ふたばフォレスト

イーロンの車なんか買うから

EV車、真夏だと高温過ぎて充電不可になる模様

400kg分のリチウムって考えると
230万でもメーカーは赤字で出してると思う

見積もり

EVは全固体電池搭載のが出たら買うわ

エンジン買ってきたほうが早い

230万円のガソリン中古車買ったほうがいいな

保証はどこに行った

真冬は充電効率半分以下
真夏は発熱がやばくて充電出来ず
ロケなモンじゃないなコレ…

>保証はどこに行った
保証切れてた模様

ガソリン代と電気代を比較してお得感を出す広告
あれ規制した方がよくない？
バッテリー交換費用まで含めて計算するならわかるけどさ

リチウムイオン車は充電待機時間が一番の問題

>リチウムイオン車は充電待機時間が一番の問題
急速充電30分でもタッチの差で前の車が充電開始したら自分の車が充電完了するまで1時間

>EV車、真夏だと高温過ぎて充電不可になる模様
知らなかったこんなの…

>見積もり
売り払って新車買った方がいいな

>バッテリー交換費用まで含めて計算するならわかるけどさ
少なくとも中古のEVなんか怖くて買えない

トヨタを潰しきれなくて
さらに嘘がバレて反撃が始まったぞ

テスラを中古で買うとか元からリスク高いだろうと…

>売り払って新車買った方がいいな
買いたい人いるんか？

>400kg分のリチウムって考えると
>230万でもメーカーは赤字で出してると思う
供給過剰で半年前には半額にまで暴落したので今なら割といい商売ができてそう
プリンタインクやコピートナーのビジネスモデルだな

バッテリー交換がクソ高いなんてのはそれこそHVの頃から言われてたし
それを調べすらせずに中古EV買う奴は馬鹿じゃねえのって思う

>EV車

本当に車からのCO2減らしたいなら
排気量の大きい一般車を無くして軽オンリーにするのが現実的

>排気量の大きい一般車を無くして軽オンリーにするのが現実的
排気量が小さければ良いわけではないよ

>本当に車からのCO2減らしたいなら
>排気量の大きい一般車を無くして軽オンリーにするのが現実的
全車ハイブリットにして燃費効率あげた方が確実

>EV車、真夏だと高温過ぎて充電不可になる模様
後ろに写ってるエアコンの室外機からの熱風が充電機材を加熱してるんじゃないのか

室外機が見えません

この前嫁に新車で買ってやったNBOXが230万だったわ

>全車ハイブリットにして燃費効率あげた方が確実
軽くて空力のいいHVは理想的なマシンではあるんだよな
ただそうなると普段使いには適さないダメ車になっちゃうんだけど

>EV車、真夏だと高温過ぎて充電不可になる模様
隣にもう一枚写真を貼った皮肉画像があった気がする

hybrid

>No.1118353937
PHEVが最強の電気自動車らしいので
もうそれでいい

テスラ認定中古車の保証は4年または8万キロなんだ
新車は倍だったかな

電気自動車車の罠

>売り払って新車買った方がいいな
充電できる状態ならまだ売れるけど
充電できないEVは金を支払って廃車だな

>hybrid

金持ちしか乗らんし何も問題無いな

結構古かったのか

コレが真実

>コレが真実
まさにこんな気分
騙されすぎだわ

まあサクラくらいならね
近場のお買い物車でいいのかもしれんが
といいつつお買い物車にしてはお高いか

EVで遠出する動画を見たことあるけど帰りが充電設備を探しあるく地獄と化してたな

>>売り払って新車買った方がいいな
>買いたい人いるんか？
今話題沸騰のビックモータースなら…

本当にEVがいいものなら
ガソリン車なんて作るのやめてどのメーカーもEVしか作らないはずだよね

いつの記事だよっておもったら最近なのかよ

充電の電気代はガソリンより安いの？

自家用車で片道150k以上の遠出の機会が頻繁にある人なんているのか？

>充電の電気代はガソリンより安いの？
今両方高騰してるから判断難しいな

>結構古かったのか
走行数8万でガソリンエンジンがダメになることは先ずあり得ないからこの値段出して買うもんじゃないなとは思っちゃうなぁ
壊れても直せるなら直して乗る俺としては

>自家用車で片道150k以上の遠出の機会が頻繁にある人なんているのか？
車県の人なら結構あるかもね

>充電の電気代はガソリンより安いの？
地域でいくらか違うから何とも

>充電の電気代はガソリンより安いの？
ガソリンのほうがずっと安い

>充電の電気代はガソリンより安いの？
自家発電すれば

巡回バスや巡回配達とかの地域物流には非常に向いてる

>自家用車で片道150k以上の遠出の機会が頻繁にある人なんているのか？
田舎もんなんで一日の走行距離それ超える時あるんすわ
片道60キロ二往復とか

>テスラを中古で買うとか元からリスク高いだろうと…
テスラって現時点では意識高い系の富裕層＆小金持ちがステイタス気分で乗り回すようなものなのに中古とか

150km走りっぱなしってことはなくても渋滞に巻き込まれることとか考えるとな
特に夏場冬場にエアコン切ったりとか絶対嫌だろ

ベンツとBMWとかは300万こえるよ
ディーラーでしか交換できないし
まあ買い換えろてことなんだけど

>特に夏場冬場にエアコン切ったりとか絶対嫌だろ
日産のワンボックスがエアコン使うと坂登れないとか騒ぎになったの去年だっけ

BEVはダメそう
とりあえずPHEVしかない

相当前に外国人ユーチューバーがテスラの高額なバッテリー交換請求にキレて車爆破だか空から落とすだかのパフォーマンスやって話題になってなかったっけ
なんで今更こんなことで騒ぐの

>日産のワンボックスがエアコン使うと坂登れないとか騒ぎになったの去年だっけ
30年前のスバルサンバーの軽トラかよ！

>なんで今更こんなことで騒ぐの
やっと日本人の洗脳が解け始めたんじゃね

>なんで今更こんなことで騒ぐの
世の中予想以上に考え無しに手を出すバカが多いからとしか…

>なんで今更こんなことで騒ぐの
まさか自分がって気づいたから

電池のリサイクルって出来んもんなの？
運搬分解整備にと手間が掛かるので新しく作ったほうが安いってやつ？

>自家発電すれば
よーし昼からオナニーだ！

>なんで今更こんなことで騒ぐの
実はEV無理じゃね？をようやくマスコミが流し始めたからかも

>自家用車で片道150k以上の遠出の機会が頻繁にある人なんているのか？
頻繁てのがどれくらいの頻度を言うのか人によってかなり差がある世界だからな
何でそんな苦行を？って距離をマイカー通勤してる人とか

CR-Zや型落ちのプリウスがゴミみたいな値段で売ってたり
初代リーフがやっぱり捨てるような値段で売ってる時点で
これらが安いのにはなにか理由があると考えたりしないんだろうな

>電池のリサイクルって出来んもんなの？
トヨタしか出来ない

普段使いなら一回数十キロも走れば十分って人が大多数だろうけど
そういう使い方するなら中古の軽とかの方がいいわ

>電池のリサイクルって出来んもんなの？
>運搬分解整備にと手間が掛かるので新しく作ったほうが安いってやつ？
まあリサイクルは安さとかじゃなくて資源循環性の話だから…

>運搬分解整備にと手間が掛かるので新しく作ったほうが安いってやつ？
まず非常に危険な物だという事から始めないといかん
完全に放電させたうえで始めないといけないから
大変な手間がかかる

>巡回バスや巡回配達とかの地域物流には非常に向いてる
いや充電場所がちょこちょこあるってだけで基本一日中動いている乗り物には合わん
充電時間がかかるからその分ローテーション用の車両を多く購入せにゃならんしな

>巡回バスや巡回配達とかの地域物流には非常に向いてる
そのはずだったけど鹿児島のEVバスは失敗だった
車体は韓国 電池は三菱製

今好んでテスラ買う層ならはした金じゃないの

>まあリサイクルは安さとかじゃなくて資源循環性の話だから…
基本的に高くつくんだよなリサイクルって

>電池のリサイクルって出来んもんなの？
>運搬分解整備にと手間が掛かるので新しく作ったほうが安いってやつ？
できなくはないけど劣化は避けられないから
EVでの再利用は無理なんだと

交換するまえに車買い換える人むけだよこういうのは

>電池のリサイクルって出来んもんなの？
>運搬分解整備にと手間が掛かるので新しく作ったほうが安いってやつ？
出来ないので車ごと捨ててる

>コレが真実
一日で300km走ることはほぼ無いから関係ないわ

これで解決やん
なんでオプションにないのコレ

>交換するまえに車買い換える人むけだよこういうのは
金の使いどころを探してる人向けだと思ってる

>今好んでテスラ買う層ならはした金じゃないの
一昔前ならCX-5とかあのへんのマツダ車買ってイキってたような
なんとか買える意識高そうな車種買って凄い自分アピールしたい層が手を出すのが増えた

>No.1118356666
初代プリウスはバッテリーだけが
は超人気じゃなかったけ

安い車売ろうとしたらオーナーからふざけんなって言われて株価暴落したからなテスラ
レクサスとかと同じく乗り手を選ぶメーカー

どこだったかヨーロッパの方でレアメタル回収する工場 作るよーとかやってたような

>これで解決やん
>なんでオプションにないのコレ
え？だって煩くない？

>EVは全固体電池搭載のが出たら買うわ
全固体モデルは多分レクサスもしくはトヨタ上級車種になると思うが買えるのか？

EVの時代がいつか来るとしてもいまは時期尚早

>中古の車なんか買うから

>どこだったかヨーロッパの方でレアメタル回収する工場 作るよーとかやってたような
やらんといかんだろうなぁ…
EUで始めた環境破壊活動の残骸だ
それでレアメタル回収できれば第二の中国の誕生だ

>電池のリサイクルって出来んもんなの？
>運搬分解整備にと手間が掛かるので新しく作ったほうが安いってやつ？
使える部分だけ切り分けてリサイクルバッテリーにする

EV車って水没したら自然発火の可能性めっちゃ高いし（今はもう対策された？）
よく冠水するウチの地元だと怖いな

予定通りに問題なくいって2030年らしいからな全固体

>相当前に外国人ユーチューバーがテスラの高額なバッテリー交換請求にキレて車爆破だか空から落とすだかのパフォーマンスやって話題になってなかったっけ
>なんで今更こんなことで騒ぐの
わざわざ状態悪い中古車買ってDIYもした上で見積請求してキレたやつか
パフォーマンスでしかないよアレ

東京-名古屋間が300キロくらいなのでな
そんくらいは日帰りレベル

そもそも水陸両用でもない限り水が浸かったら基本アウト
最近日本のベンチャーが東南アジア向けに水に浮く電気自動車作ってるらしいが

プリウスでも電池交換で費用高くて手放す人が多い的な話なかった？

>EV車って水没したら自然発火の可能性めっちゃ高いし（今はもう対策された？）
トヨタなら絶対発火しない

>安い車売ろうとしたらオーナーからふざけんなって言われて株価暴落したからなテスラ
そんなことあったか？
いつの話だ

水素車はどうなるんだろ
近所に水素ステーションできたけど充填してるの見たことない

>いや充電場所がちょこちょこあるってだけで基本一日中動いている乗り物には合わん
地方の巡回バスは2時間に一本なのでぴったり

>トヨタなら絶対発火しない
なわけない

>>特に夏場冬場にエアコン切ったりとか絶対嫌だろ
>日産のワンボックスがエアコン使うと坂登れないとか騒ぎになったの去年だっけ
それ新車で？

>EV車って水没したら自然発火の可能性めっちゃ高いし（今はもう対策された？）
>よく冠水するウチの地元だと怖いな
秋田の災害でリーフだかが冠水の中突っ込んでたけど意外と頑張れるんだな

>プリウスでも電池交換で費用高くて手放す人が多い的な話なかった？
リビルド品みたいなバッテリーを使えば20万くらいで済むらしいが
確かメーカー純正の新品だと50万くらい取られるとかそんな話じゃなかったかな
だから中古のプリウスの激安個体はこの爆弾持ちの可能性が高い

>そんなことあったか？
>いつの話だ
今年の一月くらい

>予定通りに問題なくいって2030年らしいからな全固体
2027

>>保証はどこに行った
>保証切れてた模様
そんな中古は買いたくないなぁ…

>プリウスでも電池交換で費用高くて手放す人が多い的な話なかった？
それ都市伝説レベルじゃないの？

>>安い車売ろうとしたらオーナーからふざけんなって言われて株価暴落したからなテスラ
>そんなことあったか？
>いつの話だ
確実にとしあきの妄想
今のテスラの主力モデル3とYで来年には廉価版のEVも出す予定だし

>秋田の災害でリーフだかが冠水の中突っ込んでたけど意外と頑張れるんだな
防水さえしっかりしてりゃマフラーから水が入ってくるガソリン車より走るんじゃね？

>プリウスでも電池交換で費用高くて手放す人が多い的な話なかった？
激安

>>充電の電気代はガソリンより安いの？
>ガソリンのほうがずっと安い
えぇ…
じゃあEVのメリットって何？

>>プリウスでも電池交換で費用高くて手放す人が多い的な話なかった？
>それ都市伝説レベルじゃないの？
逆に初回はめっちゃ安いと聞いた

>電池のリサイクルって出来んもんなの？
>運搬分解整備にと手間が掛かるので新しく作ったほうが安いってやつ？
鉛バッテリーならインドで日常的にマニファクチャーで再生させてるぞー
インドのバスやトラックに使われてるバッテリーはほぼ再生バッテリー

>そもそも水陸両用でもない限り水が浸かったら基本アウト
動いたとしても臭いと衛生面がね…

>じゃあEVのメリットって何？
環境オナニー

>えぇ…
>じゃあEVのメリットって何？
何度もテレビで言ってるだろSDGsだよ
個人のじゃなくて地球へのメリットさ

>安い車売ろうとしたらオーナーからふざけんなって言われて株価暴落したからなテスラ
>レクサスとかと同じく乗り手を選ぶメーカー
テスラの未来無いじゃんそれ
高級志向目当てかよ

バッテリーにブレイクスルーが起きない限り普及は難しそうね

EVが良いのはうるさくないことかな

バッテリーは劣化する部品だからの
車検時に交換すんべってなったらすっごい取られる
でも安心せい！！
としあきならリビルド品をヤフオクで買って安く取り付けられる
やったな！

>個人のじゃなくて地球へのメリットさ
カナダの山火事とドイツのメタン漏れで頑張ったカーボンニュートラルは
チャラどころかマイナスになってそう

>EVが良いのはうるさくないことかな
HV乗っててEVモードになると静かで気持ちいいからな

>個人のじゃなくて地球へのメリットさ
但しバッテリーの廃棄問題は見ないこととする

>EVが良いのはうるさくないことかな
音が無くて老人が気付かないからPHEVは危ない！みたいな話が黎明期に一瞬だけあった

もしかして非純正バッテリーが流行ってるのって…

いや普通にEVの方がガソリンと比べれば維持費は安いぞ
早々にEV買ってる家庭なんて自宅に太陽光置いてるだろうし更に安くなる

>個人のじゃなくて地球へのメリットさ
それすら怪しいんだが…

安い方がそりゃいいが電動工具に社外バッテリー使って火事なんて割と見るから
EVのバッテリーでメーカー純正新品以外のもの使っても大丈夫なのか？って不安はある

>いや普通にEVの方がガソリンと比べれば維持費は安いぞ
>早々にEV買ってる家庭なんて自宅に太陽光置いてるだろうし更に安くなる
外にプラグがある家が少ないからまず工事から
賃貸だと既に絶望的

プリウスはいま20万くらいで交換
簡単にできるようになったから
古いモデルは糞高かくて50万する

>音が無くて老人が気付かないからPHEVは危ない！みたいな話が黎明期に一瞬だけあった
一瞬つーか
今でもHVやPHEVはEVモードではスピーカーで動作音流すようになってるよ

>>安い車売ろうとしたらオーナーからふざけんなって言われて株価暴落したからなテスラ
>>レクサスとかと同じく乗り手を選ぶメーカー
>テスラの未来無いじゃんそれ
>高級志向目当てかよ
高級志向なXとかSモデルはそこまで売れてないよテスラ
主力は廉価なYと3モデル
としあきの変な妄想書き込みを信じるんじゃない

でも電気料金を今後も上げる気満々だしな電力会社

>個人のじゃなくて地球へのメリットさ
とはいえ作り続けるとガソリン車よりco2排出するという

>賃貸だと既に絶望的
まあ賃貸は論外やな…

>でも電気料金を今後も上げる気満々だしな電力会社
ガソリンも当然上がるが

テスラって「自動車会社」としてはどうなの？
というか新興の会社の車ってなんか怖くて買えない

環境とかどうでもいいがEV欲しい
でもまだ高い

EVの環境負荷に関しては海外だと車重も結構問題になってる
構造的に軽くすることが難しいからその分路面に与える影響やタイヤの摩耗による環境汚染とかで

>>早々にEV買ってる家庭なんて自宅に太陽光置いてるだろうし更に安くなる
>外にプラグがある家が少ないからまず工事から
>賃貸だと既に絶望的
外のAC200V工事も10万程度だぜ
自分でやれば半額ぐらい(要資格)
まあ賃貸族はEV所有諦めよう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも水陸両用でもない限り水が浸かったら基本アウト
アウトなだけならいいんだが乾いた後でも電池がショートして自然発火するのがヤバイ
アメリカはEVの水没車は他の車と間隔開けて置くように通達出されてる

>1689732811685.jpg
年取ると暑いのがわからなくなるって言うからな

>音が無くて老人が気付かないからPHEVは危ない！みたいな話が黎明期に一瞬だけあった
最初期のアサシンタイプ(風評被害)あったな
すぐ対策されたけど

>というか新興の会社の車ってなんか怖くて買えない
最初はトヨタが立ち上げを手伝ったが
お前らには車を作る気概を感じないって理由で提携を切った歴史ならあるが

>>個人のじゃなくて地球へのメリットさ
>それすら怪しいんだが…
消費者は目に見える煙さえ見えなければ環境が喜んでると思うようになってるから

>テスラって「自動車会社」としてはどうなの？
>というか新興の会社の車ってなんか怖くて買えない
EVの会社としてはマシだがガソリン車を連綿と作ってきた会社と比べるとまだやはりノウハウが足りない

>テスラって「自動車会社」としてはどうなの？
テック企業らしくアプデで直せばいいだろ気質なのもあってアメ車の中でもぶっちぎりで品質がアレ
と言うかビッグ3と比べることすら失礼

>まあ賃貸族はEV所有諦めよう
日本の賃貸族でEV選ぶとか数寄者か馬鹿の二択

テスラはほぼ接着剤だから酷いとスポッと外装が外れる

>日本の賃貸族でEV選ぶとか数寄者か馬鹿の二択
ボロアパートでレクサスならちらほら居るけどダメか

>>テスラって「自動車会社」としてはどうなの？
>テック企業らしくアプデで直せばいいだろ気質なのもあってアメ車の中でもぶっちぎりで品質がアレ
>と言うかビッグ3と比べることすら失礼
色々話が出てるよね
だから高級志向でテスラ買ってる人見ると滑稽

>テスラはほぼ接着剤だから酷いとスポッと外装が外れる
こいつ使えよ手についたら一日中地獄を見るぐらい強いから

>>賃貸だと既に絶望的
>まあ賃貸は論外やな…
そこで皆様お待ちかね！
移動式充電器のご紹介です！

たしかテスラの初期車は走行中に屋根が吹っ飛んだケースがあったな

>ボロアパートでレクサスならちらほら居るけどダメか
数寄者なんだろう
覚悟の上なら何も問題はないと思う

>>まあ賃貸族はEV所有諦めよう
>日本の賃貸族でEV選ぶとか数寄者か馬鹿の二択

世界はEVにシフトしてるのにトヨタハーニホンハーって
言ってたとしあきはどこ行った

>だから高級志向でテスラ買ってる人見ると滑稽
ある意味フェラーリやランボルギーニみたいなスーパーカーと同じと言うか
ブランドイメージや車として光る所もあるが品質は不相応のゴミを売りつけてる感じ
テスラじゃないと嫌だってわけでもないなら素直に他社EVを買った方がよほど賢いと思う

>テスラって「自動車会社」としてはどうなの？
ドアのチリがあってないとか
緊急時に電源落ちてドア開かないとかあるけど
EVメーカーでは最上位じゃないの

>世界はEVにシフトしてるのにトヨタハーニホンハーって
>言ってたとしあきはどこ行った
してないよ
EUは悲鳴
世界一と世界四位の売り上げの自動車会社がアメリカで苦言
ついでに中国EV化失敗
これが最新のネタ

>世界はEVにシフトしてるのにトヨタハーニホンハーって
>言ってたとしあきはどこ行った
そういう層はテスラのスレには来ないのでは？BYDならともかく

金持ちのセカンドカーだから問題ないだろ
これ一台にしてる馬鹿は知らん

>>世界はEVにシフトしてるのにトヨタハーニホンハーって
>>言ってたとしあきはどこ行った
それは韓国EV大好き―って方々です
日本と比べて上か下かで自分の価値決めてる人たちです

もうテスラ捨てたのか
まあtwitterでのマスクの醜態見てりゃな
今度ザッカーバーグとチンポバトルするらしいからそれまでは俺マスクのファンになってるけど

アメリカはガソリンがクソ高いからEVシフトしてるって聞いたな

EV車は基本使い捨てだから寿命来たら廃車だよ
事故おこしてバッテリーに傷が入っても廃車

>No.1118361709
韓国のEV94%減ってニュースも見たかも

EV部分はテスラ担当でそれ以外は従来の自動車メーカーが作った車は最強では？

一時期車関連のスレなら聞いてもいないのに延々と中国EV語ってた奴いたな…

>アメリカはガソリンがクソ高いからEVシフトしてるって聞いたな
バイデンが無理やりEV化しようとしてるんじゃなかったけ
今はわからんがアメリカはガソリンより水の方が高いが定説だったのに

>たしかテスラの初期車は走行中に屋根が吹っ飛んだケースがあったな
他の車と接触するとテスラ車だけスポッと禿げる

>EV車は基本使い捨てだから寿命来たら廃車だよ
>事故おこしてバッテリーに傷が入っても廃車
いやまあ事故車は手放した方がいいってのはガソリンでも同じだけどな
どこにダメージ食らってるか分からんし

>>たしかテスラの初期車は走行中に屋根が吹っ飛んだケースがあったな
>他の車と接触するとテスラ車だけスポッと禿げる
俺はテスラ車で他の奴と接触していた…?

>どこにダメージ食らってるか分からんし
韓国車が60キロで擦ったら3秒で火だるまって話題は結構あったね

ペダル踏む量と加速量がピッタリ合わさるからガソリンよりEVのが好きなんだがマイカーにするにはまだまだ先だわな
レンタカーで遊ぶのが丁度良い

>>テスラって「自動車会社」としてはどうなの？
>ドアのチリがあってないとか
>緊急時に電源落ちてドア開かないとかあるけど
>EVメーカーでは最上位じゃないの
売り上げがでしょ
車としての完成度ならリーフの方が上だと思う。

>No.1118362313
PHEVにしたら

ハイブリッド車も禁止とかしようとしてたよね外国

ちゃんとテスラダイナマイトしないと

>EV車は基本使い捨てだから寿命来たら廃車だよ
>事故おこしてバッテリーに傷が入っても廃車
バッテリーパックの外装が凹んだだけで評価不能車になる

>それを調べすらせずに中古EV買う奴は馬鹿じゃねえのって思う
カモだから中古車ディーラーは説明しないんだろう

>車としての完成度ならリーフの方が上だと思う。
報道されてないだけかもしれないけど
リーフはまだ燃えてないからね

>ハイブリッド車も禁止とかしようとしてたよね外国
>No.1118353127
トヨタを潰すのが目的だったからな
日本政府すら加わってるとボヤかれるぐらい

>>EV車は基本使い捨てだから寿命来たら廃車だよ
>>事故おこしてバッテリーに傷が入っても廃車
>いやまあ事故車は手放した方がいいってのはガソリンでも同じだけどな
>どこにダメージ食らってるか分からんし
よく読めよ
そんなレベルじゃないだろ
ガソリン車が外装少し擦っただけで評価不能にらならん

>いやまあ事故車は手放した方がいいってのはガソリンでも同じだけどな
>どこにダメージ食らってるか分からんし
そうした方がいいって理想論と実質的にそうせざるを得ない状況の間にはでかい壁があると思う
普通の車ならフレーム歪むクラスでもない限り直す方が多いだろ

PHEVで技術過渡期を乗り越えればいいのに無理やり前進しようとして立ち往生とか世話ないわ

環境負荷考えると現状だとハイブリッドが一番よさそうに思えるんだけどね

>>EVが良いのはうるさくないことかな
>音が無くて老人が気付かないからPHEVは危ない！みたいな話が黎明期に一瞬だけあった
でも住宅街で歩行者の後ろに付くと気付かれなくて避けてくれないことはある
ホーン鳴らすわけにもいかんし

>ホーン鳴らすわけにもいかんし
騒ぎになったからシャリシャリとかき氷生産マシーンみたいな音がするようになった

>>ハイブリッド車も禁止とかしようとしてたよね外国
>>No.1118353127
>トヨタを潰すのが目的だったからな
>日本政府すら加わってるとボヤかれるぐらい
あれは完全に自民党の馬鹿議員の所為
あれで見切りをつけた人多いんじゃ
なんで日本の主力産業を守らずEUに媚び売ってんだよ馬鹿が

>EV車は基本使い捨てだから寿命来たら廃車だよ
地球に優しくないな

中国で作っては廃棄してるEVの山が存在する

>いや普通にEVの方がガソリンと比べれば維持費は安いぞ
>早々にEV買ってる家庭なんて自宅に太陽光置いてるだろうし更に安くなる
外で急速充電とかしようとするとおねだん5倍ぐらいになるんだよね……

>>ホーン鳴らすわけにもいかんし
>騒ぎになったからシャリシャリとかき氷生産マシーンみたいな音がするようになった
いや現行車だからそこそこ耳障りな音はするぞ
それでも気付かない人は気付かない

>PHEVにしたら
コンパクトバンってphevいつか来るだろうか
トール系かシエンタ系しか買わんのだが

>>いや普通にEVの方がガソリンと比べれば維持費は安いぞ
>>早々にEV買ってる家庭なんて自宅に太陽光置いてるだろうし更に安くなる
>外で急速充電とかしようとするとおねだん5倍ぐらいになるんだよね……
しかも時間的に外での充電は高速にするしかないから公式の寿命より早くなる

今だに古賀茂明がEV化遅れてるとトヨタをめっちゃ叩いてるな
中国見習えと

EVと電気自動車の違いが実はよく知らない…

>No.1118363831
三菱の大人気車はでかいんだっけアレ

>今だに古賀茂明がEV化遅れてるとトヨタをめっちゃ叩いてるな
>中国見習えと
国ごと倒産しそうですが
日本破壊が目的かな

>>PHEVにしたら
>コンパクトバンってphevいつか来るだろうか
>トール系かシエンタ系しか買わんのだが
PHEVはバッテリーの絶対量があるからそこそこの車格じゃないと厳しいかもね

>いや現行車だからそこそこ耳障りな音はするぞ
>それでも気付かない人は気付かない
駅近くでモーターだけで走られたら普通に鉄道の音かと思って紛らわしかった

>中国で作っては廃棄してるEVの山が存在する

>PHEVで技術過渡期を乗り越えればいいのに無理やり前進しようとして立ち往生とか世話ないわ
それくらいEU圏が焦っていた説
自分らで作ったルールを覆したりゴールポスト動かしたり滅茶苦茶してるもん

>今だに古賀茂明がEV化遅れてるとトヨタをめっちゃ叩いてるな
>中国見習えと
誰？

>1689734192503.jpg
土地が有り余ってる国はいいな…いやよくない

https://www.mitsubishi-motors.com/jp/newsrelease/2022/detail5657.html
三菱国内一位だったのかすごいじゃん

>https://www.mitsubishi-motors.com/jp/newsrelease/2022/detail5657.html
>三菱国内一位だったのかすごいじゃん
なんだこのライト…

>今だに古賀茂明がEV化遅れてるとトヨタをめっちゃ叩いてるな
>中国見習えと
もう誰もまともに相手してねえ代表格

>なんだこのライト…
最近のSUVやミニバンでよくあるやつ
法律に合わせるためにバンパー側のフォグライトっぽいのが本当のヘッドライトとして使われてて
ボンネット側の本物のライトっぽいのは実はヘッドライトじゃない感じ

>イーロンの車なんか買うから
個人的にはトヨタがテスラの生産請け負う様になってからが買いだと想ってる

>個人的にはトヨタがテスラの生産請け負う様になってからが買いだと想ってる
あるの？
昔喧嘩別れしてなかったけ

>PHEVはバッテリーの絶対量があるからそこそこの車格じゃないと厳しいかもね
最近の車やたらデカいのはそれか

>あるの？
>昔喧嘩別れしてなかったけ
喧嘩別れしようが仲良かろうが日本で生産して山程流通して当たり前に交換部品が無ければ修理代で首括る目に遭う

街乗りだけに割り切れば二人乗り小型EVとかも作れてそれはエンジン車すら難しいぐらいだけど完全に街乗り専用になってしまうんだよな

>街乗りだけに割り切れば二人乗り小型EVとかも作れてそれはエンジン車すら難しいぐらいだけど完全に街乗り専用になってしまうんだよな
サクラ

>最近の車やたらデカいのはそれか
単純に安全性やら何やらでデカくしないといけないのと
客がより広い室内を求めるからデカくなってるだけじゃね

まあ外車に乗るなって事じゃ
どうしても乗りたいのなら年収1000万以上で
交換費用が普通に払えるくらいになってから乗れ

>単純に安全性やら何やらでデカくしないといけないのと
>客がより広い室内を求めるからデカくなってるだけじゃね
まあ日本の車事情はそんな感じよな

サクラ乗りたいけど高い

>>PHEVで技術過渡期を乗り越えればいいのに無理やり前進しようとして立ち往生とか世話ないわ
ノルウェーが一番EV車の普及率高いそうだけど電気不足で死に体だとか・・・
ヨーロッパ人ってもっと賢い人らだと思ってた

>No.1118367468
出羽守凄かったな

リチウムバッテリーな時点で先が見えてる人間は買わない

街乗りにしかまともに使えないけど
街乗りだけなら軽二台買った方が便利

>リチウムバッテリーな時点で先が見えてる人間は買わない
でもリチウムの性能じゃないととてもじゃないが電気自動車は実現できない…

>ノルウェーが一番EV車の普及率高いそうだけど電気不足で死に体だとか・・・
>ヨーロッパ人ってもっと賢い人らだと思ってた
あそこはほぼ水力発電で水不足があるとちょい少ない時があるってだけだな

>>PHEVはバッテリーの絶対量があるからそこそこの車格じゃないと厳しいかもね
>最近の車やたらデカいのはそれか
マツダ「呼んだ？」

そもそも電気自体が全然クリーンじゃないっていう

解っていた事の再確認
ただし解らされるのはEV信者

>>リチウムバッテリーな時点で先が見えてる人間は買わない
>でもリチウムの性能じゃないととてもじゃないが電気自動車は実現できない…
レアアースで生産量が限られていて再生利用がめんどくさい
確実に足らなくなる上に中古が使い物にならないのが大問題すぎて車を使い捨てに出来るくらいの資産能力ある人じゃなきゃ運用できないよ
そのうえで使用にあたって気温の上限下限があるとなると日本向きでもない

ホンダ君息してる？

雪の渋滞で役立つ豪華な棺桶

ポリタンク程度の大きさ重さで500km走るバッテリー開発されたらガソリン車は過去の物なるんだけどな

そんなあ
EVって電池保証してるから交換無料なんじゃなかったんですか！！

>ホンダ君息してる？
先週エンジン子会社をインドに売る発表をしてドヤ顔してたところ

>EV車の罠
>テスラモデル3（約500万）バッテリー交換だけで230万円
>新たなバッテリー載せ替える時に発生するCO2だけで軽自動車より環境により厳しい模様
del

>ポリタンク程度の大きさ重さで500km走るバッテリー開発されたらガソリン車は過去の物なるんだけどな
ソレが開発されてから買えばいいんであって今買う必要なくねーか？

>真冬は充電効率半分以下
>真夏は発熱がやばくて充電出来ず
>ロケなモンじゃないなコレ…

>ホンダ君息してる？
余計な投資になりそうね…

電気自動車なんか乗るやつはバカ

>そもそも電気自体が全然クリーンじゃないっていう
再生可能エネルギーを使えばクリーンなんですけどぉ
EV車の需要を十分に満たせるかどうかは知らん

ホンダって将来的に軽自動車含めて全部捨てるって話しだけどこれ誰が得するの？

>>ホンダ君息してる？
>余計な投資になりそうね…
EV一辺倒で内燃機関捨ててるけど

上の方のバッテリーリビルドってなんなの
中古再利用だとしてもバッテリーって劣化したら性能戻らないような…
他の車両から付け替えるだけか？

充電器の順番待ちで喧嘩とか起きそう

まあこれで中国がガソリン消費と手持ちのリチウム減らしてくれれば
いいと思ってるんだろな欧州は

EVは加速はめっちゃ速いからスーパーカーとしては楽しい
何故か趣味車は内燃機関で日常用はEVって住み分けにしようとしてるけど逆だよね

>中古再利用だとしてもバッテリーって劣化したら性能戻らないような…
再生品は使えないらしいから別の用途に転用すると聞いた

>充電器の順番待ちで喧嘩とか起きそう
ガソリン入れるだけで補給完了するガソリン車すごくね？

>真夏は発熱がやばくて充電出来ず
電力をガンガン使って冷やせば解決！

>充電器の順番待ちで喧嘩とか起きそう
もう起きてるし順番待ちが嫌でEVからガソリン車に戻ったオーナーが増えたなんて話も
去年アメリカの自動車情報サイトで記事になってた

>何故か趣味車は内燃機関で日常用はEVって住み分けにしようとしてるけど逆だよね
環境を隠れ蓑にしてるからね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

またトヨタが勝ってしまったのか

つまりHVが最強じゃん

>EVは加速はめっちゃ速いからスーパーカーとしては楽しい
なので車重4トンオーバーの大型ピックアップトラックにアウディR8の加速性能を持たせて
こんな重たい車にそんな性能は危ないからやめろって消費者団体かなんかに怒られたGM

ハイブリッドが模範解答に近いエコカーだったのに哀れなもんだ

トヨタが勝ってホンダが負けたというか自滅した
本当に何時もの事過ぎる……

>結構古かったのか
うわー中古要注意だな

充電器を冷やしたり温めたりするために電力を消費するようになるのか

>つまりHVが最強じゃん
>ハイブリッドが模範解答に近いエコカーだったのに哀れなもんだ
>日本政府すら加わってるとボヤかれるぐらい
長かった

中国ですらEV事業は国の補助で成り立ってるくらいらしいしな
単体ではデメリットがメリットを上回ってる

まあEVでやろうとしてる事は理解できるんだけどね
技術がそこまで達してないし下手に補助金で普及させるよにその金で研究したほうがいいんでないの？

230ﾏｿかぁ・・・
そこそこいい車が新車で買えるだろうが

メルセデスやBMWとかで一緒で3年乗り換え前提じゃないの？

今のHVで満足しちゃってる
加速はEV並で航続距離はガソリン以上
EVにする理由も特に見当たらん

HVの最大の利点はインフラはそのままでいい事だ
充電ステーション作りまくればいいじゃん！みたいなのはただの暴論で頭がくらくらするけどそれが通ると思ってるのがEU官僚とか

>技術がそこまで達してないし下手に補助金で普及させるよにその金で研究したほうがいいんでないの？
基礎分野の開発研究は金がかかりまくるから商売しながらやらないと続けられないの

>EVは加速はめっちゃ速いからスーパーカーとしては楽しい
街乗りがとても楽になるって利点もあるのに環境一本槍な売り方はもったいない

>結構古かったのか
タイマー機能ついてそうだな

>上の方のバッテリーリビルドってなんなの
>中古再利用だとしてもバッテリーって劣化したら性能戻らないような…
https://ev2.nissan.co.jp/BLOG/648/
>こうして分析を終えグループ化されたバッテリーモジュールのうち、性能が高いものは再度バッテリーパックとして組み直され、初期型日産リーフ向けの24kWh再生バッテリーに生まれ変わる。
日産だとこんな感じのがあるから使用済みの中でも劣化が少ないのを再生品として再利用するってことじゃないの

EVは夏場エアコンつけてるだけで走行距離みるみる減って遠出に向かなすぎる
電気代も上がって家で充電も憚られるし良いこと全然ないよ

ハイブリッドもいずれ電池交換しなきゃならなくなるはずだけどな・・・
ＨＶ電池の耐用年数と費用はどれくらいかかるのか知ってる？

バッテリー交換費用も調べずその車買ったの？
馬鹿だね

>中国ですらEV事業は国の補助で成り立ってるくらいらしいしな
>単体ではデメリットがメリットを上回ってる
その中国も最近じゃ供給過多が問題になってきたとか
補助金目当てで新規参入多すぎて競争激化した結果新車が売れないでそのまま新古品とかアホ過ぎてな
バッテリー劣化怖くて買えんわ

もう長いことバッテリーの性能にブレイクスルーがないのにEVがさらに良くなる予感がない

>バッテリー交換費用も調べずその車買ったの？
>馬鹿だね

で、でもガラケーは死滅してアイフォーンは日本で流行ったし…

中国でも勢いが落ちる

SDGsやLGBTと同じ
無理してやんなよ

>もう長いことバッテリーの性能にブレイクスルーがないのにEVがさらに良くなる予感がない
全固体BEVは本当に27年に一般向け販売できるのかな

クソ重面倒なバッテリー交換工賃含んで230万ならまぁ
その金額払って10年落ちの車直すかって言われるとまぁ

そもそもEVにして温暖化止まる気がしねえんだ

>もう長いことバッテリーの性能にブレイクスルーがないのにEVがさらに良くなる予感がない
コレまでは大容量バッテリーの需要ってそんな無かったのもあるんで今後あるいは何かあるかもしれない
その何かを見極めた後に行動するのが正解
なんもなきゃガソリン車が勝つよ
環境問題にうるさいのは先進国だけなんだ

>その金額払って10年落ちの車直すかって言われるとまぁ
普通の車で修理に200万ってそれこそ全バラして錆直して再塗装コース？

得意げにブレイクスルー言う人間ほど知識が10年前で止まってる説

EUなんていう烏合の衆の言う事を信じてるのがアホだっただけでしょ
あいつらがぶちあげた理想()を実現出来たのを見たこと無いわ

一度2020年に行けるって言ってやっぱ無理ですって言ったんだから
流石に2027年全固体BEVはトヨタも見通し立ったんだろ
これでやっぱ今回も無理ですってのは信用問題になるし

一応、EVの方が総合的な環境負荷は少ないという試算はあるはず
ただまぁ、そもそも現状のEVじゃ燃料自動車を代替しきれないから問題外なんだが……

>得意げにブレイクスルー言う人間ほど知識が10年前で止まってる説
10年以上前から全固体がブレイクスルーになるって言われてたし…

テスラ車叩いてるのは左翼

トヨタ自身性能的なブレイクスルーは発見したって言ってるしな
問題はコストと量産化って言ってる

>あいつらがぶちあげた理想()を実現出来たのを見たこと無いわ
産業革命！

>テスラ車叩いてるのは左翼
右も左もねえだべ電卓叩いて色々見てみれ

最近主流になりつつあるリン酸鉄リチウムも少し前までは密度辺りのエネルギー容量少なかったけど今は三元系並の容量になってる
これもブレイクスルーじゃないの？

>テスラ車叩いてるのは左翼
テスラと一緒にGMやフォードや国産のEVも叩いてるならわからんでもないが
単純にテスラだけがEVの中でもバカにされてるだけじゃねえかな…

>普通の車で修理に200万ってそれこそ全バラして錆直して再塗装コース？
新車を買うorその頭金

>単純にテスラだけがEVの中でもバカにされてるだけじゃねえかな…
中華EVというさらなる闇は土俵にも登れない

EV車買うメリットマジでどこにあんの

>230万円のガソリン中古車買ったほうがいいな
新車買えるんじゃ

いつまで経っても常用に耐えられるのがEVの売りなのがもう駄目
ガソリンやHVならフェラーリとかの例外を除いて出来て当然なことが売り文句って

FCVは最近調子どうよ？

>EV車買うメリットマジでどこにあんの
貴方の心の中に…

>EV車買うメリットマジでどこにあんの
中国を応援できる

>いつまで経っても常用に耐えられるのがEVの売りなのがもう駄目
>ガソリンやHVならフェラーリとかの例外を除いて出来て当然なことが売り文句って
今は常用域の加速がEVの売り

>EV車買うメリットマジでどこにあんの
ここで聞かれても
メリット見出せないから買う気にならん

ブレイクスルーと言っても
「今日から画期的な新技術が使えます！！」
的なものじゃなくて、10年後ぐらいに
「ああ、あの時のアレがブレイクスルーだったんだな……」
的なものもあるんでな

>>EV車買うメリットマジでどこにあんの
>中国を応援できる
自国で余らせてるんだから自国で処分して

>EV車買うメリットマジでどこにあんの
街乗りの信号シグナルダッシュでガソリン車をぶっちぎれるぜ！

自動車業界100年に一度の大変革！ってまだ言ってるのかな
20年ぐらい言い続けてたけど

>>>ハイブリッド車も禁止とかしようとしてたよね外国
>>>No.1118353127
>>トヨタを潰すのが目的だったからな
>>日本政府すら加わってるとボヤかれるぐらい
>あれは完全に自民党の馬鹿議員の所為
>あれで見切りをつけた人多いんじゃ
>なんで日本の主力産業を守らずEUに媚び売ってんだよ馬鹿が
だって自民党は日本を潰したいわけだし

欧州メーカーが喚き散らしてゴールを動かすけど結局上手く行かずに日本メーカーに敗北
いつものことじゃん？

>ハイブリッドもいずれ電池交換しなきゃならなくなるはずだけどな・・・
>ＨＶ電池の耐用年数と費用はどれくらいかかるのか知ってる？
オートバックスのサイトだとこうらしい
https://www.autobacs.com/static_html/srv/other/article/5017/
新車から5年間または10,000km走行時点のいずれか早い方まで保証が備わっています。
つまり一般的なガソリンエンジンの補機バッテリーよりも耐用年数が長く、交換サイクルも長い

新品のリチウムイオンバッテリーであれば150,000円から400,000円程度の費用が発生します。

>EV車買うメリットマジでどこにあんの
環境に配慮してる気分になれる

コンビニとスーパーに充電スタンド設置義務化ただし国の補助なし従わなければ毎月罰金とかやれば普及する

>だって自民党は日本を潰したいわけだし
2020年全固体行ける前提でロードマップ敷いてたのをひっくり返された上に補助金おかわりまで許してるやん

近所のガススタでステラ試乗キャンペーンやってるけど誰も乗りたがらないのかずっと止まったまんまだ

>EV車買うメリットマジでどこにあんの
新しいガジェットあると面白いだろ

AIに聞いたらEVは製造時の二酸化炭素排出が多いって言ってたぞ
もはや製造時に環境破壊してるのにエコとか

ヨーロッパが技術後進地域になってもう長いよね
結局EVでも逆転できなかったし

ハイブリッドが正解だったか

性能の大半が電池だしリセールバリューの予測つかない
壊れるまで乗るとか無理そう

>ヨーロッパが技術後進地域になってもう長いよね
>結局EVでも逆転できなかったし
むしろ先進地域だった時代って大航海時代だけなのでは？

>AIに聞いたらEVは製造時の二酸化炭素排出が多いって言ってたぞ
>もはや製造時に環境破壊してるのにエコとか
都合の悪いところは無視して有利なところだけ宣伝するのは基本
とくに欧州では十八番

>ヨーロッパが技術後進地域になってもう長いよね
>結局EVでも逆転できなかったし
EU「やっぱ自転車にしようぜ」

>コンビニとスーパーに充電スタンド設置義務化ただし国の補助なし従わなければ毎月罰金とかやれば普及する
東京の話なんざ知ったことじゃない

>むしろ先進地域だった時代って大航海時代だけなのでは？
ローマ帝国崩壊前は先端じゃない？

>ハイブリッドが正解だったか
人力と電力のハイブリッドであるアシスト機付き自転車はほぼ正解

メンテ費用考えてガソリン車選んじゃったが後悔してない
今のは燃費いいね

>EV車、真夏だと高温過ぎて充電不可になる模様
暑くても寒くてもダメとかまだまだ課題だらけやねぇ

>EV車、真夏だと高温過ぎて充電不可になる模様
夏でも冬でもだめやんけEV...
コストも環境負荷も結局割高で買う意味あるんかこいつ...

>>ヨーロッパが技術後進地域になってもう長いよね
>>結局EVでも逆転できなかったし
>EU「やっぱ自転車にしようぜ」
10年後そこには大量の自転車が公道を埋め尽くすヨーロッパの姿が

>>むしろ先進地域だった時代って大航海時代だけなのでは？
>ローマ帝国崩壊前は先端じゃない？
そのくらいまでいくと中国もそこそこだったりするからどうだろね

どこまでも行っても日本には向いていないな

>コストも環境負荷も結局割高で買う意味あるんかこいつ...
トヨタ倒せるかもしれんぞ

20年は乗らないし新車で買って10年ならHVでいいだろ
中古は素人が買うもんじゃないね

EV車、真夏だと高温過ぎて充電不可になる模様
>性能の大半が電池だしリセールバリューの予測つかない
>壊れるまで乗るとか無理そう
リチウムイオンバッテリだと壊れたときが死ぬときまであるぞ

>ローマ帝国崩壊前は先端じゃない？
ローマ帝国期の技術先端地域はエジプトだし…

>どこまでも行っても日本には向いていないな
世界的にみても向いてるところは多くないような

>どこまでも行っても日本には向いていないな
日本には四季があるとよく言われるが
つまりそれだけ環境変化の激しい地域であって
欧州とは要求される性能に違いがあるってことだからな
日本車が性能良いっていわれる原因のひとつだよ

>>コストも環境負荷も結局割高で買う意味あるんかこいつ...
>トヨタ倒せるかもしれんぞ
と　やろうとした結果が現状…

テスラはずっと安EVのテストしてる
300万円以下っていわれてる
もちろん航続距離は短い

バルト三国のどこかがev先進国だったはずだが今どうなってんだろ

>>ハイブリッドが正解だったか
>人力と電力のハイブリッドであるアシスト機付き自転車はほぼ正解
４年ごとに3.5万円くらいのバッテリーを交換しなきゃならんのに
正解はねーだろ

国土が広いアメリカのがもっと過酷でしょ
灼熱の砂漠から極寒のとこまであるんだから
アメリカの充電器でそういうのないなら日本製が雑魚なだけじゃね

>日本車が性能良いっていわれる原因のひとつだよ
欧州車ってゴムとかほんと弱い
世紀こえてからマシになったと思うけど

日本はリャンメン待ちできるプラグインハイブリッドで良くない？
環境面考えたって電気一本にこだわる必要ないと思う

逆に真夏にも真冬にも強いガソリン車凄すぎないか

CHAdeMOが空冷式だからだよ
CHAdeMOだけ水冷じゃない

>バルト三国のどこかがev先進国だったはずだが今どうなってんだろ
スウェーデンだっけ？
あっち在住の日本人がつべでEV語ってる動画観た
リースがあるから試してみたけどメインで使うには困るシーンが多いと言ってた

>テスラはずっと安EVのテストしてる
>300万円以下っていわれてる
>もちろん航続距離は短い
外国だと2台持ちで使い分けるんだろうが貧乏日本は300万の車で近所の買い物から長距離旅行までこなさないといけんので無理だな

>テスラはずっと安EVのテストしてる
>300万円以下っていわれてる
>もちろん航続距離は短い
ヤリスノートフィット辺りのコンパクトカーでよくね？

>逆に真夏にも真冬にも強いガソリン車凄すぎないか
技術的には枯れているのは強い
排ガス対策だけはまだ先がありそうだけど

発電機と充電池が一体型になってるし外部充電もできるPHEVでいいじゃん
なんで外部充電しかできないだなんて縛りプレイすんの？アホなの？

欧州車って何であんなにカス撒き散らかすブレーキ使ってんの？利権？

>日本車が性能良いっていわれる原因のひとつだよ
オイル交換さえしてれば10年10万キロはいけるからなあ

>欧州車って何であんなにカス撒き散らかすブレーキ使ってんの？利権？
欧州はAT互換機みたいにパーツ単位で車組んでるからブレーキはボッシュ辺りばっかりじゃね

テスラのコンパクトカーは脅威だと思うけどね
だってmodelYみたいな結構なお値段の車がいまやカローラ抜いて世界で一番売れてる車になってる
カローラEVだしてそれが売れる水準なら抜き返せるだろうが

>>日本車が性能良いっていわれる原因のひとつだよ
>欧州車ってゴムとかほんと弱い
>世紀こえてからマシになったと思うけど
電装系はマシになったと思うけど樹脂とゴム類は…個人の感想です

>中国でも勢いが落ちる
恒大集団がまだEV出せるの凄いよな
止まったら完全に死ぬから出すしかないんだろうけど

しかし絶好調なテスラなんかが止まる理由もないからな

>止まったら完全に死ぬから出すしかないんだろうけど
あそこキャッシュフローが異常だもんな
ゾンビ企業

>>世紀こえてからマシになったと思うけど
>電装系はマシになったと思うけど樹脂とゴム類は…個人の感想です
ドイツ車は今でも電装系は日本車と比べるのも恥ずかしいくらい