ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

職歴無しのジジイが何か言ってる

それ社会の話じゃないよね

わざと相手が知ってなさそうな用語で小難しく言うのは相手を黙らせたい時によく使う

ろくな教育をされてないＡＩみてぇなことを言う

それ忖度じゃなくね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実際は会社が要求する無理難題と
客の要求する無理難題を
どうやって摺り合わせるか的な…

>No.1120233331
セガのゲームがまさにこんな感じの作り方してて潰れたね

具体的にああしろこうしろ言える立場なら自分で作るわ

とりあえずスレあきにはdelしておこう

具体的に言ったら言ったで怒るくせに

>実際は会社が要求する無理難題と
>客の要求する無理難題を
>どうやって摺り合わせるか的な…
後から来たお客さんのほうが大事だから先に契約したお客の納期伸ばしてこいとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

流石にスレ画ほど具体的な指示出せるやつは稀だろ

うーん華がないんだよなぁ
あんたのオッパイくらい平坦なデザインだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こういうのって描いてる側も会社員の解像度が高くねえなあ...と思いながら流し見してる

>こういうのって描いてる側も会社員の解像度が高くねえなあ...と思いながら流し見してる
現実にはめっちゃ腰低くて気遣いも出来て
現場に差し入れとかしてくれて進捗確認もこまめな出来そうなおじさんが
信じられないようなクソ指示してきたりするよね

だから俺は相手の要求を複数解釈してサンプルを3パターンくらい作る
で見てもらい方向性を確認して万全な完成品を作ったぜ
しかしそれでもズレてた

>>こういうのって描いてる側も会社員の解像度が高くねえなあ...と思いながら流し見してる
>現実にはめっちゃ腰低くて気遣いも出来て
>現場に差し入れとかしてくれて進捗確認もこまめな出来そうなおじさんが
>信じられないようなクソ指示してきたりするよね
それ逆だからな？
仕事が出来ないおじさんが、誤魔化しのためにコミュ力上げてるだけだからな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1690204651712.mp4
有能な通訳同伴してるのでノットギルティ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こういうのって描いてる側も会社員の解像度が高くねえなあ...と思いながら流し見してる
社会経験無いか社会性無いから漫画家になったんだからしょうがないやろ
まぁ編集は編集だからなぁ・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

働いてないスレあきに説教されてもとしあき困るだろ？

法律より現場のルールが大事

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まさかスレあき前になんかこの手のスレで変なイキリやって馬鹿にされて
俺は経営者だとか言ってクレカ明細晒したりしたけど
結局経営者は経営者でも親の金でオムツ履かせてもらってる二世のボンボンですって自白したアホか？

>1690205223097.png
これは糞

>No.1120251082
スレあき含め自分で＋アルファの提案できねー無能ほど他人に＋アルファ要求するよな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1120233331
これジョジョに冷や水ぶっかけた松山洋の会社でしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1690205223097.png
ちゃんと「こういう方向で膨らませてください」と言ってんのかな
「こうしてください」みたいな言い方してたら自分の責任だろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

無言で画像連貼りされても怖いんだが
糖質の症状か何か？

>No.1120255315
だからAI使うね

>働いたことのないニートのとしあきにはわからないが、
>社会とはいかに仕事上のクライアントの意見を忖度出来るかが生き残りの秘訣である
>BtoBだろうがBtoCだろうがこの構図は変わらない
>それが出来ないものは市場から撤退していくしかない
>これが資本主義の掟である
普通は最初にイメージを聞いたうえで何案か作ってその中で近いやつをブラッシュアップしていくから
この漫画がまず働いたことないニートの妄想のようなものである

>No.1120242754
ほんと気持ち悪いマンガだよな

>ほんと気持ち悪いマンガだよな
いやこれは信頼してるわけだから有りだなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1120257423
なんで同じの貼ったの？
晒したい気持ちが先走り過ぎてスレ見ずに貼っちゃったの？

社会生活を漫画の知識で語るのは痛いぞ

ふわっとした指示しかできない人間が無能ってもうバレてるので

>1690205895221.jpg
これ同人レベルなんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>No.1120257423
>なんで同じの貼ったの？
>晒したい気持ちが先走り過ぎてスレ見ずに貼っちゃったの？
すいません
この人気持ち悪いです

虹裏名物過去ログコピペスレやで

>すいません
>この人気持ち悪いです
後に引けなくなって悪口言うしかなくなってるの小学生みたいでかわいい

BtoBとBtoCは全然違うよ

あえて突っ込みやすいポイントを残してクライアントに見せるって話もあったな
そこに食いついてくると釣れた！ってなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>働いたことのないニートのとしあきにはわからないが、
これ自分が言われて悔しかったんだろうなあ

スレ画に関しちゃオッサンがクソだし
こういうオッサンあるあるだよなと思ったが
別の場所でオッサン側が擁護されまくってたのを見て少子高齢化を実感した

>それ忖度じゃなくね？
本来の忖度という言葉には悪い意味は無いんだ
ただ相手の気持ちを推し量るというだけで
相手の意図を汲み取るニュアンスは斟酌の方が濃いけど
それもあんまり悪い意味はない

>あえて突っ込みやすいポイントを残してクライアントに見せるって話もあったな
>そこに食いついてくると釣れた！ってなる
(通したいデザインと明らかにダメなデザイン持って言って楽に通したろ！)

(ダメなデザインの方が通った…)

>(ダメなデザインの方が通った…)
ああ
るる

>(通したいデザインと明らかにダメなデザイン持って言って楽に通したろ！)
>(ダメなデザインの方が通った…)
デザインじゃなく漫画プロットだけど
まさにそんな状況になって全くやる気出ねえ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

お互い何でもかんでも的確に言語化出来るわきゃないんだ
自分の思い通りにならんからって相手を貶すのはやめようぜ

>No.1120255315
天才を描こうとした馬鹿が描いたマンガ？

客も自分が望んでいるものを上手く言語化できないんだよ
そこを質問して引き出してやらんと

>1690207554006.jpg
みすず学苑理論だな

客観性って大事なんよな
ひとりだと判断を誤りやすい

>1690202567130.jpg
こういう場合なんで具体的な修正指示出さないかというと
それでコケたら自分のせいになるからだろ
どんなものが売れるかわからないし責任だけは取りたくないという

そんなものあるならわたしが自分で描いてます
は理解できなくもない
そんなこと実際には言わんけど

同じのを１日おいて見せれば良くなったっていうヨ

こういう話はすぐレスポンチになるからね
意思の疎通を図ろうとせず言いたいことだけ言う人ばかりだし

>1690204715539.jpg
プロの仕事過ぎる…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1690204715539.jpg
>プロの仕事過ぎる…
インパクトはあるけど女性の目が気持ち悪すぎて食べたいとも買いたいとも思えない

>そんなものあるならわたしが自分で描いてます
>は理解できなくもない
>そんなこと実際には言わんけど
自分にはできないし想像に限界があるから得意な人にやってもらうのは普通だしね

もっとインパクト欲しいねぇって言われてキレてコレ出したら「そうそうこれぐらいかっ飛んだのがいいんだ！」ってなって内心（マジかよ…）って思ったそうな

>自分にはできないし想像に限界があるから得意な人にやってもらうのは普通だしね
勘弁しろ
設計要件を具体的に決めずに良い物作れるわけないだろう

>勘弁しろ
>設計要件を具体的に決めずに良い物作れるわけないだろう
そうは言うけどクライアントに全部完璧に説明してくださいとか言ったら怒られるよ

>客も自分が望んでいるものを上手く言語化できないんだよ
>そこを質問して引き出してやらんと
言語化できる奴を決定権者に据えたらいいんじゃね

>そうは言うけどクライアントに全部完璧に説明してくださいとか言ったら怒られるよ
最低限の要件無しに何も出来るわけがない

初日に指示書通りに作業して指示書通りじゃ駄目ですとかやりだす現場は初日で辞めるべき

>勘弁しろ
>設計要件を具体的に決めずに良い物作れるわけないだろう
ものによる

デザインはセンスよりもロジックに寄ってると思う
だから美醜云々よりもそのデザインが何を言わんとするのか？とそれがどの程度ちゃんと伝わるのか？が重要で、デザインに用いられるセンスってものは割と少ないんじゃないかなって思う

ヒアリングも重要な仕事なので…

BtoCならまだしも
BtoBの取引で客側が「全部いい感じで」で出来るわけねーだろと
少なくとも何がして欲しいかそれは具体化してこい
顧客の正解当てゲームなんか労務費のムダだこっちから断るわ

デザイン関係だと
要望が曖昧すぎたりイメージふわっとしすぎてて
延々書き直しさせられる事があるから
◯回目からいくらみたいな
普通にリテイク料金設定してるよ
上乗せが嫌ならこの中から選んで？みたいな着地ができる

>ヒアリングも重要な仕事なので…
相手が何を望んでいるか聞きだす技術は大事よね

流れの上の方の人が神だからな

>言語化できる奴を決定権者に据えたらいいんじゃね
客の偉い人がそう思ってくだされば

感性でやる仕事は大変だわ
俺の仕事は機械と戯れることだからまだ理不尽も少なく良かったわ

>上乗せが嫌ならこの中から選んで？みたいな着地ができる
期限と労力と限定するのは重要だよね
相手が支払うものが限定されてるんだから

>>言語化できる奴を決定権者に据えたらいいんじゃね
>客の偉い人がそう思ってくだされば
正直な話そんな無能な客付き合うだけムダだろ打ち切ればいい

クリエイティブの素養もないやつが指揮官やるんじゃねえよっていうかさぁ…
これだから業界は肝心な勝負所でダメな作品を生み出して痛い損害被ってるんだ

いっちゃ悪いけど
自分の目的の言語化も出来ない無能が
「上手く聞き出せないのが悪い」とか言ってるだけだろ

名前が売れて指名で仕事くればこっちの言うことが通るよ
だから最初は名前を売るためにタダで仕事するんだ(白目)

>自分にはできないし想像に限界があるから得意な人にやってもらうのは普通だしね
無知の夢にあふれた構想図渡されても設計者は現実と折り合わせて回答してるんだよ

もう面倒だから一緒になって作れや

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>もう面倒だから一緒になって作れや
それが普通なんだよ
何で要件まで設計やデザインが決めるんだよ

出来ないから頼んでいるのに出来るようになってからとか
ちょっとストロング過ぎない？

家建てるレベルのヒアリングをすればいいんですヨ

>1690208460188.jpg
金曜日の16：45位に来るやつ！！

>1690208460188.jpg
金曜の午後に言ってくるんじゃない…！

俺にわかるように説明しろとしあき

>出来ないから頼んでいるのに出来るようになってからとか
>ちょっとストロング過ぎない？
じゃあ諦めてくださいとしか
「インターネットください」とかいう客が来たらどう対応する？
最低限のヒアリングはするかもしれんがスマホもPCも理解できない相手だったらそれで終わりだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

3案出してくださいとか言われるのもすごく嫌

>3案出してくださいとか言われるのもすごく嫌
じゃあ5案で

リテイク料を設定するメリットは
「金がかかるから、具体的に説明しよう」とか
「金がかかるから、これで妥協しよう」ってクライアント側が折れてくれるところ
ようするに
完成品には金払うけど
それまでの書き直しはタダでやれよ
って相手が考えてると無駄な時間と労力がかかる

俺は介護職だからシステムの事はわからんが
認知症の方が相手でも聞き方を工夫すれば何を求めているかはすぐわかるよ

>1690207554006.jpg
ファミ通のアレ(仮題)描いてた羽生生純そのものだね

宮崎駿の仕事っぷりがまさに無限のリテイク要求なんだけど
ちゃんと言語化はできるしそれが作品に有機的に現れてるからな

役所の事業とかで元請けに対してピンハネだの言って下請けが直でやれば良いとかよく言われるけど
無知な役人から要望を聞き出して仕様作り上げるノウハウは元請けにしかないので
下請けが直でやると詰む

>宮崎駿の仕事っぷりがまさに無限のリテイク要求なんだけど
>ちゃんと言語化はできるしそれが作品に有機的に現れてるからな
同じやり方なのはジャンプの時のマシリトだな

ミルクシーフードののセンスの無さが凄い
これでプロか

>同じやり方なのはジャンプの時のマシリトだな
あいつは典型的な設計要件をしっかり言わないタイプのダメな元請けだろ

>役所の事業とかで元請けに対してピンハネだの言って下請けが直でやれば良いとかよく言われるけど
>無知な役人から要望を聞き出して仕様作り上げるノウハウは元請けにしかないので
>下請けが直でやると詰む
だがそれが何重もある場合それは普通にピンハネだ

>ミルクシーフードののセンスの無さが凄い
>これでプロか
そういうネタやで

>これでプロか
これは皮肉的な広告だから

要するに指示出す側も受ける側も報連相しっかりやれやって事？

みんな統合するより立ち上げた小さい会社で社長や親方する方を選んじゃうからしょうがないね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>要するに指示出す側も受ける側も報連相しっかりやれやって事？
ちょっと違う
具体的な要件は最低限出せるようにしろ
分からなければちゃんと聞け

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>あいつは典型的な設計要件をしっかり言わないタイプのダメな元請けだろ
そういうのはただの間違ったイメージで、普通に言語化して伝えてる人よ

完璧に説明しても聞き取る側の理解力と食い違ってたら意味ないしなあ

>>同じやり方なのはジャンプの時のマシリトだな
>あいつは典型的な設計要件をしっかり言わないタイプのダメな元請けだろ
マシリトは自分で絵描けないからな
宮崎駿はめちゃくちゃ描ける

>完璧に説明しても聞き取る側の理解力と食い違ってたら意味ないしなあ
だからなるべく具体的に説明するんだろ
それでも伝わらないなら業者変えればいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>役所の事業とかで元請けに対してピンハネだの言って下請けが直でやれば良いとかよく言われるけど
>>無知な役人から要望を聞き出して仕様作り上げるノウハウは元請けにしかないので
>>下請けが直でやると詰む
>だがそれが何重もある場合それは普通にピンハネだ
多重請負構造でも仕事を完全に右から左に流してるのって意外に少ないんだよな
よくやり玉に挙げられるCOCOAの件でもどの階層の会社でもそれぞれの仕事はしていて
仕事の一部を下に流すってのを繰り返す形だったので

>1690209319121.jpg
首吊り気球かな？

>多重請負構造でも仕事を完全に右から左に流してるのって意外に少ないんだよな
>よくやり玉に挙げられるCOCOAの件でもどの階層の会社でもそれぞれの仕事はしていて
>仕事の一部を下に流すってのを繰り返す形だったので
それ何が問題かって、一次請けが差配じゃないって事なんですよ

ピンハネの話とかはええねん

>それ何が問題かって、一次請けが差配じゃないって事なんですよ
ていうか差配→具体化集団じゃない二次受け三次受けって何をどう言おうと単なる中抜きだよな……

>ちょっと違う
>具体的な要件は最低限出せるようにしろ
>分からなければちゃんと聞け
だから結局は双方が報連相出来てませんやんとしか…
この辺の教育って入社2年で徹底的に叩き込まれたけどなぁ

簡単に話が脱線する人に説明がどうのとか言われてもなあ

>ミルクシーフードののセンスの無さが凄い
>これでプロか
目立てばなんでも良い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ちょっと違う
>>具体的な要件は最低限出せるようにしろ
>>分からなければちゃんと聞け
>だから結局は双方が報連相出来てませんやんとしか…
>この辺の教育って入社2年で徹底的に叩き込まれたけどなぁ
互いに受け身だと仕事にならんからな…

>No.1120274300
これって結局自分で気づかず教えてもらっちゃったんだよな

>>それ何が問題かって、一次請けが差配じゃないって事なんですよ
>ていうか差配→具体化集団じゃない二次受け三次受けって何をどう言おうと単なる中抜きだよな……
ITにしても建設にしても中小企業が多すぎて一社だけで振られた仕事を最初っから最後まで完結できるようなところが無いんだよな
二次請けだけじゃ完結できないし
当然の如く三次受けだけでも完結できない

>ていうか差配→具体化集団じゃない二次受け三次受けって何をどう言おうと単なる中抜きだよな……
差配って本質的な意味でのSEやらを囲ってないと出来ないんだけど、恐らく差配の事務業務特化の会社があるのが問題なんだろうねえ

独立ど独立でみんな小さくなってりゃそりゃ多重請けじゃないと完結できなくなる

>互いに受け身だと仕事にならんからな…
さっきから繰り返すけど具体化側は要件出してもらわないと何の仕事も出来んぞ

>さっきから繰り返すけど具体化側は要件出してもらわないと何の仕事も出来んぞ
作る側が言いたいことはもちろんわかるよ
しかし客はプロじゃないんよ

>作る側が言いたいことはもちろんわかるよ
>しかし客はプロじゃないんよ
誰も具体的にどのベアリング使えどういう形状にしろなんて聞いとらん
でも使えるスペースはどれだけ？どのワークをどうしたいの？という素人でも絶対に言える話さえ分からんようじゃどうしようも出来んし
そのレベルのアホは現実に山ほどいる

まぁクライアント相手の場合はクライアントは専門家じゃないので具体的な仕様とか策定できる能力なんて当然ないので
一緒になってどういうのが欲しいのか聞き出して仕様を組み上げてく人材が必要になるんだよな

>マシリトは自分で絵描けないからな
>宮崎駿はめちゃくちゃ描ける
本人的には描けないって言ってるけどな

実際こんな無能な上司いるのかね

>でも使えるスペースはどれだけ？どのワークをどうしたいの？という素人でも絶対に言える話さえ分からんようじゃどうしようも出来んし
>そのレベルのアホは現実に山ほどいる
こちらから提案しようや
具体的な説明をしたら向こうも自分が望むものと比較できるようになるよ

>こちらから提案しようや
具体的な寸法も分からんのに無意味だよ
机を買いたいって客がいて
机が置けるスペースがどれくらいかわかんなーいとか言われてどうしろってんだよ

>机を買いたいって客がいて
>机が置けるスペースがどれくらいかわかんなーいとか言われてどうしろってんだよ
間取りを適当に書いてもらってこの部分を測ってきてくださいと言えばいいのでは？

ディレクションできないなら指示するな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マジェプリのレッド5のデザイナーの人「どうせコンペ通らないし趣味に任せて盛るだけ盛っちゃおっと」
制作「通りました」
デザイナーの人「まじでか」
コトブキヤ「差し替えだけど完全変形します」
デザイナーの人「まじでか」
これ好き

全く知識と経験が薄っぺらい人が指示出すと出て来たもの見た後に思い付いたものを指示されて永遠に答えにたどり着かない事がある

偉い人「(上がってきたもの完璧なんだけど何も言わないと仕事してないと思われるからな…)」

>間取りを適当に書いてもらってこの部分を測ってきてくださいと言えばいいのでは？
そうじゃなくて例えの話だよ
つーかその例えで言うなら指示しても図ってこない上手くやってくださいって連中が山ほどいるし
俺はそういうのもう切ってる

>偉い人「(上がってきたもの完璧なんだけど何も言わないと仕事してないと思われるからな…)」
これめっちゃいるわ
口出すのが仕事だと勘違いしてるバカ
全員フォードvsフェラーリ見て欲しい

>>間取りを適当に書いてもらってこの部分を測ってきてくださいと言えばいいのでは？
>そうじゃなくて例えの話だよ
>つーかその例えで言うなら指示しても図ってこない上手くやってくださいって連中が山ほどいるし
>俺はそういうのもう切ってる
このやりとりってさ
上手く説明できない人にヒアリングで聞きだしてる図ってことよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>偉い人「(上がってきたもの完璧なんだけど何も言わないと仕事してないと思われるからな…)」
マジで監査する奴らはこういう思考やめろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>偉い人「(上がってきたもの完璧なんだけど何も言わないと仕事してないと思われるからな…)」
>マジで監査する奴らはこういう思考やめろ
税務署「せやな」

>No.1120282772
明確な下請法違反
大手なら絶対研修あると思うんだけどイラストや漫画業界はこういうの横行してんのヤバいよな

>税務署「せやな」
お前は違うだろ
問題なければないで通すんだから

正解がない場合もあるから

お気持ち表明漫画は犯罪だし差別されるべき穢らわしい行為だから一切同情しないが実際酷いクライアントはいるんだろな

>>No.1120255315
>だからAI使うね
具体的な指示できないやつがAIつかっても忖度なしのゴミが出力されるだけだからな
そういう意味でもAIは普及してほしい

>お気持ち表明漫画は犯罪だし差別されるべき穢らわしい行為だから一切同情しないが実際酷いクライアントはいるんだろな
下請法違反ってレス読み間違えてそう

>>No.1120282772
>明確な下請法違反
>大手なら絶対研修あると思うんだけどイラストや漫画業界はこういうの横行してんのヤバいよな
最後まで読め
イラストレーターがクズだった案件だぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1120282813
この漫画ってこれが事実だったとしても
会社の規模によっては普通に違法なんだけど知らねーんだろうなこの漫画書いてるヤツ

>最後まで読め
>イラストレーターがクズだった案件だぞ
変わらんぞ
会社の規模次第で100:0で会社側が悪くなる

この無数の漫画が示すように起こらないほうが珍しい事例なんだから全てのリーマンに研修で体系的に学ばせてくれや
いつまで場当たり教育なんだよこの国は

>正解がない場合もあるから
編集長仏様かよ

俺就職せずに24で専業エロ同人作家になってそっから１６年ずっとそれだけなんで
社会人とかサラリーマンとか全然わからんわ

指示出すやつがその仕事を望んでない場合もあるしな

>この無数の漫画が示すように起こらないほうが珍しい事例なんだから全てのリーマンに研修で体系的に学ばせてくれや
>いつまで場当たり教育なんだよこの国は
歴史を知らないとしあきの意見だな
この国が外圧無しで合理的な改善策が出来ると思ってるのか？
天皇制という古代の王権神授説やってるような国だぞ？
全体のシステムイコールお上に逆らうことは日本人にとって最大のタブーなんだぞ？

>指示出すやつがその仕事を望んでない場合もあるしな
結局この国のほとんどの企業って適性のある仕事をさせてないよね
そんな非効率なことしてたらそら30年間停滞するわ
いまだにそれを改めてないし

>イラストレーターがクズだった案件だぞ
よくわからんが続きでもあるの？
画力低いならラフ仕上げんだろうし
こういう契約って普通は完成まで含めるんじゃね

>よくわからんが続きでもあるの？
>画力低いならラフ仕上げんだろうし
>こういう契約って普通は完成まで含めるんじゃね
その下の画像も見ていって

>もっとインパクト欲しいねぇって言われてキレてコレ出したら「そうそうこれぐらいかっ飛んだのがいいんだ！」ってなって内心（マジかよ…）って思ったそうな
20年以上たってもネタにされてるから正解だと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1690210963271.jpg
本来ならイラスト屋が貰う金を仲介手数料としてふんだくってんだし
それこそ文句言えないのでは？

>お気持ち表明漫画は犯罪だし差別されるべき穢らわしい行為だから一切同情しないが実際酷いクライアントはいるんだろな

>>もっとインパクト欲しいねぇって言われてキレてコレ出したら「そうそうこれぐらいかっ飛んだのがいいんだ！」ってなって内心（マジかよ…）って思ったそうな
>20年以上たってもネタにされてるから正解だと思う
確かに…
バイクである意味とは…
いや！そういう思考が駄目なんだよな！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>その下の画像も見ていって
続きものだったのか……
納期の不履行や指定無視した納品はちょっと擁護難しいな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画みたいなのが最終的に責任取るならともかくとらねぇんだもん…

>>最後まで読め
>>イラストレーターがクズだった案件だぞ
>変わらんぞ
>会社の規模次第で100:0で会社側が悪くなる
この事例で100%会社が悪いんだったらクリエイターって仕事ちゃんとする必要ないんだな

>無知な役人から要望を聞き出して仕様作り上げるノウハウは元請けにしかないので
うん
>下請けが直でやると詰む
そこから何で5次6次って流すんです？？

>確かに…
>バイクである意味とは…
>いや！そういう思考が駄目なんだよな！
宗教的な儀式のためにやってるのでセーフ！

>この事例で100%会社が悪いんだったらクリエイターって仕事ちゃんとする必要ないんだな
下請法って例えばだけど
発注・受注側双方合意の元で「この部品を予定の納期よりも後に納品して欲しい」と決定したとしても
受注側アウトだけど
それくらい下請け側にガチガチに有利な法律

お気持ち表明漫画は法律で禁止しろ
まあ法律で禁止するのは無理だろうがクリエイターはお気持ち表明するのやめろ
不快のおすそわけするな

エンタメだから面白さが正義でその他はどうでもいいって世界

発注かけたプログラムが糞だけど文句も言えなくて手入れして使うようなもんか
胃が痛い痛い

クライアントが指示した内容ガン無視でクライアントの催促もガン無視でクオリティも求められる水準の遠く及ばない上に明らかに納期に間に合いそうにないのに下請け100%有利なら下請けって楽なお仕事だな

>>No.1120274300
>これって結局自分で気づかず教えてもらっちゃったんだよな
ずっと考えさせて結局前に進めなくなるより教えた方がマシな場合だってあるでしょ
気付きから根付くこともあるし

>クライアントが指示した内容ガン無視でクライアントの催促もガン無視でクオリティも求められる水準の遠く及ばない上に明らかに納期に間に合いそうにないのに下請け100%有利なら下請けって楽なお仕事だな
そもそもの話だったら受け取らなきゃいいし受け取るべきじゃない
この漫画だったら最初の受注契約の時点でレアキャラと言って受注してるんだから
要件と違う物が上がって来たら発注側に出来るのは蹴る事だけ
受け取ってレアと違う物にするのは明確な法律違反

>クリエイターはお気持ち表明するのやめろ
>不快のおすそわけするな

>No.1120247775
チーズが臭いのは伝わった

AIが全部描いてくれるようになったらこういう不幸もなくなるんじゃないかな？

>そもそもの話だったら受け取らなきゃいいし受け取るべきじゃない
途中の納品で報酬受けとることに双方合意したわけだから一方の主張だけ通るかな？
とりあえず契約内容わかんないし判断つかないわ

>途中の納品で報酬受けとることに双方合意したわけだから一方の主張だけ通るかな？
>とりあえず契約内容わかんないし判断つかないわ
合意したとか関係ないから
間違いなく合意があっても違法
それくらい下請け法はガッチガチ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁ納期遅れた時点で契約は解除だし
それをラフの値段で買い取ってもらうっていう別の案件に変わっただけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まぁ納期遅れた時点で契約は解除だし
>それをラフの値段で買い取ってもらうっていう別の案件に変わっただけ
それもアウト
こいつ2週間遅れって数字出しちゃってるから
30日の猶予がいるから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>まぁ納期遅れた時点で契約は解除だし
>>それをラフの値段で買い取ってもらうっていう別の案件に変わっただけ
>それもアウト
>こいつ2週間遅れって数字出しちゃってるから
>30日の猶予がいるから
4週間納期でラフを1週間で出してくれるのが理想だったが
2週間遅れて3週間で出したから妥協案示したって流れでは？

>4週間納期でラフを1週間で出してくれるのが理想だったが
>2週間遅れて3週間で出したから妥協案示したって流れでは？
妥協案とかじゃねーのよ
それにお互い同意したとしてもアウト

>いやこれは信頼してるわけだから有りだなぁ
食い物に関しては違うよ
食いなれてないもん渡されてもこれ食えるの？って警戒するのがほとんど
実際世界的には食に興味ない人が多数派で毎日同じもの食べるのが当たり前なのだ

>>4週間納期でラフを1週間で出してくれるのが理想だったが
>>2週間遅れて3週間で出したから妥協案示したって流れでは？
>妥協案とかじゃねーのよ
>それにお互い同意したとしてもアウト
お互い同意してもアウトなら30日の猶予がいるとは何なの？

下請けって納期ぶっちぎっても法律で守ってもらえるんだ
すげぇな

>お互い同意してもアウトなら30日の猶予がいるとは何なの？
契約解除には通知して最低30日の猶予がいる
2週間遅れてさらにそこから16日待ったってんならセーフかもな

軽く読んできたが下請法難しいな
ラフ納品でも契約した金額支払ってたら契約が履行したことになってたのかな
イラストの使用用途が契約案件に入ってなければだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>軽く読んできたが下請法難しいな
>ラフ納品でも契約した金額支払ってたら契約が履行したことになってたのかな
>イラストの使用用途が契約案件に入ってなければだが
ガチガチに下請け有利で
なおかつ最初に提示された契約を発痛側は全部履行しなければならないが
下請け側は相談次第くらいで考えておけばいいよ

>>No.1120233331
>これジョジョに冷や水ぶっかけた松山洋の会社でしょ
クソゲー作った奴はさっさと死んでくれないっすかね

ノムリッシュのAちゃんさあのコピペは優秀だったんだな

>ノムリッシュのAちゃんさあのコピペは優秀だったんだな
明確に要件を明示してるからな

日本は衰退してくばかりだなこりゃ

クライアントの要求を汲み取れないならせめて自分のデザインをプレゼンできないとスレ画みたいな人間は成功しない
コミュ力も指示待ちも表現も二流となるともうすぐＡＩの清書係しかできなくなる

広告なんてどれだけ力入れて作っても視聴中に横入りしてきたらイラッとするから意味ないよ

>クライアントの要求を汲み取れないならせめて自分のデザインをプレゼンできないとスレ画みたいな人間は成功しない
>コミュ力も指示待ちも表現も二流となるともうすぐＡＩの清書係しかできなくなる
必要要件の出力も出来ないオッサンにはAIの清書すら出来ないって分かるか？

的を示さず矢を当てろみたいなこと平気で言う奴居るが
相手のメンタルぶっ壊れるだけだぞ
せめて近づいてるか離れて行ってるか位は示さないと

>もっとインパクト欲しいねぇって言われてキレてコレ出したら「そうそうこれぐらいかっ飛んだのがいいんだ！」ってなって内心（マジかよ…）って思ったそうな
実際インパクトはあるからそこに関しては誠実なんだよな
ちゃんと活躍するし

>的を示さず矢を当てろみたいなこと平気で言う奴居るが
稀にその的に当てられるヤツも居るが
そんなん運が良いか天才ぐらいで
その成功体験が悪い方に作用して
そればっか期待するようになってる

>必要要件の出力も出来ないオッサンにはAIの清書すら出来ないって分かるか？
スレ画で言うなら女は自分でデザイン上げといて何が必要だと思ったデザインなのか出力してないからこうなる
単にふてくされただけで終わってる
ＡＩ以下の挙動やねん

大人になってから気づく話がちゃんと通じて話し合いが出来る人の有り難さ

イイもん作れることは前提で
クライアント言いくるめるのもスキルのうちでしょ

>イイもん作れることは前提で
>クライアント言いくるめるのもスキルのうちでしょ
リテイクができないデッドライン締め切りに
しれっと出すのもクリエイターの技の一つ
数回やるとか出来が悪いもん出すと干されるが

>No.1120277062
このロリコンちゃんと漫画の事考えてたんだな…

>スレ画で言うなら女は自分でデザイン上げといて何が必要だと思ったデザインなのか出力してないからこうなる
>単にふてくされただけで終わってる
>ＡＩ以下の挙動やねん
それ全部オッサンのディスコミュニケーションと無能さが原因じゃないスか

>それ全部オッサンのディスコミュニケーションと無能さが原因じゃないスか
自分からコミュとらないのを相手のせいにしてる時点で君がコミュ下手なのはわかるよ
他人から見れば無能な指示待ち人間と変わらないんだそれ

>自分からコミュとらないのを相手のせいにしてる時点で君がコミュ下手なのはわかるよ
>他人から見れば無能な指示待ち人間と変わらないんだそれ
取ってるし
取らなかったのはオッサンの方だよね？

クライアントが全て自分の要求を言語化できるならプロトタイプ型という設計思想自体発生しないものではあるな
とはいえ結局は程度次第調整次第よなあ
ビジネスって結局お互い擦り寄らせながらやるものなんで

>ビジネスって結局お互い擦り寄らせながらやるものなんで
試作品だしてどうしますか？と聞いて具体的な返答が無きゃどうしようもない

>取ってるし
どこがだよ
自分のデザインの意図を何も説明せずただ指示待ちロポに徹してるだけのシーンだが
女からどんなコミュとったように見えるの？

双方にある程度明確なビジョンないとどうしようもないよね

https://img.2chan.net/b/res/1082463803.htm [link]

>どこがだよ
>自分のデザインの意図を何も説明せずただ指示待ちロポに徹してるだけのシーンだが
>女からどんなコミュとったように見えるの？
めちゃめちゃ具体的な提案して「これでいいですか？」と尋ねるのがコミュニケーション不足なら
これ以上は心を読むしかないか

>試作品だしてどうしますか？と聞いて具体的な返答が無きゃどうしようもない
沈黙ならともかく反応があるならそこからアプローチしないとな
無論無限に要求を突きつけられても困るそういう相手とは縁が無かったってことになるが
要求に具体性が無いから即終了ともいかぬその辺は見極めよ

>めちゃめちゃ具体的な提案して「これでいいですか？」と尋ねるのがコミュニケーション不足なら
>これ以上は心を読むしかないか
じゃあ今までの暖色度と彩度とコントラストにはなんの意図があったんだよ言えよ
無になって指示待ちしてる以外のなんなんだよ

>じゃあ今までの暖色度と彩度とコントラストにはなんの意図があったんだよ言えよ
>無になって指示待ちしてる以外のなんなんだよ
クライアントにどうして欲しいのかを具体化する側が決めるんですか！？
何ソレ？コミュニケーションの定義が俺とは違う名

でも捨て案2つに通したい案1つ作って
一番良い案として通すのはやるなあ

>1690213856218.jpg
これよく貼られるけど
競馬だって買い目絞らず馬券全部通り買ったりすると
基本的にガミ(的中しても払戻金が購入金額より少ない状態)って終わるぞ

俺は攻撃するけどお前は抵抗するなってことだろ

>俺は攻撃するけどお前は抵抗するなってことだろ
完全にこれだよな
ガチガチのガチにスレ画でオッサン側を擁護する人間は100%無能

ある程度ちゃんとした企業だともうスレ画みたいなのはあかんって研修で言われるようになってるね
聞く力だけじゃなくて伝える力の重要性が重視されてきてる

>聞く力だけじゃなくて伝える力の重要性が重視されてきてる
でも客にもっと伝える力付けろなんて言えないから大変なわけで…

スレ画はそもそも上司であってクライアントではなかろ

>でも客にもっと伝える力付けろなんて言えないから大変なわけで…
だから切っちまえばいいんだよ
労務費の無駄
切ると次の仕事が……って考える事事態が損失だよ

>クライアントにどうして欲しいのかを具体化する側が決めるんですか！？
クライアントの要求を具体化するのがデザイナーじゃないなら何がデザイナーの仕事になんだよ
自分の具体物の意図も説明しなくていいならそれこそＡＩでいいのに

実例を幾つも見せて一番近いのを教えてもらう方法がかなり楽

>スレ画はそもそも上司であってクライアントではなかろ
なおさら具体的な指示をするべき人間すぎる

>クライアントの要求を具体化するのがデザイナーじゃないなら何がデザイナーの仕事になんだよ
具体化すべき要求が不明瞭なんですが

>具体化すべき要求が不明瞭なんですが
その要求を明瞭にするためにコミュ取る必要があるんですねー
無になるんじゃなく

漫画家って担当編集の女性の好みとか詳しく聞いたりするの？
編集の好みの女性描けば通りそうとかさ

>その要求を明瞭にするためにコミュ取る必要があるんですねー
>無になるんじゃなく
取ってますよ？
それも絶対に欲求の祖語の出ない具体的な要件を示しました
おっさんはそれでいいと言いました
あとで違うと言いました
さぁコミュニケーションに問題があるのは誰？

>だから切っちまえばいいんだよ
>労務費の無駄
>切ると次の仕事が……って考える事事態が損失だよ
まあ自分で次の客を見つけてこれるならそれもありだと思う

>>その要求を明瞭にするためにコミュ取る必要があるんですねー
>>無になるんじゃなく
>取ってますよ？
>それも絶対に欲求の祖語の出ない具体的な要件を示しました
>おっさんはそれでいいと言いました
>あとで違うと言いました
>さぁコミュニケーションに問題があるのは誰？
もっと母ちゃんみたいに言ってくれ

>もっと母ちゃんみたいに言ってくれ
マジでこれなんだろうな
自分の無能を相手のせいにしてるだけ

わからん事をわからんと言える能力は大事

もう全部AIに頼めばいいんじゃね？
AIなら何百回ダメ出ししても何も文句言わないよ？

>もう全部AIに頼めばいいんじゃね？
>AIなら何百回ダメ出ししても何も文句言わないよ？
AIの使い方が分からんで文句言うさ

>わからん事をわからんと言える能力は大事
わかってないのにわかった感じされると本当に困るよね…

>取ってますよ？
>それも絶対に欲求の祖語の出ない具体的な要件を示しました
>おっさんはそれでいいと言いました
>あとで違うと言いました
>さぁコミュニケーションに問題があるのは誰？
一方的に受身になってる女の方ですね
絶対に責任は負いたくないだけの無産の思考

>一方的に受身になってる女の方ですね
>絶対に責任は負いたくないだけの無産の思考
具体的な条件を出してるのは女の方
終始受け身なのはおっさんの方
何も生み出してないのも完全におっさんの方

鬼滅くらい売れるの描いてよ

ただ良く分って無いオッサンを納得させる事も出来ないデザインなら
それは大したデザインでは無いのでは？
(問題は仕事した気になる為にわざと不採用にしてたら害悪おやじだけども)

これだから文系は

>ただ良く分って無いオッサンを納得させる事も出来ないデザインなら
>それは大したデザインでは無いのでは？
良いとか悪いとかどうでもいいんだよ
仕様を明確に設定しろお前の頭の中なぞ知るか

>後に引けなくなって悪口言うしかなくなってるの小学生みたいでかわいい
もっとふわっとした感じに直してください

>良いとか悪いとかどうでもいいんだよ
>仕様を明確に設定しろお前の頭の中なぞ知るか
そうなんだけども
その曖昧さはまさに消費者そのものとも言えるわけで

>そうなんだけども
>その曖昧さはまさに消費者そのものとも言えるわけで
BtoCならまだ通じるけど
BtoBでそれは通じない

上司は仕様を決定する人間じゃ無いのでもっとアピールしていやこれがいいんですよって説得した方が楽だで
ちゃんと理由をつけて説明すれば上司と言えど反対するには具体的な意見を出さざるを得なくなる

>具体的な条件を出してるのは女の方
>終始受け身なのはおっさんの方
>何も生み出してないのも完全におっさんの方
いや男はダメだからダメっていってるでしょ
女に丸投げされた責任をちゃんと受け入れてる
女の方は自分のデザインになんの意図も込めない込めたくない
指示待ちしかしてないのに何かを生み出した気になるな

>いや男はダメだからダメっていってるでしょ
>女に丸投げされた責任をちゃんと受け入れてる
>女の方は自分のデザインになんの意図も込めない込めたくない
>指示待ちしかしてないのに何かを生み出した気になるな
指示されてやってる仕事で具体的な要件無しに何かやれとか出来るわけありませんが

上司が無能なのはまぁ…そんな会社に就職した自身を恨めば済むが
お得意様や取引先に無能がいたら…

>上司は仕様を決定する人間じゃ無いので
いや仕様を決定する人間だろ
違うなら何しに仕事まじってるんだ

>指示されてやってる仕事で具体的な要件無しに何かやれとか出来るわけありませんが
具体的な要件を明瞭にするためにコミュ取りましょうねー（２回目）

>具体的な要件を明瞭にするためにコミュ取りましょうねー（２回目）
取りましたよー（2回目）

>AIの使い方が分からんで文句言うさ
上司の言葉を文章化するだけやで？
あとは上司があきらめるまで付き合えばいいだけ

>上司が無能なのはまぁ…そんな会社に就職した自身を恨めば済むが
>お得意様や取引先に無能がいたら…
やっぱりそれもそんな立場の弱い会社に就職した自分自身を恨むしか無い

>上司の言葉を文章化するだけやで？
>あとは上司があきらめるまで付き合えばいいだけ
正直スレ画レベルのバカ上司ならそれも無理だと思う
この手の無能って根本的に調べるとかやんねーもん

>上司が無能なのはまぁ…そんな会社に就職した自身を恨めば済むが
>お得意様や取引先に無能がいたら…
何も違わない
自身を恨め

>客観性って大事なんよな
>ひとりだと判断を誤りやすい
そこでこの愛上陸式！

>取りましたよー（2回目）
コミュ障にはわかんないだろうけどコミュニケーションって相互のもので指示待ちはコミュじゃないんだよねー
こうすると良いって自分の意見を言えよ
こうですか？って責任投げるんなら責任者のボツに文句言っちゃダメだよ

>相互のもので指示待ちはコミュじゃないんだよねー
おっさんの方じゃん
>こうすると良いって自分の意見を言えよ
具体的に言ってるじゃん

こうですか？って責任投げるんなら責任者のボツに文句言っちゃダメだよ（再掲）

スレ画どっちも無能やん

>うですか？って責任投げるんなら責任者のボツに文句言っちゃダメだよ（再掲）
「まぁそうだな」と了解をいただいておりますが

>スレ画どっちも無能やん
そう見えるんだったらアンタが無能なだけだろう
無能なのはオッサンだけ

どっちにしろ小さい仕事だから担当者同士で手探りで関係性を構築すればいいだけじゃないかな
大きい仕事なら当然ながら複数の段階で複数の人で決めていくプロセスがあるから

>「まぁそうだな」と了解をいただいておりますが
試作な以上でもダメでしたーはよくあることなんで
だからコミュを取る必要が（ｎ回目）

>そう見えるんだったらアンタが無能なだけだろう
>無能なのはオッサンだけ
ということにしたい

>試作な以上でもダメでしたーはよくあることなんで
>だからコミュを取る必要が（ｎ回目）
オッサンが分からんもんを分からんから説明してくれというだけの話だろ
コミュ取れてないのは100%オッサン側

https://img.2chan.net/b/res/1082471798.htm [link]

おっさんもなんかそれっぽいサンプル提示してくれるといいんだけどね

>ということにしたい
具体的な要件を良く分からないまま了承してやっぱ違うとか
手戻り増やす無能じゃん

>>客観性って大事なんよな
>>ひとりだと判断を誤りやすい
>そこでこの愛上陸式！
責任の擦り付け合い方式！

>いや仕様を決定する人間だろ
仕様を決定するのはクライアントでしょ
こんな上司のご機嫌など適当に取れば良い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

女もデザインの問題なのに色の話だけ煙に巻く形で言い切りして独りよがってんだから救えない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>仕様を決定するのはクライアントでしょ
>こんな上司のご機嫌など適当に取れば良い
なら上司なんか何でいるんだよ……

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>女もデザインの問題なのに色の話だけ煙に巻く形で言い切りして独りよがってんだから救えない
分からないなら分からないと聞く義務がオッサンの側にあるのに
煙に巻くって何？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>責任の擦り付け合い方式！
仕事、始まらない

>なら上司なんか何でいるんだよ……
何かあった時の責任を取るため
有能ならプロジェクトのマネージをするため（この上司ができるのかは知らん）

>オッサンが分からんもんを分からんから説明してくれというだけの話だろ
>コミュ取れてないのは100%オッサン側
女が自分のデザインの意図を何も言わないせいで男もどこがダメかはっきり言えないんだよね
女の方はなんで頑なに自分の良いと思ったデザインや意見を言わないんだろう
絶対に責任に負いたくないという意思を感じる

原作者を現場に入れるな

好き勝手にやりたいなら個人で趣味でやれば良いからね

>女が自分のデザインの意図を何も言わないせいで男もどこがダメかはっきり言えないんだよね
デザインの意図を決定するのは上司の側ですが
>女の方はなんで頑なに自分の良いと思ったデザインや意見を言わないんだろう
具体例を挙げて説明していますが
>絶対に責任に負いたくないという意思を感じる
なんで要件決定を具体化側が負うの？意味が分からんぞ

頭がまんこなやつおるな

指示通りにしか動けない絵描きはデザイナーになってはいけない

>要件を設定できない人間は発注側になってはいけない

一人立ちできないから雇われデザインやってんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

静寂つんじゃなくてどういうデザインにするか自分が提案していく側だって理解してないからそうなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>頭がまんこなやつおるな
ガチでこのオッサンを擁護する理由が分からん
こんなもん典型的なよくいる無能上司じゃん
デスクワークした事ないとピンとこないのか？

>好き勝手にやりたいなら個人で趣味でやれば良いからね
せやね
このスレ別に企業だけの話してるわけでも無いだろうから
個人で客依頼受けて交渉してデザインして…って全部やるようなケースならまあ好きにやりゃいいと思う

>具体例を挙げて説明していますが
自分のデザインの意図はなんで絶対に言わないの？
こうですか？みたいな他責思考でなにも自分の意見じゃないよね
コミュ障ってほんとズレてんな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>自分のデザインの意図はなんで絶対に言わないの？
>こうですか？みたいな他責思考でなにも自分の意見じゃないよね
>コミュ障ってほんとズレてんな
いやだからオッサンが発注側なワケでしょ？
デザインの意図もオッサン側が決定してくれないと困るんだけど
俺これ何回言ったよ

要件を具体化するのは手段であってOKを引き出すコミュニケーション力が本質

>要件を具体化するのは手段であってOKを引き出すコミュニケーション力が本質
なんでBtoBなのに
何でママを相手に求めるのか謎だ

>いやだからオッサンが発注側なワケでしょ？
>デザインの意図もオッサン側が決定してくれないと困るんだけど
>俺これ何回言ったよ
意図もクソも最初から存在してないパターンでしょ

>意図もクソも最初から存在してないパターンでしょ
じゃあもう要件設定事態が不明瞭な案件て事？
なおさらオッサンがクソ無能で終わる話じゃねーか

設定からやれってことだよ

>デザインの意図もオッサン側が決定してくれないと困るんだけど
指示された意図を自分で表現した成果物に対してなんの意図を込めたのか
説明責任を果たせよって何回もいってんのに一生ズレた返ししてんなこいつ

>設定からやれってことだよ
脳内正解当てクイズ出たな……

無職の脳内職場でレスバとかすごい情熱だな

>指示された意図を自分で表現した成果物に対してなんの意図を込めたのか
>説明責任を果たせよって何回もいってんのに一生ズレた返ししてんなこいつ
説明責任って何？
要件があってそれに従ったデザインしただけだよね？じゃあそれを表現しましたって事が説明されないと共有されないってこと？
何それ？

若い子に入るんだよねそれは私の仕事じゃないって周辺の掃除すら頑なにやらない人

>無職の脳内職場でレスバとかすごい情熱だな
逆にこういう無能な上司に人生に一回もあった事ないとかありえねーだろ
ハリウッド映画が同じ題材扱って世界共通かよって笑ったわ

給料発生するなら何でもいいぞ俺

>脳内正解当てクイズ出たな……
デザイナーの仕事ってこれでしょ
指示通りに描くのは作業員Aの仕事

>給料発生するなら何でもいいぞ俺
そういう事

1690205068359.jpgを見る限り発注する側でもなくてただの上司

>デザイナーの仕事ってこれでしょ
>指示通りに描くのは作業員Aの仕事
んなわけねーだろ
設定要件無しに具体化なんか出来るか

>給料発生するなら何でもいいぞ俺
>No.1120284516

クリエイター気取りのおっさんがヒートアップする深夜の地獄

>No.1120284516
んなもん契約次第ですがな
どこの中世世界から来たよ

>年寄りに居るんだよねそれはきみの仕事だって言って周辺の掃除すら人に押し付ける人