ふたばフォレスト

韓国のは適正でなかったからか？
あと雇用自体…とくに製造業は国内外の景気にも左右されるし最低賃金の影響は良い方へは限定されるんじゃね

最低賃金廃止したら雇用は増えると思う

韓国ムン・ジェイン政権下の見切り発車の賃上げで韓国国内の零細中小企業が悲鳴上げてるぞ

大昔から経営者の戯言なんて聞かなくて良いと証明されてるから

経営者なんて時代や法律に合わせてなんやかや生き残りに尽力するもんだから思ってるよりしぶといんやで

分析が合っているか知らんけど比較する年が内容ごとに変わるのはいかがなものかと

今まで徐々に上げてきてるんだからまだ徐々に上げてけば大丈夫だろう

最低賃金で働いてる人は最低賃金で回ってるサービスの利用比重が大きく賃金上昇の影響をモロに受けるが緩やかな上昇なら収入支出の足並み揃うから雇用ダメージは抑えられるって話と理解してる

>最低賃金を上げると失業者が増える！
>
>↑嘘だったと判明…
嘘じゃないよ
少子高齢化による労働力不足で賃金が上がっても失業者が増えないだけのこと

>最低賃金廃止したら雇用は増えると思う
サッチャーの失敗を後追いで繰り返すだけ

せめて物価上昇には合わせろよ

出典も何もない文章貼られても伸びないよ

>出典も何もない文章貼られても伸びないよ
あっても伸びない

>>最低賃金廃止したら雇用は増えると思う
>サッチャーの失敗を後追いで繰り返すだけ
竹中が尊敬する人

経営者が困る！

最低賃金の引上げによる悪化よりも少子高齢化による雇用環境改善の方が早かったんじゃないの？

>最低賃金の引上げによる悪化よりも少子高齢化による雇用環境改善の方が早かったんじゃないの？
経済界が望んでなかったからね
もう30年も前からそんなことより移民入れろと騒いでた連中だから

>最低賃金廃止したら雇用は増えると思う
時給１円ってのが普通になるよ
企業側からすれば賃金を支払うのはデメリットでしかない

>最低賃金の引上げによる悪化
引き揚げたくなければ引き揚げなくていい
消費者の購買意欲は失われるので今のような状態になるだけ

>韓国のは適正でなかったからか？
年率13％以下の上昇率なら大丈夫って言われてたのに、20％上げたからな
例外的な馬鹿としか言いようがない

全て日本国民の責任だ

天国の晋三さんもきっとお喜びのことでしょう

>天国の晋三さんもきっとお喜びのことでしょう
よほど日本国民が憎かったんだな・・・

>最低賃金を上げると失業者が増える！
経営者の報酬が減るの間違いだろうｗ

いつも言ってんだろ経済学者の言うことは当たらないって

人が集まらないのなら賃金や待遇を改善するしかない
経済の世界では常識だ
それを真っ向から否定する国がある
そう
日本だ

賃金が上がっても生産は上がらないから…
賃金を下げても会社の経営苦しいから努力して乗り切ろうと言えば生産はそんなに落ちないから…
従業員はやせ細っても働かせればいいから…

日本が島国じゃなかったら殆んどの人が他国で働くだろうな

>日本が島国じゃなかったら殆んどの人が他国で働くだろうな
言葉の壁があるから難しいのでは
それがなかったらとっくの昔に流出してた

中抜きやめるだけで賃金は倍になる

>せめて物価上昇には合わせろよ
底辺バイトだけどさすがに大企業なおかげか社会情勢を鑑みて的な理由でみんな上がったわ

最低賃金上げるのは馬鹿な国がやることって韓国馬鹿にしてたネトウヨくん最近見ないよね

そんな法改正は経済の終わりだ！　→　別に大丈夫でした…
この繰り返しだから経済の歴史は

>せめて物価上昇には合わせろよ
物価上昇したら最低賃金は上げられない
なぜかっていうとそれやっちゃうと物が値上がりしすぎて高齢者の生活が苦しくなるんだ

オタクくん何故か経営者目線だもんな
労働者なのに

>高齢者の生活が苦しくなるんだ
いい加減にしろ
高齢者の生活支えてるのは現役世代だろ
彼らが働き年金や医療費を支えてんじゃねーか

>オタクくん何故か経営者目線だもんな
>労働者なのに
無職「やるなら軍師」

>>日本が島国じゃなかったら殆んどの人が他国で働くだろうな
>言葉の壁があるから難しいのでは
>それがなかったらとっくの昔に流出してた
アメリカがきっちり支配して英語教育をしっかりしてたら日本から流出してた人は多いだろうな

>いい加減にしろ
>高齢者の生活支えてるのは現役世代だろ
>彼らが働き年金や医療費を支えてんじゃねーか
もっと働いてもらえるとありがたい

>無職「やるなら軍師」
「軍師」が悪口になったの結構凄いと思う

岸田なら最低賃金上がった分以上に増税してくれるだろ
ありがてぇ話だ

>岸田なら最低賃金上がった分以上に増税してくれるだろ
狙いは最初からこれだよね
給料上がったでしょ？税金上げても文句いわないでね

軍師させたたら軍崩壊
兵をさせても部隊壊滅させるだろうから大人しく引き籠もってて欲しい

内閣府の軍師さまたちをとしあきと交換してもばれないんじゃないかな

>軍師させたたら軍崩壊
>兵をさせても部隊壊滅させるだろうから大人しく引き籠もってて欲しい
謎の勢力「兵士がなんでかいなくなったから外国人傭兵雇うか」

>韓国のは適正でなかったからか？
相関の有無の問題が先だと思うよ

>狙いは最初からこれだよね
>給料上がったでしょ？税金上げても文句いわないでね
「消費税ちょろまかしてた個人事業主ざまあ！」
「給与控除やめるから今までちょろまかしてた所得税ちゃんと払ってね」
「……」

>>>日本が島国じゃなかったら殆んどの人が他国で働くだろうな
>>言葉の壁があるから難しいのでは
>>それがなかったらとっくの昔に流出してた
>アメリカがきっちり支配して英語教育をしっかりしてたら日本から流出してた人は多いだろうな
それはまあ確かだろうね

言葉の壁超えてNZあたりに流出し始めてるからやべえ

>>アメリカがきっちり支配して英語教育をしっかりしてたら日本から流出してた人は多いだろうな
>それはまあ確かだろうね
フィリピンなんかもEPA協定結んで一時期は日本にきてたが
最近は日本の円安の風潮や経済が上向かない傾向から普通に成長してる本土でええわ派とアメリカに流れる派がでてきてるようだな

>そんな法改正は経済の終わりだ！　→　別に大丈夫でした…
>この繰り返しだから経済の歴史は
適切な法改正しなかったからバブル崩壊やその後の低迷が起きたんじゃん…

>最低賃金を上げると失業者が増える！
>
>嘘だったと判明…
政治家も経営者も嘘ばかり

>最低賃金上げるのは馬鹿な国がやることって韓国馬鹿にしてたネトウヨくん最近見ないよね
ネトウヨくんは安倍ちゃんと一緒に天国に行ったよ

大企業の元請けが子請け孫請けをイジメてきた結果だしな
まあその元請けも仕事取る為に賄賂や中抜きやってるし…
詰まるところ老人が悪い

ありがとう竹中天皇陛下
ありがとう自民党

>日本が島国じゃなかったら殆んどの人が他国で働くだろうな
外国で働くとか陰キャの俺には無理だから日本に引きこもってたいわ

>最低賃金上げるのは馬鹿な国がやることって韓国馬鹿にしてたネトウヨくん最近見ないよね
delというエコーチェンバー加速システム搭載したふたばで自分が負けるスレに寄り付かないだろ

>韓国のは適正でなかったからか？
>あと雇用自体…とくに製造業は国内外の景気にも左右されるし最低賃金の影響は良い方へは限定されるんじゃね
韓国のは賃上げ論だけ先行しすぎて各国との連携もせず強行した結果
そのせいでインフレが加速して庶民の生活水準が無茶苦茶になってしまった

韓国や中国気にするくらいなら日本のだめなところを改善してもっと国をよくしようとか思わんのが不思議なところだな
なぜかそういう流れを極端に嫌う

韓国は最低自給1500円に上げたら失業率が元に戻るまで6か月も掛かったし
痛みがデカかった割に家賃光熱費を除いた2022年の可処分所得は日本より15％多いだけだし
貧富の格差を表すジニ係数は日本よりちょっといいぐらいにしかなってない
韓国みたいになりたくないなら時給は上げるべきじゃない

>経営者が困る！
困れ

>韓国みたいになりたくないなら時給は上げるべきじゃない
馬鹿みたいに急激に上げたせいだろ
韓国みたいな上げ幅はやめとけが正解

労働者がいないから賃金が上がってるんだから当たり前

世の中がどうであ自社が対応してくれるかどうかですけどね…

韓国は最低自給一気に上げたせいで
労働効率が悪い産業セクターから一気に人が逃げ出して
外貨を高効率に稼げる産業だけ生き残ったから
企業の収益体質は改善されたけど勉強する気がないバカの行き場がなくなったからな
日本もそうなりたいのかって話だ

最低賃金上がって苦しくなる企業は滅びろということ

程度問題でしょ
今みたいに景気を見ながら徐々に上げてくのは問題ないけど
一気に1500円だの3000円だのに上げたらヤバいことになるだけで

日本ではCostcoのような外資系企業が高額の給料で労働者を根こそぎ掻っ攫うため、日本の経営者から「人手不足が加速してしまう」「どれだけ抜くかという日本の常識を理解していない」「コストコが地域の賃金を壊している」など、大きな非難を浴びている
全国各地でコストコ「高時給求人」の衝撃広がる　群馬の経営者は「時給1500円は無理」と嘆息
https://news.yahoo.co.jp/articles/f211935265a151ce41bd2f401e0b89e0a00aa342

そもそも最低賃金で働くようなクソ仕事やってもね
やるなら軍師！

>最低賃金上がって苦しくなる企業は滅びろということ
「最低賃金が上がってないのに時給1500円で人材を根こそぎ奪っていくコストコ許せない！」

>最低賃金を上げると失業者が増える！
>↑嘘だったと判明…
記事読んだけど適正な額なら上げるべきだけど
いきなり1.5倍とか闇雲にあげていいかは全く別の話では

外資系にとっては東南アジアと同じ時給を出すだけで人材がうなるほど集まってくる日本の労働市場は美味しいみたいだ

>日本の経営者から「人手不足が加速してしまう」「どれだけ抜くかという日本の常識を理解していない」「コストコが地域の賃金を壊している」など、大きな非難を浴びている
うーんこの

>韓国は最低自給1500円に上げたら失業率が元に戻るまで6か月も掛かったし
>2022年の可処分所得は日本より15％多いだけだし
たった半年失業率下がっただけでその後の可処分所得が15%も増える素晴らしい政策だな

別に最賃でも楽な業務内容ならいいけど日本の最賃業務はクソしんどいブラックだからな

>底辺バイトだけどさすがに大企業なおかげか社会情勢を鑑みて的な理由でみんな上がったわ
元々高い時給もらってた人は据え置かれて新人との賃金差が少なくなってやる気なくしてるぞ

物価への転嫁はスピーディー
賃金への転嫁は牛歩

ちょっとでもお金がもらえるだけありがたいと思って働かないとってブラック脳で語ってくる上司

安くても次につながるから！

>安くても次につながるから！
繋がらないんだよなぁ
あいつは安く買い叩けるって認識されるだけ

>>韓国は最低自給1500円に上げたら失業率が元に戻るまで6か月も掛かったし
>>2022年の可処分所得は日本より15％多いだけだし
>たった半年失業率下がっただけでその後の可処分所得が15%も増える素晴らしい政策だな
失業率は就活してる人しかカウントしないので
韓国の場合は失業率は下がったけど賃金上昇で減った就業率は上がらいままだった

最賃上がってサビ労増やして実質賃金下がるのよくないよね

>>安くても次につながるから！
>繋がらないんだよなぁ
>あいつは安く買い叩けるって認識されるだけ
ましてや次の入札でそれ基準にしちゃうから業界全体にじわじわスリップダメージいくやつ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>安くても次につながるから！
>>繋がらないんだよなぁ
>>あいつは安く買い叩けるって認識されるだけ
>ましてや次の入札でそれ基準にしちゃうから業界全体にじわじわスリップダメージいくやつ
誰にでも股開く女は玉の輿に乗れるわけじゃなくて公衆便所になるだけだしな

>>>最低賃金廃止したら雇用は増えると思う
>>サッチャーの失敗を後追いで繰り返すだけ
>竹中が尊敬する人
外国の失敗を断固真似しようとする日本なら取り入れるはず

>↑嘘だったと判明…
元から根拠なんかないことを丸のみんこするアホ

>安くても次につながるから！
お役人系の仕事ってほんとこれだからなぁ

>1689667831561.jpg
ミスに見えるとは甘い奴よ

最低賃金上がるが吸われる税金も増えるから喜べるのは控除額が上がったときだけだぜ

>お役人系の仕事ってほんとこれだからなぁ
地方はもう入札スルーするの普通みたいになってきて口から泡吹いてるよ

>「最低賃金が上がってないのに時給1500円で人材を根こそぎ奪っていくコストコ許せない！」
熊本企業「労働力を奪うTSMC許せんな、うちは夜食におにぎり二個つけてやるぞ」

これギャグなんか？

沖縄飲食業「もう時給2000円でも誰も応募してくれない…」

>沖縄飲食業「もう時給2000円でも誰も応募してくれない…」
水商売は人を選ぶからな

>失業率は就活してる人しかカウントしないので
>韓国の場合は失業率は下がったけど賃金上昇で減った就業率は上がらいままだった
失業率は活動してる人しかカウントしないのは日本も同じだから
そこで韓国ガーするのはただただみっともないだけ

昔のウォルマートみたいなもんか

>>「最低賃金が上がってないのに時給1500円で人材を根こそぎ奪っていくコストコ許せない！」
>熊本企業「労働力を奪うTSMC許せんな、うちは夜食におにぎり二個つけてやるぞ」
>これギャグなんか？
夜食代として1日数百円天引きされるんでしょ

>最低賃金上がるが吸われる税金も増えるから喜べるのは控除額が上がったときだけだぜ
外材水準に合わせて予算規模は増えるから税収も毎年15％は増やさなきゃだぜ
おっと　ここに簡単に税収を増やす手段があるじゃないですか

　課税される所得金額税率控除額
195万円以下 5%　　 0円
195万円を超え 330万円以下10% 97,500円
330万円を超え 695万円以下20%427,500円

全員330万以上にすればウッハウハなんですぜ
パートもアルバイトも賃上げさせようじゃありませんか

民主悪夢の三年間を忘れるな

>ましてや次の入札でそれ基準にしちゃうから業界全体にじわじわスリップダメージいくやつ
昔は一部の業界で言われてたのが結局全業界に波及してて笑えなくなってきてる

今まで賃金を上げなかったツケが回ってきただけ

>「消費税ちょろまかしてた個人事業主ざまあ！」
>「給与控除やめるから今までちょろまかしてた所得税ちゃんと払ってね」
>「……」
ニーメラーの警句じゃないけど自分に関係ない増税を外野が看過していたら
全員の増税が止まらなかったという当然の帰結だった

>日本ではCostcoのような外資系企業が高額の給料で労働者を根こそぎ掻っ攫うため、日本の経営者から「人手不足が加速してしまう」「どれだけ抜くかという日本の常識を理解していない」「コストコが地域の賃金を壊している」など、大きな非難を浴びている
これじゃ経営者がただのクズじゃん

>夜食代として1日数百円天引きされるんでしょ
悪魔かよ

そろそろ各種控除が廃止になると思う

丁度大雨で災害被ってる地域も有るから復興の為に税金上げやすいなぁ
有難いなあ

108万の壁を無くしたら労働力人口も少しは回復するのにね
ついでに税収も増やせるのに

>>熊本企業「労働力を奪うTSMC許せんな、うちは夜食におにぎり二個つけてやるぞ」
>>これギャグなんか？
>夜食代として1日数百円天引きされるんでしょ
ウシジマくんの世界かよ

>「どれだけ抜くかという日本の常識を理解していない」
かわいそうなのは抜けない

実際コストコが日本企業から労働力を引き抜いて
儲けた金は本国に吸い上げるんだから日本がどんどん貧しくなるのは変わらない

>>夜食代として1日数百円天引きされるんでしょ
>悪魔かよ
社長の嫁の手作りおにぎり500円也

あっ肉屋を支持する豚だ

>民主悪夢の三年間を忘れるな
神震が起こって自民に追い風が起こっただけであのまま継続させていけばそれなりの成果は上げられたのではと思う

>108万の壁を無くしたら労働力人口も少しは回復するのにね
>ついでに税収も増やせるのに
国益だの信条だのより選挙で勝つか負けるかが政治家にとってのすべてで
その層を敵に回したくないだけという糞下らない理由というのがな

>社長の嫁の手作りおにぎり500円也
500円ですむかな

>大きな非難を浴びている
声が大きいだけだろ
実体のない誇張でしかない

>No.1118135545
移民でも無いの部分欧米諸国の闇を感じる

>ニーメラーの警句じゃないけど自分に関係ない増税を外野が看過していたら
>全員の増税が止まらなかったという当然の帰結だった
あいつらが困るなら賛成してやれみたいなしょうもない思考停止が多い
そのくせそういう連中に限って増税されたのはあいつらのせいみたいに明後日の方向を攻撃し始めるまである

>>>>最低賃金廃止したら雇用は増えると思う
>>>サッチャーの失敗を後追いで繰り返すだけ
>>竹中が尊敬する人
>外国の失敗を断固真似しようとする日本なら取り入れるはず
エスタブ層の懐は温まったから成功なんやな

>失業率は活動してる人しかカウントしないのは日本も同じだから
>そこで韓国ガーするのはただただみっともないだけ
日本の場合は失業率も低いけど就業率もクソ高いから
特に若者の就業率が世界的に見ても異常に高い

>神震が起こって自民に追い風が起こっただけであのまま継続させていけばそれなりの成果は上げられたのではと思う
円安状態の固定化でワンサイドゲームとか他の国では考えられんのだよって教えてやればいいのに
交易は相互主義だ
だからアメリカ怒っただろ

>あいつらが困るなら賛成してやれみたいなしょうもない思考停止が多い
>そのくせそういう連中に限って増税されたのはあいつらのせいみたいに明後日の方向を攻撃し始めるまである
分断統治大成功じゃないですかこれ

>>民主悪夢の三年間を忘れるな
>神震が起こって自民に追い風が起こっただけであのまま継続させていけばそれなりの成果は上げられたのではと思う
良い悪い以前に政権獲ったけどどうやって国の運営していいのかわからないよ状態だったよね

>108万の壁を無くしたら労働力人口も少しは回復するのにね
>ついでに税収も増やせるのに
労働人口は回復もクソも過去最多水準ですよ今
それでも人が足りなくなってる

小泉竹中辺りで完全に狂った

>良い悪い以前に政権獲ったけどどうやって国の運営していいのかわからないよ状態だったよね
官僚もサボタージュしてて資料も渡さなかったどころか野党側にしか渡さなかったという話もでてたからね

>移民でも無いの部分欧米諸国の闇を感じる
実際には治安コストに暴動の損害・遅延ロスで大変なことになってるけどな
国としてのまとまりを見たらまだロシア中国がまともに見える

>108万の壁を無くしたら労働力人口も少しは回復するのにね
>ついでに税収も増やせるのに
基礎控除38万円を無くしてきたら本物

>>良い悪い以前に政権獲ったけどどうやって国の運営していいのかわからないよ状態だったよね
>官僚もサボタージュしてて資料も渡さなかったどころか野党側にしか渡さなかったという話もでてたからね
非正規の俺がある日突然社長にされても経営なんてできないし

>小泉竹中辺りで完全に狂った
非正規緩和は完全に団塊世代の雇用を守る事しか出来なかったな

しかし疑問なのがなぜ底辺を底上げするより上流を引きずり下ろす方に熱心なのか?
上を引きずり下ろしても下の生活が楽になる訳じゃないぞ

経営者目線で賃上げに反対してたやつらはなんだったのか

岸田氏が直接行ったわけではないけど労働人口は増えないけど労働時間は１〜２割程度は確実に増えると言われている

>エスタブ層の懐は温まったから成功なんやな
竹中はかなり以前からサッチャーがサッチャーがいってたから分かった上でサッチャーと同じ新自由主義政策を掲げてるのは間違いない

>小泉竹中辺りで完全に狂った
票が逃げると騒ぐ連中に妥協したらああなるんだねって
やったことは実質的な粛清だもの

>小泉竹中辺りで完全に狂った
当時の小泉フィーバーとか今から見たら国民はハーブでもキメてたのかなってなる

首都圏在住の低所得層のふるさと納税控除上限引き上げたら色々バランス取れるんだがな
何故か提唱する人がいない

>当時の小泉フィーバーとか今から見たら国民はハーブでもキメてたのかなってなる
ほんとそう思う

>経営者目線で賃上げに反対してたやつらはなんだったのか
楽なポジに仮住まいを定めて遊んでいるだけの雑魚だよ

>>良い悪い以前に政権獲ったけどどうやって国の運営していいのかわからないよ状態だったよね
>官僚もサボタージュしてて資料も渡さなかったどころか野党側にしか渡さなかったという話もでてたからね
当初は官僚側も政権交代に期待して協力姿勢だったのに
民主党がそんなのお構いなしに官僚を総攻撃したので官僚側が諦めて自己保身モードに入ったという流れだよ

>岸田氏が直接行ったわけではないけど労働人口は増えないけど労働時間は１〜２割程度は確実に増えると言われている
有能岸田「介護が辛いらしいな、1人で3人介護するところを規制緩和して4人介護できるようにすればいいんじゃないか？」

これを規制緩和と表現する悪魔の手法

クソみてぇな政治活動に熱心な労働組合が労働者にそっぽ向かれてるのマジでギャグ

>しかし疑問なのがなぜ底辺を底上げするより上流を引きずり下ろす方に熱心なのか?
>上を引きずり下ろしても下の生活が楽になる訳じゃないぞ
上流をもっと押し上げると底辺はさらに転落するけどな

>>小泉竹中辺りで完全に狂った
>当時の小泉フィーバーとか今から見たら国民はハーブでもキメてたのかなってなる
テレビの扇動報道の局地に達してたね
あの熱狂はナチにも通ずる

首都圏の最低賃金を1600円くらいに上げて地方は据え置きにしたらもう少し企業も分散するのでは?

外資系企業からもっと税金とれば良いんじゃない

>>>良い悪い以前に政権獲ったけどどうやって国の運営していいのかわからないよ状態だったよね
>>官僚もサボタージュしてて資料も渡さなかったどころか野党側にしか渡さなかったという話もでてたからね
>当初は官僚側も政権交代に期待して協力姿勢だったのに
>民主党がそんなのお構いなしに官僚を総攻撃したので官僚側が諦めて自己保身モードに入ったという流れだよ
よくわからないけどとりあえずその事業は廃止ねしまくったからな

>>小泉竹中辺りで完全に狂った
>当時の小泉フィーバーとか今から見たら国民はハーブでもキメてたのかなってなる
郵政反対した議員は軒並み粛清したしね
党議拘束が強すぎて共産党笑えんよマジで
あれで大勝したもんだからその後さらに調子に乗った

>クソみてぇな政治活動に熱心な労働組合が労働者にそっぽ向かれてるのマジでギャグ
そろそろガチで新世代向けの労働組合作るべき
俺らはもうダメだがこれからの若者のために下地作ってあげたい

>クソみてぇな政治活動に熱心な労働組合が労働者にそっぽ向かれてるのマジでギャグ
メーデーの集会で企業にもっと賃上げするように働きかけると演説した総理に帰れコールしてたの本当に意味が分からない…

>民主党がそんなのお構いなしに官僚を総攻撃したので官僚側が諦めて自己保身モードに入ったという流れだよ
官僚側がいってたことだけど給料下げた民主党に激おこだったという報道があるが
そもそも民主党は無駄をなくしてほしいという体で選ばれてるから官僚に厳しいのはある意味当たり前というか

去年までは原料高や燃料高で物価が上がってたけど
いまも値上げの波が止まらないのはこれ今年４月に無駄に賃金上げたせいじゃね？

>首都圏の最低賃金を1600円くらいに上げて地方は据え置きにしたらもう少し企業も分散するのでは?
安い地方から人が逃げ出すだけでは

>>民主党がそんなのお構いなしに官僚を総攻撃したので官僚側が諦めて自己保身モードに入ったという流れだよ
>官僚側がいってたことだけど給料下げた民主党に激おこだったという報道があるが
>そもそも民主党は無駄をなくしてほしいという体で選ばれてるから官僚に厳しいのはある意味当たり前というか
当時官僚の腐敗が散々叫ばれてたからな
最近はその手の報道が激減してるが何か忖度でもしてるのかねぇ

>上流をもっと押し上げると底辺はさらに転落するけどな
その転落を防ぐ為に最低賃金の引き上が必要だと思うよ
単純に可処分所得を増やそうと言ってるだけだ

>クソみてぇな政治活動に熱心な労働組合が労働者にそっぽ向かれてるのマジでギャグ
労働組合が体制側につきはじめてプロレスしてるだけというのがもろばれになってるから
社会主義だ共産主義だと殊更言われるアメリカより活動がはるかに少なくなってきてる

>安い地方から人が逃げ出すだけでは
実際地方から都心へ人が移動する理由の一つに給料があるからな

>最低賃金を上げると失業者が増える！
>↑嘘だったと判明…
一年で1.34倍にしたら潰れるやろうが
時間かけてやったらならんやろ
それで嘘だったとかアホじゃないか

>>首都圏の最低賃金を1600円くらいに上げて地方は据え置きにしたらもう少し企業も分散するのでは?
>安い地方から人が逃げ出すだけでは
経費削減したい企業が拠点移転施策をする
「お友達企業」は事前に教えてもらえるから先んじて計画できる

>クソみてぇな政治活動に熱心な労働組合が労働者にそっぽ向かれてるのマジでギャグ
逆だよ
労働者が組合を放っておいてるから好き勝手やってんだよ
首根っこ引っ掴んで労働者の方向かせなきゃならんのは労働者の仕事だ

>官僚側がいってたことだけど給料下げた民主党に激おこだったという報道があるが
>そもそも民主党は無駄をなくしてほしいという体で選ばれてるから官僚に厳しいのはある意味当たり前というか
無駄をなくすと言ってたのに増税決定した民主は許せない　→　まあ分かる

一旦増税決めたから何が何でも増税します　→　そうはならんやろ

>>クソみてぇな政治活動に熱心な労働組合が労働者にそっぽ向かれてるのマジでギャグ
>逆だよ
>労働者が組合を放っておいてるから好き勝手やってんだよ
>首根っこ引っ掴んで労働者の方向かせなきゃならんのは労働者の仕事だ
じゃあ仕事辞めてもっと楽なとこに行くね…
結婚も子供も諦めたから最低賃金でもいいや

>>安い地方から人が逃げ出すだけでは
>実際地方から都心へ人が移動する理由の一つに給料があるからな
これが難しいところで上京すると家賃含め基礎支出が100万程増えるんだが
上京しただけでそれを上回る収入の上昇ってありえんのよね

>当時官僚の腐敗が散々叫ばれてたからな
>最近はその手の報道が激減してるが何か忖度でもしてるのかねぇ
グリーンピアとかどう考えてもこれ裏でキックバックもらってるだろみたいな話ぼろぼろ出てたしな

>じゃあ仕事辞めてもっと楽なとこに行くね…
それでいいんだよ
労働者ももっとバンバン辞めればいい

>じゃあ仕事辞めてもっと楽なとこに行くね…
>結婚も子供も諦めたから最低賃金でもいいや
スト破りって結局働き手の首を絞める事になるんだよな
他の企業が相場感目線合わせして一律下げ止まったらどこに逃げても待遇改善は見込めないわけで

>よくわからないけどとりあえずその事業は廃止ねしまくったからな
よくわからないことに金使ってる事業を中止したと思ったら官僚が看板かえてそのまま挿げ替えてたことも判明してたし
官僚もその辺は割と悪意をもって臨んでただろ
あれ見て天下り廃止に協力的ですとはとてもじゃないが感じられん

中抜き規制から始めた方がいいよ

>No.1118140687
友人がそれで首切られてた

>>じゃあ仕事辞めてもっと楽なとこに行くね…
>>結婚も子供も諦めたから最低賃金でもいいや
>スト破りって結局働き手の首を絞める事になるんだよな
>他の企業が相場感目線合わせして一律下げ止まったらどこに逃げても待遇改善は見込めないわけで
ここでミソなのは子供を諦めてるってところでさ
次世代の労働者がいないわけよ

>しかし疑問なのがなぜ底辺を底上げするより上流を引きずり下ろす方に熱心なのか?
>上を引きずり下ろしても下の生活が楽になる訳じゃないぞ
まさはる界隈は自分が底辺だと思ってないから底辺の底上げに無関心なのである！

別に贅沢は言わない嫁と子供を食わせていくだけの給料が欲しいだけだ

まじか嘘だったんだな
それじゃあドーンと最低賃金時給1万円にしようぜ！

>中抜き規制から始めた方がいいよ
何十年と続いてる悪魔の手法だから絶対やめないだろうな

>しかし疑問なのがなぜ底辺を底上げするより上流を引きずり下ろす方に熱心なのか?
>上を引きずり下ろしても下の生活が楽になる訳じゃないぞ
特級肉食ってるやつを尻目に見ながら食う三等肉が二等肉になるより
一等肉や特級肉食ってるやつにも三等肉食わせる方が溜飲が下がるから

>>中抜き規制から始めた方がいいよ
>何十年と続いてる悪魔の手法だから絶対やめないだろうな
孫請けで法規制すればよくない
そうすれば派遣バイトも全員殺せるやろ

>別に贅沢は言わない嫁と子供を食わせていくだけの給料が欲しいだけだ
今でも十分でしょ
マイホームが欲しいだの大学に行かせたいだの考えるから苦しいんだよ
一生ボロ団地で子供は中卒で十分だよ

>>中抜き規制から始めた方がいいよ
>何十年と続いてる悪魔の手法だから絶対やめないだろうな
露骨になったのは派遣法のときからかね？

給料より先に物価が上がって遅れて給料も上がるのは経済の基本なんで
物価より先に給料跳ね上げたら収入より出費の方が多くなる事で中小が潰れて失業者増えるよ
前者が日本で後者が韓国で前提条件がまるで違うから比較する意味はない

>まさはる界隈は自分が底辺だと思ってないから底辺の底上げに無関心なのである！
底辺が貧すれば鈍するごとく視野狭窄なのは今にはじまったことじゃないが
それを扇動したり鉄砲玉のごとく利用する権力層も当然ながらいるから

溜飲を下げるとかじゃなくて富は有限なんだからどう分配するかの話だろ
最低賃金引き上げは経営層や幹部層の利益を削って広く労働者に分配する話

政治
del

>>しかし疑問なのがなぜ底辺を底上げするより上流を引きずり下ろす方に熱心なのか?
>>上を引きずり下ろしても下の生活が楽になる訳じゃないぞ
>まさはる界隈は自分が底辺だと思ってないから底辺の底上げに無関心なのである！
実際はアベノミクス以降は無職が大量に職を得たので貧困率やジニ係数が下がってたのにガン無視されてたからな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>>中抜き規制から始めた方がいいよ
>>何十年と続いてる悪魔の手法だから絶対やめないだろうな
>孫請けで法規制すればよくない
>そうすれば派遣バイトも全員殺せるやろ
仕事自体は無くならないから企業が正社員をとらなければならない
必然的に生産性の低い老人がリストラ対象になる

>溜飲を下げるとかじゃなくて富は有限なんだからどう分配するかの話だろ
んじゃキューバみたいに医者もウェイターも同じ給料の社会にするか

>実際はアベノミクス以降は無職が大量に職を得たので貧困率やジニ係数が下がってたのにガン無視されてたからな
非正規が大量に増えたな

>>溜飲を下げるとかじゃなくて富は有限なんだからどう分配するかの話だろ
>んじゃキューバみたいに医者もウェイターも同じ給料の社会にするか
極論でなく調整が必要という話

>露骨になったのは派遣法のときからかね？
御用「制度が悪ければ戻せばいいだけだからとりあえず派遣法改正しよう」
識者「絶対あんたらが決めたらそんなことにならんから」

どうなりましたか？

>非正規が大量に増えたな
まずは多くの人が仕事について給料が得られるかどうかなんで仕事無いよりマシ
そこから正規社員になるとか給料上がるかってのは別の話

信賞必罰、頑張ったものに報いを
ってんならそれこそ起業したり大企業の重役にまで登り詰めた人間が莫大な富を得るのは理に適っているのでは？

>>実際はアベノミクス以降は無職が大量に職を得たので貧困率やジニ係数が下がってたのにガン無視されてたからな
>非正規が大量に増えたな
以前は非正規の仕事すら無かったからな

>最低賃金引き上げは経営層や幹部層の利益を削って広く労働者に分配する話
いや不採算で事業やめるだけだよ
それともお前さんが格安でそういったところの経営者になってくれるのか？

>極論でなく調整が必要という話
今のままで十分でしょ
逆に今のセーフティネットのどの辺が不満なの

>溜飲を下げるとかじゃなくて富は有限なんだからどう分配するかの話だろ
>最低賃金引き上げは経営層や幹部層の利益を削って広く労働者に分配する話
経営者「自動化します」

>>実際はアベノミクス以降は無職が大量に職を得たので貧困率やジニ係数が下がってたのにガン無視されてたからな
>非正規が大量に増えたな
非正規の弊害はキャリアアップ出来るような職務経験を得られる仕事が振られないから
いつまで経っても下っ端みたいな仕事しか出来ないしそれ以上の仕事が任せられる事がないという事

>非正規の弊害はキャリアアップ出来るような職務経験を得られる仕事が振られないから
>いつまで経っても下っ端みたいな仕事しか出来ないしそれ以上の仕事が任せられる事がないという事
じゃあ正規雇用されれば？
非正規を選んだのはその人の自己判断でしょ

>非正規の弊害はキャリアアップ出来るような職務経験を得られる仕事が振られないから
>いつまで経っても下っ端みたいな仕事しか出来ないしそれ以上の仕事が任せられる事がないという事
そのへんは会社によるし仕事にもよるだろうな

>>最低賃金引き上げは経営層や幹部層の利益を削って広く労働者に分配する話
>いや不採算で事業やめるだけだよ
事業辞めてどうすんの？コンビニバイトでもすんの？

>>溜飲を下げるとかじゃなくて富は有限なんだからどう分配するかの話だろ
>>最低賃金引き上げは経営層や幹部層の利益を削って広く労働者に分配する話
>経営者「自動化します」
出来るモノならどうぞ過ぎる…

>信賞必罰、頑張ったものに報いを
>ってんならそれこそ起業したり大企業の重役にまで登り詰めた人間が莫大な富を得るのは理に適っているのでは？
一理はあるが、一部企業だけが突出するようになるとルール作る側に組み入るのが問題なんだよ
資本主義の看板掲げておきながら国営企業みたいな状態になってどうしても腐敗してくる
その辺はGAFAとか大企業でもチェック入れるアメリカの方がはるかにしっかりしてる

>>非正規の弊害はキャリアアップ出来るような職務経験を得られる仕事が振られないから
>>いつまで経っても下っ端みたいな仕事しか出来ないしそれ以上の仕事が任せられる事がないという事
>じゃあ正規雇用されれば？
>非正規を選んだのはその人の自己判断でしょ
それがされないから問題になってるのでは？

>どうなりましたか？
御用「派遣の割合がこんなに高くなるなんて思ってもいなかった」
マジこう言いやがったからな許さんぞ

>事業辞めてどうすんの？コンビニバイトでもすんの？
蓄えで食って行ってもいいし、どっかに投資して配当金で食って行ってもいいし、経験を活かして就職でも新たに起業でもいいでしょ
潰れたらそこでお終いってわけでもないでしょうに

>>非正規が大量に増えたな
>まずは多くの人が仕事について給料が得られるかどうかなんで仕事無いよりマシ
>そこから正規社員になるとか給料上がるかってのは別の話
優秀な人は海外に行き
クズしか残らなくなる

>それがされないから問題になってるのでは？
それはその人が正規雇用されない程度の無能なのが問題なんでしょ

>それがされないから問題になってるのでは？
あの頃は人材なんていくらでもいるぜ派遣は使い捨てって感じだったけど
今じゃもうそれやると誰もこねえってなってて積極的に正社員採用するとこ徐々にではあるが増えてきてるよ

>事業辞めてどうすんの？コンビニバイトでもすんの？
若いなら別の事業始めるか転職するか
年とってたらそのままリタイアってのはよくある話

>まずは多くの人が仕事について給料が得られるかどうかなんで仕事無いよりマシ
>そこから正規社員になるとか給料上がるかってのは別の話
前もアルバイトという形態もあったのがわざわざ非正規雇用が多くなる派遣を拡大したのは悪法だと思うよ
世界でも類を見ないレベルにまで事業所数増えていまやコンビニの数を超えるのはさすがにおかしすぎ

海外永住者過去最高
やったね
自民の思惑どおり
日本どんどん沈む

>新たに起業でもいいでしょ
ホイ最低賃金はちゃんと払ってね

>世界でも類を見ないレベルにまで事業所数増えていまやコンビニの数を超えるのはさすがにおかしすぎ
派遣会社で中抜するのは楽だからな

>>それがされないから問題になってるのでは？
>それはその人が正規雇用されない程度の無能なのが問題なんでしょ
有能でも任せられなかったら職能得ようがないでしょ

どうにかして可処分所得を増やせば少しは社会もマシになるだろう貧困からの視野狭窄が最近酷い

五輪の顛末みてたらアレが日本の縮図にしかみえんのだわ

>有能でも任せられなかったら職能得ようがないでしょ
有能なら派遣なんかやらねーだろ

>>事業辞めてどうすんの？コンビニバイトでもすんの？
>若いなら別の事業始めるか転職するか
>年とってたらそのままリタイアってのはよくある話
辞めたなら他の人が新たに事業始めるだけ
需要が喪失したならまだしも需要がある限り参入する人はいるよ

馬鹿だな有能なのを追い込んで派遣にするのが目的だぞ

>>有能でも任せられなかったら職能得ようがないでしょ
>有能なら派遣なんかやらねーだろ
その根拠はなんだよ…

>>まずは多くの人が仕事について給料が得られるかどうかなんで仕事無いよりマシ
>>そこから正規社員になるとか給料上がるかってのは別の話
>前もアルバイトという形態もあったのがわざわざ非正規雇用が多くなる派遣を拡大したのは悪法だと思うよ
>世界でも類を見ないレベルにまで事業所数増えていまやコンビニの数を超えるのはさすがにおかしすぎ
事業所は多いんだけど
労働者に占める派遣社員の割合はそんなに多くないのよ

>馬鹿だな有能なのを追い込んで派遣にするのが目的だぞ
氷河期世代はそういう話多いな
ランクの低い企業や業界がランク上の大学の新卒採れたという

>その根拠はなんだよ…
そういうポジションに落ちない要領の良さも含めて能だから

>ランクの低い企業や業界がランク上の大学の新卒採れたという
コンビニ経営者があの頃はいい人材採れたよねえって話してる記事あったな

>>その根拠はなんだよ…
>そういうポジションに落ちない要領の良さも含めて能だから
それ有能だから有能だって言ってるのと変わんねーじゃん
論理性無いな

非正規でもバイト&契約と派遣は全く別もの
前者はキャリアに評価される場合もあるが後者は中抜きされて更に無職扱い

>どうにかして可処分所得を増やせば少しは社会もマシになるだろう貧困からの視野狭窄が最近酷い
可処分所得は実質でも増えてたんだけどね
結局消費が伸びずに預貯金額が過去最高になっただけだった

>馬鹿だな有能なのを追い込んで派遣にするのが目的だぞ
結局やってることは貴族政治まんまだからな

>>その根拠はなんだよ…
>そういうポジションに落ちない要領の良さも含めて能だから
研究職に頭いいんだから
自分で稼げるでしょって言ってるようなもん

>事業所は多いんだけど
>労働者に占める派遣社員の割合はそんなに多くないのよ
横だが
派遣浸透率の計算方法が気になる
多重下請けなんてほぼほぼ派遣ロンダなんだけどそこらへんはどう扱ってるんだろう？？

>コンビニ経営者があの頃はいい人材採れたよねえって話してる記事あったな
当時はまだネットもそこそこしか活用されてなくて
世間の声が全部自己責任だの努力が足りないだのだったからな
いまだそういう連中がうようよいるが当時の世界に落としてやりたいわ

物価上昇した上に円安だから最低賃金も下がりまくってんだよな

>>>まずは多くの人が仕事について給料が得られるかどうかなんで仕事無いよりマシ
>>>そこから正規社員になるとか給料上がるかってのは別の話
>>前もアルバイトという形態もあったのがわざわざ非正規雇用が多くなる派遣を拡大したのは悪法だと思うよ
>>世界でも類を見ないレベルにまで事業所数増えていまやコンビニの数を超えるのはさすがにおかしすぎ
>事業所は多いんだけど
>労働者に占める派遣社員の割合はそんなに多くないのよ
賃金も世界標準なんです？

派遣はマージン率さえ上限なしだからな
参議院の調査室で昔調べられた時にフランスでは平均で13%だったとのことだが、日本は平均で30%
多重下請けみたいな状態もあるから上限が計り知れん

>物価上昇した上に円安だから最低賃金も下がりまくってんだよな
ドルベース換算で海外比較されると困る勢力がいるらしい

安心安定の同一賃金

>物価上昇した上に円安だから最低賃金も下がりまくってんだよな
それでいいんだよ
実質賃金が下がりまくって日本が貧しい国になれば、日本企業の国内回帰や海外企業の誘致が叶うんだから
みんな昔は円安で製造業復活！って喜んでたでしょ？
今その時が来たんだからもっと喜べよ

有能だ無能だいっても就活してる層は世間に対する影響力ほとんどもってないだろ
戦争になった戦争に負けたのは当時の若い世代が悪い言ってるようなもんで頓珍漢なレスにしか見えない

>>物価上昇した上に円安だから最低賃金も下がりまくってんだよな
>それでいいんだよ
>実質賃金が下がりまくって日本が貧しい国になれば、日本企業の国内回帰や海外企業の誘致が叶うんだから
>みんな昔は円安で製造業復活！って喜んでたでしょ？
>今その時が来たんだからもっと喜べよ
韓国に追いつけるように頑張ろうな

>>馬鹿だな有能なのを追い込んで派遣にするのが目的だぞ
>氷河期世代はそういう話多いな
>ランクの低い企業や業界がランク上の大学の新卒採れたという
そういうのが30過ぎてもバイトリーダーとかな
リタイアした高性能奴隷の穴埋めができなくて人手不足ってパターンもあるんだろう

派遣労働を導入拡大した竹中小泉がで外圧によって動かされてた事を忘れてる奴が多数いることが笑えない

派遣は将来の保証がない分高報酬にしないと道理が合わないんだが
日本だと自己責任論によって低報酬にされがちなんだよな

>有能だ無能だいっても就活してる層は世間に対する影響力ほとんどもってないだろ
それはそうだね

>戦争になった戦争に負けたのは当時の若い世代が悪い言ってるようなもんで頓珍漢なレスにしか見えない
でも若い兵士たちが一人で米兵を10人100人殺せば戦争には勝てたんだから、それが出来なかった若者のせいでは？

>>戦争になった戦争に負けたのは当時の若い世代が悪い言ってるようなもんで頓珍漢なレスにしか見えない
>でも若い兵士たちが一人で米兵を10人100人殺せば戦争には勝てたんだから、それが出来なかった若者のせいでは？
速攻で頓珍漢なレスすな〜！

>派遣は将来の保証がない分高報酬にしないと道理が合わないんだが
>日本だと自己責任論によって低報酬にされがちなんだよな
保証どころか無職扱いだから将来潰されるよ

>派遣は将来の保証がない分高報酬にしないと道理が合わないんだが
>日本だと自己責任論によって低報酬にされがちなんだよな
専門職の派遣は高いよ

派遣でもバイトでも誰でもできる仕事は安い
専門職や資格や能力が必要な仕事は高い
一緒に語られても困るよな

>>事業所は多いんだけど
>>労働者に占める派遣社員の割合はそんなに多くないのよ
>横だが
>派遣浸透率の計算方法が気になる
>多重下請けなんてほぼほぼ派遣ロンダなんだけどそこらへんはどう扱ってるんだろう？？
普通に全労働者に対する派遣社員の割合ってだけだよ

>>派遣は将来の保証がない分高報酬にしないと道理が合わないんだが
>>日本だと自己責任論によって低報酬にされがちなんだよな
>専門職の派遣は高いよ
全体の何割？

>>派遣は将来の保証がない分高報酬にしないと道理が合わないんだが
>>日本だと自己責任論によって低報酬にされがちなんだよな
>専門職の派遣は高いよ
専門性の有無で無く保障の有無の話なんやな

>安心安定の同一賃金
国全体で支払われてる賃金の総額の上昇率はフランスと同じくらいだったりする

>せめて物価上昇には合わせろよ
税率もおあげいたします

まずは最低賃金の全国均一化を目指してほしいなあ
東京本社の会社にもっと賃金として地方に還元させてほしい

>せめて物価上昇には合わせろよ
一時的な円安のせいやろ？
為替に合わせて給料変えてたら破綻するぞ

そりゃ賃金あげて雇用が増えるわけねーだろ

>最低賃金を上げると失業者が増える！
>↑嘘だったと判明…
少なくとも日本では嘘じゃないんだなぁ
人件費は有限だから最低賃金が上がったらそれだけ雇用を減らさないと人件費が足りなくなる訳よ

>人件費は有限だから最低賃金が上がったらそれだけ雇用を減らさないと人件費が足りなくなる訳よ
正規雇用を非正規雇用に転換することで
失業者を増やさずに賃金を下げることが出来るって寸法ですよ

>少なくとも日本では嘘じゃないんだなぁ
>人件費は有限だから最低賃金が上がったらそれだけ雇用を減らさないと人件費が足りなくなる訳よ
確かに

今でこそいわゆる成功した類の資格ももってそれなりの仕事してる自分
一方で少し自分より上を目指して結果として失敗挫折した挙句自殺したらしき同級生がいるが
その差を努力云々で片付けられる時代に戻りたいかと言われたら絶対に戻りたくないな

webmでくわしく