![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="16" height="16"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small}
1: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:24:32.78 ID:CEVN2DVd0
「国民はかつてないほど団結」プーチン大統領 反乱後初の国際会議で強調
ロシアのプーチン大統領は、民間軍事会社ワグネルの創設者プリゴジン氏による反乱後、初めて国際会議に参加し、「国民はかつてないほど団結している」と強調しました。
プーチン大統領は4日、オンラインで開催された上海協力機構の首脳会議に参加し、プリゴジン氏による反乱について初めて国際会議の場で言及しました。
この中でプーチン氏は「国民はかつてないほど団結している。今回の武装反乱の試みに対し、ロシア社会全体が一体となって立ち向かい、
祖国の運命に対する責任を示した」と強調しました。そのうえで「ロシア指導部の行動に支持を表明した上海協力機構の各国に感謝する」と述べました。
今回の反乱をめぐり政権の統制を疑問視する声も出る中、プーチン氏としては国内の結束を強調するとともに各国から支持が得られているとアピールする狙いがあるとみられます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12f89dc531f4e04aaffa3410b36ce0b647891525
ロシアのプーチン大統領は、民間軍事会社ワグネルの創設者プリゴジン氏による反乱後、初めて国際会議に参加し、「国民はかつてないほど団結している」と強調しました。
プーチン大統領は4日、オンラインで開催された上海協力機構の首脳会議に参加し、プリゴジン氏による反乱について初めて国際会議の場で言及しました。
この中でプーチン氏は「国民はかつてないほど団結している。今回の武装反乱の試みに対し、ロシア社会全体が一体となって立ち向かい、
祖国の運命に対する責任を示した」と強調しました。そのうえで「ロシア指導部の行動に支持を表明した上海協力機構の各国に感謝する」と述べました。
今回の反乱をめぐり政権の統制を疑問視する声も出る中、プーチン氏としては国内の結束を強調するとともに各国から支持が得られているとアピールする狙いがあるとみられます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12f89dc531f4e04aaffa3410b36ce0b647891525
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688484272/
3: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:27:35.36 ID:Ala+A8MfM
煽り耐性が低そうやなプチン
4: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:30:23.43 ID:5HKVDXLtd
大本営発表
5: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:32:00.83 ID:6ySwzyeZ0
吹いてきてる確実に
6: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:32:50.03 ID:zXtWc3RW0
プリゴジン革命は？
8: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:34:34.52 ID:sLWlJQ840
西側の工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ
10: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:35:55.82 ID:4dhAPSny0
中国も内心笑ってそう
11: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:36:20.04 ID:dO+bwygp0
お前への怒りって意味では強い一体感あるやろな
12: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:37:52.24 ID:RXFCThv5M
🏺「一体感を感じる！」
13: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:42:26.90 ID:oZOnYZeba
今まで俺についてこいだったのがこんなこと言い出したら末期なのかな思ってまう
14: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:42:41.70 ID:lDVIqDPj0
安倍晋三「ゴールまでウラジミール、2人の力で駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか。」
15: それでも動く名無し 2023/07/05(水) 00:43:51.71 ID:z227mntL0
ロシア人は団結したいけどそれを邪魔する独裁者がいるらしい
コメント
「彼を見るとすごい親近感を感じる」
親露派壺さんお疲れですw
イワン雷帝
「ワイもやで」
あの若造は元気にしてるだろうか？
現実はウクライナが攻勢にでてもめぼしい戦果出てないんやけどな
初期のゴタゴタはウクライナ程度すぐに制圧できるだろうって慢心があったんやろうけど今のロシア相手に全領土の奪還は無理やろ
あいつこそ本物のコウモリ野郎だよな
ウラジーミルに対する愛の演説したくせに特別軍事作戦が始まったら他人事みたいなコメントしやがった
何かデータとかあるんすか？
ロシア国内じゃ70%以上が対ウクライナ軍事行動支持らしいで
もう、ゴールしてもいいんだよﾌﾟｰ
反対を公言したら行方不明になりそう
パヨク乙
安倍は2022/02/28の時点できちんとプーチンの考えを理解して解説してたぞ
https://toyokeizai.net/articles/-/534929
>安倍元首相：「NATOを拡大しないはずだったのにどんどん拡大し、ポーランドにはTHAADミサイルまで配備をしているではないか」と。その基本的な不信感の中で、プーチンとしては領土的野心ということではなく、ロシアの防衛、安全の確保という観点から行動を起こしているということだろう。もちろんそれを正当化はしない。彼がどう考えているかを正確に把握する必要はあるだろう。
世界は結構バランス感覚あるなと感じたよ
いやおかしいやろ
どうしてアメリカが嫌いだとロシアの侵略戦争を支持することになるんだ
何だろう……30%の国民を無視するのやめてもらっていいっすか？
それに、国民の（プーチンに阿る）嘘を嘘であると見抜けないと大統領を続けるのは難しいと思うんすよねえ……
わーくになんか他所の国の戦争なのに戦争支持率44.7％程度で上から下まで大本営発表で沸き返ってるがな
安倍晋三もたまには正しいことを言うじゃないか
(だから消された)と岸田は考えてそう
いま生きてたら混乱しとらんがな
プーチンはニュースにしとるやん
嘘つき欧米のNATO拡大の経緯はどう見てもおかしいからな
ロシアと第三国から見ればまっとうな防衛措置だ
押し付けがましい西欧の価値観に対する国や民族の消極的反抗やからな
いったい、いままでなにを見てたんだ
ぼさっとし過ぎだろ
ウクライナ戦争は、アメリカの代理戦争だぞ
アメリカによる異常な情報操作や武器供与に、なにも感じなかったわけだな
EU諸国ですら、アメリカ主導のウクライナ支援に抵抗感を感じて、反発しているのに
世界中、裏にいるアメリカに嫌悪感を持っているんだぞ
感覚が鈍過ぎだろ
それだけ欧米も戦争やら政権転覆やら人を殺してきた結果
そんな状態では第三国に自国民に犠牲が出る経済制裁に参加しろときたら距離を取ろうとするだろさ
世界がいまもネタにしてるやん
世間知らず
ベトナム戦争のアメリカ
アフガニスタンのソ連
どちらも追い出すなんて不可能だと言われていた。
結果はどうなった？
消耗がかなり激しいから正規戦は続かないと思うがな
この調子だと先に兵隊が尽きる
これからは経済も文化も学問もアジアが中心だよな
中国父さんとインド先生には感謝しかない
9 なんJ政治部員 2023年07月18日 19:17 id：Y.CdbsBX0
ここまで安倍晋三言及なし
11 なんJ政治部員 2023年07月18日 19:29 id：Nsil7a030
>9
あいつこそ本物のコウモリ野郎だよな
ウラジーミルに対する愛の演説したくせに特別軍事作戦が始まったら他人事みたいなコメントしやがった
もしかしてお前ウク晋情弱男性なのか？
年齢重ねたり病気したりすると変わっていくもんやろ
クリミアのやつは？
どちらもゲリラ戦が有名だが
ベトナム戦争のアメリカはマスコミに戦争犯罪を暴露されて全力で戦えなかったのが敗因だな
今回のウクライナ戦争も西側にとっては制限が大きいから勝てないと思う
立て直しに成功したロシア相手ではやはり当初の予測どおりNATOが直接参戦しない限り無理
スターリンはここまで阿呆ではありませんでしたし、イヴァン四世も国家を危機に頻させることはありませんでした。飽くまで親近感。プーは彼等にはなれない。
ロシヤと言えど人口統計は捏造致しませんよ。不幸な事故に遭うのです。
アフガニスタンに侵略したソビエトにはマスコミの制約なんて無かった。
なんせ共産主義国家のマスコミは共産党の広報でしかないからね。
それでもソビエトは敗北しアフガンから撤退した。
ウクライナが必ず勝利するとはいわないが、ロシアを追い出すことが不可能なんてことはない。
酒飲んで暴れてそう(偏見)だけどそうでもないんか
アメリカの侵略に反発して反米になった人が、
ロシアの侵略は支持してる不思議
両方の侵略を批判する、or 両方の侵略を支持するなら筋は通るんだが
天理教の方でも其方の文言が確認できました。何か別の誹謗を考えられてはいかがでしょうか。不気味です。
死なずに戦い続けるジャンヌ・ダルクよりはマシよ
良い侵略と悪い侵略があるんやろ(適当)
わー国の国益に繋がらないからな
ロシアとは国防上も経済的にも付かず離れずくらいの関係でいるのが最適やろ
インドや中国父さんみたいにあくまで自国の利益を優先した上で立ち回るべきやろ
独身は結婚しれば良いだけだからいくら弄っても良いらしいで
どんどん弄っていこう
旧西側が支持をしている事実が烏への連帯を表明し難くしているのやもしれません。正当性があるのはどちらか理解しているが、ある意味で潔癖、ないし融通の効かぬが故にそれを不可能としている。適切な表現ではありませんが、柔軟性がないとも言えますかね。
それならそれで、
「アメリカの侵略は悪い侵略だが、ロシアの侵略は良い侵略」とはっきり言えばいい。
ちょっとプーチンと距離が近すぎたね
安倍晋三の話をするとトランプ、プーチンの両名はもうセットになってくる
潔癖ならロシアの侵略も批判するだろ
ただのダブルスタンダードでしかない
ロシアにとっての東ウクライナとソ連にとってのアフガニスタンはまるで重みが違う
手を引くタイミングを測りかねてズルズルとゲリラ戦に付き合ったアフガニスタンとは投入してる戦力も戦争形態も覚悟もまるで違うのよ
それにドンバスとクリミアは住民の支持も得ている、その辺もアフガニスタンとは違う
病的に嫌がってるようなので、アベガー連発でまたあなたに拡散してもらうのが目標。
もっともっとコピペで見聞してくれ
アベガーするほうも励みになる
あんたのお陰でアベガー欲が湧くぜ
それはもうウクライナがやってる
今回の反攻では人狩りして集めた兵隊で人海戦術してるぞ
ここまでくればもう病気
ドン引きされたことあるだろ
なにそれ？
いまアベガーに励んでるのにやりたくない
アメリカにとってのベトナムも非常に重要な国だった。
なんせドミノ理論でベトナムが落ちれば、ラオス・カンボジアまで落ちると言われていたから（事実そうだった）。
冷戦真っただ中で失えない国だったし、あれだけの兵力と物資をつぎ込んでも勝てなかった。
君はロシア侵略を支持しているようだが、どんなにロシアに勝ってほしくても、どんな大国でも絶対に負けない戦争と言うのはないのよ。
いわばまさにですよ、晋さんは森羅万象担当大臣なので、霊界から今なおも影響を与えて続けているのであります。
そんなこと3秒くらい考えればわかることだとおもいますよ😊😊😊😊😊
でもウクライナ人を一国で一万人単位で受け入れてる国があるほど批難してる
自民党が連れてきたウクライナ人も平和を連呼してるから大日本帝国ではない
68 なんJ政治部員 2023年07月18日 20:51 id：WJFeJ8Qn0
>38
もっともっとコピペで見聞してくれ
アベガーするほうも励みになる
69 なんJ政治部員 2023年07月18日 20:52 id：WJFeJ8Qn0
>38
あんたのお陰でアベガー欲が湧くぜ
74 なんJ政治部員 2023年07月18日 20:56 id：dJzV1QD.0
>38
いわばまさにですよ、晋さんは森羅万象担当大臣なので、霊界から今なおも影響を与えて続けているのであります。
そんなこと3秒くらい考えればわかることだとおもいますよ😊😊😊😊😊
勝てない戦争の後押しをする意味を考えろ
必要なのは国際社会総出で停戦に持ち込んで安全保障体制を組み直すことだ
大本営発表に流されて倒せもしないロシアを悪魔化しズルズルと戦争を長引かせるなんて正気じゃない
アメリカは侵略したことなくて、やっても国連憲章にのっとった戦争の手助け
ベトナム戦争もイラク戦争も。
その中におれのコピペないしゃないか！
これからもアベガー頑張るんで入れてくれ
当たり前なこというなよ
もし徴兵制なら逃げる連中
絶対に勝てない戦争も、絶対に勝つ戦争もないから。
ウクライナ国民がもう戦争嫌だと言うか、西欧諸国（特にアメリカ）がもう支援しないと言えばウクライナの敗北で終わるがね。
そうなるまでは停戦何て成立するはずないだろ
こんなのと世界一仲良かったのか安倍さんは。
どういうことでしょう？
ウラジミールと同じ未来を見ているんやね...😅
なんと国葬までしたわけだから、国民が忘れないためにも明日もアベ、明後日もアベ毎日アベを日課に生きていく。
へんな日本語になりました。ネトウヨみたいで恥ずかしい
ベトナム戦争の最大の敗因はアメリカが支援した南ベトナムが人民から支持されない腐敗しきった傀儡国家だったからやで
アメリカ撤退後のアフガニスタンがタリバンにすぐ滅ぼされたのと同じや
>ウクライナ国民がもう戦争嫌だと言うか
嫌だと言ってる国民のうち男性は人狩りされて弾除けに使われてるがな
ずいぶんとロシアの侵略を支持するコメントが多いですね。
反ネトウヨ＝プーアノンなの？
悲劇なだけで😅
普通に安倍政権を思い出したくないの？
違うならアベガーやめろ！ではなく安倍さんの良いとこをみんなに教えればいいじゃん
君がロシアの侵略を支持するのは勝手なんだが、
絶対に負けない戦争と言うのはないんですよ。
君のロシアへの贔屓や願望で戦争を見ちゃダメなんですよ。
あのソビエトですらアフガンで敗北してるんです。
歴史から学びましょう
ロシアのウクライナ侵攻なんだから西側が協力するのは半ば当然やろ
キッシンジャーはマスコミの統制に失敗して反戦運動が高まり介入が中途半端になったのが主な原因だと分析してたよ
支持してるのあった？
文句いうからそいつを教えてくれ
トランプがクソなのはトランプがクソだからだ、病気を理由に差別するなよ
アメリカも敗北したね
アフガニスタンを支配しようとして成功した国ってあるのかな
要衝ではあるが支配するには不味い国なので掛けるコストに見合わないのだろうね
ロシアはめちゃ親日が多いんだぜ。
北海道が交易したとき、日本車の性能が素晴らしすぎて、ウラジオストクやハバロフスクは日本車だらけ。みんな日本に憧れた。
ハバロフスクでは北方領土を日本に返還デモがあったほど。
声出せば極右に殺される状況じゃ、そういう態度になるしかないやろ
現実の戦況からしてウクライナ劣勢ロシア優勢やなってコメントのツリーからロシア支持ってなるのは認知歪んでるやろ😅
親日がどうかで差別の可否を決めんのがアホだろ
しっかりしろよ
うん桜井誠は病気
ここで登場のネタ
日本第一党・桜井誠、演説で死去した安倍元首相をコキ下してしまい保守界隈から袋叩きに
ロシアの侵略への賛否をこんな風に捉えてる時点で、ロシアの侵略支持と言われて当然だろ
30 なんJ政治部員 2023年07月18日 20:05 id：p.ZjKSpn0
>20
押し付けがましい西欧の価値観に対する国や民族の消極的反抗やからな
40年ぶりに聴いたらPOPすぎて当時は気がつかんかったんやけど反戦歌やったわ。
Industry - State Of The Nation (Remastered Video) (1983)
https://m.youtube.com/watch?v=qbV6ToGFl9g&pp=ygUyaW5kdXN0cnkgc3RhdGUgb2YgdGhlIG5hdGlvbiBvZmZpY2lhbCBtdXNpYyB2aWRlbyA%3D
There's no place like home
『お家が1番』を連呼する、ワイらにぴったりな反戦歌や。
桜井誠
「安倍晋三を支持する人間が武漢肺炎にかかって死ねばよかったんです」
どういう意味？
記事や映像で見たことを言っただけだけど
LGBTも逮捕するわでもう素敵すぎるやろ
傾いてる会社みたいに見えてきた
ゴム人間とかレプティリアンって陰謀論者が言ってた気がする
行き過ぎたナショナリズムで自分の国を滅ぼそうとしてる様は末期の日帝に重なるわ
公式からしてこんな感じよ
グロ注意
https://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1681156443800752129
>ロシアのプロパガンダを聞いた後の脳の掃除は、すべての善良な人間にとって必須である。
プーはロシア人が街頭のロシア人にセンシティブなこと聞きまくるYouTubeの存在知らなそう
報道の70%支持の雰囲気が分かる
侵攻前にいけるなら理想やろうけどそれも難しそうやし
ロシア側もウクライナ全土抑える力ないやろうから現状より少し東に進んだくらいで停戦なるんやろか
「アメリカが嫌いだから、ロシアを支持するという国が世界の60%ぐらいあるという結果」に対する反米的な国家の論理の一つをあげただけやろ
そもそもこのツリーの内容と全く関係ない上にロシア翼賛でもないやろ
もしかして少しでもロシア寄りに取れる発言は戦時の非国民みたいに弾圧するんか？
そのドンバスとクリミアにねじ込んだ民兵のおかけで引くに引けなくなっとるんやがな
さあ覚悟の程を見せてもらいましょうかね
国民がかつてないほど団結してるそうですしねw
こういう奴に何回も言ってるけど、
百歩譲ってアメリカの挑発であったとしても、その挑発に乗って戦争始めたのあなたですよね？で終わり
まだ戦えるからと言って先延ばしにしてると崩壊するぞ
極右も爆破されとるがな
そのまっとうさを発揮してさっさとｽﾞﾀﾎﾞﾛになったらええと思うで
負けたついでに民主化もしてもらえよ
国力の差から見れば今秋にはウクナチは崩壊するだろ
兵器はあっても兵士がいない
侵略批判してるネトウヨもいるから
その無理くり分けるのやめたら？
「はい、あなたは赤チーム。はいはい、あなたは青チームね。」
診断：あなたは分断シンドロームです
東南部はロシア人が多数派だ
民族意識が違うのに一つの国だったのがおかしい
どこかに属してないと不安になるタイプ
バイデンとのダブルボケ大統領選楽しみだな
何が民主化だよ
暴力と混乱と格差を持ち込んだだけじゃないか
https://twitter.com/a44953395/status/1679399155628920837
これを見れば分かるがウクライナ支持の割合は、自民支持者で61.6%、立憲支持者で66.4%だから右や左じゃないね
国際秩序重視のリベラルと親米保守の合同って感じだわ
交流関係がある国って大体そうなるよ
中韓だけが異常なだけであって
だから、親日だからとか関係ない
不自然な反日でなければそれでいい
例えば、自分は中華料理好きだからその分良いイメージがある
その程度
国際社会総出で停戦に持ち込む手始めに、まずは倒せもしないそのロシアをさっさと倒してしまいましょうか
韓国並みのGDPでどんな戦争ができると思ったんですかね？
ロシアがまさにそれなんだけど
「もしかして少しでもロシア寄りに取れる発言は戦時の非国民みたいに弾圧するんか？」
落ち着けｗ
自分のコメントが批判されたら弾圧って…
どんだけ効いてるんだ
ロシアが囚人使ってやってた戦術を動員兵でやってるのがウクライナだぞ
兵隊が足りなくなって根こそぎ動員を始めた割に人海戦術してるウクライナがどうやって勝つんだ
規制してるの日本くらいだぞ
戦争は兵器より現場だ
まるでロシアには暴力も混乱も格差も独裁者もいないかのような言い方やな？w
無理しなくてもええんやで？
新日が多いから悪く言うなって理屈は納得できるもんやないと言う事や
独身弱者男性、中年男性、高年男性、障害児、イスラム教徒、オタクあたりは差別オッケーらしいけど
あと変更可能な属性や自浄作用の無い集団は差別してもいいんだよね？
むしろ何で勝てないと思いましたか？
誰がど～見ても歴然とした兵站の差なんですがそれは
実際ロシア賛美に取れる発言はロシア侵略支持として捉えとるんやろ？
全く関係ない話題のツリーのコメントを晒し上げて
しかも内容が反米的だからという理由でや
内容読めばロシア賛美でも反米でもないのにも関わらずや
このツリーでも徹頭徹尾ウクライナ劣勢ロシア優勢っていう実態しか書き込んでない
にも関わらず全く関係のない批判をする時点でウクライナに対する翼賛以外認めないって言ってるようなもんなんやわ
一日分の砲弾も用意できない陣営の兵站は自慢にならない
西側はグローバル経済をやりすぎて先端技術と第3次産業に偏りすぎてんだよ
ちなみに頼みの経済も今はこんな感じよ
G7とBRICSのGDP比較
https://twitter.com/Reloaded7701/status/1675759056949243904
若かりし頃によくわからないままノリ聴いてた洋楽って歌詞ちゃんとわかるとまた違う味わいになったりするよな
親露は幸福の科学やぞ
リバティとか無茶苦茶親露や
わーくにの開戦を擁護する人達もアメリカに嵌められたとかいう同じ理屈を使うような
すごい一体感を感じる
いきなり独身弱者男性呼ばわりされて嗜めたらさらに差別じゃないですとか舐められた事言われて頭にきちゃった気持ち自体は理解できるものではあるが、あの発言はコメントしたあの人個人の意見であって他の人の意見ではない事は理解してくれよ
そろそろ終わりも近いのかな
ここって元々反差別を装った差別の温床だし、そろそろ線引をはっきりさせてほしいんだよね
あれだけ広大な領域を守りつつ、かつ
西側がゴリゴリに支援してる国と長期の戦争を韓国並みの経済規模で？？
借りにウクライナを屈服できたとしてもそれは結果論であって、その判断自体はクソじゃん。ゴミ指導者じゃん。プーチン。
ネトウヨ批判するにも小太りで白髪混じりが〜とか見た目や年齢を攻め立てたりしちゃう人がずっといるのはちょっとおかしいよね。
差別やデマを振り撒くネトウヨ行為を批判すべきであって、その人たちの見た目や年齢を批判しちゃうならやってる事同じじゃんっていう
F16などでなくF35を送る位じゃないと話にならないけど西側はそこまでリスクを取らない
君が差別したいもの羅列されても困るんだけど何でそこまで差別大好きなか答えてくれや？君みたいな差別主義者はよく言ってる多様性がー表現の自由がー喚いてるけど差別意識が強いからといって管理人に強要はダメだよネトウヨまとめでやってくれ
皮肉で言ってんだけど伝わらなかったかな
「安倍晋三」って地味に語呂がいいよね
トランプ、プーチン、安倍晋三
偽造、捏造、安倍晋三
統制されたメディアがイケイケ情報しか与えないから
ガチプーアノンで草
あれ性暴力は普通に否定されてない判決やったな
安倍さんはプーチンと同じ未来見てたので大いに関係あり
一人が連投してるだけやろ
ブレジネフ「彼を見るとすごい親近感を感じる」
DD論はアホ
差別主義者は見た目も属性も含め全部ぶっ叩かれても仕方ない
それが自分がやってきたことやから
すまん、お前の書き込みからは「ウクライナに負けて欲しい」という意図を読み取られても仕方ない書き方してるぞ😅
行動で白紙を掲げただけでも逮捕される国やからな
ﾂｲｯﾀﾗｰっすかw
そういう数字は全部見た上で言ってんですけどね
先端技術抜きで戦うとかまあやってみて下さいや
ウクライナ侵攻でロシアを非難することは日本の国益に直結するんとちゃうんけ
毎度中国が日本をねらってるって言うてる連中は、そのへんの感覚をどこへ置いてきたんや
差別してる訳じゃないのに見た目や属性が被ってる人が存在する事実はどう考えてんの？
お笑い芸人トリオのヲチ担当のような気やすさはあるなあ。
>軍事力による領域戦の変更を是とすることは
ガザ地区が現在進行系でやられてるし国境が動かなければいいと言う訳じゃないだろ
イラク戦争とか国連決議なしで戦争しかけられて50万人殺されたった話よ？
つまり武力による現状変更なんて大戦後もちょくちょくやってるのだが、なぜか起きていないことになるのよな
こんなのリベラリズムに基づいた公正世界仮説の世界観にしか見えないわ
>それを可能とする軍事超大国以外にとっては自滅の道やないか
だからアメリカに従うのでしょ
欧州の戦争に首を突っ込もうが突っ込むまいが、アメリカにとって極東を守ることが国益ならアメリカは戦うし、そうでないならアメリカは動かない
それだけのことよ？パレスチナをみれば理解できるでしょ
いやそんな不可能というか無意味なこといわれてもｗ
F35の優位性って米以外あんまもってない最新の統合支援システムの支援をもとに
相手のみえないところからミサイルを撃つミサイルキャリアーとしての能力にある。
ステルス能力維持のせいで単機でのレーダー能力はF15にすら劣る。
つまりF35というのは支援システムがあって初めてF16より強力なのであって
普通の戦闘機としてみれば運動性の低い、ダッシュ力もない、上昇力もない、
いやまあミサイルキャリアーなんだから当たり前だよなあっていうほかないもの。
とすると君のいうような最新戦闘機F35を持ってくるには
統合支援システムの整備を訓練から始めなきゃいけないので
それ、何年後にもってこれるんですか？ってお話にしかならないの。
それくらいならもってきたらウクライナの航空管制システムで
即座に使えるF16のほうが遙かにいいんだよ。
今回の反攻作戦の苦戦ぶりを見るに焼け石に水なんじゃないですかね
>いやそんな不可能というか無意味なこといわれてもｗ
↓の記事の人はゲームチェンジャーとなり得ると書いてるけど、まあ米もそこまでは出来ないよね
>ウクライナに供与されるF-16戦闘機に期待されること
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230521-00350440
いやそんな無意味なこと言われてもｗ
劇的な効果があるかどうかはともかく
意味不明な（本気なら）F35投入より最善手でしょ。
支援システムなしのどんくさいミサイルキャリアーF35より
できあいのをもってくるだけですみ機数のそろえやすいF16のほうが
本気になってウクライナにもってくる機材としてっていってるだけなんよ。
これから需要が高まる最新鋭戦闘機を
実力も出せないような状況で出すことのどこが本気なのか、
意味が分からないので無意味といった、OK?
それじゃ意味ないでしょ
紹介した記事の人は持ち込む前提でしょ、ゲームチェンジャーになりうると言ってるのだから
時間がないなら人員事持ち込めとかそういうレベルじゃないの
やらないのは分かるけど
ウク劣勢ロシア優勢の事実を書き込んだらウクライナに負けて欲しいってなるんか
これネトウヨの反日認定と変わらないやろ
何の為にNATOとロシアは直接戦闘を避けてきたと思ってるんだよ
ちょっと訂正
供与自体は無意味って訳じゃないけど、それが勝利に繋がるかって言うと無理でしょ
さっさと均衡させて停戦に持ち込むしかないと思うしそういう意味なら確かに分かるが
勝ちにいくならそのレベルでは無意味だわ
何も考えとらんやろ
えーと、先ほどから無意味なことずっといってるんですけど、
そのことをまずご理解いただきたいな。
本気ならF35を、といってるがそいつが
ゲームチェンジャーとしての実力を発揮するには支援システム整備が前提で
長い時間がかかるので無意味だといってることわかります？
それなしじゃ純粋に戦闘機としての能力はF16より劣るんですから。
それを投入しなかったのは西側の本気をはかるバロメータになりえないんですよ。
パイロットの転換訓練さえ終われば戦力化できるF16じゃなくて
2年くらい後の反攻のために訓練から始めてたら本気だと思ってんですか？
だいたい本気とかいうならF35ごときじゃなくてNATO軍の投入、
それに伴う先制全面核攻撃とかいるんじゃないんですかねｗ
ロシア国境に沢山わいてる
軍事的にはほぼ素人の君が何を見て苦戦なんて言ってるのかわからんが、このままいけば投了するのはロシアの方やで
ロシアに勝ってもらいたい理由でもあるの？
摺り切れるのは現状ロシアの方でアメリカもユーロも戦後の復興事業について口を出し始めてる
どんな希望を持っとるのか知らんがロシアが均衡させることに成功するとは到底思えん
>アメリカが嫌いだから、ロシアを支持する
キミの脳内世界は単純にできているんだね
パレスチナとか見る前に北海道を見たらどうよ
とかコメント書いてた某Youtubeアカウントが
思っくそ安倍晋三をアイコンに使ってて盛大にフイタ
話の前提がおかしいからすれ違ってるのだけど、無駄に煽るのはやめてくれないかな
ウクライナが主張する全ての領土の奪還をするならその位しないと駄目なんじゃないかという話であってそれに2年かかると言うならやればいいでしょ、やらないだろうけど
あとF35を単体で導入しろなんて一言も言ってないし、そのレベルでやるならもっと供与しやすいモノも合わせて送るでしょうね
レオ2がゲームチェンジャーとかはしゃいでた人達じゃあるまいし
>NATO軍の投入
>先制全面核攻撃
支援でなんとかするならという前提の話をしているので論外ですね
あと、その目的に対してF16を送った程度では焼け石に水で結果は変わらないと思うというのは繰り返し主張しときますね
>軍事的にはほぼ素人の君が何を見て苦戦なんて言ってるのかわからんが
ニュースだとこの辺だね、他には攻勢初期に装甲車両での突破に失敗して動員兵を使った人海戦術に切り替えた話までは調べたけど
反転攻勢のウクライナ、開始２週間で兵器２割損失…米製の戦闘車ブラッドレーも損壊
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230716-OYT1T50144/
ウクライナ反転攻勢、苦戦 ロシア軍抵抗、奪還領土わずか
https://news.yahoo.co.jp/articles/d577e4b8a7aa6547dd23d83fb72237683d1668bb
>戦後の復興事業
人口の4割以上が流出しているので戦争が終わっても前途多難だよ
ウクライナは空っぽで、子供も住民も少ない。「多くの人が戻ってこない、それは大惨事だ」
https://archive.li/2iZh3#selection-3643.0-3647.21
というより戦時中の日本と同じマインドや。例え事実であっても非国民扱いや。もしくは事実を述べることに対して贔屓だのと言うことは自らがもう片方に贔屓していることの自白に気付かないタイプや。いずれにしろあれやな。
クリミアは元々親ロシア多数なんだよね
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2022_06_03.pdf
クリミアはウクライナでも例外的にロシア人多数みたいだよ
あと歴史的にソビエトからロシアとウクライナに分かれるときにクリミア含む東ウクライナの地方をロシアから切り取ったのだから元々ロシア人意識人がたくさんいてもおかしくないよね
欧米と日本が支援しても事実倒せてないじゃん
ロシアにウクライナ全土制圧の大義名分はないからクリミアと4州独立やロシア編入とそれの維持が停戦ラインやねきっと。ただロシア軍がキエフ付近に行ったときもお互いから停戦の話があったみたいだけど第三国が邪魔したとたしかゼレンスキーかロシア側が話してたからどうなることやら。
その元々をどうやって元々にしたのかって話やな
そうなって欲しいという願望ならならわからなくもないがロシアにはその線を維持するだけの能力がない
伝聞の陰謀論てよくそんなのを根拠にできるもんだな
えーと、前提は西側の本気というのがF35投入でなかったんかい？
で、そんなもん、本気の援助どころか
即効性がまるでなく有害だって話をしたんだがね。
で、実は前提はウクライナ全土の奪還だったんだー！か・・・
それ、別に西側の本気ぜんぜん関係ない話では？
ちなみに今度の反攻が全部完全に成功しても
ロシア軍が戦いもせず自主的に撤兵でもしないかぎりクリミヤは奪還できないぞ？？
そんなこといったら援助全面打ち切りで
10年以上かけエンドレスゲリラ戦だって同じようなもんだが。
機種転換訓練とか整備体制とか機材運んできたらどうにかなるとでも・・・
こちらが話していないことを前提におかしなことを言い続けるだけなので会話を打ち切りますね
侵攻側はロシアで昨年の夏期反攻に続き、
2年連続でずっと侵攻に手こずって
占領地を放り出してること忘れてない？
何倍もの兵力の相手に
昨年夏みたいな快勝ができなかったって
むしろそれ普通じゃ無い？
反攻失敗でロシア側の逆反攻でもはじまってる？？
防衛ラインが長すぎて反攻どころじゃない時点でお察しでしょうに。
普通の結果になっているということはウクライナが将来的に敗北することを意味する
なぜ去年の様な快勝ができないかと言えばそれはロシアが緒戦の敗北から立て直しに成功したからだ
これが意味するところは当初の予測以上にコストが掛かることになったが予測された結果に近いことになるということで
それが普通の結果の意味で、この先ウクライナは独立以外の全てを失いかねない
>防衛ラインが長すぎて反攻どころじゃない時点でお察しでしょうに。
これウクライナも同じなんだよね
短期的にはお互い打開策はないが長期的には消耗戦で大国の正規軍に対して小国の正規軍は先に擦り切れる、この戦争の場合支援が続く前提でも人的資源が尽きる
社会から兵士を抽出できなくなるレベルに到達するということだ
そして頼みにしている支援の行方も覚束ない
支援の大半はアメリカ頼りだがアメリカの民主主義はとても不安定で次に大統領に選ばれる人物次第ではどうなるか分からない
だからこんなものは本来は依存してはいけない（日本にも言えることだが）
打つ手はなく、ジリ貧で、この先の支援も不透明
これがウクライナの置かれた状況でしょ
それはロシアにも妥協できる形で安全保障を組み直すことを意味する
国際社会はこの戦争に責任を持つべきだというなら、理念と盲信でウクライナをこれ以上の地獄に追いやるのは止めるべき
そんなのは末期の大日本帝国と同じだ
>>201の伝聞の話は>>201内でも停戦ラインの話の根拠として話してないと思うよ。だから指摘は間違いだね。
結構前々から欧米＋日本でウクライナ支援してロシア劣勢とばかり報じられてきたけど事実として4州をウクライナから切り取ったしウクライナも苦戦しているみたいだよ。支援の鳴り物入りのドイツ戦車も効果無かったみたいだしね。でなければクラスター爆弾を持ち出す理由がないよね。だからロシアに維持能力は無いとは言い切れないと思うけどね。これとロシア側の言い分を考えると東ウクライナが停戦ラインだと思ったわけ。ウクライナのNATO入りも頓挫しているみたいだし、如何せん長期化してるぶん支援側も負担が増加しているのだよね。
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