ふたばフォレスト

誰でもなれるからね
ほかじゃ全く通用しないようなのが普通にいる

スレあきみたいな奴とかね

オレがやっていける程度には低い

意思の疎通に難がある人間が多い
無意味な隠語、主観的な表現の多用
レポートとして体をなしていない報告書
客観的かつ具体的に絶対に誤解が生じないように伝えようっていう工学的発想が根本的に無い

人って種の質が低いからな

そりゃ量産しまくって質の幅が広がったからな

ずっと底辺ITでやってきて人に自慢できる程の技術力も無いし新しい事には付いていけないしそろそろ先が見えてきそうだからこの業界から足を洗いたくなってきた

すぐ答えられるチャットに数時間無反応でも許されてる

>客観的かつ具体的に絶対に誤解が生じないように伝えようっていう工学的発想が根本的に無い
そんな手段があったら苦労しねーンだわ

>そんな手段があったら苦労しねーンだわ
話し方の問題だから

>意思の疎通に難がある人間が多い
>無意味な隠語、主観的な表現の多用
>レポートとして体をなしていない報告書
>客観的かつ具体的に絶対に誤解が生じないように伝えようっていう工学的発想が根本的に無い
品質偽装職人が語ってそう

>RAIDアレイのディスク障害に一週間無反応でも許されてる

体裁だけ見て中身見ず
クソシステムの完成です

angularjsが取り入れられてから理解度が怪しくなってきた

よく建築業界に例えられるけど
建築はこんな適当な仕事してないだろって言いたい

インフラだけど本気でやれば二〜三ヶ月でおわる仕事を半年位かけて引き伸ばしてる
どうせ給料変わらんし年末までに終わりゃいいしで

社運かけたプロジェクトを君に任す
ただし権限は与えないし俺は責任取らない

>建築はこんな適当な仕事してないだろって言いたい
よくも悪くもある程度後から変更が効くのがね…

生産性を著しく下げるクソシステムは刑法で罰してほしい
年度末で切り替えるって言うから我慢して面倒みたのにまだ追いすがられてる

優秀な奴に仕事集中して潰れていくのはあるある

屋内の土方だから質はお察しください

>よく建築業界に例えられるけど
>むやみにひと増やすより報酬上げて質を上げろって言いたい

IT系に限らん話を「IT系」って言うのな

>よく建築業界に例えられるけど
>建築はこんな適当な仕事してないだろって言いたい
だって建築ならビルをほぼ建て終わった後でいきなり一階をぶっこわして作り直したり出来ないって誰でもわかるだろ

>社運かけたプロジェクトを君に任す
>ただし権限は与えないし俺は責任取らない
せめて予算は付けろ

とりあえず人いないからってインフラからフロントエンドまで全部やらせるのやめろ

>製造業って人材の質低くない？

サーバーは情報が少ないからきつい

>インフラからフロントエンドまで全部やらせるのやめろ
フルスタックエンジニアとかいう気持ち悪い言葉

自分で空のプロジェクトファイル開いて一から動くもの作ったやついなさすぎ
業務時間中しかプログラムに触らない奴多すぎ

人材のレベル差激しいよね
なんでアンタここにいるのってスーパーマンが居たりする
その逆もまた

>自分で空のプロジェクトファイル開いて一から動くもの作ったやついなさすぎ
そっちのほうが楽だからできるならそうしたい

>業務時間中しかプログラムに触らない奴多すぎ
無理を言うな・・・疲れてるんだ

>No.1119311925
低くないけど？

>人材のレベル差激しいよね
>なんでアンタここにいるのってスーパーマンが居たりする
>その逆もまた
無能なプロパーの尻拭いを下請けのスーパーマンがしてるの見たりするとなんだかなーって思う

主語大きすぎる…

>とりあえず人いないからってインフラからフロントエンドまで全部やらせるのやめろ
たたでさえ今は周辺技術がアホみたいに複雑化してるからな

建設もだいぶ適当だけど現場では人が死ぬ分さすがに真剣味がある

>たたでさえ今は周辺技術がアホみたいに複雑化してるからな
さらにコンサルが耳障りの良いバズワードを経営層に吹き込むから始末に負えない

>>インフラからフロントエンドまで全部やらせるのやめろ
>フルスタックエンジニアとかいう気持ち悪い言葉
今まで四〜五人でやってたことを全部一人の人間に押し付けてお値段据え置きだからな

医療系のプロダクトはミスしたら死ぬだろ

>さらにコンサルが耳障りの良いバズワードを経営層に吹き込むから始末に負えない
ちょっと前までローコードとかRPAだったけど
今はAIかな

意図的に誤解させよう間違えさせようって意識で喋ってる印象を受けるのはいる
営業の表現というか

医療・金融・通信インフラ系のプロジェクトに関わっちゃだめだ

この業界は主語デカくして喋る奴が多い
あとちょっとでも自分の意見に合わないと反抗するクソが出てくる
注意すると不貞腐れる
闇の多い業界

>医療系のプロダクトはミスしたら死ぬだろ
うん…

>今はAIかな
AIは必ずしも正解を出してくれる訳じゃないしそもそもなぜそういう風にしたのかって説明を一切してくれないからな
何かあったときの説明責任を担保できん

>この掲示板は主語デカくして喋る奴が多い
>あとちょっとでも自分の意見に合わないと反抗するクソが出てくる
>注意すると不貞腐れる
>闇の多い掲示板

転職しやすい職場だが
機材を扱う場合は上位ベンダーに流れ着いてる事が多い

>医療・金融・通信インフラ系のプロジェクトに関わっちゃだめだ
政府機関とか防衛省とかも止めておけ

人間性とかいうのがウリになるほど常識のないやべー奴がわんさかいる

パソコンカタカタしてるだけで楽そうみたいなゴミがたくさんくる職場はゴミ捨て場じゃねーんだぞ

AIって言ってれば金に(低単価で高利益)なりそうだが
AIに勝手な動きされるよりは
プログラミングして正確な動きにしたいですわん

まあDNS何もわからないマンな俺でさえルートDNSを数年間触ってたからな…

いつもの俺

ひろゆき「うーん僕の感想なんですけど資格もってるようなプログラマーでまともな人って見たことないんですよね」

>1689993474093.jpg
プログラムを実行したことがないってそれどう言うことだ…？
パソコン使ったことすら一切無いの？

>いつもの俺
納品した企業に隕石落ちて無かったことになんねぇかなって思ってる

>まあDNS何もわからないマンな俺でさえルートDNSを数年間触ってたからな…

人の質が低いってなんか他の業界でも聞く話だな…小売とか介護とか
結局適性じゃないかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ITなんてこれくらいでいいんだよ

営業:AI使えばより少ない工数での開発が可能です！
経営者:AI使って人件費を削減しろ！
管理職:AIあるから人要らないな
現場:AIに聞いても分からない
AI:私は責任は取りませんよ^^

>1689993683262.jpg
因みに運用だけじゃなくてリプレイス時の構築もやったぞ

>ITなんてこれくらいでいいんだよ
他はともかく期限はわかれよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何かの試験での資格必須にすれば
スキル底辺者を撥ね出せる

>1689993725457.png
俺をわすれてるぜ！

全部は理解してないけど既存サービス組み合わせて思いつきを実現実行してるマンの時点で実は凄い上澄みなんだよね

>ITなんてこれくらいでいいんだよ
どっかでとしあきが言ってた、解らないことを調べて考えるって高等技術なんだ、ってのを思い出す

ひろゆき「あのープログラマーになりたい人はなんでもいいから取り敢えずなんでもいいから組んでください」
「漫画家になりたいのに漫画描かない人ってどう思います？ｗ」

猫でもわかるまとめ
なんかサイトに繋がらなくなってんですけどーから直してもどうにかなる多分

>何かの試験での資格必須にすれば
>スキル底辺者を撥ね出せる
しかし技術者業界において資格とはそれがなきゃ業務できないってやつ以外はこの思考なので・・・

Pythonプログラム書いたことあります（ラズパイでLチカ

>うん…
アセンブラーで複雑なコード書かれたらもはや読めるやつ居ない

>ITなんてこれくらいでいいんだよ
アジャイル開発やるなら最初に説明くらいするだろ

BGP触った俺「インターネット壊した…」

元々のスキル水準よりも
言われたことをこなしてれば自動的に成長できるって見通しして
自己学習しないやつが一番やばい

>1689993725457.png
これ
1日で終わる実装に設計と資料作成で数日かけてて
これぞ非効率な日本の生産性の体現って感じする

>アジャイル開発やるなら最初に説明くらいするだろ
アジャイルだからって仕様書も何もなしにいきなりノリとライブ感でコーディングしてんじゃねえよ
運用保守する方の身にもなれよなんでただのサポート要員の俺がソースコードまで読まなきゃなんねえんだよ

>Pythonプログラム書いたことあります（ラズパイでLチカ
難易度はともかく自分でLチカやってみようでやってみたってだけでも大きいよ
同じ職場にOSSプロダクトメンテナーとかいる状況であんまデカい顔されても困るけどさ

>言われたことをこなしてれば自動的に成長できるって見通しして
>自己学習しないやつが一番やばい
授業受けてれば平均点取れる感じだろ

結局なんかしら作って
他人様に渡して
あれこれ改善を行う
これを繰り返さないとダメ金も時間も人脈も必要

アジャイルだからドキュメントは後追いで作ればいい（作らない

未経験いらねえんだわ

>>1689993725457.png
>これ
>1日で終わる実装に設計と資料作成で数日かけてて
>これぞ非効率な日本の生産性の体現って感じする
そうだねキントーンだね

初見で構築できそうにないもの

>1日で終わる実装に設計と資料作成で数日かけてて
デカいプロジェクトだと一挙手一投足にステークホルダーの合意合意でしんどいよね
裁量と権限と予算むしり取って試作品見ろオラァできるとだいぶ楽になるんだけど

ドキュメントは100%残しておいた方が良い
じゃないと逃げ切れない

未経験からITエンジニアとか言うゴミクソムーブを流行らそうとしてくるリクルーターが癌なんだよ

技術寄りの人間にPMもやらせるのはやめてほしい

>初見で構築できそうにないもの
というかある程度デカい規模のプロダクトでマニュアル通りに構築できた試しがないんだが

>アジャイルだからドキュメントは後追いで作ればいい（作らない
ウォーターフォールでもクソクライアントだとあるある

>未経験からITエンジニア
詳しい人よりも上手に立ち回れる人が生き残るんすよ
100%不可と言う訳では無いな

ドキュメントと実機の設定あってないんですけお!

>未経験いらねえんだわ
スクールとか書いてるやつマジで多くて見た瞬間落としてるわ
フィルターかけたいくらい

>技術寄りの人間にPMもやらせるのはやめてほしい
でもそれが日本の会社システムだからのう
外資さんはちゃんとしてるだが(シニアエンジニア枠がある)

シリコンバレーではプログラマのが年収高くてPMは安い

>ドキュメントと実機の設定あってないんですけお!
それはもう割り切るしか
客に聞いても現状が正ですとか言わないし

>未経験いらねえんだわ
お前らがこういうからビクビクしながら未経験でSES入ったけど
実務でやる実装の方が軒並み俺が趣味でやってた開発よりレベル低くてワロタわ
ただ実務は資料作成がやたら多くてだるい

リプレイス案件やってる俺「あの〜○○の設定要件って資料としてどっか纏まってますか？」
客先担当者「実機の設定から拾ってください」

>というかある程度デカい規模のプロダクトでマニュアル通りに構築できた試しがないんだが
個人でOSSでサイト構築するのとかと違って
エンタープライズはカスタマイズが大体オプションの組み合わせで済まないクソめんどくさいレベルの改修必要とするからね…

>スクールとか書いてるやつマジで多くて見た瞬間落としてるわ
スクール通ってない未経験だけどいいすか？

>スクールとか書いてるやつマジで多くて見た瞬間落としてるわ
そんな…未経験でもフリーランスでバリバリ活躍できるって広告にあったのに…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>個人でOSSでサイト構築するのとかと違って
>エンタープライズはカスタマイズが大体オプションの組み合わせで済まないクソめんどくさいレベルの改修必要とするからね…
多数のミドルウェアを組合せて動くプロダクトだとうまく行かない原因を炙り出すのがどちゃくそめんどくせえ

未経験（趣味で開発やってます）
な？トゥルー未経験が絶望するだろ？

>スクール通ってない未経験だけどいいすか？
GitHubのリポジトリ見せて
それで判断するから

エンジニアリングを理解している上司がいねえ

資格取らせたド新人を「経験者です」とか言って現場に突っ込むダークな会社に当たってこれが奴隷船の最先端かぁって感じてる昨今

>そんな…未経験でもフリーランスでバリバリ活躍できるって広告にあったのに…

モラルの無い未経験が流れ込んできた結果

実務が資料作成多いのはしゃーない
技術マウントできない他分野の関係者に対して証跡残る形で説得していかなきゃならないんだから

>スクール通ってない未経験だけどいいすか？
スクールの問題点って
教育に時間枠だけ決まっててその内容は個人次第だから
同じ時間やってても結局技量に差がついちゃう事なんだよな
なになにスクール卒業しましたって言っても技量になんの保証もない
学校と違って入学試験もないのでそもそもの能力値すらわからん

求人票の書き方が雑な企業は全て駄目近づかなくて良い

>エンジニアリングを理解している上司がいねえ
この業界にそんなものを理解してやってる奴なんかいねえよ

人手不足が過ぎるんですけど！→新人入れても現場で育てる余裕ないんですけど！の無限ループしてるので遠からず詰むと思う

>1689994888957.jpg
コードが被ってるのでうまくデータが取れないっていったいどう言うことや…

プレイングマネージャーがまともに管理職やってるの今まで見たことないわ

>>未経験いらねえんだわ
>スクールとか書いてるやつマジで多くて見た瞬間落としてるわ
>フィルターかけたいくらい
派遣先も大体わかってきてて人足として突っ込むってのも難しくなってるからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

変なスクール行かずにCSの学位取った方がいいんだよなあ

ITから転職する先って何があるの？
もうやめたい

>No.1119322269
多分アナリティクスのコードまで同じになっちゃってるのでは

>ITから転職する先って何があるの？
>もうやめたい
介護　飲食　土木

>モラルの無い未経験が流れ込んできた結果
3万円って相場はそれくらいなの？

>多分アナリティクスのコードまで同じになっちゃってるのでは
まるごとコピーしてるのか!

>プレイングマネージャーがまともに管理職やってるの今まで見たことないわ
きちんと管理職やれるだけの時間を与える余裕がないからこそのプレイングマネージャーだからね…
理想的にはたまに火消しに入れる管理職なんだけど
実際には5:5で常態的にマネジとプレイヤーの兼業みたいになってる

>変なスクール行かずにCSの学位取った方がいいんだよなあ
だめだめ
わーくにのJTCじゃ現役通学制の学位しか認めてもらえんから通信制とか夜間部で取った学位なんて鼻で笑われておしまいよ

>ITから転職する先って何があるの？
>もうやめたい
ビッグモーターってところが正社員になれるらしいよ

AIが全てやってくれるんだ〜コピペでいいんだ〜みたいな無能でも入ったんだろう

>モラルの無い未経験が流れ込んできた結果
至急なのに3万円って…

>>モラルの無い未経験が流れ込んできた結果
>3万円って相場はそれくらいなの？
マトモな仕事してもらいたいなら最低でもその10倍は出さなきゃダメだろう…

派遣ばかりだから仕方ねーだろ

>モラルの無い未経験が流れ込んできた結果
これアウトソースした側も納品物検証できる能力無いのが悪いよ

>3万円って相場はそれくらいなの？
Webサイトの規模によりけり

>技術寄りの人間にPMもやらせるのはやめてほしい
適材適所だろうになー
適性の無い人を上に立たせるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

素人さんがクラウドワークス使うのはリスキー

PG→SE→PL→PM
とか昭和脳なスキルパスいい加減にやめろと思ってる

>変なスクール行かずにCSの学位取った方がいいんだよなあ
未経験がIT系行きたくて学位取るのは無意味だよ
学位なんて見てないからね

>ただ実務は資料作成がやたら多くてだるい
客を納得させる資料とか予算出させるための見積もりとか資料作成ばかりや

未経験でエージェント使ってまともな所に入れると思ってる頭お花畑が量産されているのが今
エージェントのクソ広告が大量に出回っているのが証拠

>未経験がIT系行きたくて学位取るのは無意味だよ
>学位なんて見てないからね
簡単に稼ぎたいが主目的だからなあ

>これアウトソースした側も納品物検証できる能力無いのが悪いよ
HP見たらまだそのまま流用してるところだらけでウケる

未経験でも入れる業界って舐められてるだけやね

総額二桁億円の決裁に判子押させるにはあちらさんの内部で説得して回るための資料大事だからな…
やりたくねーめんどくせーのも事実だけど重要なのも事実

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>客を納得させる資料とか予算出させるための見積もりとか資料作成ばかりや
だけど実際そういうものが無けりゃ顧客(一般人)は理解できないし客は客で内部で承認取るのに資料必要なんだから仕方ねえだろ

>学位なんて見てないからね
見てるわ
絶対見てる

俺学部中退だから俺より偏差値低い学士に見下されてる
復学しないで学位だけ欲しい

>ITから転職する先って何があるの？
>もうやめたい
古臭い会社の社内SEとか

>>ITから転職する先って何があるの？
>>もうやめたい
>介護　飲食　土木
土木きてもプログラマー！パソコン得意なんだろ？
って全然畑違いなICT施工のまとめ役やらされてて可哀想だった

>とりあえず人いないからってインフラからフロントエンドまで全部やらせるのやめろ
とは言えそれでお高い給料もらってるしなぁ

学位よりGithub見る方が手っ取り早いからな
まぁGithubもないなら数理系の基礎見る意味合いぐらいはあるのか
でもまぁ学習意欲のほうが重要だなぁ

もう仕事受ける側じゃなくて仕事出す側にまわりてえわ

>とりあえず人いないからってインフラからフロントエンドまで全部やらせるのやめろ
実務経験得られるから羨ましいわ

>人手不足が過ぎるんですけど！→新人入れても現場で育てる余裕ないんですけど！の無限ループしてるので遠からず詰むと思う
で育つと他に持っていかれる

>>これアウトソースした側も納品物検証できる能力無いのが悪いよ
>HP見たらまだそのまま流用してるところだらけでウケる
とはいえ知らなければぱっと見よくあるおしゃれなHPだなって印象

全分野いっちょ噛みとか望んで苦しみたくはないけど割と後々周囲から重宝かつ尊重される経験だよ

>でもまぁ学習意欲のほうが重要だなぁ
でも自分でアルゴリズム実装するより
ライブラリ使う方が早いし確実って業界だし
数理解析の知識必要なんかわからん

>見てるわ
>絶対見てる
>
>俺学部中退だから俺より偏差値低い学士に見下されてる
>復学しないで学位だけ欲しい
見るよ
何で辞めたんだろうねってなるからね
他で長い期間定着できていなかったら確定で落としてる
うちでも定着しないのが見えるから

>もう仕事受ける側じゃなくて仕事出す側にまわりてえわ
仕事を出す側も社内から使いにくいとかクソシステムとか叩かれるのでITに安寧なんて無いんだ

>>とりあえず人いないからってインフラからフロントエンドまで全部やらせるのやめろ
>実務経験得られるから羨ましいわ
けどさ結局どれにも詳しくなれなくて広く浅くでやってくしかなくて強みになる技術なんもねえンだわ…

実務経験ありで雇ったけどコーディング以外グダグダで資料も会議も何を伝えたいのか誰も分からずとても困った
前職でよくサバイブ出来たな

>でも自分でアルゴリズム実装するより
>ライブラリ使う方が早いし確実って業界だし
>数理解析の知識必要なんかわからん
あーダメダメこういうのが完全アウト
ライブラリの組み合わせで済むわーでトラブったときに何が起きてるか分からずに口半開きで呆けるタイプが一番あかんのよ
プロはライブラリのせいにできねぇんだ

>実務経験得られるから羨ましいわ
公式ドキュメントよんでその場しのぎ気味に対処するから言うほどスキルになんねえ

倒錯的ではあるけど車輪を再開発できるほどに車輪を理解した人間が既存の車輪を使うってのが一番品質上がるからな…

>プロはライブラリのせいにできねぇんだ
トラブった時にライブラリの中身見るのはやるけども
はなから自前でライブラリ作る選択肢は無いんじゃないって話じゃん

>ライブラリ使う方が早いし確実って業界だし
>数理解析の知識必要なんかわからん
やたらと車輪の再発明(それも出来の悪い)をやりたがる人よりもよっぽどいいわ

>>人手不足が過ぎるんですけど！→新人入れても現場で育てる余裕ないんですけど！の無限ループしてるので遠からず詰むと思う
>で育つと他に持っていかれる
そして育ててた人が辞める

開発屋じゃなくてネットワークやろうぜ
楽しいよ

>>で育つと他に持っていかれる
>そして育ててた人が辞める
そして誰もいなくなった

>人手不足が過ぎるんですけど！→新人入れても現場で育てる余裕ないんですけど！の無限ループしてるので遠からず詰むと思う
これITに限った話ではないんだよね…

中身を理解しようねって話が
中身を自分でつくろうねって話にすり替わってる…

>とはいえ知らなければぱっと見よくあるおしゃれなHPだなって印象
経営者のモラルの問題かな？
後ろのパララックスとかアニメーションとか絶対これパクったまんまだし

採用にITの知識をそこまで重視してないIT企業もあるし

>そして誰もいなくなった
つまりこれからはオフショア開発でしょう
インドや中国に開発投げられる人材が生きる

>けどさ結局どれにも詳しくなれなくて広く浅くでやってくしかなくて強みになる技術なんもねえンだわ…
初めてやるなら詳しくなくて当たり前
任されて動くまでやったんだろ？
かなり詳しくはありませんがフルスタックを任されて自己学習を行いながらなんとか実装できましたという話で実績を作れるから羨ましいよ
実務に就きたくても就けないとか普通にある業界だからね

>楽しいよ
拠点間の通信のレイテンシが目標値超えるから何とかして光ファイバーの経路を工夫して短縮みたいなこと?

>つまりこれからはオフショア開発でしょう
>インドや中国に開発投げられる人材が生きる
発注するときに無駄を削ぎ落とした発注出来なくて高くなるやつ
そして相手が騙してるんじゃないか？って疑心暗鬼になってギスギスはじめるやつ

>>で育つと他に持っていかれる
>そして育ててた人が辞める
やっといろいろ任せられるように育てた新人無理くり炎上プロジェクトに持って行かれて翌年に退職の挨拶メール来たときは殺意湧いた

どこ…人材の質高い業界どこ…

>拠点間の通信のレイテンシが目標値超えるから何とかして光ファイバーの経路を工夫して短縮みたいなこと?
ファイバー通ってる電柱にトラックが突っ込んでも拠点のネットワークが止まらないようにする仕事

>>プロはライブラリのせいにできねぇんだ
>トラブった時にライブラリの中身見るのはやるけども
>はなから自前でライブラリ作る選択肢は無いんじゃないって話じゃん
いちいちライブラリの中見てるとライブラリのバージョンで挙動が変わる素敵ソフトになるんだよね

>倒錯的ではあるけど車輪を再開発できるほどに車輪を理解した人間が既存の車輪を使うってのが一番品質上がるからな…
さほど倒錯的でもないよ
汎用的な車輪の理想形ってのは導出できても
結局車輪の上に乗っかる車体やエンジンで最適解は変わるじゃん
そういう時に車輪を微調整する必要ってのは当然に出てくるし
車輪を理解していないとよりよい微調整はできない

ITのことロクに分かってないやつが教育するパターンもあるからな・・・
今年の新人かわいそう・・・って思ってた

>ファイバー通ってる電柱にトラックが突っ込んでも拠点のネットワークが止まらないようにする仕事
いろんな意味で低レベルだな

ノウハウやマニュアルを現場ごとに毎回ゼロベースから作らされるから属人化が激しくて人が育たない
そもそも産業化する気があんまりない

>つまりこれからはオフショア開発でしょう
>インドや中国に開発投げられる人材が生きる
インドや中国のオフショアはもう古いぞ
単価が国内のが安い…

LAN側やってるけど自社のネットワーク把握してない客多すぎる

>いちいちライブラリの中見てるとライブラリのバージョンで挙動が変わる素敵ソフトになるんだよね
ライブラリのバージョン固定するぞ
よし！

上司「通常業務こなしながら常駐先にアサインできるメンバー増やす活動しろ！」
俺「それは営業であるあんたの仕事だろ！」
客先上司「抜けた人の代わりの仕事アサインするから新しい人君の会社で探して入れていいよ(その間は君が肩替わりしてね)」
俺「ほれ！メンバー増やせることになったぞ！二人分の仕事きついからさっさと人調達してくれ！(泣)」
上司「なかなか人来てくれねえナァ(安求人)」
客先上司「決まんないみたいだからコッチで別の業者に頼んだわ」
上司「なんかパフォーマンス落ちてたから評価下げるね」

スクール行ったことないけど何したいのかよく分からん本当にそれ必要なのみたいな顧客をマインドスキャンする所から学ぶのなら良いと思う

ヨシ！

>実務に就きたくても就けないとか普通にある業界だからね
まったくだ…
現場に戻りたい…

>採用にITの知識をそこまで重視してないIT企業もあるし
ディレクターばかり募集してるIT企業いいよね…

バックエンド経験10でフロントエンド0の立場からしたら
フロントエンド1の人間はフロントエンドに関しては尊重すべき先達
これは組み合わせが逆でも同じ
なので薄く広くやってるやつは化ける余地ありで侮られない

>No.1119316483
こういうの作っちゃうやつって本当にお前だけの話だろって

>1689995523843.png
やっぱ企業に飼われっぱなしの人生とかクソだわ

>どこ…人材の質高い業界どこ…
自分より周りのレベルが高いとこに行け

>スクール行ったことないけど何したいのかよく分からん本当にそれ必要なのみたいな顧客をマインドスキャンする所から学ぶのなら良いと思う
何マインドスキャンって
何を考えてるのか透視する魔法みたいな奴？

>LAN側やってるけど自社のネットワーク把握してない客多すぎる
そりゃそうだ

>上司「通常業務こなしながら常駐先にアサインできるメンバー増やす活動しろ！」
>俺「それは営業であるあんたの仕事だろ！」
>客先上司「抜けた人の代わりの仕事アサインするから新しい人君の会社で探して入れていいよ(その間は君が肩替わりしてね)」
>俺「ほれ！メンバー増やせることになったぞ！二人分の仕事きついからさっさと人調達してくれ！(泣)」
>上司「なかなか人来てくれねえナァ(安求人)」
>客先上司「決まんないみたいだからコッチで別の業者に頼んだわ」
>上司「なんかパフォーマンス落ちてたから評価下げるね」
俺「次の会社決まったんで辞めますね^^」

>ヨシ！
安く買い叩くとこうなる例

それはそれとして普通はコンプラとかでやらねーけど

なんか釣り案件に騙されてるやついないか・・・？

>そりゃそうだ
自社のネットワークわかってたら外に頼まんからね

>スクール行ったことないけど何したいのかよく分からん本当にそれ必要なのみたいな顧客をマインドスキャンする所から学ぶのなら良いと思う
スクール通えば未経験じゃないと本気で思ってたんだろ

>No.1119317451
西村ひろゆきがプログラマーとして現役だったのって20年以上も前だろ
JAVAなんか昔作られたものの保守の仕事しかないのに

>ヨシ！
サーバーサイドも試運転させよう

今日びJavaなんて滅多に見かけないよな

>俺「次の会社決まったんで辞めますね^^」
マジで今それを考えてるトコだ…
ただ今抱えてる案件をキチッと終わらせてボーナス貰ってからにしようと思ってるがね
…保証人どうすっかなぁ

>1689993725457.png
実際に設計作業でドキュメント作る期間のがなげーんだよ
開発期間みじけーからこんなもんだ

>JAVAなんか昔作られたものの保守の仕事しかないのに
もうjavaなんてやりたくない
同じようなものならC#やりたい

あれAndroidアプリの開発ってJavaじゃなかったっけ？

つーて最前線でバチバチやり合う覚悟なしに高給狙いならCOBOLやJAVAの墓守のほうが狙い目なのは事実なんだよね…
COBOLとかすげぇぞ
あと数年〜10年を逃げ切るために金ドバドバ出すところあるから

>あれAndroidアプリの開発ってJavaじゃなかったっけ？
Kotlinに変わったよ

システム設計構築して日本中の現場に設置してテストして
なんてやってた頃が一番楽しかったなぁ…

>あれAndroidアプリの開発ってJavaじゃなかったっけ？
ここ数年はC#ばっかだが

>Kotlinに変わったよ
なんか萌えキャラが居そう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>COBOLとかすげぇぞ
>あと数年〜10年を逃げ切るために金ドバドバ出すところあるから
作業してる方からしたらその金で給料上がるわけでもないし大してやるメリットないんだよなぁ

>未経験いらねえんだわ
そもそも技術者の派遣って最新の技術を持ってるやつをつまみ食いするための商売だ
ずーっとやり続けるやつってほぼいないだろ

安い派遣とか委託ばっかり使ってるからやらかしが絶えない

3月のドコモ「ぷらら」「ひかりTV」情報流出、原因は業務委託先の元派遣社員が不正持ち出し
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1518193.html

全く別分野の仕事だけどITも無条件に景気良いわけじゃないのね
高校でCOBOLの検定取られたの懐かしい…

ゲームアプリの話しなのかゲーム以外のアプリの話しなのか分けましょう

>作業してる方からしたらその金で給料上がるわけでもないし
とっくに現役引退したお年寄りが小遣い稼ぎに入ってきてるよ

>COBOLとかすげぇぞ
新卒研修で一緒だった大量の日本郵政メンバーが基礎コース後に全員COBOL研修に途中からシフトしてた思い出

>全く別分野の仕事だけどITも無条件に景気良いわけじゃないのね
コロナ禍入り始めの頃はリモートワーク特需で滅茶苦茶景気よかったんだがな弊社(の親会社)は

IT業界の大半はSESだからなぁ

>全く別分野の仕事だけどITも無条件に景気良いわけじゃないのね
景気なんか開発する対象の業種によるよ
今電力関係の現場にいるけどクッソ景気いいぞ

>あと数年〜10年を逃げ切るために金ドバドバ出すところあるから
今更やりたがる人がいない＆できる人がいないってんで
ISDNにはそこそこ稼がせてもらったなぁ…

>全く別分野の仕事だけどITも無条件に景気良いわけじゃないのね
>高校でCOBOLの検定取られたの懐かしい…
ITの世界はいつでも愚直な人間を歓迎しているのです

>IT業界の大半はSESだからなぁ
9割がSESとかいう偽装請負なの異常過ぎん？
下請け規制はよしてくれ

>リモートワーク特需
Webカメラが飛ぶように売れたわ...

>今電力関係の現場にいるけどクッソ景気いいぞ
電気代値上げしてんのに景気良いのかよ…

>ITの世界はいつでも愚かな人間を歓迎しているのです

>電気代値上げしてんのに景気良いのかよ…
燃料費の電気代反映が反応早いから
電力会社は必ず利益出る仕組みじゃん？

>ITの世界はいつでも愚直な人間を歓迎しているのです
一番下のやつは最高だろうが
実際に求められてるのは一人で全部完結できるスーパーマンであって愚直な作業者は大規模開発のバイト以外では要らない

>電気代値上げしてんのに景気良いのかよ…
需要と供給なんだよ

>1689996896051.jpg
ここの転職サイトなら人生変わりました系の雰囲気がある…

IT業界辞めても行きたい業界ないから死ぬまでIT業界にいるだろうね

>人生変わりました系の雰囲気がある…
なんかオレオレ詐欺やってそうな雰囲気しかない

準委任です

生活インフラだのライフラインだのには
お金かけるしかないもの

>電気代値上げしてんのに景気良いのかよ…
電気代の値上げって要は発電コストの増加によるものなんだけど
そこをなんとかカバーするためにいろんなシステム開発して対処しようとしてるのよ
IT屋にとって景気はいいって話で実際の電力業務従事者はまあ大変そうだよ

親戚がホームページとか作ってる業種なんだけどITに分類されるの？
本人はエンジニアとか言ってたが給料はさほど良くないみたいな

>IT業界辞めても行きたい業界ないから死ぬまでIT業界にいるだろうね
行きたい業界はあるんだが最低でも4ヶ月位学校に通って国家資格取らないと仕事できねえ業界なもんで…
学費生活費で100万くらいかかるけどそんな貯金有ったら辞めたいなんて思わんし

年取ってから資格とって〜なんて薬剤師か士業で事務所開くとか以外はやらんでいい

>燃料費の電気代反映が反応早いから
>電力会社は必ず利益出る仕組みじゃん？
電力会社って原材料費の予想当ててお国に出した申請がスムーズに通れば黒字になるからね

>親戚がホームページとか作ってる業種なんだけどITに分類されるの？
>本人はエンジニアとか言ってたが給料はさほど良くないみたいな
勿論IT業界だぞ
Web系エンジニアだな

>IT屋にとって景気はいいって話で実際の電力業務従事者はまあ大変そうだよ
今は政府が値上げに同情的だからそんな大変でもないだろ

電力中核に近いとこだとそこまで景気いい感じではないが
どっちかというとやることおすぎ問題で手数的にも予算的にも取捨選択先送りしてる感じだから
どん詰まりの先細りでもう駄目だぁ…おしまいだぁ…って印象でもないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>年取ってから資格とって〜なんて薬剤師か士業で事務所開くとか以外はやらんでいい
看護師も医師も士業に入らないし薬剤師でもないな
年取ってからなれるとは思えんが

>今は政府が値上げに同情的だからそんな大変でもないだろ
ワイも依頼受けて仕事してる立場だから向こうが具体的にどう大変なのかは知らないけど
毎日夜中の0時〜1時までチャットやらメールやら飛び交ってて調整調整＆調整って感じで大変そうだぞ

最近IDEよりExcel触ってる時間の方が長い
設計書も予算管理も進捗管理もテスト記録も何もかんも何で全部Excelなんだよファック

雇う値段が安い割に求めるものがデカいよね

>親戚がホームページとか作ってる業種なんだけどITに分類されるの？
>本人はエンジニアとか言ってたが給料はさほど良くないみたいな
仕事は楽だろ一度作ったもの簡単に流用できるし

>無能なプロパーの尻拭いを下請けのスーパーマンがしてるの見たりするとなんだかなーって思う
無能下請の尻拭いを有能プロパがしてるのはよく見かけたが…

>最近IDEよりExcel触ってる時間の方が長い
>設計書も予算管理も進捗管理もテスト記録も何もかんも何で全部Excelなんだよファック
知らないのか？
Excelは何でもできる万能ツールなんだぜ？

>仕事は楽だろ一度作ったもの簡単に流用できるし
Java勉強した時に「再利用性を高めましょう！」ってお題目唱えてたなぁ...

Excelで資料回すのが一番無難やねん…
redmineとか使ってITヨクシラなステークホルダーも混ぜてアカウント発行してフロー設計してヨクシラ共に利用法教育…って考えると
共有フォルダにExcel置いてメールで発行・更新連絡ってのが一番負担が軽いねん…

客先常駐で周りが優秀過ぎると劣等感半端ねえ

>>仕事は楽だろ一度作ったもの簡単に流用できるし
>Java勉強した時に「再利用性を高めましょう！」ってお題目唱えてたなぁ...
そして無意味に部品化して拡張性のないシステム量産するんですよねわかります

>再利用性
察しろ

そして量産されるオレオレフレームワーク…

>仕事は楽だろ一度作ったもの簡単に流用できるし
できるかなー
そんなことするより適当なツールでそれっぽく作るほうが簡単出やすそう

パッケージソフトをゴリゴリ修正してて
パッケージソフト使う意味ないだろと思う現場は多々ある

web系って給与水準どうなの？

>最近IDEよりExcel触ってる時間の方が長い
>設計書も予算管理も進捗管理もテスト記録も何もかんも何で全部Excelなんだよファック
IDEからExcel形式で吐き出すとかできんの？

>Excelで資料回すのが一番無難やねん…
>redmineとか使ってITヨクシラなステークホルダーも混ぜてアカウント発行してフロー設計してヨクシラ共に利用法教育…って考えると
>共有フォルダにExcel置いてメールで発行・更新連絡ってのが一番負担が軽いねん…
使いこなせないツール渡して使えなくてエクセルに戻る良くあるパターンだね

>仕事は楽だろ一度作ったもの簡単に流用できるし
ITのこと何も知らなさそうなレス

いくつもトラップ仕掛けておいて簡単に流用できなくするのいいよね

>Excel
チラシ作ったり絵を描いたりするだけでなく
計算もできるんだぜ

>>仕事は楽だろ一度作ったもの簡単に流用できるし
流用は困難です

>>最近IDEよりExcel触ってる時間の方が長い
>>設計書も予算管理も進捗管理もテスト記録も何もかんも何で全部Excelなんだよファック
>知らないのか？
>Excelは何でもできる万能ツールなんだぜ？

>パッケージソフトをゴリゴリ修正してて
>パッケージソフト使う意味ないだろと思う現場は多々ある
上司がパッケージとかわかってないから…

そこそこの規模のIT系会社入れても配属部署ガチャで外れ引いたらたいした知識も身に付かず業界が嫌になるだけだよね

>>>仕事は楽だろ一度作ったもの簡単に流用できるし
>>Java勉強した時に「再利用性を高めましょう！」ってお題目唱えてたなぁ...
>そして無意味に部品化して拡張性のないシステム量産するんですよねわかります
再利用性はまあ同じツール内では使いまわせるようにしますよ
まったくやらないと同じ処理を何度も実装する羽目になるし

>親戚がホームページとか作ってる業種なんだけどITに分類されるの？
>本人はエンジニアとか言ってたが給料はさほど良くないみたいな
EC系の仕事なんじゃね？
だとしたらバリバリのエンジニアだな

>親戚がホームページとか作ってる業種なんだけどITに分類されるの？
>本人はエンジニアとか言ってたが給料はさほど良くないみたいな
内容によるな

開発部門内だけならRedmineもgitも活用するけどね…
クライアント混ざる領域であんま細かいとこ見せるとあまり気にする意味がない細かいところを納得するまで掘り下げようとするし
まだ後学のための純粋な思いならまだしも
ガチのクソクライアントは駆け引き（）でやりよるからマジで不快

>パッケージソフトをゴリゴリ修正してて
外資に居る友達から聞いたんだが
あっちはパッケージソフトに仕事を合わせるんだってな
だいたい業界標準を元にしてるから風通しが良くなるとか

うちはスプシ使ってるけど
俺がやる作業はAPIで書き込みにしたりしてストレスにならないようにしてる

>給料はさほど良くないみたいな
それならエンジニアだよ

でもさーtracとredmineとJIRAとpukiwikiとConfluenceが同居してドキュメントの所在がしっちゃかめっちゃかになってさらに共有フォルダでいつ誰が更新してんだかわからん管理台帳があったりするカオスな現場より良いだろ…

大半の人はITの入り口すら知らなくてそこを補ってほしいのに深いところの人とかそれすら知らん人がアサインされるんだよな

>開発部門内だけならRedmineもgitも活用するけどね…
エクセルをバージョン管理システムに突っ込む
差分取れない
ちーん

>親戚がホームページとか作ってる業種なんだけどITに分類されるの？
>本人はエンジニアとか言ってたが給料はさほど良くないみたいな
ホームページの運営からやってるならエンジニア
ページ作ってるだけならデザイナー

再利用（ctrl c&v）
おかげで時々ここだけ名前空間ぐっちゃぐちゃだけど何やコイツみたいなファイルが紛れてる

うちの会社最近メール送信時はzipパスワードにWチェックしろってルールできたんだけど
今どきメール添付ってどうするのが普通？クラウドストレージ？

>大半の人はITの入り口すら知らなくてそこを補ってほしいのに深いところの人とかそれすら知らん人がアサインされるんだよな
業務経験ないやつを入社させるなとは言わんが
現場の人数にカウントするのは勘弁してくだちい

>あっちはパッケージソフトに仕事を合わせるんだってな
そりゃあこのやり方に従えない奴は辞めさせるってことが簡単に出来るような国だからだろ

訓練校とかは寝てても卒業できるからな…なんの判断もできん

>ページ作ってるだけならデザイナー
デザイナーって見た目決める人だろ

>現場の人数にカウントするのは勘弁してくだちい
けどそうしないと売り上げ立たねえだろ

この処理数行違うだけで複数箇所で同じことをしてるよねって時
型変換してでも同じ関数にまとめるのと
そのままにするのってどっちが効率いいん？

>ちーん
CSVでエクスポート！

>今どきメール添付ってどうするのが普通？クラウドストレージ？
自動的にパスワード付きzipファイル化してくれる
もちろん相手側システムがzip付きメールをサイレントブロックするので送ったつもりで流れる

>この処理数行違うだけで複数箇所で同じことをしてるよねって時
>型変換してでも同じ関数にまとめるのと
>そのままにするのってどっちが効率いいん？
分からないなら手を出すな何もするな

>今どきメール添付ってどうするのが普通？クラウドストレージ？
添付しない

>今どきメール添付ってどうするのが普通？
自社のプライベートクラウドに置いて、相手先に参照URLを送る

>クラウドストレージ？
パブリッククラウドには置けないデータとかあるから使用禁止だわ

>>ちーん
>CSVでエクスポート！
Excelくん「あっ！あたまに0付いてる！消さなきゃ…」

>>ページ作ってるだけならデザイナー
>デザイナーって見た目決める人だろ
見た目決めるのはただの要件

セルを結合して中央揃え

>上司がパッケージとかわかってないから…
パッケージ＝開発費が安くなる魔法の箱
だからな
そして調子に乗ってカスタムしまくって開発工数爆増して思ってたより業績伸びなくて逆ギレするまでがテンプレ

>この処理数行違うだけで複数箇所で同じことをしてるよねって時
>型変換してでも同じ関数にまとめるのと
>そのままにするのってどっちが効率いいん？
同じ関数にまとめても後の仕様変更で結局分けることになるぞ

>訓練校とかは寝てても卒業できるからな…なんの判断もできん
つまり必要なのは入学試験と卒業試験のある訓練校！

>もちろん相手側システムがzip付きメールをサイレントブロックするので

>つまり必要なのは入学試験と卒業試験のある訓練校！
卒業試験はわざと落ちて留年したくなるのが多そう

証明書全然分からないマン

>>ページ作ってるだけならデザイナー
>デザイナーって見た目決める人だろ
見た目提案して実際に作るまでやってるだろ
決めるのは発注側

>>訓練校とかは寝てても卒業できるからな…なんの判断もできん
>つまり必要なのは入学試験と卒業試験のある訓練校！
実際にやると誰も卒業できない→就職率0→潰れるだから
お前じゃ無理だからパン工場にでも行けで就職率を保つのが正しい

高度情報も取れないようなアホは死ねよ

>>ページ作ってるだけならデザイナー
>デザイナーって見た目決める人だろ
モックが必要な場合もあるからある程度はページ作るんじゃない？

将来的な仕様の変更って体型が変わるようなもんだから
現時点でピチピチパツンの設計にすると将来弾けるよねって
かといってあんまだるだるにもできないんだけどさ…

IT系ってちゃんと情報系の大学行ってるものなのかい

>高度情報も取れないようなアホは死ねよ
取るから試験毎月やってくだち

>高度情報も取れないようなアホは死ねよ
リリース間近に仕様変更するアホのほうが死ぬべきだろ

>高度情報も取れないようなアホは死ねよ
これこれIT系って底辺でも基本これ系よ
やたらプライド高くてマウント取りたがる

>>現場の人数にカウントするのは勘弁してくだちい
>けどそうしないと売り上げ立たねえだろ
新人で1人工取ってくる無能営業は死ね

>IT系ってちゃんと情報系の大学行ってるものなのかい
どっちかつうと理学系で潰しの効かない専攻の子がやってるイメージ

>IT系ってちゃんと情報系の大学行ってるものなのかい
俺みたいに専門学校通ってなるやつも居る

>IT系ってちゃんと情報系の大学行ってるものなのかい
クソみたいな専門学校卒だぜ

>取るから試験毎月やってくだち
情報系の試験なら選択オンリーの午前１＆２くらいCBTにすべきだよねぇ

>高度情報も取れないようなアホは死ねよ
俺にはお前の方がアホに見えるわ

>高度情報も取れないようなアホは死ねよ
ITの資格一切持ってないけど上場企業でエンジニアやってるよ

>クソみたいな専門学校卒だぜ
年取ってくるとやっぱり学歴の差がモロに響いてくるな…
転職したくても引っかかる事も多いし出世もし難い

ITにおける学歴はどの専門取ったとかよりも
学び続けることの素養見られてるとは思う

>今どきメール添付ってどうするのが普通？クラウドストレージ？
ギガファイル便とかFireストレージじゃ駄目なん？

>>IT系ってちゃんと情報系の大学行ってるものなのかい
>どっちかつうと理学系で潰しの効かない専攻の子がやってるイメージ
理学博士の人とか結構転がってる弊社
気持ちは分かる

実務優先でやってたらGithubにOSSプロダクトはあるけどIPA資格なんもね〜やなエンジニア珍しくないからな

>学び続けることの素養見られてるとは思う
今はまだなんとかなっても五年先十年先を考えるとずっと学び続けられる気がしない…

>>クソみたいな専門学校卒だぜ
>年取ってくるとやっぱり学歴の差がモロに響いてくるな…
>転職したくても引っかかる事も多いし出世もし難い
そうなの？毎年ぐんぐん年収上がってるしやり方とか素質次第なんじゃない？
としがいくつか知らないけど30超えたら経歴のほうが大事だと思う

>ギガファイル便
これはこれで重宝してるけど相手によっては使えないからねぇ

>同じ関数にまとめても後の仕様変更で結局分けることになるぞ
じゃあなんかね同じ処理を100回書けというのかね

あとは登壇とかしたりして名を揚げるとか
ByNAMEで検索して引っかかると結構効果高い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>見た目提案して実際に作るまでやってるだろ
デザイナーは基本ページ作らんぞ
兼業のデザイナーもいるだろうが

学び続けないと死ぬ過酷な業界構造！ってよりは
まさにいまAIなどで突きつけられてるように激変するエッジランナーだからこそなんだよな
学ばないとついていけない

>>>IT系ってちゃんと情報系の大学行ってるものなのかい
>>どっちかつうと理学系で潰しの効かない専攻の子がやってるイメージ
>理学博士の人とか結構転がってる弊社
>気持ちは分かる
逆なんだよねー
ITしかできないやつよりITできない理系にIT教えたほうがいいんだよね
IT+専門分野になるからね

>理学系で潰しの効かない専攻の子
前職に数学科の後輩がいた
計算量を減らすのに全力を注ぐけどエラーハンドリングはダメだった

>>高度情報も取れないようなアホは死ねよ
>ITの資格一切持ってないけど上場企業でエンジニアやってるよ
取ってないからアホとは思わんけど
取ってあると初対面のスキル指標になるから無駄ではないよ
まぁ正直取る労力に対してメリット薄いから俺も取ってないけど

拡張子cppだけどコードがほぼCだね動くけどみたいなコードが量産されてる様を見ると学び続ける大切さを実感する

>>同じ関数にまとめても後の仕様変更で結局分けることになるぞ
>じゃあなんかね同じ処理を100回書けというのかね
根本的な仕様が間違ってないかそれ

>No.1119340867
妻や彼女じゃないところに正直さを感じる

>>見た目提案して実際に作るまでやってるだろ
>デザイナーは基本ページ作らんぞ
>兼業のデザイナーもいるだろうが
用語は会社ごとに違う
用語の意味を確認しないと死んじゃう

>としがいくつか知らないけど30超えたら経歴のほうが大事だと思う
あっちこっちたらい回しにされてろくな経験積めねえンだわ
あなたは何が得意ですかとか聞かれても全然答えられねえもん

大手ならまともな人がいるかと思ってたけど技術イキリが多すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>同じ関数にまとめても後の仕様変更で結局分けることになるぞ
>じゃあなんかね同じ処理を100回書けというのかね
100回の共通処理を外部メソッドに括りだしたら
50回ずつのAとBに分ける必要があるとか仕様変更のあるある
そのあたりを量的に割り切って判断するのが設計の仕事

>>>高度情報も取れないようなアホは死ねよ
>>ITの資格一切持ってないけど上場企業でエンジニアやってるよ
>取ってないからアホとは思わんけど
>取ってあると初対面のスキル指標になるから無駄ではないよ
>まぁ正直取る労力に対してメリット薄いから俺も取ってないけど
現場変わるとき資格見られたことないな…
職歴で判断されない？
よっぽど違う業界のシステム見るとかだと資格必要かもしれんけど
そういう場合ってITの資格じゃなくその業界の資格じゃね？って

理系の人間だからコミュ障なのは仕方ない

>>同じ関数にまとめても後の仕様変更で結局分けることになるぞ
>じゃあなんかね同じ処理を100回書けというのかね
業務的な処理に関係ないシステムの基幹部分みたいなとこなら纏めるべきだし
システムの枝葉の部分なら100回書け

ここにいる人達はみんなバリバリコーディングしてんの？
同じIT系でもネットワーク系だからコード書かないし話に混ざれないんだよな

it系って貯金沢山ありそう

>IT+専門分野になるからね
専門教育は受けてなくても情報工学系なら
物理＋化学は必修単位あるしそこそこわかるやん？

>>としがいくつか知らないけど30超えたら経歴のほうが大事だと思う
>あっちこっちたらい回しにされてろくな経験積めねえンだわ
>あなたは何が得意ですかとか聞かれても全然答えられねえもん
一番経歴が長いものを得意としとけ
どれも中途半端だったら設計からテストは一通りできると答えとけ

>>見た目提案して実際に作るまでやってるだろ
>デザイナーは基本ページ作らんぞ
>兼業のデザイナーもいるだろうが
実装できないデザインされても困らんか？

>学び続けないと死ぬ過酷な業界構造！ってよりは
>まさにいまAIなどで突きつけられてるように激変するエッジランナーだからこそなんだよな
>学ばないとついていけない
しかも今までは面倒くさい作業を肩替わりする形で生き延びられてきた人間がどんどん要らない子扱いされて切られていく未来しかない
スーパーエンジニアと超底辺とに二極化されていくようになるだろう

>現場変わるとき資格見られたことないな…
>職歴で判断されない？
リーダークラスなら職歴で判断されるけど
リーダー未経験のペーペーなら見られるよ

わざわざ会社に入らなくても自分でスマホアプリとか作ったらいいだけや

>わざわざ会社に入らなくても自分でスマホアプリとか作ったらいいだけや
ニッチ攻めないと地獄なやつ！

>前職に数学科の後輩がいた
>計算量を減らすのに全力を注ぐけどエラーハンドリングはダメだった
困ったちゃんだね
テストに通る物を早くあげろよ

>実装できないデザインされても困らんか？
なんで会話しないの

>it系って貯金沢山ありそう
そんなものないぞ

転職したら完全テレワーク前提だし
AWSとかチケットとかtracとか使うので覚えるのが大変だったわ
転職前はドキュメントもExcelメインだったから

>あっちこっちたらい回しにされてろくな経験積めねえンだわ
>あなたは何が得意ですかとか聞かれても全然答えられねえもん
その気持ちとてもわかる…
だいたい2, 3年置きに「事業拡大のために新規部署設立するからそっちにいってね」と言われて断ることもできず転々としてるぞ俺…
なんとか部署は成り立ってるんだけどやること変わりすぎるし給料は上がらないし…

>一番経歴が長いものを得意としとけ
>どれも中途半端だったら設計からテストは一通りできると答えとけ
すまんこっちはサーバインフラ系でプログラマーサンじゃないんだわ…
シェルスクリプト位なら書けるけどよ本格的なプログラムは無理だわ
今時Linux触れてVMから母艦から各種サービスの構築運用出来ますって位じゃ掃いて捨てるほど居るし何ならそこらの未経験者だってちょっとググりゃ幾らでもやり方出て来る程度の知識しかねーもんよ

>ここにいる人達はみんなバリバリコーディングしてんの？
>同じIT系でもネットワーク系だからコード書かないし話に混ざれないんだよな
インフラ方面は今クラウドのおかげでアプリ側との境界が曖昧になってて大変だと聞く