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石明謹
前陣子跟從美國回來的朋友聊天,提到在美國的一些「台灣人覺得的小事」。

1.有一次在美國的賣場,讓兒子坐在推車上,兒子調皮兩腳亂踢踢到她,她就用手拍了一下兒子的腳,結果立刻有個人衝上來,說妳不可以這樣,她先是不以為意的走開,沒想到對方一路跟著她,還跟她說:妳必須道歉,並且保證以後不會這樣做,否則我會去報警。

她說:因為我的孩子失控了,所以我必須制止他。對方說:他是個孩子所以會失控,但是妳是大人,妳不能失控。

2.當地學校的寫作課,有個造句是「你願意......嗎?」,結果有個孩子寫了「你願意幫我在學校放炸彈嗎?」,結果學校開會把這名學生開除了。

大家當然都知道他只是個小學生,只是惡作劇開開玩笑,但是,我們必須要讓他知道,這世界上有些事情是不能開玩笑的。

圖文不符之我只是肚子餓了
Timeline photosToday at 3:21 AM
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Liew Kuok Hooi
我今早也吃Nasi Lemak
13 hrsReport
鄭旭峰
我臉書牆上的貼文也沒在開玩笑的😌
13 hrsReport
Lea Sung
想到上次台大系學會長選舉政見事
13 hrsReport
Sean Wu
所以我們會有在機場對安檢人員說行李有炸彈或槍的北七…
13 hrsReport
楊于德
除了開除學籍之外還有停學處分。
13 hrsReport
Jing-Yu Chen
第2點我有點好奇

開除之後,美國的配套措施是什麼呢?他們之後是怎麼接住那個孩子的?

從此剝奪他的學習與改變機會, 應該不是開除的目的吧?
13 hrsReport
石明謹
Jing-Yu Chen 因為這小孩之前已經用這種方式開過其他玩笑,但是被制止而不聽,最終開了這種嚴重的玩笑,基本上被學校開除,還是要送去做心理輔導,確認可以回到校園了才能回來,基於校園安全,學校也不應該讓這樣的孩子在沒有解除安全疑慮之前,繼續跟其他孩子待在一起
13 hrsReport
Jing-Yu Chen
石明謹 謝謝說明
11 hrsReport
亞洲視訊王
石明謹 左盃可能要提一下是累犯,這樣大家應該比較能了解
7 hrsReport
Jenny Chang
有些事情真的不能開玩笑
13 hrsReport
Kenny Lin
所以小學生失控時沒有被教育直接被懲罰嗎?
13 hrsReport
江政人
兩個小事是不是剛好矛盾
13 hrsReport
Samuel Yang
我是覺得沒有,第一個例子是媽媽應該要口頭警告,而不是打的動作,像台灣有些小孩用講的都沒用,而是要用實際行動像體罰或行為懲罰才會覺得嚴重了,這樣就會養成若別人用說的就覺得不嚴重的想法吧!
12 hrsReport
穗道夏梧
一個是體罰 一個是小孩亂講話 有矛盾嗎
失控是指情緒失控不是指亂開玩笑
1 hrReport
錒寶廖
有些事情 不能開玩笑!
真的!
13 hrsReport
Mingshan Tsai
只有奧本可以
13 hrsReport
Olivia Ch
那學校的作法和拍小孩腳的媽媽還不是一樣
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石明謹
Olivia Ch 因為這小孩之前已經用這種方式開過其他玩笑,但是被制止而不聽,最終開了這種嚴重的玩笑,基本上被學校開除,還是要送去做心理輔導,確認可以回到校園了才能回來,基於校園安全,學校也不應該讓這樣的孩子在沒有解除安全疑慮之前,繼續跟其他孩子待在一起
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Tsiā Uán Tsin
Olivia Ch 哪裡一樣?
13 hrsReport
Olivia Ch
Tsiā Uán Tsin 左杯補充完的確是不一樣
13 hrsReport
言午
難怪米國有取消文化
13 hrsReport
Tsiā Uán Tsin
原來小學生也會被開除!

但是做得好啊!(下一個學校怎麼辦?)
13 hrsReport
吳建興
​左杯友補充了,小孩要輔導
13 hrsReport
梁巧玲
第一點矯枉過正了吧
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歐家豪
第一點真的還好吧@@
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廖凱莉
第一點不好好教好,過度尊重分不清什麼可為什麼不可為,豈不就是引來開第二樣玩笑的結果?
13 hrsReport
石明謹
廖凱莉 沒有人說不能教,打是一種教嗎
13 hrsReport
廖凱莉
石明謹 呃~她說拍了一下
13 hrsReport
林士誠
廖凱莉 第一點來說美國可能覺得父母應該蹲下來跟孩子好好講話 替代打罵這樣
12 hrsReport
石明謹
廖凱莉 力道其實不是重點,重點是你是不是想用拍或打,來制止小孩,而不是用教的方式,其實住美國的網友也有提到,美國對於嬰兒哭鬧的忍受度比台灣高,其實我認為那個揚言要報案的人,認為這種程度的小孩哭或鬧,根本就沒有必要制止,何況你還用拍的
12 hrsReport
石明謹
廖凱莉 很多人在小孩伸手拿別人的東西時,立刻就往手背拍下去,然後說不可以拿別人的東西,但是正確的方式是,把他手上的東西拿回來,然後清楚的告訴他為什麼不能拿別人的東西
12 hrsReport
石明謹
廖凱莉 其實妳仔細想,拍他根本就是沒必要的動作
12 hrsReport
廖凱莉
謝謝解釋。
但是,很多父母一定是先經過一而再的解釋,才會不得不跳到拍的動作。
我身邊是這樣啦,我不知道您身邊的情況。希望每個孩子都有被正確的對待。
12 hrsReport
徐大寶
第一點還好吧,是說國外,真的對小孩子哭鬧容忍度極高,但台灣極低,育兒環境沒這麼友善。
13 hrsReport
陳少凡
只要是人,雙標感都很嚴重...
13 hrsReport
張家誠
有沒有一種可能……第一個小時候沒有好好教,就是變成第二個的那種小孩,帶MP5隨身聽(?)去學校之類的
13 hrsReport
石明謹
張家誠 除了身體懲罰,不知道怎麼管教小孩的話,確實會教出第二點的小孩沒錯
12 hrsReport
Lambert Hrabal
每次有類似討論我就要提一下台灣知名繪師CloBa之前拿廣島核爆來開玩笑。
https://www.facebook.com/baqlugo.clo.5/posts/pfbid09QpG91yRM5hZ9jAvk9GhLEpFvYmFdWn6DnC3CtBdKg1uKKjcqJEkkB4AH8qCMzAwl
12 hrsReport
林上惟
Lambert Hrabal 原來有講過這種話 天啊超雷🫠
11 hrsReport
Lambert Hrabal
林上惟 從留言對話中可以知道他很清楚自己在說什麼
11 hrsReport
林上惟
Lambert Hrabal 嗯 剛剛有看完討論串了
11 hrsReport
Lambert Hrabal
林上惟 很有才華,但很可惜,他有一些作品在日本販售,台灣很多創作者也都有受到日本滋養,而且他已經是個有影響力的人了,但他卻還對無辜受難者這樣開玩笑...
當時有個新聞是中國留學生也開「廣島沒有百年建築」的地獄玩笑,而且還是有拿和平獎學金的,結果好幾個日本議員氣到要撤銷他們的獎學金。
11 hrsReport
Sulaiman Gu
第二個小孩被開除是應該的,在美國武器很常見,校園血案也很常見,有學生表現出在學校放炸彈的興趣,真的不能假設他在開玩笑,必須作為嫌犯認真審查。我們這邊的高中每年都有學生把槍帶到學校,每次都會驚動警方進行全校大搜索,並逮捕相關學生。但等到進入大學,學生就可以合法持槍上學了,如果學校禁止校園持槍,反而會因此失去州政府的經費補貼。
12 hrsReport
Tai Ku Lin
Sulaiman Gu 大學可以合法持槍上學🤔
讓我開眼界了,謝謝分享👏
12 hrsReport
楚雄鍾
第一點跟第二點根本就是自打臉
12 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 除了身體懲罰,不知道怎麼管教小孩的話,確實會教出第二點的小孩沒錯
12 hrsReport
楚雄鍾
石明謹 簡單輕度體罰本來就是可以的,如果罰小孩體能訓練不知道算不算美國的禁止體罰,如果輕碰小孩或是操他體能都不行的話,很簡單可以想像他長大會去傷害別人,因為他根本不了解造成身體的疼痛,別人會有怎樣的感覺
12 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 你沒被刀子刺過,肯定不知道被刺的感覺,我合理懷疑你就是潜在的變態殺人犯
12 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 輕度體罰怎麼夠,輕度疼痛恐怕不會知道重度疼痛的感受,建議你先被打到半死,將來才不會成為重傷害的嫌犯
11 hrsReport
楚雄鍾
石明謹 事實擺在眼前阿,美國犯罪跟槍擊率那麼高,禁止體罰效果有比較好嗎?? 不用無限上綱拉

無限滑坡,你的手指被火燙到就很痛了,難道需要整個跳進去火坑嗎??這就是你的滑坡邏輯

不好意思,每個人一定都在做菜或是做勞作的時候被刀子割過手後,所以不用被刺到死就知道很痛了拉 舉的兩個例子都是可笑滑坡
11 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 所以傷害別人的都是沒被體罰過的?你才滑坡到搞笑好嗎?
10 hrsReport
楚雄鍾
你先回答我啊,罰小孩體能訓練 在美國算不算體罰?? 如果這樣都不行,那的確就是很可笑,如果這樣可以 那我同意用這樣的訓練就能代替體
10 hrsReport
楚雄鍾
石明謹 你的手指被火燙到就很痛了,難道需要整個跳進去火坑嗎??這就是你的滑坡邏輯
不好意思,每個人一定都在做菜或是做勞作的時候被刀子割過手後,所以不用被刺到死就知道很痛了拉 舉的兩個例子都是可笑滑坡

別再跳針了拉,你舉的那兩個例子就是被打臉了阿,而且我從一開始就是說輕度體罰,誰在跟你被刀子刺 被打到半死??
10 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 根據美國新罕布夏大學的史特勞斯研究,童年時曾被體罰的人,成年後的犯罪率會增高,多讀點心理學
10 hrsReport
楚雄鍾
石明謹 你還是沒回答我耶,在美國叫小孩做體能訓練,沒有直接身體碰觸,算不算體罰??
10 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 以處罰為目的,令人做出超越體能負荷的訓練(例如半蹲兩小時),就叫體罰,如果不是以處罰為目的(例如籃球隊練球),或是沒有超出體能負荷(跑操場兩圈),就不算體罰,你要不要先回答沒有被傷害過的人就會去傷害別人的學術研
10 hrsReport
楚雄鍾
石明謹 要不要先回答沒有被傷害過的人就會去傷害別人的學術研究
有沒有體罰跟犯罪率當然沒有直接關連,這不用你說也知道

但就像你講的,不超出體能負荷不叫體罰,這就是我說的輕度體罰,所以我可以讓孩子每次做錯事就去跑操場2圈或是罰站半小時阿,這效果比你跟他說一大堆道理有用多了,因為不是每個父母都能很完善的表達正確價值觀,有的人教育程度低 有的人言不及義 有的人講幾次孩子就不想聽了,你覺得讓小孩罰站跟訓話哪個比較有用??
10 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 如果輕碰小孩或是操他體能都不行的話,很簡單可以想像他長大會去傷害別人,因為他根本不了解造成身體的疼痛,別人會有怎樣的感覺,這不是你說的嗎?理論在那裡呢?很多人不需要任何體罰,也不需要罰站,就聽得懂人話,難道他們會去傷害別人嗎?
10 hrsReport
石明謹
楚雄鍾 我就是從小到大沒有被父親打過的人,一次都沒有,我父親也從來沒有體罰我,這不是我現在才說的,我在五月悼念過世父親的文章中就說過這件事,我才不會因為沒有被傷害過,我就不能理解被傷害的痛苦,因為我是人,會用腦,不是用皮膚去思考
10 hrsReport
楚雄鍾
石明謹 因為不是每個父母都能很完善的表達正確價值觀,有的人教育程度低 有的人言不及義 有的人講幾次孩子就不想聽了,你覺得讓小孩罰站跟訓話哪個比較有用??

當然有不用體罰就會言行良好的人
當然也有體罰完還會言行邪惡的人
你會用腦思考很好,你父親以身作則很好
但不是每個人都是這樣厚
每個人身處的家庭跟社會跟學校環境不同
你以為每個人都能像你的家庭一樣順遂嗎?
出身富裕家庭因為父母溺愛零體罰而犯罪
出身貧寒家庭 怨天尤人自暴自棄而犯罪
這種人一定也有

輕度體罰的用意就是讓小孩子知道你做錯事情的時候會得到的代價
10 hrsReport
陳則勳
如果你上班不順就會打老闆打同事,我就贊成體罰
10 hrsReport
唐福
楚雄鍾 體罰,就是體罰,沒什麼叫輕度,這都是文字包裝
在台灣的教育制度,也不接受這種事。
沒能力教小孩的人,才會用打的。
不會教,可以學。
2 hrsReport
楚雄鍾
唐福 很棒啊 那我請問一下 小孩長大以後去當兵,長官叫他半蹲1小時,是不是體罰?? 那要不要去申訴長官??
2 hrsReport
楚雄鍾
陳則勳 又在滑坡拉 真棒
2 hrsReport
謝小花
楚雄鍾 如果是以懲罰為目的的半蹲,是體罰,可以申訴。
1 hrReport
楚雄鍾
謝小花 對阿 真棒,然後甚麼體能都不能操,然後說要打仗 WWWWWW
1 hrReport
穗道夏梧
體罰跟打仗會一樣喔 打仗要的是「訓練」不是他媽的體罰欸😅
1 hrReport
穗道夏梧
體罰就是欺負弱小 很明顯他看不懂
1 hrReport
Pigeon Bang
這些老美面對這種事情特別嚴謹,遇到疫情倒是挺擺爛的
12 hrsReport
石明謹
力道其實不是重點,重點是你是不是想用拍或打,來制止小孩,而不是用教的方式,其實住美國的網友也有提到,美國對於嬰兒哭鬧的忍受度比台灣高,其實我認為那個揚言要報案的人,認為這種程度的小孩哭或鬧,根本就沒有必要制止,何況你還用拍的
12 hrsReport
賴彼得
石明謹 她用拍打制止的好像不是哭鬧唷
11 hrsReport
Travis Chang
石明謹 我很討厭那種在公共空間,譬如公共運輸上,遇到幼兒哭鬧就感到被侵犯的成年人。如果這個社會歡迎新成員(幼兒)來到,該空間也沒拒絕幼兒,那這種人憑甚麼認為他們就該像在自己私人空間一樣得到他們想要的安寧。我認為這是自私又不切實際的要求。
因為幼兒一定會哭鬧,也沒有哪個育兒專家可以短時間就讓幼兒停止哭鬧。
台灣大概是全世界最不歡迎幼兒的國家吧
5 hrsReport
穗道夏梧
Travis Chang 也許日韓應該可以跟台灣比🤔
1 hrReport
黃林全
石明謹
所以就教養出KP了。
13 minsReport
林燭
成長過程教育真的最重要
12 hrsReport
Ripple Wang
有1.這種觀念的國家真的是太讚👍
台灣可以說是失控父母的天堂吧
12 hrsReport
林上惟
Ripple Wang 口國比較天堂八
都直接用揍的
11 hrsReport
Victor Hsieh
馬來西亞餐?Nasi Lemark?
12 hrsReport
Han Cheng Tsai
狄鶯表示:
12 hrsReport
Sally Chen
Han Cheng Tsai 很明顯她兒子並沒有覺得自己有錯
12 hrsReport
李秋榛
Sally Chen 狄鶯夫婦也不覺得她兒子有錯
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徐志豪
馬來西亞椰漿飯!
12 hrsReport
Jason Cornelius
1和2衝突了沒人發現嗎?
12 hrsReport
陳聖豐
Jason Cornelius 所以1.要跟小朋友說你繼續我就把你從我們家開除 好欸(?
9 hrsReport
穗道夏梧
為什麼會覺得衝突
1 hrReport
Duli Wu, profile picture
Duli Wu
結果會不會2的家長說:「他只是個孩子所以會失控。」或是「他也常常在家說要征服宇宙啊!」
12 hrsReport
陳柏衛, profile picture
陳柏衛
還好一碗小沒開在美國

不然應該被公審的換成一碗小
12 hrsReport
羅志綸, profile picture
羅志綸
現在這裡的問題是,
失控的是…長官啊啊
12 hrsReport
Sally Chen, profile picture
Sally Chen
謝謝分享,這真的是很值得省思的事情
12 hrsReport
陳民凱, profile picture
陳民凱
我倒是覺得如果輕拍一下就會被檢舉,以目前的台灣大概會炸鍋
11 hrsReport
陳坤志, profile picture
陳坤志
然後長大就槍戰了
11 hrsReport
Queena Lin, profile picture
Queena Lin
前幾天天母百貨,有個女孩跟媽媽逛街,被二個約11歲的小學生,從旁邊故意經過一拳打女生胸部!然後小學生家長說 他們只是孩子,鬧著玩🙄
11 hrsReport
Jade Yang
Queena Lin 誇張欸
11 hrsReport
Queena Lin
Jade Yang 小時候就不尊重他人身體,以後會不會性侵他人,然後說對方沒說不要?
11 hrsReport
羅仁政, profile picture
羅仁政
第二點是找死的行為吧。
11 hrsReport
Eve Chen, profile picture
Eve Chen
我們一堆大人有更誇張的言行
都被視而不見
直到出事
11 hrsReport
賴彼得, profile picture
賴彼得
第二項這種的不能教育,必須超級大刀直接砍下去讓他好好學學,第一項的反而連拍打都不行,必須好好教育,恐怕還要測量分貝數🤣

任何觀念難道只要從美國人嘴裡說出來都是香的?
11 hrsReport
Jason Cornelius
賴彼得 一就直接send多管閒事的人tree pay就好了
10 hrsReport
ÄLü Lücretia Spoelstra, profile picture
ÄLü Lücretia Spoelstra
有看過類似的新聞(也是發生在美國),
學校老師發現班上有個小孩跟同學玩鬧時會用手比出槍的手勢(👉🏻),有時候還會出現雙槍,結果也是家長被約談,還做了一堆調查
11 hrsReport
Wei-Feng Hung, profile picture
Wei-Feng Hung
請問1後續是道歉了還是報警了還是其它?謝謝
11 hrsReport
Kuo Hua, profile picture
Kuo Hua
在台灣發生這樣的狀況
只會用「他只是個孩子」帶過
你再追究還會被罵「有必要小題大作嗎?」
所以台灣的社會如此脫序不是沒原因的
10 hrsReport
王文, profile picture
王文
臺灣對太多歧視、製造仇恨對立的發言太寬容了。
10 hrsReport
Cheng Chu Yu, profile picture
Cheng Chu Yu
壽司郎:
10 hrsReport
Jack Hsu, profile picture
Jack Hsu
10 hrsReport
Jack Hsu, profile picture
Jack Hsu
哇。 我也餓了
10 hrsReport
陳彥廷, profile picture
陳彥廷
觀念正確,但處理手段都蠻粗暴的
10 hrsReport
Mark Cheung, profile picture
Mark Cheung
放炸彈這句在台灣真的就是玩笑,還是台灣比較自由
10 hrsReport
Mark Cheung, profile picture
Mark Cheung
Nasi Lemak XDDD
10 hrsReport
毛郎, profile picture
毛郎
美女..你願意讓我放進去一下下就好嗎?🤣🤣🤣
8 hrsReport
Freeman Jiang, profile picture
Freeman Jiang
去年在broad museum這位小女生突然爆哭,兩位家長馬上停下來,直接水平視角安撫,這舉動影響我到現在對三歲女兒的教養
May be art of 8 people
4 hrsReport
Abby Liu
Freeman Jiang 我跟小孩講話時,也都會蹲著跟她視線平行,或是坐在一起,在情緒衝突時我也會這樣,讓她知道我跟她都是平等的狀態下溝通,沒有我是媽媽你就一定要聽我的這種我大你小的權威。
2 hrsReport
Freeman Jiang
Abby Liu
以前在教科書上
讀過(PAC)理論
Parent,Adult,Children
沒看過真人的,其實蠻震撼的
跟電影演的一模一樣🥲

最後女孩破涕為笑,三人抱在一起,成為博物館裡最美的一幅畫
2 hrsReport
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Yinyin Wu
老實說,我覺得第一,絕對不是輕拍而已,動作會大到讓路人跑來跟你說,絕對很大力,小孩搞不好立刻就哭了,然後父母一副無所謂的樣子,人家才覺得有需要保護小孩,第二點,小孩會在學校這樣胡說,表示在家裡,這種言論是可以被容許的,為了其他小孩的安全,你就自己去教小孩吧,這沒什麼自相矛盾啊,一個是兒童權益,一個是公眾安全
5 hrsReport
Shiekuan Liao, profile picture
Shiekuan Liao
理論是很好啦,但是出於仇恨而亂開槍亂放炸彈的國家可不是台灣喔
4 hrsReport
Hsin Lei Chou, profile picture
Hsin Lei Chou
拍開小孩的腳也不行?
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Grace Chang, profile picture
Grace Chang
關於1.:
如果情況1 說話和動作的人膚色對調,可能會有不同⋯ /還是不會有不同呢?
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Yi-Chun Sung, profile picture
Yi-Chun Sung
美國人對小孩忍受程度不是只高一點,是高非常多,公眾場合小孩失控大吵大鬧常見,外人基本無視,在店裡店員還會給小禮物安撫
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Peitong Wen, profile picture
Peitong Wen
公立學校不能開除學生
輕拍腳 是提醒如果不聽 直觀的揮開打到自己的腳 才是正常人的反應
49 minsReport
趙健伊, profile picture
趙健伊
第二項跟TMD的核心文化一樣,以為什麼都可以開開玩笑。
24 minsReport
張一心, profile picture
張一心
在美國打小孩會被警告,而且他們不覺得小孩是財產可以隨便處理,人權觀念很好
學校裡面被槍殺的事件太多了,如果有人,有任何跡象顯示將對學校不利都會引起高度的關注呢
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