんな憎んで叩くようなものじゃないと思ってるけど
>あれの分類はけもフレスレやかぐやスレみたいなもんで
>ここなら叩いてもいいんだ！ってなって止める奴がいないとああなるなった

7割位ビバップのパクりじゃん

当時の叩きはわざわざ専用のサイトとかwikiとか作ったりして気合い入ってたよな

>叩くいうたらなんでヒロアカはヒロアカスレであんなに憎まれ叩かれてるの？
第一話がナードに刺さりまくったのだろう
そこ騒いでるのマジで一話からいるから

>まあかなり極端に流れが似てるエピソードがあったのが一番の燃料だったと思う
黒猫の読み切りで完璧に北斗の拳やるろ剣のテンプレ使ってたのが悪目立ちしたイメージ

>>No.1121842857
>批評・批判されたくないなら
>世に出さなければいいだけ

>叩くいうたらなんでヒロアカはヒロアカスレであんなに憎まれ叩かれてるの？
スレの流れが作品に肯定的だった頃は肯定的な方向で似たような流れの大喜利が行われてた
スレの流れが反転すると否定的な方向での大喜利になった
否定的な大喜利が延々積み重なるとそこに生態環境が適応した者が住む腐海となる

>>テコンダー朴はこれ破って売れたけど神様大したことねーな
>売れてるのあれ？
16年続いてる作品が売れてないと思うとか常識なさすぎだぞお前

>第一話がナードに刺さりまくったのだろう
>そこ騒いでるのマジで一話からいるから
作品に人気が出てきて作品スレを追い出され
それへの恨みかジャンプスレの方で粘着続けてたよな
そして作品スレの方で批判的な意見が増えてくるとここぞとばかりにな……

パクリって騒ぐならクロスハンターレベルのをもってこいって感じ

誰でも全部大好きって漫画ではないけど流石にあそこまで延々粘着して叩いてんのはネット広しと言えどもここくらいだよ

>>>テコンダー朴はこれ破って売れたけど神様大したことねーな
>>売れてるのあれ？
>16年続いてる作品が売れてないと思うとか常識なさすぎだぞお前
いやメジャー誌ならともかく
bunkaタブーの連載作品なんて神様が考慮するような漫画とも思えないし…

>>手塚先生記した
>>マンガ家としての最低限の原則だそうだ
>そこでためになるのは
>やっぱり円谷さんよォ～
>「われわれは夢を作っているんだ」
>「希望は与えても刺激を与えてはならん！」
このオッサン円谷英二だったのか

魔美も１人の評論家の意見を気にしすぎではある…
あくまでも作中のこの評論家はそう評した…という話であって
むしろ魔美らしくないなぁ～と思ったこのエピソード

まぁぶっちゃけると
ヒロアカスレのあれなのは実際ワンチャンダイブにかけるしかないんじゃねぇかなと思わないと言えば嘘にはなるな

パクリで炎上するのって結構注目度ないと駄目なんだ
と思ったのはマイナーな雑誌の新人の読み切り
これあの作品のまんまじゃないかみたいなのが結構ある

>魔美も１人の評論家の意見を気にしすぎではある…
>あくまでも作中のこの評論家はそう評した…という話であって
>むしろ魔美らしくないなぁ～と思ったこのエピソード
何だかんだ作家だし批評に思うところはあるんだろう
今は作家じゃなくても食べログとかGoogleマップのレビューで似たような思いをしてる人も増えただろうけど

>パクリで炎上するのって結構注目度ないと駄目なんだ
大炎上して炎上しすぎて自身を焼き尽くしたチースレは伝説

>誰でも全部大好きって漫画ではないけど流石にあそこまで延々粘着して叩いてんのはネット広しと言えどもここくらいだよ
昔ダンゲロスという作品の原作者が自サイトでジャンプ感想書いてて有名だったが
彼はヒロアカに対して否定的なスタンスだったせいか
彼がサイトに作ってた2ちゃん形式の掲示板はここのヒロアカスレ住民みたいなのだらけだったな

ヒロアカは一時アンタッチャブル扱いされて叩きスレ以外は話題になりづらかったけど
葉隠ちゃんの素顔が出たらスレ乱立しまくったのは笑った
まあ全裸美少女って強いよね

>魔美も１人の評論家の意見を気にしすぎではある…
>あくまでも作中のこの評論家はそう評した…という話であって
>むしろ魔美らしくないなぁ～と思ったこのエピソード
いうても自分がモデルやってる絵をこき下ろされたらこうもなろう

ヒロアカスレ民も結局ヒロアカ女キャラでシコってんだろうなぁ

今は編集者ですら批評に晒される可能性があるから
ことさら作家だけの問題でもなくなってるよね

>いうても自分がモデルやってる絵をこき下ろされたらこうもなろう
魔美「私の裸が駄作だとぉ!?」

魔美パパも『作者が怒るまではOK』って言ってるのに作者が怒る事自体を否定するのに
魔美パパの画像を使う人が多い気がする

>>>テコンダー朴はこれ破って売れたけど神様大したことねーな
>>売れてるのあれ？
>16年続いてる作品が売れてないと思うとか常識なさすぎだぞお前
これなんて約50年続いてたけど売れてたとは…

>>第一話がナードに刺さりまくったのだろう
>>そこ騒いでるのマジで一話からいるから
>作品に人気が出てきて作品スレを追い出され
>それへの恨みかジャンプスレの方で粘着続けてたよな
>そして作品スレの方で批判的な意見が増えてくるとここぞとばかりにな……
弟子だったかのレッドフードでまでやってるのはもはや狂信的だなって
批判やアンチをそう言うスレ内でならまだしも枠を超えてやるのはもはや基地外

あいつは貶した！
僕は怒った！
それであいつの命はおしまい！

>今は編集者ですら批評に晒される可能性があるから
>ことさら作家だけの問題でもなくなってるよね
作品内容への編集の関与が裏話として流れると危険なこと多いよね
後担当した作品が高確率でここで不評な作品だった人も危険

>パクリって騒ぐならクロスハンターレベルのをもってこいって感じ
アレはパクってる上にトレースって言うあらゆる意味でアウトだからな

>>>テコンダー朴はこれ破って売れたけど神様大したことねーな
>>売れてるのあれ？
>16年続いてる作品が売れてないと思うとか常識なさすぎだぞお前
それを言うなら書店が入荷もしない漫画が売れてるわけがないし
こっちの方が直接的に正確だと思うが

>あいつは貶した！
>僕は怒った！
>それであいつの命はおしまい！
鎌倉武士かな?

人格攻撃を辛口批評と思ってる奴とは関わらない方がいい
口が悪い中学生ぐらいならわかるがいい歳のおっさんがやってると目も当てられない

没権利も掲載権利も持ってる担当が何か言われるの当たり前では…?
もちろん内容にもよるが

>没権利も掲載権利も持ってる担当が何か言われるの当たり前では…?
>もちろん内容にもよるが
権利も何も依頼してる側が没にするか決めるのは当たり前では？

自分の発言に責任が発生するような立場になると
匿名の場でもおいそれと下手なこと言えなくなるので
罵り中傷がデフォな人は社会的地位あまり高くないんやろなと勝手に思ってる

>>>第一話がナードに刺さりまくったのだろう
>>>そこ騒いでるのマジで一話からいるから
>>作品に人気が出てきて作品スレを追い出され
>>それへの恨みかジャンプスレの方で粘着続けてたよな
>>そして作品スレの方で批判的な意見が増えてくるとここぞとばかりにな……
>弟子だったかのレッドフードでまでやってるのはもはや狂信的だなって
>批判やアンチをそう言うスレ内でならまだしも枠を超えてやるのはもはや基地外
レッドフードは正直アシスタントだから叩かれてたわけじゃないと思う…

読者(自分)の期待を裏切る方向に作家に編集が指示出してたという情報が明るみに出ると
その編集はだいたい攻撃対象になるな

>罵り中傷がデフォな人は社会的地位あまり高くないんやろなと勝手に思ってる
まさにそれが問題で挫折した漫画家志望が編集者を悪く言うのもその構造なんよね

推しの子もルビーの結婚してくれるって言ったよねせーんせ♥で一気に再燃した(としあきたちの間で)

>権利も何も依頼してる側が没にするか決めるのは当たり前では？
当たり前な事と権利があるって何か問題ある？

>魔美も１人の評論家の意見を気にしすぎではある…
>あくまでも作中のこの評論家はそう評した…という話であって
>むしろ魔美らしくないなぁ～と思ったこのエピソード
むしろ魔美らしいだろ
1人の評論家の意見にすぎないどうこうじゃなく
単純に短気な魔美が『大事な家族の悪口言ってる奴がいる！！　許せねえ！』で
直情的に突っ走っただけだからむしろいつも通り

>レッドフードは正直アシスタントだから叩かれてたわけじゃないと思う…
期待ハズレと感じた作品の作者の経歴にヒロアカのアシ経験があるとわかるや
それみたことかやっぱりなって感じの使われ方だったかな

編集も裏で貶しまくってるがそれを表に出さなきゃセーフ

>まさにそれが問題で挫折した漫画家志望が編集者を悪く言うのもその構造なんよね
何年か前に漫画編集者の悪評は大体事実だろうと言えるくらい
編集者には社会常識が無い人が多いと
編集側からの発言が記事になってたけど

>これなんて約50年続いてたけど売れてたとは…
これも50年以上続いた上にアニメは日本初の深夜アニメだけど
知名度が皆無に等しい

>罵り中傷がデフォな人は社会的地位あまり高くないんやろなと勝手に思ってる
社会的地位あまり高くなさそう

>>>叩くいうたらなんでヒロアカはヒロアカスレであんなに憎まれ叩かれてるの？
>>>他のスレで叩かれてるの見ないし叩きが出たらみんなでdelしてるし俺もそんな憎んで叩くようなものじゃないと思ってるけど
>>あれの分類はけもフレスレやかぐやスレみたいなもんで
>>ここなら叩いてもいいんだ！ってなって止める奴がいないとああなるなった
たつ信の方がくせーよ

>編集者には社会常識が無い人が多いと
>編集側からの発言が記事になってたけど
漫画家もたいがい変な人が多いぞ？

>編集も裏で貶しまくってるがそれを表に出さなきゃセーフ
陰口なんて表に出す方が悪いと思うわ
まあそれがお手軽にできるようになったのが匿名掲示板なわけではあるが

>>レッドフードは正直アシスタントだから叩かれてたわけじゃないと思う…
>期待ハズレと感じた作品の作者の経歴にヒロアカのアシ経験があるとわかるや
>それみたことかやっぱりなって感じの使われ方だったかな
どっちかというとアンチがなんでもいいから叩く材料探してきたって感じで
読み切りで評判良かったころは逆にヒロアカを叩く時に
『弟子のレッドフードは面白いのに師匠がこれじゃな！』
ってジャンプスレでヒロアカの叩き棒として使われてたよレッドフード

>漫画家もたいがい変な人が多いぞ？
その記事の中で
サラリーマン経験のない漫画家に変な常識を植え付けちゃうのは編集者と言ってたけど

>自分の発言に責任が発生するような立場になると
>匿名の場でもおいそれと下手なこと言えなくなるので
>罵り中傷がデフォな人は社会的地位あまり高くないんやろなと勝手に思ってる
俺も正直そう思いたい所だけど
割りと上の立場の人でも平気で誹謗中傷暴言吐いてたりするので
社会的立場は正直関係ない
有名な医師や作家ですら実名で誹謗中傷吐いてるし

>作品とは
>作家とは
>あるべき姿とは？
古代ギリシャに輪廻転生して
演劇を学んでくれ
昨今の日本よりよっぽど専門的だ

>これも50年以上続いた上にアニメは日本初の深夜アニメだけど
>知名度が皆無に等しい
本当に全く知らん存在だ…

>連載前に先輩漫画家をこき下ろして炎上したあと
>クソ漫画で３アウト喰らったやつでも
>名前変えて嫁を原作につけて成功してたりするし
>人は変われるみたいよ
そりゃ１０年も２０年も前から変わらん人間なんておらんわな

>>漫画家もたいがい変な人が多いぞ？
>その記事の中で
>サラリーマン経験のない漫画家に変な常識を植え付けちゃうのは編集者と言ってたけど
そもそも社会人がクライアントから常識を教えてもらうって時点でおかしいぞ
社会経験ないのかお前

変なの召喚しちゃったじゃんよ

社会的地位が高い人は良い人？
ビグモみても同じこと言えんの？

>俺も正直そう思いたい所だけど
名作の作者は神って発想と全く同じなんよね

>そもそも社会人がクライアントから常識を教えてもらうって時点でおかしいぞ
>社会経験ないのかお前
編集者って事実上の上司でしょ
ボツにする権限まであるんだから

>>これも50年以上続いた上にアニメは日本初の深夜アニメだけど
>>知名度が皆無に等しい
>本当に全く知らん存在だ…
作者のデザイン自体は見たことあるだろ？
作者の姪は庵野秀明の奥さんだし

>編集者って事実上の上司でしょ
>ボツにする権限まであるんだから
いや本当に他の会社とやりとりとかしたことないの…
会社同士でも没にする権利なんて当たり前にあるけど

>そもそも社会人がクライアントから常識を教えてもらうって時点でおかしいぞ
>社会経験ないのかお前
若い社会経験無い漫画家いいように使ってポイ捨てするのが編集だもんな

>そもそも社会人がクライアントから常識を教えてもらうって時点でおかしいぞ
>社会経験ないのかお前
漫画家がヘンな理由が編集者にあると言っただけで
誰も教えてもらうべきなんて微塵も言ってないんだけど
なんか漫画編集者は神聖にして犯すべからずってわけのわからん事考えてる人なんなんだろうな

>編集者って事実上の上司でしょ
>ボツにする権限まであるんだから
お前は流石に一回くらい社会に出てから社会について発言しろ

>作者のデザイン自体は見たことあるだろ？
>作者の姪は庵野秀明の奥さんだし
お酒のCMの方が知名度高そうね

>いや本当に他の会社とやりとりとかしたことないの…
>会社同士でも没にする権利なんて当たり前にあるけど
漫画家に変な社会常識を植え付けるのは編集者という話にその話が一体何の関係があるのか分からないが常識なさそう

>作者の姪は庵野秀明の奥さんだし
黄桜の人なのか
そういや最近CM見ないな

漫画家って不思議な職だよなそう考えると
基本的に個人事業主なんだけど大体数年単位での専業契約する必要があって
上司も部下も非常にふわっとしてるし指導したりされたりが体系化されてない

まさか他社に依頼したら断る権利すらないと思い込んでる人間がいるのか…
こういうモンスターが自由に発言できる時代なんだなあ

原稿受け取るマンばかりなのに態度でけーな編集

>お前は流石に一回くらい社会に出てから社会について発言しろ
それこそ一回出版社と仕事した事あるけどああこいつら常識ないんだなって思い知ったな
見積書まだかよって言ったらいりますか？ってアホか？

>漫画家って不思議な職だよなそう考えると
>基本的に個人事業主なんだけど大体数年単位での専業契約する必要があって
>上司も部下も非常にふわっとしてるし指導したりされたりが体系化されてない
専業契約なんて週刊ジャンプくらいだろ
複数の出版社で掛け持ちしてる漫画家なんていくらでもいるじゃん

>作者のデザイン自体は見たことあるだろ？
黄桜のカッパ！

逆説的な話リーマン経験のない人に変な知識をつけちゃうのは編集じゃなきゃ誰？
って話なんだけどまあこうなるといいトコアシスタント先の先輩とかだよな…

>上司も部下も非常にふわっとしてるし指導したりされたりが体系化されてない
下手な知恵つけると出版社が好き勝手できないもの

>まさか他社に依頼したら断る権利すらないと思い込んでる人間がいるのか…
>こういうモンスターが自由に発言できる時代なんだなあ
で、編集者に社会常識が無い事と
編集者が漫画家に変な社会常識を教え込む話と
それ一切なんの関係もないんだけど何がいいたいの？

>逆説的な話リーマン経験のない人に変な知識をつけちゃうのは編集じゃなきゃ誰？
>って話なんだけどまあこうなるといいトコアシスタント先の先輩とかだよな…
そもそも個人事業主の人間から取引先から植えつけられる云々がおかしいんよ
ただの取引先だよ？

>原稿受け取るマンばかりなのに態度でけーな編集
良くも悪くも原稿受け取るマンってほどネームにダメだししない編集は少ないと思うよ
反論したらあかんくらいの大御所漫画家相手ならともかく

上司も何も個人事業主は社長みたいなもんだぞ？
他社の社長に常識を植えつけられたとか何言ってんの？って話だろ

>好感度を混えずに評価することは不可能
そもそも何でその作品評価しようと思ったのかって時点で既に好悪つか興味関心絡んでくるからなあ
好感度と言うか何も主観的要素交えずに評価ってのは絵に描いた餅
て言うか不可能

>そもそも個人事業主の人間から取引先から植えつけられる云々がおかしいんよ
>ただの取引先だよ？
なんでおかしいの？
ブラック中小だって大手の過大なノルマがおおよそ原因で
そういう構造が昔から常態化してるから下請法なんてものが出来たくらい問題視されるべき話だけど

>上司も何も個人事業主は社長みたいなもんだぞ？
>他社の社長に常識を植えつけられたとか何言ってんの？って話だろ
で、それで漫画編集者がおかしいから漫画家側がおかしくなるという構造が変化するわけじゃないんだけど
何がいいたいの？

いや個人事業主だからって好き勝手やれないのはそれこそ下請けなら当たり前の話だろ
車メーカーの下請けは自由に車壊したり直したりできるってか？

>で、それで漫画編集者がおかしいから漫画家側がおかしくなるという構造が変化するわけじゃないんだけど
>何がいいたいの？
契約で縛るとか云々の話はともかく
いち社会人が依頼した人間に常識を教えないといけないなんて言ってるのがおかしいんですよ
例えばお前は近所の人から犬の散歩を頼まれたら
社会人としての常識を教えてくれないのはおかしいと言い出す気か？

なんのスレだっけ

ていうか大手ならそれこそ中小に対する態度とか社内で教育受けるわけだけど（下請法に関わってくるし）
そういうの関係ない！とか断言しちゃうってそれこそ本当に社会人？

取引先から植え付けられるのはおかしい論がフルボッコにされててダメだった
大企業に勤めてるとかでない限り相手側の常識をある程度受け止める必要があるしな…

>なんのスレだっけ
キチガイが暴れるスレ

>いや個人事業主だからって好き勝手やれないのはそれこそ下請けなら当たり前の話だろ
>車メーカーの下請けは自由に車壊したり直したりできるってか？
それはあくまで契約関係の話だろ
他社の人間に常識教育する義務なんてねえよ

>なんのスレだっけ
赤字のこのタイミングで今更スレ文の話のまとめにかかられてもしょーもないし…
好きにやらせておけばいいんじゃないもう

>契約で縛るとか云々の話はともかく
>いち社会人が依頼した人間に常識を教えないといけないなんて言ってるのがおかしいんですよ
>例えばお前は近所の人から犬の散歩を頼まれたら
>社会人としての常識を教えてくれないのはおかしいと言い出す気か？
で、編集が上で新人漫画家という構図は事実なので
編集がヘンだから漫画家もヘンにならざるを得ない構図は一ミリも変わらないんだけど何が言いたいの？

評論以前に…
作品を正しく観れてない人は多いとは感じている
話題のジブリ映画を観て来たけどもストーリーそのものはシンプルなもので
異世界に行ったきり戻って来なくなったお母さんを探しに
アオサギ(ポスターの)と共に異世界に行って無事にお母さんを救出して帰って来るだけ
この単純明快なストーリーが意味不明だとＳＮＳ上で言われているのが不可解

>>実写リトルマーメイドはとにかく演技力皆無なのが一番ダメなんだが
>>まあそりゃ15年以上役者の経歴あるのにまともに映画に出てない実質素人だし当然なんだけどさ
>どうせあのスレの人達そんなの気にもしてないしそもそも見てないだろう
公開から二週目辺りは言われてたよ
デビルマンほどでもないと演技なんて毎日ネタにされんだろ

>他社の人間に常識教育する義務なんてねえよ
マジでー？
取引先からこちらのコンプライアンスにひっかかるからどうこうとか話出た事ないのー？
自由な風土の所にお勤めになられてるんですね

結局馬鹿は折れないから何言っても無駄よね

前々から編集者を過剰に神聖視するとしあきはかなり見受けられるが
どこでこういう価値観を植え付けられたのか気になる
幻冬舎の箕輪とか人間的に問題ある出版関係者なんていくらでもいるのに

>この単純明快なストーリーが意味不明だとＳＮＳ上で言われているのが不可解
多分叩いてるの見てない人が多い
ロクな宣伝してないから映画館で見るしか無いのよね

あいつはけなした！ぼくは殺した！これでこの一件はおしまい

>No.1121919371
そう見るには積み木とか石とか意味深なセリフや描写多すぎるんだ

>この単純明快なストーリーが意味不明だとＳＮＳ上で言われているのが不可解
でも世界観が意味不明
母親救出という目的のおかげでかろうじて観れるが正解

>>他社の人間に常識教育する義務なんてねえよ
>マジでー？
>取引先からこちらのコンプライアンスにひっかかるからどうこうとか話出た事ないのー？
それはお前のところで教育しろって依頼だろう
下請けの社長をクライアントが自ら教育する義務なんてねえよ
個人事業主を何だと思ってるんだ

今は若いうちじゃなきゃデビューできんってわけでもなくなって
会社員やりながら同人描いてたり創作活動してた人が
出版社に持ち込まずとも企業契約介して商業デビューするケースもあるしね
雑誌で連載しなきゃいけないって縛りがなくなったのは大きい

間口は広がったし求められる内容も多様になった

>それはお前のところで教育しろって依頼だろう
>下請けの社長をクライアントが自ら教育する義務なんてねえよ
>個人事業主を何だと思ってるんだ
さっきから逃げてんじゃねーよ
義務の話なんか最初から誰もしてねーんだからな
でも漫画編集者がおかしいから漫画家もおかしくなるという構図は単なる事実だろうが

>そう見るには積み木とか石とか意味深なセリフや描写多すぎるんだ
単なるマクガフィンでもジブリ作品のメタファーでも好きなように解釈していいんでね

>この単純明快なストーリーが意味不明だとＳＮＳ上で言われているのが不可解
Gレコも同じケースだけど横枝が多すぎて本筋見失いがちになる人多いのかも

>ツイッターで完全に印象が反転したというか
>何であんな人から彼岸島が出てくるんだよ！ってツッコまれるレベルに達したから
おにぎりの具がシャケからいくらとか片鱗はあった

>でも漫画編集者がおかしいから漫画家もおかしくなるという構図は単なる事実だろうが
だから漫画家がそれでおかしくなるなら自己責任としか言いようがないだろ
社会人になっていきなり個人事業主になるリスクでしかない

教育の義務はない！さんはじゃあ編集者はただの原稿受け取り係で誰でもできる
って言いたいだけなんだよ察してやれ

>教育の義務はない！さんはじゃあ編集者はただの原稿受け取り係で誰でもできる
教育と依頼の区別がついてないんだな
他社の人間はそりゃ自社にとって都合のいいことしか言わねえよ

手品先輩の件を思い出せ

なんでそこまでヒートアップしてるのん？
そういう業界なんだで納得できん？

個人事業主が他社から常識を教えてもらうとかそれこそ社会を舐めてるだろ
社会は学校でもお前の会社でもないんだよ

ビッグネームの鬼滅が簡単な掛け算ミスしたのも気づかずそのまま掲載したのを見るに
原稿受け取るだけマンはやっぱ多いだろ

>だから漫画家がそれでおかしくなるなら自己責任としか言いようがないだろ
>社会人になっていきなり個人事業主になるリスクでしかない
何回も言わすんじゃねーよ
責任の話なんかしてねーんだわ
なのにお前がそうやって逃げてる事事態、漫画編集者が悪いってお前が自覚してる証拠だろうが

>Gレコも同じケースだけど横枝が多すぎて本筋見失いがちになる人多いのかも
今はとにかく作品を理詰めで見るのに慣れてる人が多いから
とにかく見てて思考が枝葉に引っかかりやすくなってる面はあると思う
引っ掛ける目的で配置されてるのかもしれんが見る側は引っかかった以上はその意味と答え知りたいのよ

>なのにお前がそうやって逃げてる事事態、漫画編集者が悪いってお前が自覚してる証拠だろうが
悪いと言うなら何も何の責任があるのか言ってみろよ
そこから逃げてるのはお前だろう

>なんでそこまでヒートアップしてるのん？
>そういう業界なんだで納得できん？
自分の意見に反論されたから
ぶっちゃけ強くそう信じてるからとかじゃなくて本当に何となく言っただけであっても
自分の意見に反論された事そのものに何よりムカつくって人はそう珍しくない

まず漫画家がそう言ってるって話なんで
漫画家になった事のある奴じゃないとそれを否定できないんだ
…なった事のある経験があった上で編集者神格化してるならそれはそれで面白いね

>なのにお前がそうやって逃げてる事事態、漫画編集者が悪いってお前が自覚してる証拠だろうが
なあ本当に社会のことを知ろうや
セールスマンですら相手の教育なんか知ったこっちゃないもんだぞ

編集者なんてピンキリだしなぁ

>悪いと言うなら何も何の責任があるのか言ってみろよ
>そこから逃げてるのはお前だろう
マジで頭悪いのか？責任の話なんかしてねーっていうの3回目だわ
一つの事実として編集者がおかしいから漫画家がおかしくなるという事実がある
むしろ発狂してるアンタが一番この話で悪いのは編集者だと思ってるだろ
違うなら責任はない！とか明後日の話する必要ないんだからな

ネットで相手が自分の意見を認めてごめんなさいするなんてありえないんだから争うだけ無駄よ

>違うなら責任はない！とか明後日の話する必要ないんだからな
あのね
悪いというなら理由があるのが法治国家なんだよ
お前は相手が悪いから悪いしか言えてないの理解して？

>なあ本当に社会のことを知ろうや
>セールスマンですら相手の教育なんか知ったこっちゃないもんだぞ
うんだから誰もそんな話してないけど？
逃げてんじゃーよ
あとお前が教育を受ける大手側の人間じゃない事も良く分かる