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1: 世界＠名無史さん 2019/01/02(水) 16:41:00.98 0
漢の時代には胡服騎射も取り入れてたはずなのに、なぜか匈奴には敗北してしまった不思議
前漢と匈奴の差とは何だったのだろうか








9: 世界＠名無史さん 2019/01/15(火) 18:31:58.69 0
楚漢戦争で活躍した名将たちはあらかた粛清済みだったからな
そりゃ負けて当然

10: 世界＠名無史さん 2019/05/04(土) 19:59:11.20 0
歩兵が主体の前漢軍が前へ攻めても、匈奴の騎馬隊が後ろへ引きさがればそれまでになってしまうので、勝ちきることが非常に難しい

11: 世界＠名無史さん 2019/05/05(日) 21:52:04.82 0
前漢軍は騎兵主体だぞ
垓下の戦いでも騎兵部隊が項羽の部隊を包囲して追い詰めてただろ

13: 世界＠名無史さん 2019/05/18(土) 13:59:16.17 0
漢軍は凍傷で１０人の内８人が指を落とした、という。
これでは勝ち負け以前に戦いにすらならない。
歩兵も騎兵も漢軍は冬季の備えをしていなかったぽい。

21: 世界＠名無史さん 2019/06/05(水) 21:38:54.43 0
>>13
象部隊も率いてアルプス越えをしたハンニバルなら包囲殲滅してるよ

15: 世界＠名無史さん 2019/05/20(月) 00:16:27.93 0
冒頓が凄いというより劉邦がバカなだけだったような気がする
匈奴と戦する前に粛清祭りしちゃってるんだもの
負けるべくして負けたのよ、自業自得

18: 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 23:19:32.15 0
>>15
匈奴の側も冒頓単于が父親を粛清しちゃってるけど、前漢に勝っている

19: 世界＠名無史さん 2019/05/31(金) 23:51:56.88 0
父親粛清しただけともいえる
功臣連中コロコロしまくった劉邦ほどじゃない

16: 世界＠名無史さん 2019/05/20(月) 11:10:25.90 0
項羽なら逆に冒頓相手に勝ってた可能性もある

17: 世界＠名無史さん 2019/05/28(火) 22:18:13.12 0
李牧なら冒頓を退治してただろうな

20: 世界＠名無史さん 2019/06/04(火) 01:33:26.65 0
＞項羽なら逆に冒頓相手に勝ってた可能性もある
南方の楚出身の項羽が北方の寒気に耐えて戦えるか？

22: 世界＠名無史さん 2019/06/06(木) 22:17:54.30 0
冒頓は老害を始末した一方で、劉邦は自分より有能な者を疑って始末した。

24: 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 14:47:34.12 0
>>22
陳平や蕭何や曽参や周勃は粛清してないよ

25: 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 15:55:46.95 0
何故韓王信をあそこまで追い詰めて結果裏切らせた挙げ句殺したのか
後、単于側もわざわざ最前線で戦わせまくっていつでも殺される環境にしたのか
盧綰にはそんな危険なことさせなかったのに

36: 世界＠名無史さん 2019/09/09(月) 15:52:24.14 0
>>25
韓信な

38: 世界＠名無史さん 2019/09/22(日) 15:11:45.52 0
>>36
股くぐりの韓信じゃなくて韓王広の後をついだ元王族の韓王信の方ね
魏豹もそうだけど元王族を死地に追いやって結果悲惨な最期になるようにしてるのが劉邦のやり方
あのまま阿房宮に残してりゃ項羽がどうするかわかってたはずの3世皇帝以下秦の王族や
都合よく自殺してくれた田横とその臣下しかりまあ戦国の七雄の末裔達を直接てを下さずに処理しまくってる

26: 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 16:55:42.71 0
盧綰を燕王にせず、韓信を国変えという形で燕王にしとけばよかったのだ。
盧綰は幼馴染だからそばにいてほしいって言うなら、長安の近くに封じておけばよかったのだ。

27: 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 17:42:12.32 0
劉邦
「軍を指揮する以外の事は自分は韓信に勝る」
「謀以外の事は自分は張良に勝る」
「行政と物資確保以外の事は自分は蕭何に勝る」
こう思っていたから

28: 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 18:21:36.30 0
>>1
胡服騎射は趙以外の国はまだ取り入れてなかったようだ
趙が秦に滅ぼされた時に胡服騎射が出来る趙兵も多くが戦死した

劉邦は月氏と同盟したら匈奴に勝てたかもしれない
武帝の治世には月氏はバクトリアに移住してたけど
劉邦の治世には月氏はまだ甘粛にいた

29: 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 19:10:26.94 0
「胡服騎射」は逸話みたいなもんで戦国時代から鞍は一般的になって来てるし
何処の国でも騎兵ぐらい普通に使ってるし
楚漢戦争でも秦、楚、漢ともに騎兵が主体だろ

そもそも戦国諸国は蜀、巴、戎といった遊牧民を同化させるかたちで伸長しているのだから
騎射が出来る人間自体珍しくなったろう姿

30: 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 22:40:13.98 0
騎兵が主力に成ったのは鐙が発明されて以降のはなし

31: 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 23:36:26.65 0
前漢は騎兵が主力じゃなかったから、匈奴に敗北した

32: 世界＠名無史さん 2019/06/09(日) 23:45:00.95 0
武帝は勝ってるぞ

34: 世界＠名無史さん 2019/07/18(木) 23:30:03.32 0
武帝というよりも霍去病だな

引用元: ・なぜ劉邦は冒頓単于に惨敗したのか



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