中国がやめてくれなかったらやめたら負けだからな

争点によるんだろうねぇ
著作権では厳しそう

だから言ったんだよ
オープンソースで仕組みは分かってんだから
本当に検索や圧縮しているだけなら即バレて叩かれるんだから無理だと

日本ではまだ本職の権利守られそうだけれどな
ここで話題になるのはオタクイラスト限定みたいだが
絵で食っている人なんて大勢いるわけで

>日本ではまだ本職の権利守られそうだけれどな
願望過ぎる
日本ほどハッキリと学習は完全合法と真っ先に示した国はないのに

じゃいらすとやでも失業するとでも

いらすとやはイラストで食ってるわけじゃないだろ

>じゃいらすとやでも失業するとでも
まあ実際になんか知らんけど勝手に自主的にイラストを描いてポップ作ってるスーパーやコンビニのパートのおばちゃんってのはいなくなったんじゃね

コラ云々みたいな理解しないで無理やりな理屈でいけばそらこうなるわな

今積極的にAIでお絵描きして遊んでるとしあきこそ真の勝ち組
将来AI絵師としてデビューできる

>将来AI絵師としてデビューできる
たぶんこき使われて大した収入にならんだろうな

これはゲームエンド

絵作りできて修正できる絵描きをAI絵師として使うことはあっても
プロンプトぽちぽち師の席なんかねーよ
首括る準備しとけ

AI絵ごときでキーキー怒ってる奴ってなんなんだろ

>AI絵ごときでキーキー怒ってる奴ってなんなんだろ
嫉妬
いやまじで

>今積極的にAIでお絵描きして遊んでるとしあきこそ真の勝ち組
>将来AI絵師としてデビューできる
ないない
それこそ皆がスマホにアプリ入れてるような状態になるよ

>絵作りできて修正できる絵描きをAI絵師として使うことはあっても
コラージュくらいなら絵を描かない奴にもできるんだよ
「雑にコラしてi2i」が結局自分の意図するの作るには手っ取り早いし

>それこそ皆がスマホにアプリ入れてるような状態になるよ
もしかしたら10年後の新作コミックも小説もストーリーとセリフだけ決まっていて絵はお好みの自動生成かもな

自演が足りないぞ

>>それこそ皆がスマホにアプリ入れてるような状態になるよ
>もしかしたら10年後の新作コミックも小説もストーリーとセリフだけ決まっていて絵はお好みの自動生成かもな
その通りだと思う
いつでもボタン１つで絵柄を変えられるんじゃないかな

絵描き以外を排除したいなら「鉛筆デッサンマスター」とか「絵画インストラクター」の認定資格取って非絵描きを排除すれば良くないですか？　なんで取らないんですか？
受講料は1万円かかるけど自宅からの郵送で取れるのに

俺は絵描きじゃないから取らないけど

絵だけじゃない
音楽とか脚本とか声優とかもAIに取られるんじゃない？

ついに来年には悪名高きミッキーの著作権が切れるし
もう著作権のメリットが無いならアメリカなら一抜けたやりかねない

アメリカからエンターテインメント産業が消えたら世界的に影響力を発揮できなくなるな

スラップ訴訟ってこんな早く蹴散らされるもん？

AIの絵って魅力ないよね
一発でAIって分かる

しかたないよね
はなっから無理筋ってわかりきってるのに
なんでアホな絵描きどもの相手をしてあげなきゃいかんのよ？弁護士だって暇じゃねえんだぞ？

>アメリカからエンターテインメント産業が消えたら世界的に影響力を発揮できなくなるな
おっそうだな

自分でそうだね押しててキモい

大部分の人らはAI云々関係なしに消費してくだけでしょ

受け入れるしかないよ

法律以外で咎めてほとんど追い出せたから別にいいや

>法律以外で咎めてほとんど追い出せたから別にいいや
支援サイトに住んでる人来たな…

EUならなんとかしてくれる

日本は絵じゃなくてキャラクターに商品価値が付くから他所の国々とは事情がまるで違う
一次創作がAIの影響を受けることは皆無なんだよね

ギャハ爺が望むように絵師が滅びる未来はあり得ないとは思うが
『海外では規制の流れ！』ってAI反対派の人達が言ってたのは
なんだったんだという状況ではある

絵も描くしAIもがんがん利用していきたいからいい感じの流れになってきてる

>AI絵ごときでキーキー怒ってる奴ってなんなんだろ
大手新聞社ディスってる？

>『海外では規制の流れ！』ってAI反対派の人達が言ってたのは
>なんだったんだという状況ではある
そもそも最初に「アメリカはAI絵に著作権無しと判断」ってのも元記事見たらすぐバレる大嘘だったしね

論理的に考えたら学習がアウトなんて判断は出来ないからな

>>AI絵ごときでキーキー怒ってる奴ってなんなんだろ
>嫉妬
>いやまじで
絵を描けることがアイデンティティになっちゃってる人が特にAIに怒ってるように感じるわ

絵の書けるタレントとして自分を売らなきゃだめだよ

絵描きはより芸術性ストーリー性が求められる時代になる
エロにしただけとかはAIで簡単に出来るようになっちゃうから

>絵描きはより芸術性ストーリー性が求められる時代になる
>エロにしただけとかはAIで簡単に出来るようになっちゃうから
まあAIじゃ漫画は描けないからね
1枚絵は厳しいのかな

反AIの人らに話通じない云々言われてたもんだけど
やっぱ普通に考えてこうなるよな

マスコミもやたら敵視してるけど
ただの被害妄想ガイジだともろバレしただけだったな

>ガイジ

ビッグデータからの学習は特定の権利者を害しないから30条の4でOKだと思うんだけどRVCやLoRAは特定IPや個人に被害が及ぶからあかんと思うんだけどなあ文化庁そこ濁しやがったから判例出るまでわからんのよね
反AIはさっさとRVCやLoRA訴えて判例作れよそれで未来が決まる

そもそもフォトショだなんだとAI使ってる人達がAI批判してるってどういう理屈なん？

なんか日本の反AIってわめくだけで訴訟のひとつも起こしてなくない…？
これ「誰も訴えを起こしていないのである！！」みたいな状態かね

絵師様は学習されたくないならインターネットに上げなければいいんだよ

>そもそもフォトショだなんだとAI使ってる人達がAI批判してるってどういう理屈なん？
モデルがクリーンか否かが判断基準らしいね
そもそもクリーンとはってなるけど

>絵師様は学習されたくないならインターネットに上げなければいいんだよ
それはコピーされたくないなら出版するなっってのと一緒だよ

クリーンなモデル出されたら完全敗北なので無意味

>AI以下の絵を描けることがアイデンティティになっちゃってる人が特にAIに怒ってるように感じるわ

>>絵師様は学習されたくないならインターネットに上げなければいいんだよ
>それはコピーされたくないなら出版するなっってのと一緒だよ
勝手にすりゃいいじゃん

>そもそもフォトショだなんだとAI使ってる人達がAI批判してるってどういう理屈なん？
ここを突く時は Photoshop だと名目上モデルがクリーンなことになってるのでChatGPTやBingはいいの? って攻めるのがいいよ
LLM 使わないんだね? DeepL も同じだよって

>なんか日本の反AIってわめくだけで訴訟のひとつも起こしてなくない…？
>これ「誰も訴えを起こしていないのである！！」みたいな状態かね
裁判で負けて判例出たら大戦犯だからね

>『海外では規制の流れ！』ってAI反対派の人達が言ってたのは
>なんだったんだという状況ではある
海外ガー海外ガーって本当情けないよな
どんだけ他人任せなのかと

>日本は絵じゃなくてキャラクターに商品価値が付くから他所の国々とは事情がまるで違う
>一次創作がAIの影響を受けることは皆無なんだよね
日本はじゃなくてもともと著作権ってそういうものだよ
キャラクターデザインには著作権があるのでいわゆる二次創作からは本来なら金取れるんだわ

ちなみにキャラクターには著作権はない
なので見た目（絵柄ではなく）を完全に別物にすればキャラクターは無断で使える
他者の作品から本人として登場させても問題ない見た目さえ別物ならばね

逆に絵柄だけ変えても「あのキャラ」と認識できる場合はNG
そっくりさんとしてでもNG

中身読んだか？
サラの主張がフワっとしてるから突っ返しただけ
裁判官が棄却の要求を生き残る可能性は高いとも述べてるからまあもう少し練り直してからやってくれって
勝手に勝利宣言してて笑える

既にAI塗れなこの世で何故今更AIと戦うんだ
人類は愚かだ滅ぼさねば

>裁判で負けて判例出たら大戦犯だからね
つくづく他人に任せてばっかだな
自分の権利くらい自分で守れよ

>主張がフワっとしてるから突っ返しただけ
どの道フワッとした主張しかできないだろうからなぁ

まあ本質的には人間が他人の作品にインスパイアされて
別の絵を描いたというのと変わらんし、
著作権をテコにした訴訟はあんまり成功しなさそうだな

規制をかけたいなら、何かもっと別の
倫理的観点とかから攻めた方がマシかもな

じゃあ本当に脱AIしてくれよ

今ＡＩに飛びついてるやつはアホ
使う時期を見極めるのが勝ち組

>絵描きはより芸術性ストーリー性が求められる時代になる
これはAIに限った話じゃないんだけど1girl絵って奥行きがないんだ
何があってその状態になったか、そしてこのあとどうなりそうなのかって前後がない
というか5W1Hがない

出力されたものの類似性だか依拠性だかを個別に判定するんじゃダメなんか？
学習してるかどうかなんか著作権違反に無関係だろうに

画像だけが特別権利認められるわけないからな

>中身読んだか？
>サラの主張がフワっとしてるから突っ返しただけ
>裁判官が棄却の要求を生き残る可能性は高いとも述べてるからまあもう少し練り直してからやってくれって
>勝手に勝利宣言してて笑える
なんで最初っからフワっとしてないカッチリした訴訟にしなかったんです……？

>出力されたものの類似性だか依拠性だかを個別に判定するんじゃダメなんか？
というかそれしかやりようがないのに反AIがそれを認めずにゴネ続けてるだけ

>なんで最初っからフワっとしてないカッチリした訴訟にしなかったんです……？
所詮ただの感情でしかないから

>学習してるかどうかなんか著作権違反に無関係だろうに
無関係ではないよ
まったくアクセスが無い偶然ならどんなに類似しようが侵害にならない最強カードだからね
「アクセスがあったらNG」ではなく！

トレパクは人がやるならセーフで機械がやったらアウト

>>中身読んだか？
>>サラの主張がフワっとしてるから突っ返しただけ
>>裁判官が棄却の要求を生き残る可能性は高いとも述べてるからまあもう少し練り直してからやってくれって
>>勝手に勝利宣言してて笑える
>なんで最初っからフワっとしてないカッチリした訴訟にしなかったんです……？
クリエイター全体の案件じゃなく個別案件としてやり直せって話だ
そしたら通る可能性が高いとわざわざ助け船まで出してくれてる

>トレパクは人がやるならセーフで機械がやったらアウト
そもそもAIがやってるのはトレパクじゃないし

>画像だけが特別権利認められるわけないからな
反ＡＩの人達はちゃんとChatGPTとかの文章無断学習したものも犯罪者扱いしているので安心して欲しい

AI鷺沢文香を見ると将来AIが勝つのは容易に想像できる

久々にAIネタで話が動いたな

>クリエイター全体の案件じゃなく個別案件としてやり直せって話だ
それ単なる生成物のトレパクに対しての訴訟だよな

絵描けることがプライドの人を弄って遊ぶ
絵が描けないことがコンプレックスな人
って構図さえなければなぁ…

>久々にAIネタで話が動いたな
もう反AIの敗色濃厚で特に話すこともなかったからな
今回のことでさらに追い打ちになったけど

>>久々にAIネタで話が動いたな
>もう反AIの敗色濃厚で特に話すこともなかったからな
>今回のことでさらに追い打ちになったけど
それでも反AIはポンコツAIみたいに嘘やでっち上げを平気でやるから一つ一つきちんと叩いておかないと

>>トレパクは人がやるならセーフで機械がやったらアウト
>そもそもAIがやってるのはトレパクじゃないし

>>クリエイター全体の案件じゃなく個別案件としてやり直せって話だ
>それ単なる生成物のトレパクに対しての訴訟だよな

結局生成AI使ってやってるのはトレパクかトレパクじゃないのかどっちなんだよ

>絵描けることがプライドの人を弄って遊ぶ
>絵が描けないことがコンプレックスな人
>って構図さえなければなぁ…
そもそも最初からそんな構図もなかった

いつもの反AIガー連呼おじさんの壁打ち勝利宣言かい

>結局生成AI使ってやってるのはトレパクかトレパクじゃないのかどっちなんだよ
トレパクじゃない

>いつもの反AIガー連呼おじさんの壁打ち勝利宣言かい
という願望

要は色んな絵を模写して頭に叩き込んでプロンプトに従って絵を生成するってことだろ
本質的には人間とやってることは変わらん

AI絵師煽りも反AI煽りもどっちも等しくdelするだけですがな

>そもそもフォトショだなんだとAI使ってる人達がAI批判してるってどういう理屈なん？
AdobeはキレイなAI！

>絵が描けないことがコンプレックスな人
んなコンプレックス持ってる奴なんてそんないないよ

トレパクってそれ自体は別に犯罪でも何でもないからなあ
トレパクしたものを自分の作品として発表するのが問題なのであって

AIが描いた出来の良いものをAIのデータベースに放り込んで出力するだけでもう権利の立証とか不可能だしな
人の職能が機械技術で陳腐化するなんてよくある事だし描写技術の質と物量で対抗するのは諦めろって話

これもAIに限った話じゃねえんだよなぁ
絵は描けるけどマンガは描けないあるいはド下手って人らは多いわけで

>それでも反AIはポンコツAIみたいに嘘やでっち上げを平気でやるから一つ一つきちんと叩いておかないと
たつ信みたいやな

別に絵以外でも表現方法なんて山ほどあるし
そのためのツールもどんどん開発されて敷居も下がってるんだから絵だけに拘る必要もないのにな

>これもAIに限った話じゃねえんだよなぁ
>絵は描けるけどマンガは描けないあるいはド下手って人らは多いわけで
ジソサソには悪いけど「ガモウひろしがデスノートを描いたとして売れたと思うか？」で反証できちゃうんだよな
画力とネーム力は無関係

>絵は描けるけどマンガは描けないあるいはド下手って人らは多いわけで
マンガ家はたいして絵が上手くないとかほざく奴もいるわけでな
そりゃあ勝負してる部分が違うしな

「絵が描けないのがコンプレックスだから絵師に嫉妬している！」とかいう絵師の特権意識

反ＡＩやるのに関係ない部分の政治を絡めだしたらもうお終いだなとは思う

「絵が描ける」なんていうのはあくまで技術の一つ
確かに凄いっちゃ凄いけどそんな神格化する程のものでもない

>マンガ家はたいして絵が上手くないとかほざく奴もいるわけでな
禿監督「名前は言いませんけどね、ガンダムエースに居るでしょ？絵が下手で、でもマンガは物凄く上手い人」
…一体ダレ川裕一なんだ…

>反ＡＩやるのに関係ない部分の政治を絡めだしたらもうお終いだなとは思う
何か叩きたい奴は叩くために全て巻き込むからな
ソースはmayの多順

昨日立ってた原神のイラコントレパクのスレで手描きのトレパク無視して延々AI攻撃してたのはすげーなと思った

AIユーザーは絵を描く努力から逃げてるとか言うけど
自分達こそ新しいものを取り込むことから逃げ続けてるよな

絵が綺麗なだけで売れたり商売に繋がるわけじゃないからなあ
俺の生成した超美麗激エロなAI絵とワンピースの作者が5秒で書いたサインだったら後者に金を出す人が多いだろう
今まで以上に作者本人の実績や背景ってものが重視される世界になりそう

>「絵が描ける」なんていうのはあくまで技術の一つ
>確かに凄いっちゃ凄いけどそんな神格化する程のものでもない
鉛筆と紙さえあれば誰でも始められるし出来る事
日本人ならお箸使えるレベルの物に対して異様に敵愾心燃やしてる異様さ

仮に俺が生成したAI絵の権利を主張してもいいのかね？
でそれのトレパクって誰かに言い掛かりつけまくっても勝てそうじゃない？

>>これもAIに限った話じゃねえんだよなぁ
>>絵は描けるけどマンガは描けないあるいはド下手って人らは多いわけで
>その人は自分でも別垢でＡＩ絵作成やってるから
>ＡＩ反対じゃなくて単に『ＡＩ使ってるけどネーム力無い素人』を観て笑ってるだけやで
それはそれで少し性格がよろしくないのでは……？

小学生のころ図工の絵に説明する文字を入れたら絵描きの親父に怒られたなぁ（親が離婚したのでもはや他人）
マンガもそうだけどこういう文字や記号で表現するのを邪道と思ってる節あるよな
そして文字で説明するってアファンタジアの鱗片がここですでにでてたんだな、と
だから俺は絵師を恨んでるのかもしれないくたばれゴミ絵師ども

>>マンガ家はたいして絵が上手くないとかほざく奴もいるわけでな
>禿監督「名前は言いませんけどね、ガンダムエースに居るでしょ？絵が下手で、でもマンガは物凄く上手い人」
>…一体ダレ川裕一なんだ…

なんであの人あれだけ書いてて絵が全然アップデートされねえんだろうな
漫画は面白いんだけどさ

AI絵師は絵師よりも能力が劣る、というようなことを力説してる人多いよね
そこはあまり重要ではないのに

AIでポン出ししてるだけとか言うけど
簡単なことの割りにやってる人は少ないよね

>その人は自分でも別垢でＡＩ絵作成やってるから
知ってるよ
マンガ家はたいてい否定的ではないでしょ

>マンガ家はたいてい否定的ではないでしょ
いやアレがいたな……
ポーズの定理の人

えっ？AIを使わずに一枚絵を彩色まで一日で終わらせるって？！

実際今回の騒動で絵師というものに対する見方が変わったよ
ここまで傲慢で頭の悪い人が多いとは思わなかった

>>マンガ家はたいてい否定的ではないでしょ
>いやアレがいたな……
>ポーズの定理の人
この人なんかはＡＩどころかデジタル絵そのものを批判してるので
>>そもそもフォトショだなんだとAI使ってる人達がAI批判してるってどういう理屈なん？
という意見にも堂々としていられるぜ

>反ＡＩの人達はちゃんとChatGPTとかの文章無断学習したものも犯罪者扱いしているので安心して欲しい
素晴らしいな
どこぞの「まあ背景や文章は許すが…」みたいな自分の関わらない他のジャンルに思慮も配慮のない反AIの絵描きもそれぐらい言ってほしいもんだ

取り敢えず反AIは手近な模倣AIのカーナビとスマホを捨てよう

赤松健まで叩いてるのは心底呆れた
規制したいなら政治家こそ味方にしなきゃいけないのに

漫画家とイラストレーターは緊密に隣接してるけどその実まったく違う仕事なので
漫画家は絵を描く仕事なのになんでAIを許容するんだ！ってイラストレーターは憤慨する

「生成された画像のみで違法かどうかを判断する」が原則なので
AIがどうこう言うのはあまり意味のない話だな
要はAI絵もデジタル絵もどっちも「絵」というだけの話だ

データセットの権利面さえ見直されたら安心して使えるのにな

>仮に俺が生成したAI絵の権利を主張してもいいのかね？
>でそれのトレパクって誰かに言い掛かりつけまくっても勝てそうじゃない？
創作意図と創作寄与が司法で認められればね
生成したAI絵で著作権発生するか司法に判断委ねてみようぜー！

>要はAI絵もデジタル絵もどっちも「絵」というだけの話だ
反AIのぶちギレポインツ

AIが流行って困るのは絵師なんだけど絵師じゃない奴とクソ雑魚絵師ばっかり反AIしてるのはなんでなんだろうね？

こういう風潮って実際あったの？
当時のことあまり知らないんだけど

糖質スレ

>データセットの権利面さえ見直されたら安心して使えるのにな
法的には何も危険は無いのに「AdobeのAIは安全です！」って宣伝を打って
反AIがそれに乗せられて「Adobe以外のAIは著作権法違反！使った奴は犯罪者！」と暴れてAI界隈を荒廃させてから
Adobeが年5万位のサブスクで市場独占って寸法よ

井上純一って人反AIじゃなかったの？
絵の背景にAI使ってるって言ってるけど

最近のゲームとか人海戦術にも限界来てる感あるから
AIどんどん活用して次世代のゲームみせてほしい

>「生成された画像のみで違法かどうかを判断する」が原則なので
>AIがどうこう言うのはあまり意味のない話だな
>要はAI絵もデジタル絵もどっちも「絵」というだけの話だ
残念ながら現段階ではAIで生成された物であって絵という創作物扱いではないよ
デジタル絵は創作物だが

>AIが流行って困るのは絵師なんだけど絵師じゃない奴とクソ雑魚絵師ばっかり反AIしてるのはなんでなんだろうね？
お気持ち表明してる人のアカを除くと高確率でインボイスにも猛烈に反対してたりのを見かけるし色々とお察しな感じがする

>こういう風潮って実際あったの？
>当時のことあまり知らないんだけど
フォトショ警察は知らんけどSAIのデジタル線画は魂がこもってないとか言われてたよ
そもそもの話CG（デジ絵を当時はそう呼んでた）はCGで発展したからフォトショを使うから卑怯ってこたないだろう？
フルカラー使えてドット打ちをしないから卑怯なのか？　そんな馬鹿げた話は聞いたことがないわ

えっなにこのすれ

絵よりもグラビアアイドルや小説や音楽がもっと上の段階でヤバイって言ってた

>残念ながら現段階ではAIで生成された物であって絵という創作物扱いではないよ
>デジタル絵は創作物だが
いや、絵です
君が言ってるのはドラえもんみたいなロボットが鉛筆握って自発的に描いた絵のこと

>こういう風潮って実際あったの？
>当時のことあまり知らないんだけど
シラネ
まあ初期のデジタル絵は塗りが単調だったんで敬遠されてたのは確かだよ

>AIが流行って困るのは絵師なんだけど絵師じゃない奴とクソ雑魚絵師ばっかり反AIしてるのはなんでなんだろうね？
絵師はAI活用する立場なんで困る理由が無いから

俺は言ってたよ
当時デジタル特有の質感が気になってしかたなかった

よく読めば分かるけど
今までと同じやで…トレパクの訴訟と同じで
類似性や証拠の積み上げが甘いと勝訴出来ないってだけ…

>俺は言ってたよ
>当時デジタル特有の質感が気になってしかたなかった
ちなみに今も同じ主張？

学習素材の需要は無くならないから手描きの需要は無くならないよ
まあ上澄だけしか価値はないかもしれないけど

Windows95が来た時点でフルカラーになったからそこで16色のドット打ちからは一気に飛躍したと思う
もちろん256色の時期もあったけどウチのPC98は16色だったから16色から一気に飛躍したイメージなんだよなぁ
ゲームなんかは256色モードで動いたりしたが256色あれば減色でもさほど困らなかったし

議論するつもりもない反AIの人達の中では海外ガーが流行だったんでこれでちょっとは大人しくなるかな…ならんだろうな…
元々海外がそうだからって何なんだよって話だったし…

>いや、絵です
>君が言ってるのはドラえもんみたいなロボットが鉛筆握って自発的に描いた絵のこと
絵という情報かもしれないね
創作物という定義を満たしてないから無理なんだ
満たしてるかどうかは司法に委ねないといけない
そこで創作寄与と創作意図が認められて始めて絵という創作物になる
著作権法が改定されてAI生成物の定義が追加されれば面倒なことしなくてもいいが…

>No.1118787945
改正著作権法と文化庁の出した声明くらい読んどきな

ここで賢い絵描きのムーブはビックテックに自分のイラストを学習素材として売り込める絵師だけです
反AIしてる馬鹿どもを尻目に自分の名前とイラストを広めるチャンスですよ

2000年前後でCG講座を漁ってたけどたいていがフォトショかペインターの二択だった
なんで20万もするソフトが標準なんだよ→みんな割ってた

>よく読めば分かるけど
>今までと同じやで…トレパクの訴訟と同じで
>類似性や証拠の積み上げが甘いと勝訴出来ないってだけ…
ごく当然だし今まで通りな判断と言えるんだけど
そこを視ようともしないまま排除論に乗っかってた人はまあまあいたし多分まだいる

いずれAI絵も認められていくんだろうけど
それにあたって法律や規制が特に変わらないということは断言できる
なんとなくの空気で認められていく

嫌いなのはしかたないけどあとは誹謗中傷ならないように気をつけなさいよと

盲目に反AIしてる奴らはアホだしそんなんとイチイチレスバしてるのもまあまあ不毛な行いしてる奴らではあるので
一番賢いのはやっぱ黙って既に使い始めてる人たちや

結局は雑にでも自分で描いて（塗って）それをi2iしたほうが早いんだよ
そういう描き方どう考えても描いてるよ
t2iガチャ→GIMPで修正→i2i(inpaint)
これだね

>>No.1118787945
>改正著作権法と文化庁の出した声明くらい読んどきな
ちゃんと読んでないでしょ？
創作寄与と創作意図があれば著作権が発生するというのは
それらが認められたあるいは条件を満たした場合の話なんだよ
個人主張だけではまったく無意味
文化庁のセミナーでも学習は合法は改めて確認されたが
AI生成物は何が創作意図で何が創作寄与か議題を出して議論すらまだ出来なかったんだ

>嫌いなのはしかたないけどあとは誹謗中傷ならないように気をつけなさいよと
個人を攻撃すると危ないぞ
AI絵師とか反AIとか集団を攻撃する分には誹謗中傷にならない
ちなみに法人も個人扱いだからな

学習は合法なので出力したものは類似性に気をつけてねって単純な話を無断学習だの違法なデータセットなど断罪してる人たちはもう戻れないんだろうな

>>嫌いなのはしかたないけどあとは誹謗中傷ならないように気をつけなさいよと
>個人を攻撃すると危ないぞ
>AI絵師とか反AIとか集団を攻撃する分には誹謗中傷にならない
>ちなみに法人も個人扱いだからな
反AIの人達が反社とかヘルサイトとか言っててヒヤヒヤする

>ちゃんと読んでないでしょ？
>創作寄与と創作意図があれば著作権が発生するというのは
>それらが認められたあるいは条件を満たした場合の話なんだよ
>個人主張だけではまったく無意味
>文化庁のセミナーでも学習は合法は改めて確認されたが
>AI生成物は何が創作意図で何が創作寄与か議題を出して議論すらまだ出来なかったんだ
普通に考えてAIが単なるツールである以上AI絵も著作物と認められて当然だろ
実際文化庁もそういうこと言ってるよね
逆に創作物として認めたくない理由でもあるの？

>ちなみに今も同じ主張？
当時のデジタル絵ってこんなやで
都筑和彦センセがCGに切り替えた頃

犯罪者呼ばわりまでしてくるようなのは本心からそう思ってるならとっとと訴訟に踏み切って答え貰えばいいのに…と思ってたが
海外に先を越されちまったな

>学習は合法なので出力したものは類似性に気をつけてねって単純な話を無断学習だの違法なデータセットなど断罪してる人たちはもう戻れないんだろうな
元々は馬鹿がAIでロンダリングしたら何でも合法ということにしてたからだろうな

>>ちなみに今も同じ主張？
>当時のデジタル絵ってこんなやで
>都筑和彦センセがCGに切り替えた頃
直前あたりのアナログ絵がこんな感じ
当時はまだアナログ側が質の面では上だったよ

ガチャしてチェリーピックすればOKなんよ

合法だろうとなかろうと使い方上手い奴に水を空けられるんだろうなって事はひしひしと感じる

こういうモノを作りたいというイメージが先にあって
それをあれこれツールやプロンプトを使いつつ絵として出力してんだから著作物ではないという方が無理あるな

>普通に考えてAIが単なるツールである以上AI絵も著作物と認められて当然だろ
>実際文化庁もそういうこと言ってるよね
>逆に創作物として認めたくない理由でもあるの？
君何も読めてないじゃないか
創作意図と創作寄与がないとダメなんだよ
これは最初からずっと言われてる
で…問題なのは何がそれらに該当するか不明ということだ
ツール云々の話じゃない

>君何も読めてないじゃないか
>創作意図と創作寄与がないとダメなんだよ
>これは最初からずっと言われてる
>で…問題なのは何がそれらに該当するか不明ということだ
>ツール云々の話じゃない
作りたいものをツール作って生み出してんだからAI絵師もデジタル絵師も本質は同じだろ

ここで叩かれてない人だけどAI加筆絵で数万いいね貰ってる人いるしあのクオリティと生産速度を両立してるのはやっぱり有益なツールだなと思う

「よーしAI絵作って手描き絵師からかってやるぞ」でも意思が認定されるいうことやで

>ガチャしてチェリーピックすればOKなんよ
それが駄目になると「風景写真に著作権はあるのか？」って話になる
あれも基本はガチャしてチェリーピックだからな

個々の案件でも具体的な判例は欲しいから反AIの人達は気軽に訴訟して戴きたいなーって外野からは思ってたが
AI使ってる側への誹謗中傷に対する開示請求が先に通っちゃったって言う

著作権って別に「高度な」創作性は必要としていないんだよ
これが小学生の絵でも著作物になるって言われるところ
重要なのは創作的寄与であって知識やスキル、制作コスト、作品の出来じゃないんだ

「よーしオルガコラ作って汚変わってねぇ叩いてやるぞ」でも意思が認定されるからな
まぁ低俗な意思ではあるが意思は意思だ

ここでAI絵に創作的意図があるか不明とか言ってる人、
カメラマンの撮影した写真はスイッチ押しただけの脳死作業に創造性は認められないとか言うんだろうか

創作物って言葉を神聖視しすぎてない？って人が多いように見受けられるな忌避観を表明する人

>AI使ってる側への誹謗中傷に対する開示請求が先に通っちゃったって言う
852おばさん動いたの？

>作りたいものをツール作って生み出してんだからAI絵師もデジタル絵師も本質は同じだろ
反AIと同じように屁理屈言い出してるぞ？
君がどう考えてようが専門家がこの条件を満たした物は著作物だと結論を出して
著作権法が変わらないと何も始まらないんだよ

>直前あたりのアナログ絵がこんな感じ
>当時はまだアナログ側が質の面では上だったよ
俺の知らない世界だわ
俺はゲーム方面で見てたからCG描きは元からCG描き

グラフィッカーってやつ

何がなんでもAI絵師を絵師として認めたくないって人多いよね
まあ圧倒的画力の制作物を常人の数倍のスピードで作成できるんだからそりゃそうやって対抗したくなるんだろうけど
まぁそれでもAIの原理上手描きメインの人が負けることはそうそうないだろうけど

色々曖昧な部分はまだあるしお気持ちの問題はずっと消えないとは思うんだけど
お気落ちで言うならイラストAI扱き下ろす道すがら特権意識剥き出しで喚いてた姿が印象悪すぎるんでざまあの気持ちです

>反AIと同じように屁理屈言い出してるぞ？
>君がどう考えてようが専門家がこの条件を満たした物は著作物だと結論を出して
>著作権法が変わらないと何も始まらないんだよ
言いたいことはわかるんだけど現実的にAI絵が著作物ではないって判決出るのは無理あるだろ

特権って何ですか

マンガ家では山本直樹が独特な使い方してたよね
筆圧もなし補正もせず（なかった）ジャギジャギの細い線をそのままで

>言いたいことはわかるんだけど現実的にAI絵が著作物ではないって判決出るのは無理あるだろ
無理かどうかはやってみればいいよ
司法が判断してくれる
個人がどう思ってようが関係ないので

CGとか多用してる作家で反対表明してる人は流石に見なかったな

デジタルより本当に手書きで描いた絵の価値が上がるんじゃね

どっちが優れてるとかどうでもいいよ
認められないならお互い不干渉でいる努力はすべきだと思うけど

>特権って何ですか
画力はオタクの戦闘力だからな

自分に都合のいい判例しか見ないからなぁ
しかもアメリカの裁判なんて州と陪審でコロコロ変わるし法整備されてからにしてくれない？

代アニでAIの使い方教えないのかな？
ああいう性交できないレベルの奴が行くところにこそ需要が高そうだけど

AI絵に著作性が認められなくても別にAI絵師はそこまで困らんよね
結局AI生成は違法でもなんでもないし

絵師が「絵師」って称号に思いのほかプライドを持ってた事にカルチャーショックを受けたよ一連の議論

>デジタルより本当に手書きで描いた絵の価値が上がるんじゃね
あるだろうねアナログ回帰

>>特権って何ですか
>画力はオタクの戦闘力だからな
特権関係ねえな

もうフォトショの機能でAI生成が入っちゃってるし
創作者が反AIやるならアドビのソフト使うの止めないといけない

ソースはTwitter

絵が描けるというのはネット上ではとにかく強みになる
一瞬でその人の主義主張思想努力趣味嗜好すべてがわかるから強力な自己紹介カードになる
小説とかだとこうはいかないよね

>特権関係ねえな
あるよ絵が下手な奴や無産は人権ない
少なくとも内心ではそう見下してるわけ
それが今回の結果

>絵師が「絵師」って称号に思いのほかプライドを持ってた事にカルチャーショックを受けたよ一連の議論
絵を描かない層でも絵師をやたら神格化してる人が増えた
敬意があるのはいい事だけどクリエイターとしての実績がない人間まで尊敬しなくていいのに

>>特権関係ねえな
>あるよ絵が下手な奴や無産は人権ない
>少なくとも内心ではそう見下してるわけ
>それが今回の結果
思い込み激しいな

>小説とかだとこうはいかないよね
まず読まないからなあ
絵なら一瞬で殴れるわけで強い

>特権って何ですか
特権意識で分かり辛いなら選民思想でも良いけど…
翻訳や図面はAI使っていいけど絵はダメだ!みたいな言説自分たちが特別とでも思ってないと飛び出ないだろう

SNSなんて特に注目と関心の奪い合いだからAI絵師の台頭を嫌がるのは当然といえば当然
商業作家でもなければ別にそんな大したことないと思うけどね
見てる感じAI絵師はどちらかというとITエンジニアみたいな感じだから手描きの人と絡んでるの見たことないし

>絵が描けるというのはネット上ではとにかく強みになる
>一瞬でその人の主義主張思想努力趣味嗜好すべてがわかるから強力な自己紹介カードになる
>小説とかだとこうはいかないよね
物凄く上手に文章書く人はすげえ！ってなるけど
そんな人まずいないんだよね…
だが物凄く上手に絵を描く人はたくさんいる

絵が下手でも創作としてちゃんと認められる事もあるってエロ同人見て分かった

>AI絵に著作性が認められなくても別にAI絵師はそこまで困らんよね
>結局AI生成は違法でもなんでもないし
ただトラブルに巻き込まれる可能性は高くなるな
自分が公開したものを好き勝手にされても何も言えないし
俺の絵に似てるから削除しろと言われても何も反論できない
まぁさっさとこういう条件を満たせばAI絵に著作権発生しますよと確定して欲しい

自由競争から逃れられるならそりゃ特権でしょうよ
逃れられるか知らんけど

>物凄く上手に文章書く人はすげえ！ってなるけど
>そんな人まずいないんだよね…
>だが物凄く上手に絵を描く人はたくさんいる
いやいくらでもいるでしょ
ただ文章力や主義主張や好みを判断するのに時間がかかるというだけ
絵なら一瞬だからな

>代アニでAIの使い方教えないのかな？
>ああいう性交できないレベルの奴が行くところにこそ需要が高そうだけど
姪っ子がデザイン関係の学校行ってるけど講師がこれからアナログの強みがあるって言ってたって
まぁ個人の主観だろうが

絵が下手でも面白い漫画家とかいっぱいいるしな

>翻訳や図面はAI使っていいけど絵はダメだ!みたいな言説自分たちが特別とでも思ってないと飛び出ないだろう
何で？

プライドというか一部の卑しいのが自分より下を見つけてマウント取りたがってるだけかと
有名どころの人は冷静な人が多いし

科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース

>絵が下手でも面白い漫画家とかいっぱいいるしな
とはいえ誰もがONEみたいになれるわけでもないから絵が上手いに越したことはないけどね

>絵が下手でも創作としてちゃんと認められる事もあるってエロ同人見て分かった
天原とかせみもぐらとか

って言うと上手いだろとか言い出すやついるけどさすがに絵が上手いはねえわ
マンガは上手い

>絵師が「絵師」って称号に思いのほかプライドを持ってた事にカルチャーショックを受けたよ一連の議論
前は絵師って侮蔑名称だと思ってたからよりビックリ

>絵が下手でも創作としてちゃんと認められる事もあるってエロ同人見て分かった
まぁエロは下半身が反応すりゃOKだから理屈じゃねぇしな…

デジタルやAIの台頭でアナログ絵の強みがどうとかって論理はちょっと無理筋だと思う
デジタルでもアナログ風の絵は作れるし商業的にアナログ自体が必要とされてるわけでもない

>>代アニでAIの使い方教えないのかな？
>>ああいう性交できないレベルの奴が行くところにこそ需要が高そうだけど
>姪っ子がデザイン関係の学校行ってるけど講師がこれからアナログの強みがあるって言ってたって
>まぁ個人の主観だろうが
BOTはパクり元と同じのしか作れないので芸術技術分野からするとゴミでしかない

色々見てると話づくりはまだまだ人間様の天下続きそうだし漫画家があんまり焦る理由も無いように思うし
実際過敏なのはごく少数だな

>絵が下手でも面白い漫画家とかいっぱいいるしな
1日20時間絵を描き続ければ絵が下手でも面白い漫画家になれる

>デジタルでもアナログ風の絵は作れるし商業的にアナログ自体が必要とされてるわけでもない
アナログ風だからって意味ないのよ
アナログだから意味があるのであって
要するに現物だよ

>デジタルやAIの台頭でアナログ絵の強みがどうとかって論理はちょっと無理筋だと思う
>デジタルでもアナログ風の絵は作れるし商業的にアナログ自体が必要とされてるわけでもない
金持ちの投資先として必要とされている

>デジタルやAIの台頭でアナログ絵の強みがどうとかって論理はちょっと無理筋だと思う
>デジタルでもアナログ風の絵は作れるし商業的にアナログ自体が必要とされてるわけでもない
今のアナログ描きは描く工程も売りにしてるのよ
ショート動画でよく見るでしょ
ああいう感じ

>天原とかせみもぐらとか
>って言うと上手いだろとか言い出すやついるけどさすがに絵が上手いはねえわ
>マンガは上手い
いいやせみもぐらは上手いね！
天原はすげえよな…

>アナログ風だからって意味ないのよ
>アナログだから意味があるのであって
>要するに現物だよ
現物の強みはもちろんあるにはあるが
デジタルの強みに対抗できるほど大きいものじゃないな
実際商業絵ってほとんどデジタル絵でしょ
個人的にはアナログ絵好きだけどね

象が描いた絵に著作権はないけど間違いなく価値はある

ようつべとかで見る写真みてえな宝石書く動画とか受けてるしな
完成品だけでいいんなら写真で良いじゃんってなる訳だし

>実際商業絵ってほとんどデジタル絵でしょ
お前の中ではな

>デジタルやAIの台頭でアナログ絵の強みがどうとかって論理はちょっと無理筋だと思う
>デジタルでもアナログ風の絵は作れるし商業的にアナログ自体が必要とされてるわけでもない
AIピカソに価値あるかって言われたら専門家は無いって言うだろうな
専門家がAIピカソ作ったら価値有るって言いそうだけど

>実際商業絵ってほとんどデジタル絵でしょ
デジタル版画とかアホかと思う

>BOTはパクり元と同じのしか作れないので芸術技術分野からするとゴミでしかない
現代アートってまんまパクってるものも目立つけどな
マリリンモンローとか有名でしょ

>象が描いた絵に著作権はないけど間違いなく価値はある
過程も大事だってことだな

商業絵ってのがどの分野かにもよるだろ
それこそ絵画なんかはデジタルより手描きだろうし

てか現状イラストレーターになんの還元もなく個人モデルがばら撒かれてるけど事実としてシェア奪うような事になったか？
絵描きは怯えてるみたいだけど競争相手にすらならないのが答えだよ

AI技術で置いていかれたら国が傾くんだから
当然でしょ

漫画はアナログ珍しくないけど専業イラストレーターはほとんどデジタルでしょ

>漫画はアナログ珍しくないけど専業イラストレーターはほとんどデジタルでしょ
なんで絵の世界がポンチ絵しかないと思ってんだ？

>>漫画はアナログ珍しくないけど専業イラストレーターはほとんどデジタルでしょ
>なんで絵の世界がポンチ絵しかないと思ってんだ？
？

完成品だけの話を問うならそりゃデジタル一強だろう
だってその段階でお出しするのなら過程とか客に関係ないし
過程を売りにするなら逆にアナログが強い

>AI技術で置いていかれたら国が傾くんだから
>当然でしょ
AIによる文化攻撃やフェイクニュースから国を守るためにAI対策しないとだもんな

>>>漫画はアナログ珍しくないけど専業イラストレーターはほとんどデジタルでしょ
>>なんで絵の世界がポンチ絵しかないと思ってんだ？
>？
反論できないとこれ

>てか現状イラストレーターになんの還元もなく個人モデルがばら撒かれてるけど事実としてシェア奪うような事になったか？
>絵描きは怯えてるみたいだけど競争相手にすらならないのが答えだよ
絵師は滅びますぞー！滅びますぞー！とアレな子が騒いでたかが一向に滅ぶ気配ないしね…
AIツールは遊びにとどめておいてこの数ヶ月真面目に絵を描いてた方がはるかにマシだったという現実…

ガ～イガイ♪ガ～イガイ♪

>てか現状イラストレーターになんの還元もなく個人モデルがばら撒かれてるけど事実としてシェア奪うような事になったか？
>絵描きは怯えてるみたいだけど競争相手にすらならないのが答えだよ
むしろプロがAI使うとコンテストで優勝しちゃうからAI使うにしても今まで培って来た技術は無駄にならないという

>反論できないとこれ
横からだが俺もデジタル絵＝ポンチ絵の式がよく分からんので出来れば説明頼む

スレが消えそうになったらいつもの子が湧いてきて実にわかりやすい

AI技術が生かされるって意味だとイラスト業界なんて小さいもんだし…てのもある

>てか現状イラストレーターになんの還元もなく個人モデルがばら撒かれてるけど事実としてシェア奪うような事になったか？
>絵描きは怯えてるみたいだけど競争相手にすらならないのが答えだよ
受け手にも描き手尊重してる人多いから競争相手になってないんであって
当たり前に目立つ人食わす風潮になったら価値観どうなるかわからんのが怖いってのがあるんだろう

>当たり前に目立つ人食わす風潮になったら価値観どうなるかわからんのが怖いってのがあるんだろう
2000年近く前からこの現代まで「作風・絵柄の模倣」は当然に行われてきてるが
それで特に問題ない以上AIも問題ないと言わざるを得ない

>受け手にも描き手尊重してる人多いから競争相手になってないんであって
>当たり前に目立つ人食わす風潮になったら価値観どうなるかわからんのが怖いってのがあるんだろう
既に当然のように目立つ人をAIに食わせまくってんだから今更

>>当たり前に目立つ人食わす風潮になったら価値観どうなるかわからんのが怖いってのがあるんだろう
>2000年近く前からこの現代まで「作風・絵柄の模倣」は当然に行われてきてるが
>それで特に問題ない以上AIも問題ないと言わざるを得ない
競争相手にもならないだけ

>2000年近く前からこの現代まで「作風・絵柄の模倣」は当然に行われてきてるが
>それで特に問題ない以上AIも問題ないと言わざるを得ない
現状キャラクターも模倣されるんですがね

>現状キャラクターも模倣されるんですがね
それはデザインのマネのこと言ってるの？
それは手描きでもAIでも盗作扱いになるだけだよ

AI絵も十分使えるのは確かだ

ただのポン出しAI絵は何の脅威にもならないけどある程度絵を描ける人が使って加筆すると生産速度とクオリティの高さで圧倒的になる

>AI絵も十分使えるのは確かだ
誰食わせたのかわかりやすいな

荒らし専用ツール

結局はプロンプト次第なのよ
無制限に学習して無制限に出力したらなんでも出力できちゃうもんだから
予め学習内容からこのプロンプトやそれに類似するものは無効って制限かけてかないと
それでちゃんとしたAIができたところで中ロがそんなん無視したAI出してきてめちゃくちゃにされる未来しか見えないがね

>AI絵も十分使えるのは確かだ
十分十分言って出してくる絵ってみんな上手く手隠してるよね