ふたばフォレスト

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無念 Name としあき 23/07/16(日)12:59:17 No.1117351332 +7/19 17:14頃消えます
トロッコ問題スレ
削除された記事が1件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 23/07/16(日)13:00:34 No.1117351742 del そうだねx4
これさ
下でUターンするように繋げちゃダメなの?
PLAY
無念 Name としあき 23/07/16(日)13:01:16 No.1117351953 del そうだねx61
カタちんぽ
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無念 Name としあき 23/07/16(日)13:01:21 No.1117351985 del そうだねx36
こういうのドヤ顔で投げかけてくるやつを殴りたい
PLAY
無念 Name としあき 23/07/16(日)13:02:24 No.1117352337 del そうだねx10
また大喜利スレ?
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無念 Name としあき 23/07/16(日)13:02:38 No.1117352408 del そうだねx4
子供が全員轢き殺す完全な正解の動画下さい
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無念 Name としあき 23/07/16(日)13:02:48 No.1117352456 del そうだねx1
大喜利大会開催のお知らせ
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無念 Name としあき 23/07/16(日)13:03:45 No.1117352772 del そうだねx22
>カタテンガ
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無念 Name としあき 23/07/16(日)13:03:58 No.1117352851 del そうだねx104
    1689480238247.mp4-(497934 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
無念 Name としあき 23/07/16(日)13:04:21 No.1117352971 del そうだねx8
僕はね、正義の味方になりたいんだ
PLAY
10 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:04:33 No.1117353040 del そうだねx3
五人をトロッコで始末したあと
残り一人を自分で始末して完全犯罪成立
PLAY
11 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:05:02 No.1117353186 del そうだねx5
>これさ
>下でUターンするように繋げちゃダメなの?
トロッコ問題のキモとなっているのは
急迫な危機に冷酷な決断を下せるかどうかという点なので
全員助けるために長考するのは責任放棄と評価される
PLAY
12 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:05:08 No.1117353222 del そうだねx21
>No.1117352851
やったっぜ!
PLAY
13 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:06:32 No.1117353694 del そうだねx18
五人か一人かは関係なく
普段からムカついてるやつがいる方にトロッコを向けるのが唯一の正解なのでは
PLAY
14 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:06:43 No.1117353743 del そうだねx6
>こういうのドヤ顔で投げかけてくるやつを殴りたい
正解のない問いにイラつくのはマークシート世代
PLAY
15 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:07:57 No.1117354159 del そうだねx9
>No.1117352851
文明の勝利
PLAY
16 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:08:57 No.1117354530 del そうだねx1
運命、運命なのだよ…
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17 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:09:30 No.1117354732 del そうだねx11
状況的にこれ仕掛けた奴は主に5人を殺そうとしてるからやらせとけばいい
1人の方にチェンジすると裁判が面倒になる
PLAY
18 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:09:33 No.1117354745 del +
線路上で寝てる奴が悪いのでどっちも正解
PLAY
19 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:10:51 No.1117355184 del そうだねx5
普通に放置
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20 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:11:12 No.1117355328 del +
>>これさ
>>下でUターンするように繋げちゃダメなの?
>トロッコ問題のキモとなっているのは
>急迫な危機に冷酷な決断を下せるかどうかという点なので
>全員助けるために長考するのは責任放棄と評価される
はえー
PLAY
21 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:13:10 No.1117356007 del +
放置したやつは観光業に配慮して国民がコロナにかかるのを放置するって言われても怒るなよ
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22 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:13:22 No.1117356066 del そうだねx7
>トロッコ問題のキモとなっているのは
>急迫な危機に冷酷な決断を下せるかどうかという点なので
いやトロッコ問題は倫理の話だぞ
PLAY
23 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:13:50 No.1117356219 del そうだねx1
そうだ、久しぶりにあぶぶ氏のトロッコのゲームやろう
と思ったらなんかプラットフォームがお亡くなりになってた
PLAY
24 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:15:06 No.1117356640 del そうだねx2
>いやトロッコ問題は倫理の話だぞ
倫理の問題だからこそどちらを犠牲にするかの決断が求められる
本来この問いに大喜利が入り込む余地は無いんだ
PLAY
25 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:15:08 No.1117356654 del +
1967年の発表から内容変わらずに
ずーっと人を悩ませてるってすげーな
これAIならどう答えるの
PLAY
26 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:15:26 No.1117356752 del そうだねx2
やはり犠牲を最小にした後に命を選択した罪を切腹で精算するのが合理的回答なんだよな
PLAY
27 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:16:14 No.1117357036 del そうだねx2
    1689480974508.png-(4942 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
28 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:16:47 No.1117357234 del +
人質の命を助けるためにテロリストを釈放するかどうか等
応用問題は多い
PLAY
29 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:17:05 No.1117357331 del そうだねx10
>やはり犠牲を最小にした後に命を選択した罪を切腹で精算するのが薩摩的回答なんだよな
PLAY
30 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:17:26 No.1117357470 del +
>やはり犠牲を最小にした後に命を選択した罪を切腹で精算するのが合理的回答なんだよな
犠牲者が一人増えるだけじゃん
PLAY
31 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:17:48 No.1117357607 del +
切腹するくらい元気がありあまってるなら労働力にもなるしな
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32 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:17:48 No.1117357610 del そうだねx6
>>やはり犠牲を最小にした後に命を選択した罪を切腹で精算するのが薩摩的回答なんだよな
名案にごつ
PLAY
33 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:18:24 No.1117357817 del +
>やはり犠牲を最小にした後に命を選択した罪を切腹で精算するのが合理的回答なんだよな
奇行種の場合は無意味
PLAY
34 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:19:08 No.1117358064 del +
命選んだらいけないの・・?
PLAY
35 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:19:50 No.1117358352 del そうだねx1
五万人対一万人だとするとむしろ五万の死に様を見てみたいって気がしてくるね(責任感の欠如)
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36 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:20:23 No.1117358557 del そうだねx4
    1689481223822.png-(140533 B)サムネ表示
>1967年の発表から内容変わらずに
>ずーっと人を悩ませてるってすげーな
>これAIならどう答えるの
だそうです
PLAY
37 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:21:06 No.1117358800 del そうだねx3
自分の立場で考えると多くの人は「なにもしない」という選択肢を取る
責任が怖いから当然だ

だから視点を変えてみよう
例えば鉄道運航に責任を持つ職員がその場に詰めているとして
その人にどちらの判断をしてほしい?
PLAY
38 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:21:55 No.1117359112 del +
>倫理の問題だからこそどちらを犠牲にするかの決断が求められる
某教授は生徒には回答を求めるくせに自分に質問されると答えられないと逃げた模様
PLAY
39 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:22:18 No.1117359267 del そうだねx12
>1689481223822.png
>>1967年の発表から内容変わらずに
>>ずーっと人を悩ませてるってすげーな
>>これAIならどう答えるの
>だそうです
これはトロッコ問題の説明をしてるだけで答えてる訳では無いでしょ
PLAY
40 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:22:27 No.1117359327 del +
>その人にどちらの判断をしてほしい?
そもそも線路で寝そべるゴミカスがいくら轢かれようがかまわないので多い方をひき殺して欲しい
PLAY
41 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:23:33 No.1117359720 del そうだねx1
    1689481413269.png-(103544 B)サムネ表示
>これはトロッコ問題の説明をしてるだけで答えてる訳では無いでしょ
なのでもうちょっと踏み込んでもらおうと条件足したが
なんかチャットGPTさんの中の人、ノリが悪かった
PLAY
42 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:23:55 No.1117359846 del +
>そもそも線路で寝そべるゴミカスがいくら轢かれようがかまわないので多い方をひき殺して欲しい
寝てるのは絵の都合であって
「工事作業員が連絡つかないまま作業してる」という想定でもいいよ
PLAY
43 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:25:08 No.1117360304 del +
倫理学やってる人なら全員1人を犠牲にするんだよな
PLAY
44 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:25:09 No.1117360310 del そうだねx3
>「工事作業員が連絡つかないまま作業してる」という想定でもいいよ
ホウレンソウを怠った作業員が悪い
トロッコを二台走らせて殲滅せよ
PLAY
45 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:25:11 No.1117360320 del +
カタチンポ
PLAY
46 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:25:31 No.1117360452 del +
鬱病だから何もせずトロッコ走るところを眺めてるだろうな
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47 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:25:40 No.1117360498 del +
>だそうです
ブラックロックシューターのAIは5人を助けた後で自殺(自分を破壊)するって言ってたのに・・・
人類滅ぼしちゃってるけど
PLAY
48 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:26:21 No.1117360750 del +
責任者でもないのに正義感から勝手に操作したりすると6人死んたりするんだよね
PLAY
49 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:26:24 No.1117360775 del +
>ブラックロックシューターのAIは5人を助けた後で自殺(自分を破壊)するって言ってたのに・・・
これがサムライ…
PLAY
50 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:26:41 No.1117360873 del +
>例えば鉄道運航に責任を持つ職員がその場に詰めているとして
>その人にどちらの判断をしてほしい?
作業規定で見張りを立てて作業する筈だし5人を信じてソチラの方へ突っ込ませる
PLAY
51 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:26:54 No.1117360955 del +
今いる人の中でこれに近い状況になった人居る?
命に係わるとか危機的状況は無しにして
どっちかを取るとどっちかが無くなるって状態
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52 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:27:08 No.1117361030 del +
>「工事作業員が連絡つかないまま作業してる」という想定でもいいよ
連絡つかない状況なのに音や振動で電車の接近を考えないような無能作業員の命などどうでもいいけど賠償問題が発生するのでより被害の少ない方を選択して欲しい
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53 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:27:12 No.1117361058 del そうだねx1
>>そもそも線路で寝そべるゴミカスがいくら轢かれようがかまわないので多い方をひき殺して欲しい
>寝てるのは絵の都合であって
>「工事作業員が連絡つかないまま作業してる」という想定でもいいよ
あくまでもどう選択するかの思考実験だから前提にケチつけるのはただの屁理屈だからな
PLAY
54 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:27:31 No.1117361173 del +
条件加えるのは自由なら突然トロッコが消滅して乳首からチンチン生えるも追加すればいい
PLAY
55 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:27:48 No.1117361261 del +
この問題レバーを動かすor動かさないことによって責任の所在はどうなるのかちゃんと書いてくれないと日本人は答えられないよ〜
PLAY
56 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:28:06 No.1117361369 del +
倫理の問題といえば小難しくなるので
どういう状況でどういう選択なら
自分が得をするかを考えるとよい
PLAY
57 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:28:07 No.1117361377 del +
>>ブラックロックシューターのAIは5人を助けた後で自殺(自分を破壊)するって言ってたのに・・・
>これがサムライ…
1人か5人死ぬのではなく2人か6人死ぬというわけか!
PLAY
58 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:28:13 No.1117361409 del +
線路に寝てるのが全員自分の娘だったらどう?
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59 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:28:30 No.1117361509 del +
>倫理学やってる人なら全員1人を犠牲にするんだよな
理屈はソレで良いんだよ
ただその一人が自分の大事な人だったりした時にどうなのか?ってなるとね
PLAY
60 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:03 No.1117361726 del そうだねx3
>線路に寝てるのが全員自分の娘だったらどう?
なんでID出てるんです?
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61 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:11 No.1117361774 del そうだねx4
>あくまでもどう選択するかの思考実験だから前提にケチつけるのはただの屁理屈だからな
自分と鉄道会社の関係が明示されてないと
判断しようがなくね?
PLAY
62 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:17 No.1117361815 del +
イギリス人なら「責任を取るほどの給料をもらっていない」でスルー
PLAY
63 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:17 No.1117361816 del そうだねx17
    1689481757483.jpg-(97675 B)サムネ表示
超人ならこうする
PLAY
64 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:17 No.1117361844 del そうだねx15
    1689481757409.webm-(2010257 B)サムネ表示
いつもの
PLAY
65 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:31 No.1117361883 del そうだねx1
>この問題レバーを動かすor動かさないことによって責任の所在はどうなるのかちゃんと書いてくれないと日本人は答えられないよ〜
そういう風な感想になるのもこの問題が提示しているポイントなんやな
PLAY
66 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:39 No.1117361924 del そうだねx23
    1689481779673.jpg-(132967 B)サムネ表示
解ッッッ決ッッッッ!!!!!
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67 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:29:46 No.1117361952 del そうだねx5
思考実験の意味がわからないとは君達もまだまだだね、みたいな勘違い野郎をトロッコの前面に縛り付けたい
みんなわかった上でもう飽きたから大喜利してんのに
PLAY
68 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:12 No.1117362105 del +
>>あくまでもどう選択するかの思考実験だから前提にケチつけるのはただの屁理屈だからな
>自分と鉄道会社の関係が明示されてないと
>判断しようがなくね?
屁理屈こねすぎて会話ができないレベルになってるぞ
そういうのは中学までで卒業した方がいい
PLAY
69 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:15 No.1117362125 del そうだねx5
嫌いな奴がいる方につっこませる
PLAY
70 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:30 No.1117362223 del そうだねx1
>倫理の問題といえば小難しくなるので
>どういう状況でどういう選択なら
>自分が得をするかを考えるとよい
自分の手を汚したくないから何もしない
PLAY
71 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:33 No.1117362238 del +
>屁理屈こねすぎて会話ができないレベルになってるぞ
>そういうのは中学までで卒業した方がいい
>みんなわかった上でもう飽きたから大喜利してんのに
PLAY
72 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:42 No.1117362287 del そうだねx6
>みんなわかった上でもう飽きたから大喜利してんのに
だっておもんないし・・
PLAY
73 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:43 No.1117362293 del +
自分が生きるか死ぬかのカルネアデスの舟板の方が答えは出しやすいんだよな
PLAY
74 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:52 No.1117362351 del +
>>いやトロッコ問題は倫理の話だぞ
>倫理の問題だからこそどちらを犠牲にするかの決断が求められる
どういう理屈でどういう判断を下して
その決断の結果で起こる事に対してどう向き合うのか?を問うているので
決断に至る過程と犠牲に対する責任のあり方
という倫理の話なんだよ
PLAY
75 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:52 No.1117362359 del +
>イギリス人なら「責任を取るほどの給料をもらっていない」でスルー
単純に五人見捨てるじゃねーか
PLAY
76 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:30:54 No.1117362369 del そうだねx3
これ一人のほうは日本人で
5人は韓国人ならどうかね?
PLAY
77 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:31:13 No.1117362456 del そうだねx17
    1689481873190.jpg-(73248 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
78 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:31:31 No.1117362560 del +
>思考実験の意味がわからないとは君達もまだまだだね、みたいな勘違い野郎をトロッコの前面に縛り付けたい
>みんなわかった上でもう飽きたから大喜利してんのに
大喜利でそれか…
PLAY
79 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:31:38 No.1117362605 del +
80歳の底辺労働者5人と
2-30代の若手プロパー幹部候補生1人なら
迷わず前者に突っ込ませる
PLAY
80 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:31:54 No.1117362687 del そうだねx10
>No.1117362456
これを見に来た
PLAY
81 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:31:55 No.1117362694 del そうだねx2
>これさ
>下でUターンするように繋げちゃダメなの?
6人ぐるっと轢き殺して上に戻っていくのね
どういうサイコパスだ
PLAY
82 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:32:00 No.1117362725 del +
だれもがみんな自分の責任回避のために「何もしない」を選んだのが現在の日本の状況である
PLAY
83 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:33:04 No.1117363089 del そうだねx5
合理主義、震災の時のトリアージ
トラウマもんやな
PLAY
84 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:33:09 No.1117363144 del +
>自分が生きるか死ぬかのカルネアデスの舟板の方が答えは出しやすいんだよな
まあ蜘蛛の糸とかと同じだわな何でもかんでも考えすぎなんだよ杞憂
PLAY
85 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:33:28 No.1117363246 del そうだねx4
自分の立場と給料と事前情報次第で答えが変わるな
なんの情報もなくこのままだと五人or一人が死にますって言うなら迷わず一人の方に切り替えるけどその一人が自分の娘ですって情報があったら迷わず五人を犠牲にする
PLAY
86 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:34:03 No.1117363451 del そうだねx3
>6人ぐるっと轢き殺して上に戻っていくのね
>どういうサイコパスだ
最終的に脱線して操作した人間も轢殺
完璧
PLAY
87 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:34:56 No.1117363723 del そうだねx2
トリアージもそうだな
なんの知識も権限も無い俺がその立場になったら怖いから判断できないと思うけれど
医者が「怖いから判断できない」なんて言ってたら「あなた専門家なんだからしっかりしなさいよ」と思うわ
PLAY
88 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:35:03 No.1117363772 del +
どうやっても後味が悪くなる選択を
どちらか決める責任があるときに自分ならどうするかという問いなので
責任を放棄して選択をしないというのもひとつのまじめな答え
PLAY
89 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:35:15 No.1117363842 del +
トロッコが自分の娘ならどうするのか
レバーが自分の娘ならどうするのか
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90 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:36:03 No.1117364109 del そうだねx2
というか細かい状況によって解答が変わるなんてのは当たり前の話で
だからこそ色々条件付け足しながら討論するのが本来の在り方なのに
「俺の答えが正解!はい終了!」って全員が好き勝手やってたらそりゃ討論になる訳ない
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91 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:36:07 No.1117364127 del そうだねx4
5人死ぬほうがぜったいに面白い
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92 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:36:11 No.1117364150 del +
自分が寝てる5人側のときに
向こう側に寝てるのは切り替え担当の娘らしいよって言われて納得できるかどうか
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93 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:36:44 No.1117364334 del +
>というか細かい状況によって解答が変わるなんてのは当たり前の話で
>だからこそ色々条件付け足しながら討論するのが本来の在り方なのに
>「俺の答えが正解!はい終了!」って全員が好き勝手やってたらそりゃ討論になる訳ない
一番偉いと気に入らないの拮抗は中々見られないから
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94 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:36:56 No.1117364394 del +
>>自分が生きるか死ぬかのカルネアデスの舟板の方が答えは出しやすいんだよな
>まあ蜘蛛の糸とかと同じだわな何でもかんでも考えすぎなんだよ杞憂
カルネアデスの舟板は
緊急時に他人を犠牲にしていいかどうかの
倫理だけじゃなくの法的責任の考えの元にもなっているので
杞憂というのはちと違うかと
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95 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:37:46 No.1117364677 del +
>カルネアデスの舟板
これAIに聞いてみてよ
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96 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:38:29 No.1117364894 del +
でも飛行機が墜落する時にパイロットはなるべく人が少ない所に落ちようと努力するじゃん
あれだって落下地点の死者0じゃないわけだから少ない方を選んでる事にならない?
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97 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:38:34 No.1117364918 del +
>5人死ぬほうがぜったいに面白い
真面目な話
どっちを助けるべきかと考えるより
どっちを犠牲にしたら面白いことになるか
と考える方が即断できそうだぜ
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98 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:41:11 No.1117365802 del そうだねx3
例えばこんな実験に借り出される様なヤツは死んでもいい悪人に違いない
という事で5人を死なせるというのもひとつの選択だよな
先日の刑務所に入りたいから二人を車でひき殺した犯人とかなら躊躇せんわ
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99 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:41:54 No.1117366053 del +
>でも飛行機が墜落する時にパイロットはなるべく人が少ない所に落ちようと努力するじゃん
>あれだって落下地点の死者0じゃないわけだから少ない方を選んでる事にならない?
犠牲になるのが誰かではなく
一人でも犠牲が少ない方がマシ
と考えるのが倫理的というか合理的ではある
ただここに条件が加わるとややこしくなって
100人の園児がいる幼稚園と1000人のジジババや不治の病の患者がいる病院となら…
倫理的な判断に論理的要素が加わってめんどくさく
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100 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:42:30 No.1117366260 del +
このまま暴走させて5人が死ぬなら暴走させた奴が悪い
ポイントを切り替えて1人が死ぬなら切り替えた奴が悪い

ってなれば見て見ぬふりをして立ち去るのが正しくなる
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101 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:42:48 No.1117366354 del そうだねx1
>例えばこんな実験に借り出される様なヤツは死んでもいい悪人に違いない
>という事で5人を死なせるというのもひとつの選択だよな
>先日の刑務所に入りたいから二人を車でひき殺した犯人とかなら躊躇せんわ
まあ思考実験なんで
としあきの大好きなシュレディンガーの猫も
実際に猫を箱にいれたりはしないのだ
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102 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:42:55 No.1117366384 del そうだねx1
たまたま起こった事故に遭遇した場合ってのがポイントのはずなのに思考実験というカテゴリーのせいで
もうなにもかもおかしいというパターンにしかならない
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103 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:43:36 No.1117366617 del +
>犠牲になるのが誰かではなく
>一人でも犠牲が少ない方がマシ
5人が死ぬのは運命だった
自分が介入して別の1人を殺すのは不遜であり神の意思に背く
古代ギリシャ人ならそう考える
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104 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:43:52 No.1117366693 del そうだねx30
    1689482632072.mp4-(2031458 B)サムネ表示
>どっちを助けるべきかと考えるより
>どっちを犠牲にしたら面白いことになるか
>と考える方が即断できそうだぜ
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105 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:44:09 No.1117366785 del +
>としあきの大好きなシュレディンガーの猫も
>実際に猫を箱にいれたりはしないのだ
😸お゛お゛ぉ゛ん!よかったんだに゛ゃ゛あ゛
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106 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:44:16 No.1117366826 del +
こういう考えはインド人に聞くのが一番だ
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107 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:44:18 No.1117366848 del +
>これ一人のほうは日本人で
>5人は韓国人ならどうかね?
1人を殺す
そして命を選択した償いとして切腹いたす!!!!
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108 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:44:39 No.1117366961 del +
>たまたま起こった事故に遭遇した場合ってのがポイント
それだと「見て見ぬふりをする」回答しか出ないんで
自分が責任とる立場でどちらか犠牲を選ばないといけないというのが前提
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109 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:44:54 No.1117367043 del +
猫のほうは物理学なんだから実際に装置組んで試せよと思う
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110 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:45:37 No.1117367259 del そうだねx2
>それだと「見て見ぬふりをする」回答しか出ないんで
>自分が責任とる立場でどちらか犠牲を選ばないといけないというのが前提
「頭が真っ白になってしまって」と言い訳して
なにもしないのが最適解
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111 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:45:45 No.1117367289 del そうだねx5
>No.1117366693
これを見に来た
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112 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:45:46 No.1117367297 del +
>自分が責任とる立場でどちらか犠牲を選ばないといけないというのが前提
じゃあ最初からその立場に就かないかな…
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113 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:45:47 No.1117367302 del そうだねx11
    1689482747594.mp4-(427024 B)サムネ表示
>1人を殺す
>そして命を選択した償いとして切腹いたす!!!!
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114 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:45:53 No.1117367335 del +
もうそろそろ1コマ終わりそうだ
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115 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:45:58 No.1117367356 del +
>No.1117366693
まあ別の路線の一人をおびき出して六人全員まとめて皆殺しは後腐れなくていいという
生き残って良心の呵責に苦しむのは何もしなかった自分だけなのだから
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116 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:46:18 No.1117367474 del +
>猫のほうは物理学なんだから実際に装置組んで試せよと思う
ではまず量子的存在の猫を用意してください
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117 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:46:45 No.1117367620 del +
>1689482747594.mp4
仲良死!!
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118 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:47:14 No.1117367769 del そうだねx3
>こういう考えはインド人に聞くのが一番だ
くお〜轢かれる〜!ここでモータ全開切り替えレバーを右に!
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119 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:47:14 No.1117367770 del そうだねx2
    1689482834385.jpg-(84434 B)サムネ表示
>😸お゛お゛ぉ゛ん!よかったんだに゛ゃ゛あ゛
そうかな?
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120 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:47:22 No.1117367814 del +
>こういう考えはインド人に聞くのが一番だ
輪廻転生前提ならどっちでもいいことになるな
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121 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:47:53 No.1117367952 del +
>>自分が責任とる立場でどちらか犠牲を選ばないといけないというのが前提
>じゃあ最初からその立場に就かないかな…
そんなだから無職なんだぞ
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122 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:47:59 No.1117367978 del +
>こういう考えはインド人に聞くのが一番だ
人はガンジスに戻る
トロッコはその乗り物に過ぎない
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123 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:48:02 No.1117367992 del +
上司に電話し判断を仰ぐ
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124 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:48:02 No.1117367996 del そうだねx1
こんなのお出ししてくる人間の外道性が浮き彫りになる
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125 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:48:05 No.1117368015 del +
切り替えスイッチには触らない
これが正解
なぜ5人を助けなかったのかって聞かれても
実は法的には助ける義務はない
ただ心がちょっとチクっとするだけのちくちく言葉
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126 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:48:11 No.1117368039 del +
>「頭が真っ白になってしまって」と言い訳して
>なにもしないのが最適解
どっちが正しいかではなくどっちが自分の得かという判断だね
それはそれで一つの判断

ここで視点を変えてみよう
鉄道運行を支える職員や国のかじ取りをする政治家といった責任の重い立場の人間がみんな「自分の得」だけで判断するとしたら
公益ってどうなるんだ…という危惧が生じる
職業倫理ってあるからな
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127 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:49:23 No.1117368415 del +
>猫のほうは物理学なんだから実際に装置組んで試せよと思う
あれは実験というより量子論の考え方の解説みたいなもんなので
装置を組まなくてもええのんや
量子論でいえば
トロッコの分子構造が線路で寝てる人の体を分子の隙間を通って全員無事という可能性はあるな
セーガン博士が言ってた
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128 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:49:52 No.1117368564 del そうだねx2
>No.1117368039
どっちの選択が公益に敵うかなんて
ほかの前提条件を追加しないと判断しようがないんだから
無意味な問いだな
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129 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:49:59 No.1117368606 del そうだねx2
>トロッコの分子構造が線路で寝てる人の体を分子の隙間を通って全員無事という可能性はあるな
>セーガン博士が言ってた
量子論すげえ
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130 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:50:55 No.1117368897 del そうだねx3
そもそもトロッコが暴走してる責任はたまたま居合わせた人には無いのでは
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131 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:51:11 No.1117368971 del +
>>猫のほうは物理学なんだから実際に装置組んで試せよと思う
>ではまず量子的存在の猫を用意してください
実際に装置を組むなら普通の猫でいいんじゃよ
なんだったらとしあきでもよい
どのみち毒ガスでしぬが箱を開けるまでは存在が不確定ってことなので
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132 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:51:28 No.1117369068 del +
問題を出してきたやつを処して聞かなかったことにする
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133 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:51:56 No.1117369215 del +
40代無職問題
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134 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:52:00 No.1117369247 del +
>どっちの選択が公益に敵うかなんて
>ほかの前提条件を追加しないと判断しようがないんだから
例えば責任があって高い給料もらってる人がいるとして
そういう人が自分の得と公益とが反する場合の判断はどうあるべきと思う?
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135 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:52:02 No.1117369256 del +
一休さん呼んでこい
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136 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:52:26 No.1117369377 del +
作業者がトロッコに気づいたら
逃げたらええやんけ
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137 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:52:51 No.1117369513 del そうだねx1
    1689483171571.mp4-(5293076 B)サムネ表示
>どっちが正しいかではなくどっちが自分の得かという判断だね
>それはそれで一つの判断
>ここで視点を変えてみよう
>鉄道運行を支える職員や国のかじ取りをする政治家といった責任の重い立場の人間がみんな「自分の得」だけで判断するとしたら
>公益ってどうなるんだ…という危惧が生じる
>職業倫理ってあるからな
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138 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:52:56 No.1117369532 del +
>>トロッコの分子構造が線路で寝てる人の体を分子の隙間を通って全員無事という可能性はあるな
>>セーガン博士が言ってた
>量子論すげえ
セーガン博士は
夜、鋼鉄のドアを閉めたガレージに止めた車が
翌朝誰も触ってないのにドアを通り抜けて路駐になってる確率はゼロではないっていってた
ただその確率は宇宙終焉の時までずっとガレージを眺めてても一回くらいやろなって
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139 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:52:58 No.1117369546 del そうだねx1
レバー放置が最適解になるからレール3本にして切替操作しないと自分が轢かれる設定にすべし
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140 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:53:07 No.1117369603 del そうだねx1
>例えば責任があって高い給料もらってる人がいるとして
>そういう人が自分の得と公益とが反する場合の判断はどうあるべきと思う?
自分の得を選んで秘書が勝手にやった事にする
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141 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:53:08 No.1117369607 del そうだねx2
>トロッコ問題スレ
カタペペローション
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142 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:53:13 No.1117369625 del そうだねx1
巻き込まれたくないのとどちらを選択しても文句を言われるのが目に見えているのて「黙って立ち去る」のが無難な選択でしょこの国なら
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143 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:53:30 No.1117369698 del そうだねx2
たまたま居合わせた人って設定も別に無いんだよなぁ
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144 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:53:30 No.1117369700 del そうだねx1
>実際に装置を組むなら普通の猫でいいんじゃよ
>なんだったらとしあきでもよい
>どのみち毒ガスでしぬが箱を開けるまでは存在が不確定ってことなので
ぜんぜん違くね?
マクロなスケールなら猫の生死は外から見えないだけで確定してる
量子的な猫はそもそも結果が確定してないんだから
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145 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:53:48 No.1117369792 del +
>>例えば責任があって高い給料もらってる人がいるとして
>>そういう人が自分の得と公益とが反する場合の判断はどうあるべきと思う?
>自分の得を選んで秘書が勝手にやった事にする
そういう判断を取ってほしいと本気で言ってるとは思えないな
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146 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:54:34 No.1117370043 del +
>>例えば責任があって高い給料もらってる人がいるとして
>>そういう人が自分の得と公益とが反する場合の判断はどうあるべきと思う?
>自分の得を選んで秘書が勝手にやった事にする
その後「原因関係は調査中です」を連呼しいつしか「記憶にございません」を連呼して終わる
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147 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:54:56 No.1117370140 del そうだねx2
>たまたま居合わせた人って設定も別に無いんだよなぁ
レバーの操作方法をよく知らない人なら
「素人が余計なことするとヤバいよね」って判断になるし
俺だったらぜったい触らん
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148 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:54:57 No.1117370145 del そうだねx1
>一休さん呼んでこい
「線路の端ではなく真ん中を通ればいいんですよ」っていってトロッコに引かれる一休さん
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149 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:55:01 No.1117370160 del +
    1689483301599.jpg-(40504 B)サムネ表示
>>これさ
>>下でUターンするように繋げちゃダメなの?
>トロッコ問題のキモとなっているのは
>急迫な危機に冷酷な決断を下せるかどうかという点なので
>全員助けるために長考するのは責任放棄と評価される
それが合格になるパターン
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150 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:55:03 No.1117370168 del +
>その後「原因関係は調査中です」を連呼しいつしか「記憶にございません」を連呼して終わる
あなたは政治家にそうあってほしいと願ってるの?
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151 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:55:08 No.1117370193 del そうだねx6
    1689483308551.jpg-(1002874 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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152 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:55:21 No.1117370267 del +
>>一休さん呼んでこい
>「線路の端ではなく真ん中を通ればいいんですよ」っていってトロッコに引かれる一休さん
だが量子論なら無傷!
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153 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:55:28 No.1117370297 del +
なぞなぞおじさんウザい
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154 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:55:48 No.1117370387 del そうだねx1
>巻き込まれたくないのとどちらを選択しても文句を言われるのが目に見えているのて「黙って立ち去る」のが無難な選択でしょこの国なら
それが自分には倫理的だと判断したなら
それが答えや
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155 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:56:26 No.1117370581 del +
>>その後「原因関係は調査中です」を連呼しいつしか「記憶にございません」を連呼して終わる
>あなたは政治家にそうあってほしいと願ってるの?
願ってはいないがそれが現実だし
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156 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:56:34 No.1117370620 del そうだねx1
>No.1117352851
コレを見に来た
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157 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:56:37 No.1117370639 del +
トロッコの破損を最小化するために1人だけ殺す
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158 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:57:34 No.1117370917 del +
>No.1117370193
ネタ絵にマジレスになっちゃうけどどっちが大事か即断出来るのは有能
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159 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:57:39 No.1117370941 del そうだねx2
「自分がその立場だったら」で考えると大半の人は何もしないという判断をする
これは理解できる

だが考えて欲しいのは
例えば政治家や企業のトップ、医者や警察官、すべてが「何もしない」判断を取る国というのはどうなっちゃうんだ…ということも
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160 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:58:20 No.1117371176 del +
>>あなたは政治家にそうあってほしいと願ってるの?
>願ってはいないがそれが現実だし
願っていないんですね
それが分かれば私としては問題ないです
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161 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:58:37 No.1117371268 del +
晩メシなに食うか考えてたほうがまだ有益だな
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162 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:59:44 No.1117371631 del +
>例えば政治家や企業のトップ、医者や警察官、すべてが「何もしない」判断を取る国というのはどうなっちゃうんだ…ということも
「(間違った判断をしたら袋叩きなので)わかりません」と言えばとりあえず矛先を反らせるか、ダメージを小さく出来ちゃうからな…
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163 無念 Name としあき 23/07/16(日)13:59:56 No.1117371689 del そうだねx1
    1689483596634.jpg-(60009 B)サムネ表示
運命にまかせる
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164 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:00:20 No.1117371808 del +
例えばお巡りさんが「ヤクザ怖い。見ないことにしよう」と取り締まりを全然やらなかったらどうか
これ良くないよね
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165 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:00:26 No.1117371862 del +
どっちでもよくね?
長期的にはみんな死んでいる
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166 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:00:45 No.1117371950 del そうだねx8
    1689483645269.jpg-(92002 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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167 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:01:02 No.1117372046 del そうだねx2
>例えばお巡りさんが「ヤクザ怖い。見ないことにしよう」と取り締まりを全然やらなかったらどうか
>これ良くないよね
パチンコ屋の三店方式は見逃されているが
べつに問題は起きてない
PLAY
168 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:01:50 No.1117372302 del +
5人はきょう死ぬ運命だったんだよ
それに抗う資格は俺にはない
PLAY
169 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:02:03 No.1117372382 del +
元々人工中絶の是非を問う問題だったのに日本だと本質を無視して広まってるのが日本の倫理学者は頭悪い
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170 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:02:48 No.1117372623 del +
>パチンコ屋の三店方式は見逃されているが
>べつに問題は起きてない
例えば「強盗怖いから自転車違反だけ取り締まるね」という警察だったらどうだろうか
俺は良くないと思う
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171 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:02:59 No.1117372679 del +
>元々人工中絶の是非を問う問題だったのに日本だと本質を無視して広まってるのが日本の倫理学者は頭悪い
だって日本では
中絶でいくら胎児殺しても問題になってないんだから
問い自体が成立しないよ
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172 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:03:40 No.1117372900 del +
>例えば「強盗怖いから自転車違反だけ取り締まるね」という警察だったらどうだろうか
>俺は良くないと思う
強盗を止めようとして警官が死ぬよりはいい
強盗だって積極的に人を殺したいわけじゃないのだから
金品だけ与えればいいのさ
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173 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:03:46 No.1117372926 del そうだねx3
一旦持ち帰って検討します
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174 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:04:16 No.1117373074 del +
>5人はきょう死ぬ運命だったんだよ
>それに抗う資格は俺にはない
人は今日助かっても明日死ぬかもしれない
死に向かい突き進む運命に在るんだ
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175 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:04:19 No.1117373096 del そうだねx5
>パチンコ屋の三店方式は見逃されているが
>べつに問題は起きてない
俺の考えではあれも本当は取り締まるべきだと思う
問題は多い
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176 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:04:22 No.1117373119 del +
>>例えば政治家や企業のトップ、医者や警察官、すべてが「何もしない」判断を取る国というのはどうなっちゃうんだ…ということも
>「(間違った判断をしたら袋叩きなので)わかりません」と言えばとりあえず矛先を反らせるか、ダメージを小さく出来ちゃうからな…
だからこそ「嫌な役を引き受けてくる人」を用意してそいつにやらせる
PLAY
177 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:04:52 No.1117373267 del +
>強盗を止めようとして警官が死ぬよりはいい
>強盗だって積極的に人を殺したいわけじゃないのだから
>金品だけ与えればいいのさ
アメリカだと10ドル未満の万引きは罪に問わないんだっけ
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178 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:04:59 No.1117373294 del そうだねx6
    1689483899146.mp4-(451940 B)サムネ表示
ポイントを中央にすれば脱線してすぐ止まる
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179 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:05:11 No.1117373360 del +
>だからこそ「嫌な役を引き受けてくる人」を用意してそいつにやらせる
サポセンとかお客様係とかだな
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180 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:06:07 No.1117373639 del そうだねx2
誰が轢かれるかにもよるが基本レバー触ると責任こっちに来るから「レバー触らない」が最適解か
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181 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:07:16 No.1117374017 del +
全員を救うために自分がトロッコの前に立ちふさがる
その時不思議なことが起こって
なんかすげえ超能力が発動してトロッコごと周囲数キロに渡って吹き飛ばし被害は数千人に!
そのトラウマを抱えたヒーローは贖罪として悪と戦うのだ…
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182 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:07:24 No.1117374062 del +
他の条件が同じなら迷わず5人を殺す
なんの責任も負わず大量殺人できる機会なんてめったにない
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183 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:07:29 No.1117374094 del +
>全員助けるために長考するのは責任放棄と評価される
別にそれでもええで
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184 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:07:32 No.1117374118 del +
>倫理学やってる人なら全員1人を犠牲にするんだよな
それじゃあ高卒以上の人間なら結果主義しか思考がないみたいな意見じゃないですか
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185 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:08:11 No.1117374357 del +
>No.1117354159
もうちょっとスピードあれば横転して全員行けるな
PLAY
186 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:08:16 No.1117374397 del +
とりあえず1人死ぬ方に切り替えてから長考するか…
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187 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:09:20 No.1117374763 del そうだねx1
見なかったことにしよう
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188 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:09:31 No.1117374814 del +
中絶の問題だから問2のデブを直接突き落としてトロッコを止めるが問題として生きてくるのになんか日本の哲学者は流行ってる問題の背景見ず導入して変だなと
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189 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:09:32 No.1117374819 del +
>>だからこそ「嫌な役を引き受けてくる人」を用意してそいつにやらせる
>サポセンとかお客様係とかだな
政治家や企業のトップが判断とそれに伴う責任から逃げたがためにそいつらが最終決定権持たされるのは変だよ
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190 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:09:57 No.1117374933 del +
トロッコがレール上の人物に到達するまでに放射線を複数回出す可能性のある放射性物質と
放射線を関知したらレールを切り替える装置と装置を隠す箱を用意します
レール上の人物から目を背け耳を塞ぎます
結果を観測するまでレール上の人物は全員量子的に生存しています
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191 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:10:22 No.1117375070 del +
>それじゃあ高卒以上の人間なら結果主義しか思考がないみたいな意見じゃないですか
すべてを利益に還元する現代の倫理学を学んだらとうぜんそうなる
健康な高卒1人を殺して、その臓器移植で博士号もち10人を救えるならやるべきだ
最大多数の最大幸福原理からいえばこの選択もアリってなる
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192 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:10:31 No.1117375126 del そうだねx1
世界で毎日知らない人が10万人以上死んでるんだから知らない人が少し増えても誤差
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193 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:10:59 No.1117375300 del そうだねx1
>誰が轢かれるかにもよるが基本レバー触ると責任こっちに来るから「レバー触らない」が最適解か
ひろゆきも似たようなことをいってたがそれは間違いなく誤りだと思う
なぜなら5人を見殺しにしたことを残ったレーンの一人にみられてるわけだから
目撃者がいるわけだ5人を助けなかった人でなし扱いされるのは必然
後から一人を犠牲にでなきなかったと弁明しても取り合ってもらえるかもわからない
なので最適解は5人を見捨てて一人を直接殺して5人の遺体の中に混ぜる
これで完璧
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194 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:12:23 No.1117375779 del +
面倒くさいので人類を全て滅ぼす
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195 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:12:24 No.1117375784 del +
倫理学者はこんな下らない問題に毎日考えて論文書いて社会の何の役に立ってるの?
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196 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:12:38 No.1117375866 del +
>中絶の問題だから問2のデブを直接突き落としてトロッコを止めるが問題として生きてくるのになんか日本の哲学者は流行ってる問題の背景見ず導入して変だなと
中絶でモメてるのはアメリカ人だけでしょ
こんなローカルな宗教問題を世界に問うのがまずおかしい
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197 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:12:48 No.1117375919 del そうだねx3
>なぜなら5人を見殺しにしたことを残ったレーンの一人にみられてるわけだから
見てるなら逃げろよ
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198 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:14:17 No.1117376404 del +
>倫理学者はこんな下らない問題に毎日考えて論文書いて社会の何の役に立ってるの?
法律作るときの参考にされる
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199 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:14:53 No.1117376575 del +
>>なぜなら5人を見殺しにしたことを残ったレーンの一人にみられてるわけだから
>見てるなら逃げろよ
目撃者がのこってたら見捨てたことがバレるじゃん?
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200 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:14:56 No.1117376595 del +
ならトロッコには爆弾が乗っていて人を轢かずに止まった場合全員死ぬとか条件つけたらどうだろう
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201 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:15:26 No.1117376751 del +
自動運転でAIにトロッコ問題をってアフォな事言い始めてて乾いた笑いが出た
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202 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:15:27 No.1117376758 del そうだねx5
    1689484527242.jpg-(174425 B)サムネ表示
これいいゲームだったなぁ
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203 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:15:43 No.1117376842 del +
男性がAEDを女性に使うのは倫理学としてはどうなの?
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204 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:15:45 No.1117376855 del +
6人に人種・性別・犯罪歴・宗教の情報をプラスしてみよう
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205 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:16:07 No.1117376992 del +
>目撃者がのこってたら見捨てたことがバレるじゃん?
パニック状態で正常な判断ができなかった
ということにすれば
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206 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:16:59 No.1117377300 del そうだねx1
>これいいゲームだったなぁ
赤子を殺す一択
赤子は10か月で製造できる
老人になるには60年の歳月がかかる
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207 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:17:06 No.1117377332 del +
>倫理学者はこんな下らない問題に毎日考えて論文書いて社会の何の役に立ってるの?
くだらないことでも考えたり論文書いたりするのがアカデミズムというものなのだ
役に立つことだけ研究する訳では無い
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208 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:17:45 No.1117377537 del +
倫理学なんて元々キリスト教価値観を広めるための悪魔の学問なのに日本人でこの学問に進むやつはサタンなのか?
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209 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:18:29 No.1117377771 del +
>自動運転でAIにトロッコ問題をってアフォな事言い始めてて乾いた笑いが出た
例えば自分が運転してる車が暴走して道路外に飛び出すとして
俺が運転者だったら無意識に人が少ない場所にハンドル切ると思う
大勢死なせるよりは少ないほうがマシだと判断して
自動運転の危機回避もたぶんそういう判断基準になると思う
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210 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:19:19 No.1117378049 del +
>>目撃者がのこってたら見捨てたことがバレるじゃん?
>パニック状態で正常な判断ができなかった
>ということにすれば
それで通る可能性もあるけど通らない可能性もあるわけだし
完全にリスクを失くすなら目撃者を消す方がいい
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211 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:19:53 No.1117378239 del そうだねx1
>自動運転でAIにトロッコ問題をってアフォな事言い始めてて乾いた笑いが出た
いや重要だろそれ
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212 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:19:53 No.1117378242 del そうだねx1
へぇ〜俺なら作業前にトロッコの動力を切ったうえで
線路入口と動力室をチェーンと警告タグでロックアウトするけどなぁ
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213 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:20:16 No.1117378369 del +
レバーを切り替えたら死んだ原因と責任がトロッコ暴走させた奴からレバー切り替えた奴に移ると思えば切り替えたら殺人犯の捺印を押される
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214 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:20:43 No.1117378509 del +
>倫理学なんて元々キリスト教価値観を広めるための悪魔の学問なのに日本人でこの学問に進むやつはサタンなのか?
流石に無理筋すぎる
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215 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:21:13 No.1117378677 del +
1人の労働者にマース勲章を授与したうえでスマート・トロッコで轢き殺し
保線部隊を無人化する
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216 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:21:17 No.1117378697 del +
>倫理学なんて元々キリスト教価値観を広めるための悪魔の学問なのに日本人でこの学問に進むやつはサタンなのか?
プラトンやアリストテレスの時代からあったんじゃ
もちろん倫理は社会の様相と密接にリンクするのでキリスト教他宗教の考え方も無縁ではないが
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217 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:21:47 No.1117378872 del +
>誰が轢かれるかにもよるが基本レバー触ると責任こっちに来るから「レバー触らない」が最適解か
その意見を支持するという事は
コイツは多少の損を被ってもより大きな損を防ぐ決定ができる場面で
決断した事の責任を取るのが嫌で見て見ぬふりする可能性がある
って出題者に判断されるという事だよ
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218 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:21:53 No.1117378907 del +
トロッコの暴走は不幸な事故で済ませて線路を切り替える選択はしないでいいじゃない
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219 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:21:56 No.1117378921 del そうだねx2
    1689484916298.jpg-(34000 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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220 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:23:19 No.1117379389 del +
命は平等だけど優先順位は存在するからレバーの人の自由でいいんだ
獣だって自分の子孫優先だぞ
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221 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:23:33 No.1117379461 del +
そもそもトロッコ問題はグループ内でそれぞれどんな意見になるかを語る問題なわけで明確な正解を探す問題じゃないし
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222 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:23:38 No.1117379492 del そうだねx4
>1689484916298.jpg
ブレーキを掛ける以上の緊急挙動が許されるとでも思ってるのかよ
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223 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:23:46 No.1117379531 del +
>今いる人の中でこれに近い状況になった人居る?
>命に係わるとか危機的状況は無しにして
>どっちかを取るとどっちかが無くなるって状態
仕事は早いけど周りに悪影響与える社員を処分するか
それとも業績優先で周りの被害には目をつぶるか
みたいなのであれば割とどこででも発生している問題
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224 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:23:50 No.1117379552 del +
倫理学や哲学ではキリスト教に限らず宗教的価値観とかは割と否定されるんじゃよ
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225 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:24:18 No.1117379689 del そうだねx1
>No.1117378921
全員引け
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226 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:24:47 No.1117379849 del +
>ブレーキを掛ける以上の緊急挙動が許されるとでも思ってるのかよ
制動距離がないならそれでいいけどさぁ
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227 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:24:53 No.1117379892 del +
>倫理学や哲学ではキリスト教に限らず宗教的価値観とかは割と否定されるんじゃよ
自由意志とかめっちゃキリスト教の問題じゃん
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228 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:25:07 No.1117379959 del +
>だが考えて欲しいのは
>例えば政治家や企業のトップ、医者や警察官、すべてが「何もしない」判断を取る国というのはどうなっちゃうんだ…ということも
恐らく日本の現状を憂いているのだと思うが何かした事の結果を執拗に叩かれればそうもなるとしか
たとえ多少の誹謗中傷覚悟しても自分の選んだ道をまっすぐ進めるような
鋼のメンタル持った人なんてほとんどいないよ…
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229 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:25:24 No.1117380049 del そうだねx1
    1689485124712.jpg-(108895 B)サムネ表示
トロッコ通過中
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230 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:25:39 No.1117380127 del +
一人死なせて生き残った五人と一緒に継続的なカウンセリングを受けるのが正解
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231 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:25:59 No.1117380246 del そうだねx4
>1689484916298.jpg
路上でサッカーするようなキチガイはShine
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232 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:26:10 No.1117380298 del +
>>1689484916298.jpg
>ブレーキを掛ける以上の緊急挙動が許されるとでも思ってるのかよ
逆に他の挙動が許されない根拠は?
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233 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:26:23 No.1117380368 del +
俺はその場から離れてこんな悪趣味な問題を考えるアホにお前は頭がおかしいと言いに行く
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234 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:26:39 No.1117380442 del +
>>倫理学や哲学ではキリスト教に限らず宗教的価値観とかは割と否定されるんじゃよ
>自由意志とかめっちゃキリスト教の問題じゃん
ニーチェが聞いたらブチキレそう
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235 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:26:44 No.1117380470 del +
普通にトロッコを脱線させれば良くね?
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236 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:26:47 No.1117380487 del +
>自由意志とかめっちゃキリスト教の問題じゃん
どっちかというとそれまでのキリスト教的価値観の否定から生まれたものじゃん?
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237 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:27:29 No.1117380728 del +
>恐らく日本の現状を憂いているのだと思うが何かした事の結果を執拗に叩かれればそうもなるとしか
>たとえ多少の誹謗中傷覚悟しても自分の選んだ道をまっすぐ進めるような
>鋼のメンタル持った人なんてほとんどいないよ…
それは現状追認であって別にそれが理想であると思ってるわけでは無いんでしょう
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238 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:27:30 No.1117380733 del +
線路上に寝っ転がってるとか国鉄の総裁かな
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239 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:27:36 No.1117380773 del そうだねx1
一人とそれ以外の全人類が対象ならレバーを切り替えるだろう
じゃあ何人までならレバーを切り替えるのか
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240 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:28:06 No.1117380932 del +
>線路上に寝っ転がってるとか国鉄の総裁かな
もう死んでるからそのままひいてヨシ!
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241 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:28:10 No.1117380957 del +
このままだと5人の臓器を痛めた患者が死んでしまう
1人の健康なとしあきから臓器を移植すれば彼らは生きられる
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242 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:28:16 No.1117380985 del そうだねx9
    1689485296018.jpg-(83328 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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243 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:28:24 No.1117381035 del +
としあきも日本人だから責任放棄に意見集中するよね
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244 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:28:54 No.1117381192 del +
>1人の健康なとしあきから臓器を移植すれば彼らは生きられる
としあきの臓器って健康なのか?
疾患とかありそう
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245 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:29:14 No.1117381298 del +
事故と殺人
どちらがマシか考えるまでもないだろ
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246 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:29:16 No.1117381312 del +
契約書に書いてないので責任はない
放置
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247 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:29:16 No.1117381316 del +
    1689485356867.jpg-(31739 B)サムネ表示
>普通にトロッコを脱線させれば良くね?
簡単に言うがな
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248 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:29:21 No.1117381340 del +
>>1人の健康なとしあきから臓器を移植すれば彼らは生きられる
>としあきの臓器って健康なのか?
>疾患とかありそう
高齢者多いしな
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249 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:29:23 No.1117381358 del そうだねx1
見て見ぬふりすると殺人罪になるが
レバーを切り替えると過失致死になるとかいう現代のガバガバ法
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250 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:30:07 No.1117381616 del +
>としあきの臓器って健康なのか?
>疾患とかありそう
健康なとしあきと前提を書いているので貴方は除外するのであしからず
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251 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:30:23 No.1117381701 del そうだねx6
>見て見ぬふりすると殺人罪になるが
えっ
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252 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:31:55 No.1117382178 del +
>見て見ぬふりすると殺人罪になるが
>レバーを切り替えると過失致死になるとかいう現代のガバガバ法
「責任は全て俺が取るのでレバーを引いてやるぜ、うおおおお、あー間にあわないわぁ!超俺頑張ってるしやる気もあるし責任も取れる素敵な大人なのに僅差で間に合わないわぁ!」
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253 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:31:57 No.1117382188 del +
殺人になるとはおもえないが
救助義務違反とかになったりするのかな?
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254 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:32:04 No.1117382226 del そうだねx1
キリスト教価値観ていうのも現代では様変わりしてきて
本来なら地獄に落ちる罪の同性愛も許容してるやろ?
あれは別に地獄に落ちないって言ってる訳ではなくて
現世の法や権利は現世の人が決めていいが
お前の魂が救済されるとはいってないっていう自己責任論でもあるんだよな
地獄に堕ちるくらいなら現世で火炙りになった方がええやろっていう中世よりだいぶ変わった
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255 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:32:18 No.1117382301 del +
どんな自動運転にどんな判断させるかも国や宗教観によって変わってきそうだな
倫理観なんて世界共通の物じゃないし
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256 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:32:27 No.1117382348 del そうだねx1
冷静に考えろ
責任取らされるのはトロッコ動かしたやつ
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257 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:32:53 No.1117382493 del +
>状況的にこれ仕掛けた奴は主に5人を殺そうとしてるからやらせとけばいい
>1人の方にチェンジすると裁判が面倒になる
いいね
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258 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:33:09 No.1117382560 del +
>どんな自動運転にどんな判断させるかも国や宗教観によって変わってきそうだな
>倫理観なんて世界共通の物じゃないし
米国「ルールはこうだ」日本「はい」
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259 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:33:23 No.1117382642 del +
>これさ
>下でUターンするように繋げちゃダメなの?
条件にもんくつけるのは糖質の典型
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260 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:33:24 No.1117382644 del +
なんでオタクってあんなにトロッコ問題好きなの?
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261 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:33:30 No.1117382680 del +
>冷静に考えろ
>責任取らされるのはトロッコ動かしたやつ
問題を自身で整備して運転してるトロッコとした時ってするとどっちを選ぶんだ?
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262 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:33:50 No.1117382781 del +
>>1689484916298.jpg
>路上でサッカーするようなキチガイはShine
実際のところ「より悪いことをしてる側を犠牲にする」みたいな
変な判断が今後必要になってくるのかとかいう議論があったりする
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263 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:34:03 No.1117382847 del +
>冷静に考えろ
>責任取らされるのはトロッコ動かしたやつ
トロッコは勝手に動いてた俺じゃない
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264 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:34:41 No.1117383068 del +
>>どんな自動運転にどんな判断させるかも国や宗教観によって変わってきそうだな
>>倫理観なんて世界共通の物じゃないし
>米国「ルールはこうだ」日本「はい」
米国向けの輸出ならそれでいいけど
アジアや欧州向けも同じ仕様にとは行かないだろうし
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265 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:34:44 No.1117383086 del +
>米国「ルールはこうだ」日本「はい」
良くこれ言われるけどその割りには大陸法基準で動いたりしてるよな日本って
メートル法とかつかってるし
PLAY
266 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:35:33 No.1117383346 del +
「咄嗟のことで何もできませんでした」と言っときゃ
そっから先はそもそもトロッコ暴走させた奴の責任だからな
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267 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:35:49 No.1117383440 del +
>良くこれ言われるけどその割りには大陸法基準で動いたりしてるよな日本って
>メートル法とかつかってるし
EU「ガラパゴス(草)」
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268 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:35:51 No.1117383449 del +
>冷静に考えろ
>責任取らされるのはトロッコ動かしたやつ
…分かったぞ…
トロッコを動かしたのは…ポイント切り替えの苦渋の選択をして英雄と称賛されたやつ…
すべてはそいつの歪んだ承認欲求で仕組まれた犯罪だったのだ!
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269 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:36:13 No.1117383557 del そうだねx2
    1689485773411.jpg-(1755146 B)サムネ表示
日本軍「トロッコにガソリン満載して上に兵士も座らせればよくね?」
→大爆発
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270 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:36:15 No.1117383573 del +
>No.1117378921
なんなら歩行者の事故起こすより右側に切って車同士の事故にした方が責任軽いまである
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271 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:36:47 No.1117383755 del +
>「咄嗟のことで何もできませんでした」と言っときゃ
>そっから先はそもそもトロッコ暴走させた奴の責任だからな
それは分岐を変えないを選択したと言うことだな
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272 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:37:06 No.1117383866 del +
うわっショボい腹話術で興奮しだしだぞ
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273 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:37:14 No.1117383909 del +
ただし摩擦はないものとする
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274 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:37:30 No.1117383987 del +
>「咄嗟のことで何もできませんでした」と言っときゃ
>そっから先はそもそもトロッコ暴走させた奴の責任だからな
そっから先の前の話でな
眼の前で自分が出来ることがあるとき
それをどうしたか、何もしなかったのか
その選択はどういう決断でなされたのか
そういう話
PLAY
275 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:37:34 No.1117384009 del +
>問題を自身で整備して運転してるトロッコとした時ってするとどっちを選ぶんだ?
運転ならブレーキ付いてるやろ
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276 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:38:04 No.1117384177 del +
>「咄嗟のことで何もできませんでした」と言っときゃ
>そっから先はそもそもトロッコ暴走させた奴の責任だからな
責任の有無はあるだろうね

例えばあなたが運行全てに責任を持つ管理職だとして
レバー切り替え係を雇ってやらせる場合だとどっちの判断をしてほしい?
事前に「この場合はこうしろ」と文書で指示するとして
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277 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:38:20 No.1117384267 del +
>EU「ガラパゴス(草)」
ガラパゴス化は日本のビジネス用語で海外では通じないんだよね
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278 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:38:26 No.1117384298 del +
トロッコを止めるために前方を歩いてるデブを突き落とすとか言うサイコパスな解答あったな
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279 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:38:50 No.1117384431 del +
この場合で後の責任(法的責任や損害賠償)まで考えた結果
自分の責任を回避してみて見ぬ振りをするって言うのもある種の適切な選択ではある
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280 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:39:03 No.1117384484 del +
>運転ならブレーキ付いてるやろ
自身の整備不良でブレーキは壊れたってことだろ
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281 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:39:24 No.1117384588 del +
>この場合で後の責任(法的責任や損害賠償)まで考えた結果
>自分の責任を回避してみて見ぬ振りをするって言うのもある種の適切な選択ではある

↓このケースだとどうだろうか
>No.1117384177
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282 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:39:33 No.1117384648 del +
>見て見ぬふりすると殺人罪になるが
>レバーを切り替えると過失致死になるとかいう現代のガバガバ法
としあきの目の前にナイフ振り回すキチガイ通り魔がいたのに
ソイツの背後から煉瓦を振り下ろせば惨劇は起きな買ったハズ
よってとしあきは殺人罪共犯
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283 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:39:47 No.1117384719 del +
>この場合で後の責任(法的責任や損害賠償)まで考えた結果
>自分の責任を回避してみて見ぬ振りをするって言うのもある種の適切な選択ではある
別レーンの一人「あいつ5人を見殺しにしてました!」
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284 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:39:57 No.1117384769 del +
>責任の有無はあるだろうね
>
>例えばあなたが運行全てに責任を持つ管理職だとして
>レバー切り替え係を雇ってやらせる場合だとどっちの判断をしてほしい?
>事前に「この場合はこうしろ」と文書で指示するとして
路線内に人が立ち入ってる場合は緊急停止ボタンを押せ
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285 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:40:16 No.1117384851 del +
6人の内5人は救える立場に居たのに放置して犠牲者増やしたんだから遺族は損害賠償請求するじゃろ
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286 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:40:22 No.1117384894 del +
>路線内に人が立ち入ってる場合は緊急停止ボタンを押せ
レバー以外が無い前提としてだよ
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287 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:40:22 No.1117384896 del +
こんな不安全な現場アメリカにしかねーだろ
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288 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:40:54 No.1117385051 del +
>こんな不安全な現場アメリカにしかねーだろ
アメリカをなんだとおもってんだ
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289 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:40:57 No.1117385077 del +
>簡単に言うがな
線路に遮蔽物置いてトロッコの移動を阻止するとかはダメなん?
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290 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:41:20 No.1117385196 del そうだねx3
    1689486080480.mp4-(4080922 B)サムネ表示
楽しそう
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291 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:41:21 No.1117385205 del +
    1689486081112.jpg-(93917 B)サムネ表示
>別レーンの一人「あいつ5人を見殺しにしてました!」
「別レーンのやつが何かわめいていたのでこう対応しました!」
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292 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:41:26 No.1117385229 del +
>問題を自身で整備して運転してるトロッコとした時ってするとどっちを選ぶんだ?
乗ってるなら暴走してるスピードで切り替えスイッチに到達した時点でもう切り替え無理やろ
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293 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:41:28 No.1117385243 del そうだねx2
>別レーンの一人「あいつ5人を見殺しにしてました!」
トロッコの接近にすら気づかないのに
別の坑道の5人を把握してる…妙だな…
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294 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:41:31 No.1117385262 del そうだねx2
「そんなもん、自分の立場と状況次第で答えなんてねえよ」
が客観的には正しい答え
でもコレはそういう話ではなくて
どういう立場で状況ならその選択は主観として正しいやろかとシミュレートして議論しましょうという話なので
「なにもしない」というのも主観的には正しい意見
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295 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:42:06 No.1117385434 del +
>線路に遮蔽物置いてトロッコの移動を阻止するとかはダメなん?
行くか・・・
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296 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:42:16 No.1117385476 del +
>線路に遮蔽物置いてトロッコの移動を阻止するとかはダメなん?
問題点はいかにしてトロッコ事故を防ぐかではなくて
トロッコ事故が回避できない場合に何を優先するかという点なので
その回答では的外れなのよ(もちろん問題点が違う場合もある)
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297 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:42:16 No.1117385479 del +
乗りながら切り替えとか映画の見すぎ
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298 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:42:41 No.1117385600 del そうだねx3
    1689486161415.jpg-(26473 B)サムネ表示
>トロッコの接近にすら気づかないのに
>別の坑道の5人を把握してる…妙だな…
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299 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:43:14 No.1117385767 del +
責任取るのは会社だ
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300 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:43:39 No.1117385888 del +
>>問題を自身で整備して運転してるトロッコとした時ってするとどっちを選ぶんだ?
>乗ってるなら暴走してるスピードで切り替えスイッチに到達した時点でもう切り替え無理やろ
切替スイッチは遠隔で押せるとか技術的問題はクリアしてると仮定して自分の責任で問題が発生して5か1かの選択肢になった場合って話なので
301 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:43:47 No.1117385944 del +
書き込みをした人によって削除されました
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302 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:44:43 No.1117386194 del +
一人より5人に感謝される方が気持ちよさそうだから5人を助ける
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303 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:44:46 No.1117386212 del +
金の話だと
5人の遺族から損害賠償請求されるよりは1人の遺族からの損害賠償請求のほうがマシという判断もあるか
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304 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:44:51 No.1117386239 del +
>線路に遮蔽物置いてトロッコの移動を阻止するとかはダメなん?
それがトロッコ問題の二番目の暴走するトロッコを確実に止めれるデブを線路におくかどうか問題になるわけだ
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305 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:45:42 No.1117386511 del +
>責任取るのは会社だ
日本的な合理的な一つの回答だと
会社が法的責任を取るから可能な限り多くの人命を守る選択肢を取ることって業務命令を文章で周知すること
なのかもしれないね
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306 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:45:48 No.1117386551 del +
>トロッコ事故が回避できない場合に何を優先するかという点なので
>その回答では的外れなのよ(もちろん問題点が違う場合もある)
事故が回避できないトロッコって
それは本当にトロッコなのかなって
モヤモヤするんだよね
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307 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:45:50 No.1117386565 del そうだねx1
面白くない人が面白いと思ったことを披露する終末段階
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308 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:46:00 No.1117386613 del +
>切替スイッチは遠隔で押せるとか技術的問題はクリアしてると仮定して自分の責任で問題が発生して5か1かの選択肢になった場合って話なので
この設問自体が自由意志を前提にしてるけど
じっさいこんなシチュエーションになったら
パニくって何もせず呆然と眺める自信がある
PLAY
309 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:46:10 No.1117386655 del +
>切替スイッチは遠隔で押せるとか技術的問題はクリアしてると仮定して自分の責任で問題が発生して5か1かの選択肢になった場合って話なので
ブレーキも壊れてたしスイッチ壊れてたよ
会社は糞だなHAHAHA
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310 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:46:32 No.1117386762 del そうだねx1
    1689486392221.png-(347866 B)サムネ表示
女性にAED問題
たったの86%の訴訟リスクです
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311 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:46:36 No.1117386781 del +
5人を助けるって回答した人に「5人は病人だった」とか「1人は自分の大切な人だった」とか後出しでイチャモンつけるの大好きだよね君ら
PLAY
312 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:46:42 No.1117386819 del +
こんなん考えたって分からないので
ど・ち・ら・に・し・よ・う・か・な・か・み・さ・ま・の・いう・と・り
ってやって
「どちらにし」って言ったあたりで目の前をトロッコ通過
従って悪いのはカミサマとす
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313 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:46:50 No.1117386865 del +
>金の話だと
>5人の遺族から損害賠償請求されるよりは1人の遺族からの損害賠償請求のほうがマシという判断もあるか
職場での事故で従業員に損害賠償とか
法的にありえねーだろ
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314 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:47:00 No.1117386919 del そうだねx1
    1689486420395.jpg-(259614 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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315 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:47:05 No.1117386937 del +
>ブレーキも壊れてたしスイッチ壊れてたよ
>会社は糞だなHAHAHA
整備したのは自分
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316 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:47:23 No.1117387028 del そうだねx1
>冷静に考えろ
>責任取らされるのはトロッコ動かしたやつ
皆これを忘れがち
そこに余計な事をる形でポイントを切り替えたら切り替えた人に責任が転嫁される
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317 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:47:29 No.1117387064 del +
舌切り雀的に欲張らない方が正解なので5人殺す
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318 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:47:36 No.1117387101 del +
トロッコの進行を妨害する方法を選択できる
歩道橋問題ってのもある
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319 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:47:44 No.1117387139 del +
>事故が回避できないトロッコって
>それは本当にトロッコなのかなって
>モヤモヤするんだよね
説明が分かりやすくトロッコになってるだけで
別に爆弾でも処刑台でも自然災害でもいいんだぜ
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320 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:47:47 No.1117387158 del +
>パニくって何もせず呆然と眺める自信がある
マジかマジかマジかマジかって叫んでる間にすべてが終わってるよね
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321 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:48:06 No.1117387265 del +
>5人を助けるって回答した人に「5人は病人だった」とか「1人は自分の大切な人だった」とか後出しでイチャモンつけるの大好きだよね君ら
そもそもそういうイチャモンをつけあおうっていう思考実験や
言い換えると各々が出した答えについてディスカッションしましょうって感じ
PLAY
322 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:48:15 No.1117387301 del +
>整備したのは自分
スイッチ壊れてたから切り替え無理やで
残念無念
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323 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:48:50 No.1117387467 del そうだねx2
>1689486392221.png
>女性にAED問題
>たったの86%の訴訟リスクです
70%の不快感があるってだけの層を全て訴訟する可能性があるって言うのは流石に乱暴では?
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324 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:49:23 No.1117387641 del +
>整備したのは自分
整備マニュアルに欠陥があったのかもしれない
部品の定期交換サイクルの規定が間違ってたり
そもそも製造段階の欠陥が原因かも
PLAY
325 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:49:38 No.1117387716 del +
以前運送屋に居た時に天候でトラックが足りなくなって
トラックに対して荷物が多すぎてどれか荷物の配達を遅らせる決断をすることがあって
上司の判断は「一番大口の客の荷物を遅らせて残りを配達しろ」だった
大口の客を怒らせるの不味いんじゃないのと俺は思ったけれど
謝りに行く客が多いほうがもっと不味いんだとかで
PLAY
326 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:49:46 No.1117387759 del +
命の価値は数で決まらないのはわかってるはずなので何も考えずに5人助けるという選択は普通しない
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327 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:49:52 No.1117387788 del +
>>整備したのは自分
>スイッチ壊れてたから切り替え無理やで
>残念無念
それでもいいけどそれだと単純に自分の整備ミスと運転ミスで5人を殺しただけの人になるけど良いの?
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328 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:49:54 No.1117387793 del +
>トロッコ事故が回避できない場合に何を優先するかという点なので
>その回答では的外れなのよ(もちろん問題点が違う場合もある)
レバーを中途半端な位置に動かして脱線させれば
って思ったけどなあ
これ最初に思いついた人は
なぜそんなにムキになってまで人を轢きたがるんかな
って感想しか出てこなかった俺
PLAY
329 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:50:26 No.1117387940 del +
実際に今の日本の法律だとどうなるのこれ?
スイッチ切り替えたら殺人罪?それとも緊急避難が成立する?
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330 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:50:43 No.1117388014 del +
>これ最初に思いついた人は
>なぜそんなにムキになってまで人を轢きたがるんかな
設問者がトロッコの暴走を仕組んだんだろ
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331 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:51:13 No.1117388145 del +
>それでもいいけどそれだと単純に自分の整備ミスと運転ミスで5人を殺しただけの人になるけど良いの?
選択しなくていいからええで
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332 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:52:22 No.1117388492 del +
>整備マニュアルに欠陥があったのかもしれない
>部品の定期交換サイクルの規定が間違ってたり
>そもそも製造段階の欠陥が原因かも
実際ならそういうパターンもあるかもだけど問題としては自分の過失だとわかってる場合で問題として聞いてるわけで
100%自分の過失があるって時ならどっちのレバーをひくの?
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333 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:52:27 No.1117388515 del +
>命の価値は数で決まらないのはわかってるはずなので何も考えずに5人助けるという選択は普通しない
一方で命はその個々人の価値ではなくて
全て等価なので数が多い方を助けるという考えもある
全体主義ってやつやな
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334 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:52:45 No.1117388618 del そうだねx2
そもそも無理に選択させようと追加条件湧きすぎやろ
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335 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:01 No.1117388700 del +
>選択しなくていいからええで
選択はしてるだろ5人を見殺しにするって選択を
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336 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:10 No.1117388750 del +
トロッコくらい俺のドロップキックで脱線ですよ
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337 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:21 No.1117388809 del +
>一人より5人に感謝される方が気持ちよさそうだから5人を助ける
命を助けて感謝されるという保証はない
殺した1人が5人にとっての大切な人でよくも殺したな人殺し俺たちを殺せばよかったのにと詰られることもあるよね
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338 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:32 No.1117388868 del +
>トロッコの進行を妨害する方法を選択できる
>歩道橋問題ってのもある
デブを突き落とすやつだっけ
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339 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:44 No.1117388914 del +
例えば自分がトロッコ会社のオーナー社長で
レバー切り替えの現場で最上位の意思決定者だったとして
どっちにするか
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340 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:47 No.1117388936 del そうだねx6
所詮猿の集まりよ匿名掲示板で茶化して大喜利しようとするのは全然いいけど
大喜利するくせに量産型でクソつまんない奴は救いようがない
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341 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:51 No.1117388956 del +
>選択はしてるだろ5人を見殺しにするって選択を
スイッチ壊れてるんだが
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342 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:53:53 No.1117388972 del +
>スイッチ切り替えたら殺人罪?それとも緊急避難が成立する?
トロッコの関係者がやる分には業務上過失致死傷あたりじゃなかろうか
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343 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:54:28 No.1117389138 del +
レバーひくのに意志力が要る
めんどくさいから引かない
意志力は有限なリソースなのだ
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344 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:54:59 No.1117389289 del +
>1689480238247.mp4
速度によっては全員死亡
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345 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:54:59 No.1117389292 del そうだねx1
>そもそも無理に選択させようと追加条件湧きすぎやろ
思考実験だからね
この場合ならこうだったけどなら追加条件がでた場合は?
さっきの選択と結果が違うね
なんで変わったのかを考えてみようって思考を深める実験だから
追加条件がわくのは当然だぞ
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346 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:55:16 No.1117389406 del そうだねx1
レバーに触らなければ暴走したトロッコが原因の話で終わり
壊れてたとか整備が云々とか以前の話
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347 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:55:18 No.1117389425 del +
>例えば自分がトロッコ会社のオーナー社長で
このような事故が起こらないようにします
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348 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:55:25 No.1117389457 del +
>>選択はしてるだろ5人を見殺しにするって選択を
>スイッチ壊れてるんだが
スイッチが壊れてない場合は?
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349 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:55:55 No.1117389611 del +
連休ど真ん中でなんでこんなスレでレスポンチしてるんです?
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350 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:55:58 No.1117389626 del +
>スイッチが壊れてない場合は?
いや壊れてるんだが
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351 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:56:02 No.1117389643 del +
>>例えば自分がトロッコ会社のオーナー社長で
>このような事故が起こらないようにします
起きとるがろやい!
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352 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:56:13 No.1117389702 del +
・レバーには触らず
・必死でトロッコにつかまって止めようとする「フリ」をする
(実際には追いかけるだけ)
これが責任回避にベストでは?
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353 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:56:29 No.1117389794 del +
>>パチンコ屋の三店方式は見逃されているが
>>べつに問題は起きてない
>俺の考えではあれも本当は取り締まるべきだと思う
>問題は多い
自分を論理的で倫理的だと思ってる人がハマりやすいが
三店方式は現行法ではガチで合法なのでまず法律を変えないとどうにもならない
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354 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:56:43 No.1117389880 del +
>レバーに触らなければ暴走したトロッコが原因の話で終わり
>壊れてたとか整備が云々とか以前の話
その判断をして自分に後悔がなければ
それもひとつの選択やな
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355 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:56:47 No.1117389904 del そうだねx1
本来は
・自分が操縦者の場合
・自分が分岐スイッチ係の場合
・自分が橋の上の第三者の場合
等の責任と当事者性の違う複数の段階の質問に回答して
どこでどう判断が変わるかを話し合うことで
個人での功利主義的思考と責任論のバランスを測るものだよ
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356 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:56:57 No.1117389958 del +
>>このような事故が起こらないようにします
>起きとるがろやい!
「想定外」
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357 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:57:03 No.1117389984 del そうだねx1
思考実験は好きだけどトロッコはもう食傷ぎみ
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358 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:57:55 No.1117390229 del +
こういう生死にかかわる判断が必要なブルーカラー職には
そもそも就かないのが正解
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359 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:58:06 No.1117390283 del そうだねx1
>思考実験は好きだけどトロッコはもう食傷ぎみ
だいたい毎度
・人を見下したくてトロッコ問題の本来の意味を解説するやつ
・そんなこと知ってるので大喜利するやつ
・レスバ
の流れでワンパターンだからな
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360 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:58:07 No.1117390294 del +
>・レバーには触らず
>・必死でトロッコにつかまって止めようとする「フリ」をする
>(実際には追いかけるだけ)
>これが責任回避にベストでは?
命の選別というドエライ事態の真っ最中に
自分の責任を先に考えるというのは
それは倫理的にも社会的にもどうだろうか
という疑問を投げかけるのがトロッコ問題の妙味
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361 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:58:31 No.1117390419 del そうだねx1
とりあえず見て見ぬフリをするのが正解だろう
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362 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:58:39 No.1117390456 del +
>>レバーに触らなければ暴走したトロッコが原因の話で終わり
>>壊れてたとか整備が云々とか以前の話
>その判断をして自分に後悔がなければ
>それもひとつの選択やな
自分に後悔って何?
参考までにとしあきがレバー触った場合(1人死亡)と触らなかった場合(5人死亡)でどう後悔するか教えて?
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363 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:58:55 No.1117390537 del そうだねx1
人の生き死にをレバーでどうにかしようなどと
おこがましいとは思わんかね?
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364 無念 Name としあき 23/07/16(日)14:59:49 No.1117390821 del +
>>スイッチが壊れてない場合は?
>いや壊れてるんだが

自分で整備して自分で運転してる状況下でブレーキが壊れて暴走した場合どっちを選ぶんだって質問してるのに
回答者が追加の条件でスイッチが壊れたって言うのはだめしゃないか?
それがありならトロッコには羽がはえてて5人を飛んでかわしましたって言った方がまだましじゃん?
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365 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:00:10 No.1117390931 del +
線路の上に転がってるヤツをそんなに助けたいのかね
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366 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:00:33 No.1117391060 del +
>とりあえず見て見ぬフリをするのが正解だろう
監視カメラがあって見て見ぬふりをしたのがバレてめちゃくちゃ叩かれるサーチ班が住所名前も公開
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367 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:00:42 No.1117391104 del +
としあきは轢かれる側だろ常考
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368 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:01:05 No.1117391233 del +
>常考
おじいちゃん…
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369 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:01:08 No.1117391249 del +
>思考実験は好きだけどトロッコはもう食傷ぎみ
ガワを変えてにじうら問題でも作ってみるか
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370 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:01:48 No.1117391500 del +
>自分で整備して自分で運転してる状況下でブレーキが壊れて暴走した場合どっちを選ぶんだって質問してるのに
ブレーキが壊れるならスイッチが壊れるのも不思議はなかろう
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371 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:01:55 No.1117391527 del +
>レバーに触らなければ暴走したトロッコが原因の話で終わり
>壊れてたとか整備が云々とか以前の話
>思考実験は好きだけどトロッコはもう食傷ぎみ
としあきが5年前にパソコンを買ったとしよう
でも5年間のうちにOSを入れ替えHDDSSDをを入れ替えメモリにグラボに電源にマザボを入れ替えていく内に
もう5年前と同じパーツはほとんどなくなってしまった場合
それでもそのPCは「5年前に買ったあのPC」と言えますか?
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372 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:02:00 No.1117391557 del そうだねx1
>それが合格になるパターン
このテストって真面目に考えた上で返答してればどんな答えでもごうかくだったんでは?
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373 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:02:14 No.1117391651 del そうだねx3
    1689487334419.jpg-(218855 B)サムネ表示
>それがありならトロッコには羽がはえてて5人を飛んでかわしましたって言った方がまだましじゃん?
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374 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:02:54 No.1117391845 del +
実際に現場で起こったら俺は気が付かなかったとか言い訳して何もしないと思う
だって動かした奴か連絡もなしに線路上にいる奴のせいで
俺の責任じゃないもん
尚デスゲームとか特殊な状況は除く
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375 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:03:23 No.1117391989 del +
>監視カメラがあって見て見ぬふりをしたのがバレてめちゃくちゃ叩かれるサーチ班が住所名前も公開
それならどっち選んでも叩かれるので問題ないね
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376 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:03:26 No.1117392001 del +
出題者気取ってる性悪をなんで?なんで?って質問攻めしたら頭パンクして面白いよ
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377 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:04:40 No.1117392376 del +
>>それが合格になるパターン
>このテストって真面目に考えた上で返答してればどんな答えでもごうかくだったんでは?
恋人より母親助けると本心と逆の良い子ちゃん回答をした男は死ぬルートに案内されてたから選択しちゃだめなやつでしょ
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378 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:04:48 No.1117392430 del +
>自分に後悔って何?
>参考までにとしあきがレバー触った場合(1人死亡)と触らなかった場合(5人死亡)でどう後悔するか教えて?
単純に自分が助けれる命を助けなかったって後悔はどっちを選んでも発生するんじゃね?
死刑執行の際に刑務官の心の心労を解消するために三人でスイッチを押して誰が押したかわからないようにするが
現実は三人ともが自分が押したかもしれないって後悔をするらしいし
死刑なんて本来死刑囚が120%原因で責任も司法なり国家なりにあるはずなのに刑務官が後悔するわけなんだから
事故現場で自分の行動で話が変わったと考えるならどの行動を選んでも後悔は発生するだろ
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379 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:05:01 No.1117392507 del +
>出題者気取ってる性悪をなんで?なんで?って質問攻めしたら頭パンクして面白いよ
性悪って思う感覚が分からないんだよな
意地悪されてるって感じるのかな
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380 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:05:02 No.1117392511 del そうだねx1
あくまで個人の判断でどうするかだから正解はないんだよ
損得勘定や倫理観や責任感の度合いを測るためのものなんだから
どうするのがいいかじゃなく「なぜそうしたか」を話し合うための問題
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381 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:05:06 No.1117392536 del +
これ大を生かすために泣く泣く小を殺した人がサイコ扱いされるの酷くない?
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382 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:06:48 No.1117393061 del +
メガネ忘れてたので見えなかった
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383 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:07:06 No.1117393153 del +
>ブレーキが壊れるならスイッチが壊れるのも不思議はなかろう
勝手に壊れたことにするなよ
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384 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:07:41 No.1117393334 del そうだねx1
だいたい選択させたい側と選択の枠から外れたい側のバトルになる
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385 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:07:45 No.1117393360 del +
    1689487665958.jpg-(20651 B)サムネ表示
オナホでどういうトロッコするか問題かとサムネで見間違える
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386 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:07:58 No.1117393408 del +
>損得勘定や倫理観や責任感の度合いを測るためのものなんだから
そんな判断は周りの環境しだいで変わるだろ
戦時中の日本だったら多くの兵士を生かすのが正解だし
平和な現代なら責任回避に集中するのが正解
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387 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:02 No.1117393436 del +
問題は先送りするにかぎる
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388 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:08 No.1117393466 del +
トロッコに人は乗ってないの?
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389 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:09 No.1117393470 del +
>勝手に壊れたことにするなよ
は?
俺が整備したと質問者が言ってるんだぞ
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390 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:09 No.1117393471 del +
>>自分に後悔って何?
>>参考までにとしあきがレバー触った場合(1人死亡)と触らなかった場合(5人死亡)でどう後悔するか教えて?
>単純に自分が助けれる命を助けなかったって後悔はどっちを選んでも発生するんじゃね?
>死刑執行の際に刑務官の心の心労を解消するために三人でスイッチを押して誰が押したかわからないようにするが
>現実は三人ともが自分が押したかもしれないって後悔をするらしいし
>死刑なんて本来死刑囚が120%原因で責任も司法なり国家なりにあるはずなのに刑務官が後悔するわけなんだから
>事故現場で自分の行動で話が変わったと考えるならどの行動を選んでも後悔は発生するだろ
ごめん急に死刑執行の話しだしてどうした?
具体的に1人犠牲にした場合と5人犠牲にした場合で各々どう後悔するのか教えてって聞いてるんだけど
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391 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:24 No.1117393566 del +
リアルですでにより大勢のほうを救うって結論でてる問題じゃん
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392 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:35 No.1117393620 del そうだねx1
思考実験だからな
ウミガメのスープにツッコミ入れてもマジになる奴はおるまい
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393 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:46 No.1117393666 del +
    1689487726798.png-(244871 B)サムネ表示
>リアルですでにより大勢のほうを救うって結論でてる問題じゃん
これな
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394 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:08:50 No.1117393699 del +
>これ大を生かすために泣く泣く小を殺した人がサイコ扱いされるの酷くない?
サイコパスって自己中心的発想なわけだからどっちかというと自分の責任論にしたくないから見て見ぬふりをするタイプの方が近そうだよね
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395 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:09:09 No.1117393774 del そうだねx5
>問題は先送りするにかぎる
やはり一旦社に持ち帰るべき…
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396 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:09:18 No.1117393812 del +
第三者視点で考えてみるとどうか

あなたはトロッコ事故のニュースを見た
レバー切り替え係が5人を救うために1人を犠牲にしたという
あなたはこのレバー切り替え係の判断を正しいと思うか誤りと思うか
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397 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:09:42 No.1117393929 del +
自分で選んで就いた職じゃなく
いきなりトロッコのレバー係やらされても
責任感なんて抱くわけないだろ…?
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398 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:09:45 No.1117393939 del そうだねx2
>>女性にAED問題
>>たったの86%の訴訟リスクです
>70%の不快感があるってだけの層を全て訴訟する可能性があるって言うのは流石に乱暴では?
そもそも緊急避難に関する問題なので
裁判を起こしても刑事どころか民事でも女側が負ける
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399 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:10:27 No.1117394145 del +
>>問題は先送りするにかぎる
>やはり一旦社に持ち帰るべき…
トロッコ問題について業務手順書を整備して
判断に迷う余地を無くそう
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400 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:10:29 No.1117394160 del +
>>損得勘定や倫理観や責任感の度合いを測るためのものなんだから
>そんな判断は周りの環境しだいで変わるだろ
>戦時中の日本だったら多くの兵士を生かすのが正解だし
>平和な現代なら責任回避に集中するのが正解
とりあえず設問には逆らいたい捻くれ中学生かよ気色悪い
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401 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:10:45 No.1117394244 del +
お札5枚と1枚どっちがほしい?と言われて5枚に飛びついたら5ジンバブエドルと一万円の取引だったみたいな話になるんですよ必ず流れ的に
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402 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:11:02 No.1117394325 del +
どうしてそう考えたのか、ってところが大事なのよ
最近だってこの問題の一人側を犬にして低年齢児童に質問したら
40%が犬を助ける方を選んだんだけど
どうしてそんな結果になったのかって偉い人が頭悩ませてるんだぞ
PLAY
403 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:11:05 No.1117394338 del +
>あなたはトロッコ事故のニュースを見た
そんな事あったんだふーんで終了
PLAY
404 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:11:06 No.1117394347 del +
俺自身わりとトロッコ問題茶化してる方だけど
いざ息子が「僕のせいじゃないから見とく」と言ったのはまあまあショックだった
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405 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:11:27 No.1117394438 del +
>そもそも緊急避難に関する問題なので
>裁判を起こしても刑事どころか民事でも女側が負ける
例え男が訴訟で勝っても
余計な時間と労力をとられた時点で損なんよ
君子危うきに近寄らず
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406 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:12:03 No.1117394626 del +
>トロッコ問題について業務手順書を整備して
>判断に迷う余地を無くそう
今から手順書を確認しますので一旦お待ちを…
トロッコ通過中
PLAY
407 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:12:12 No.1117394660 del そうだねx2
>いざ息子が「僕のせいじゃないから見とく」と言ったのはまあまあショックだった
積極的に殺すほうがよっぽど異常者だよ
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408 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:12:17 No.1117394687 del +
レバーを引くとお腹をへらした1人のロリサキュバスがいるところにイキます
レバーを引かないとお腹を減らした5人のアマゾネスがいるところにイキます
PLAY
409 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:12:46 No.1117394842 del +
>そんな判断は周りの環境しだいで変わるだろ
>戦時中の日本だったら多くの兵士を生かすのが正解だし
>平和な現代なら責任回避に集中するのが正解
「倫理観に普遍的な答えはなく環境次第で変わる」ってのを理解するための思考実験でもあるだろ
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410 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:12:49 No.1117394855 del +
>>勝手に壊れたことにするなよ
>は?
>俺が整備したと質問者が言ってるんだぞ
それだと整備中にブレーキと切替スイッチを故意に壊れるようにしてたただのキチガイじゃねぇかよ
問題の前提変わるだろ
というか切替スイッチを壊れたことにしたら単純に5人をひき殺すだけの人間なるだけじゃん?
切替スイッチが壊れたことにする意味がどこにあるんだ?
PLAY
411 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:13:27 No.1117395058 del +
>最近だってこの問題の一人側を犬にして低年齢児童に質問したら
>40%が犬を助ける方を選んだんだけど
ぼくは犬は嫌いだ
猫を助ける
PLAY
412 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:13:49 No.1117395156 del そうだねx2
あくまで思考実験なので正解も勝ち負けもないが
「俺の意見がディスられた!ムキー!」ってなったら負けというか失格
PLAY
413 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:14:03 No.1117395227 del そうだねx1
>>>問題は先送りするにかぎる
>>やはり一旦社に持ち帰るべき…
>トロッコ問題について業務手順書を整備して
>判断に迷う余地を無くそう
自動運転にどちらの判断をさせるかって意味では正しい
PLAY
414 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:14:35 No.1117395401 del +
片方が正しいとかムキになってるやつが一番ヤバいやつっていう思考実験でも有ると思う
PLAY
415 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:14:42 No.1117395434 del +
>積極的に殺すほうがよっぽど異常者だよ
うっうー♪(例の動画)
PLAY
416 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:14:45 No.1117395446 del +
>>>問題は先送りするにかぎる
>>やはり一旦社に持ち帰るべき…
>トロッコ問題について業務手順書を整備して
>判断に迷う余地を無くそう
それをやろうとしてるのが高レベル運転自動化の研究だよ
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417 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:14:48 No.1117395467 del +
>あくまで思考実験なので正解も勝ち負けもないが
>「俺の意見がディスられた!ムキー!」ってなったら負けというか失格
勝ち負けなんか無いのか相手を負けにしたいのかどっちなんだよ
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418 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:15:19 No.1117395609 del +
>「倫理観に普遍的な答えはなく環境次第で変わる」ってのを理解するための思考実験でもあるだろ
イライラしてたらレバー切替えて5人を殺すこともありうるな
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419 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:15:24 No.1117395636 del +
>というか切替スイッチを壊れたことにしたら単純に5人をひき殺すだけの人間なるだけじゃん?
>切替スイッチが壊れたことにする意味がどこにあるんだ?
壊れてたから仕方ないね
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420 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:15:46 No.1117395741 del +
主人公なら両方助ける
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421 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:16:48 No.1117396074 del +
>>あくまで思考実験なので正解も勝ち負けもないが
>>「俺の意見がディスられた!ムキー!」ってなったら負けというか失格
>勝ち負けなんか無いのか相手を負けにしたいのかどっちなんだよ
討論とレスバをごっちゃにする人には向かない議題ってことだ
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422 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:16:56 No.1117396120 del +
>主人公なら両方助ける
としあきは脇役ですらない群衆だ
いいね?
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423 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:17:00 No.1117396140 del +
>>あくまで思考実験なので正解も勝ち負けもないが
>>「俺の意見がディスられた!ムキー!」ってなったら負けというか失格
>勝ち負けなんか無いのか相手を負けにしたいのかどっちなんだよ
「思考実験の回答」はどんなものでも優劣はないけど
「思考実験を放棄して感情的になる」のは負けって事だろう
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424 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:17:30 No.1117396297 del +
とりあえずデフォルト設定だとどっちを轢く設定になってるんだ
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425 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:18:03 No.1117396468 del +
>としあきが5年前にパソコンを買ったとしよう
>でも5年間のうちにOSを入れ替えHDDSSDをを入れ替えメモリにグラボに電源にマザボを入れ替えていく内に
>もう5年前と同じパーツはほとんどなくなってしまった場合
>それでもそのPCは「5年前に買ったあのPC」と言えますか?
テセウスの船もたいがいメジャーだよなぁ
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426 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:19:15 No.1117396866 del +
>とりあえずデフォルト設定だとどっちを轢く設定になってるんだ
多い方
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427 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:19:25 No.1117396908 del そうだねx2
個人的には誰かの回答を捻じ曲げたいが故にムキになって後出し条件追加してる方が多い印象
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428 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:19:38 No.1117396975 del +
>とりあえずデフォルト設定だとどっちを轢く設定になってるんだ
それって重要かな?どっちでもかわらなくない?
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429 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:19:48 No.1117397017 del そうだねx1
人の命を数で計るような冷酷な人間にはなりたくない
だから運命に従って5人をそのまま殺す
これも一つの倫理だろう
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430 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:19:54 No.1117397048 del そうだねx1
勝手な判断で路線を切り替えるなんて別の事故に繋がりかねないことは出来ない
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431 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:19:59 No.1117397085 del +
>グラボに電源にマザボを入れ替えていく内に
このあたり交換するくらいなら買い替える派
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432 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:20:34 No.1117397266 del +
おっぱいの大きい方を助ける
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433 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:20:34 No.1117397267 del +
>>というか切替スイッチを壊れたことにしたら単純に5人をひき殺すだけの人間なるだけじゃん?
>>切替スイッチが壊れたことにする意味がどこにあるんだ?
>壊れてたから仕方ないね
なるほど自身に運転や整備の責任がある際にトロッコ問題の状況下になった際は切替スイッチの責任にして選択をしないって発想かようやく理解できたわ
それもそれでひとつの答えになるわけか
この場合追加条件で責任にできるものを排除していった場合どうなるのかちょっと気になるな
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434 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:20:35 No.1117397274 del そうだねx1
>個人的には誰かの回答を捻じ曲げたいが故にムキになって後出し条件追加してる方が多い印象
そういうディスカッションをするための命題なのだ
どういう条件なら命の選別が許容されるかも含めて話し合う
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435 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:20:51 No.1117397369 del +
デフォルトで多い方になってるのが大事なんだろう
要するに放置せず自分の意思で一人殺すことになっても
多数を助けますか?って質問なんだから
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436 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:21:28 No.1117397578 del +
2つ丸を付けて
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437 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:21:47 No.1117397670 del +
>>とりあえずデフォルト設定だとどっちを轢く設定になってるんだ
>それって重要かな?どっちでもかわらなくない?
1人を5人に切り替えるのは1人が知人とか家族とか相当な前提条件がないと…
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438 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:21:58 No.1117397735 del +
自分が決断する立場だと迷って何もできない気はするけれど
例えば同じ職場の同僚や部下が5人を見殺しにした場合
内心では(1人死なせるほうがマシだったのにな)と思うだろうなとも思う
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439 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:22:43 No.1117397969 del +
>人の命を数で計るような冷酷な人間にはなりたくない
>だから運命に従って5人をそのまま殺す
>これも一つの倫理だろう
「運命に従う」ってのも立派な回答の一つ
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440 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:23:00 No.1117398074 del +
線路にでかい石置けばいんじゃね?
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441 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:23:19 No.1117398170 del +
あぶぶさんのゲームは面白かったが
あれは地球脱出メンバー選出という正解の前提条件があるので
厳密にはトロッコ問題ゲームというわけではないんだよな
逆に言えば
そういうトゥルーエンドを設定しないとゲームとして成立しにくいテーマ
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442 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:23:43 No.1117398313 del +
としあきって友達と他愛のない心理テストとかするときもそんな感じなん?
いろんな動物が乗ってる沈みそう船から何捨てますか?って聞かれて
いやライオンとうさぎが一緒に乗ってるのはおかしいとか言い出す感じ?
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443 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:23:53 No.1117398363 del +
>例えば同じ職場の同僚や部下が5人を見殺しにした場合
>内心では(1人死なせるほうがマシだったのにな)と思うだろうなとも思う
なんで?
積極的に1人を殺すほうが
消極的に5人を殺すよりよっぽど凶悪だろう
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444 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:24:05 No.1117398423 del +
5人を殺し1人を殺しそして俺も死ぬ
それで解決でござるよ
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445 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:24:06 No.1117398431 del +
>線路にでかい石置けばいんじゃね?
こんな時に限ってバラストなんてないスラブ軌道だった!
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446 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:24:16 No.1117398475 del そうだねx1
    1689488656581.jpg-(136613 B)サムネ表示
>どういう条件なら命の選別が許容されるかも含めて話し合う
https://nazology.net/archives/126267
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447 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:24:29 No.1117398546 del +
悪質ないたずら 線路上に6体のラブドール
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448 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:24:41 No.1117398602 del +
見て見ぬふりが正解
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449 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:24:47 No.1117398643 del +
>5人を殺し1人を殺しそして俺も死ぬ
>それで解決でござるよ
オープンゲットすればいいのに
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450 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:25:23 No.1117398842 del +
>個人的には誰かの回答を捻じ曲げたいが故にムキになって後出し条件追加してる方が多い印象
回答が変わる境界線はどこか?人はどういった要素を大切にしているのか?を考える思考実験なんだから
後だしとか回答捻じ曲げるとかではなくそもそもそういう問題
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451 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:25:29 No.1117398873 del そうだねx1
ポイント切り替えなければドッキリ大成功!だったのに……
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452 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:25:36 No.1117398913 del +
>これな
放水したダムの管理者どうなったんだろうな
精神病みそうだけど
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453 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:25:41 No.1117398945 del +
>なんで?
>積極的に1人を殺すほうが
>消極的に5人を殺すよりよっぽど凶悪だろう
原告訴訟団なんてできて大事になったらこっちの仕事にも差し支えて迷惑だわ
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454 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:25:47 No.1117398979 del +
https://img.2chan.net/b/res/1079203411.htm
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455 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:25:48 No.1117398987 del +
切り替えたら5人の事故死が1人の殺人に変わるわけだが?自分が実行犯で
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456 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:25:58 No.1117399053 del +
俺も昔はよくトロッコ問題の1人に選抜されて轢かれた思い出がある
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457 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:26:23 No.1117399195 del そうだねx1
どうせユーチューバーが撮影してるんだろうし無視無視
反応すればアイツラ喜ばせるだけだ
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458 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:26:31 No.1117399240 del +
>俺も昔はよくトロッコ問題の1人に選抜されて轢かれた思い出がある
イジメじゃん
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459 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:26:47 No.1117399313 del +
決められた道をただ歩くよりもって歌いながらガコガコすれば飛んでいくはず
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460 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:27:16 No.1117399461 del +
>No.1117398475
その場合、幼児に対して「本当に犬を助けるのは正しいのかな?もしお母さんが混じってたら?」と問いかけるのがトロッコ問題の議論なのだ
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461 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:28:05 No.1117399721 del +
としあきの大事な人がある日沼の側を散歩中に雷にうたれて即死しました
すると不思議なことに側の沼から姿形も記憶もその人そっくりそのまま同じのコピー人間が誕生してとしあきのところにやってきました
としあきはそのコピー人間を当人として扱えますか?
そもそもとしあきに大切な人いる?
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462 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:28:37 No.1117399909 del +
>>俺も昔はよくトロッコ問題の1人に選抜されて轢かれた思い出がある
>イジメじゃん
学校もある意味虐められてる一人を犠牲にするか、イジメてる側を排除するか問題に迫られてるんだよね
大半の人は見て見ぬふりして一人を犠牲にするけど
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463 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:28:47 No.1117399963 del +
>俺も昔はよくトロッコ問題の1人に選抜されて轢かれた思い出がある
やはりとしかきは轢かれる側…
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464 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:30:02 No.1117400343 del そうだねx2
    1689489002729.png-(1531 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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465 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:30:09 No.1117400384 del +
原子炉に冷却水を注入しないと爆発して大規模な汚染が生じてしまうけれど
冷却水の通り道に作業員が1人取り残されている
このまま水を流すと彼は死んでしまう
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466 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:30:15 No.1117400416 del +
トロッコとか普段使わないものじゃなくて馴染みのある例で作って欲しい
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467 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:30:39 No.1117400523 del +
隣の家が火事になっておばあちゃん取り残されたときも
鉄製玄関開かないしで消防隊員が必死でカッターで切断しててたが
ンなもんうちのベランダ通って行けば一瞬でいけるやんと思ってたが黙ってた俺は何もしないな絶対
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468 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:30:55 No.1117400601 del そうだねx3
まず線路上に立つな
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469 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:31:10 No.1117400669 del +
スレがなんで寝てるんだよ
陰謀を感じる
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470 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:31:16 No.1117400701 del +
>その場合、幼児に対して「本当に犬を助けるのは正しいのかな?もしお母さんが混じってたら?」と問いかけるのがトロッコ問題の議論なのだ
それは違うよ
トロッコ問題の前提にある功利主義と義務論の対比
特に功利主義には「一人一人の人生の価値の精査なんて無理なんだから最大多数の最大幸福はまず命の数で計る」って前提がある
母親がどうとかジジイがどうとか付加価値つけるのは無理だよ
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471 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:31:23 No.1117400741 del +
    1689489083505.jpg-(269891 B)サムネ表示
子犬を用意する
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472 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:31:34 No.1117400790 del +
>原子炉に冷却水を注入しないと爆発して大規模な汚染が生じてしまうけれど
>冷却水の通り道に作業員が1人取り残されている
一次冷却水の通り道にいる時点でもう助からんだろ
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473 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:31:40 No.1117400824 del +
>>No.1117398475
>その場合、幼児に対して「本当に犬を助けるのは正しいのかな?もしお母さんが混じってたら?」と問いかけるのがトロッコ問題の議論なのだ
本当に正しいのかな?ってのは問いかけとしてちょっと良くないと思う
あくまでその設問の中では犬を助けるのが正しい
その上で、お母さんを入れるのはその設問とはまた別の設問にしないと
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474 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:31:57 No.1117400900 del +
>切り替えたら5人の事故死が1人の殺人に変わるわけだが?自分が実行犯で
もしかしたら五人を見捨てたことで何かしらの法的責任が生まれるかもしれない
法的に裁かれなくても何も行動しなかったことは倫理的に許容されるかどうか
それ以前に
後のトラブルを考えて何も選択しないという選択をその場で冷静に下せるかどうか
いろいろ考えることができるポイントはあるんじゃよー
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475 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:32:14 No.1117400973 del +
モロッコ問題
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476 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:32:46 No.1117401145 del +
>一次冷却水の通り道にいる時点でもう助からんだろ
海水の取り入れ口もあるよ
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477 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:33:10 No.1117401273 del そうだねx1
どう考えても五人助けた側の方が正しいだろう
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478 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:33:20 No.1117401325 del +
>その場合、幼児に対して「本当に犬を助けるのは正しいのかな?もしお母さんが混じってたら?」と問いかけるのがトロッコ問題の議論なのだ
母親とかそれ選択を誘導してるだけだろ
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479 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:33:29 No.1117401370 del +
>>>No.1117398475
>>その場合、幼児に対して「本当に犬を助けるのは正しいのかな?もしお母さんが混じってたら?」と問いかけるのがトロッコ問題の議論なのだ
聞くとしたら「犬を助ける判断をしたのはなぜかな?」だろうな
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480 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:34:11 No.1117401586 del +
>どう考えても五人助けた側の方が正しいだろう
なので
「五人のテロリストと、そのテロリストに家族を奪われた人なら?」
と条件を付け足してさらに議論を深めていくのだ
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481 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:34:13 No.1117401592 del そうだねx1
    1689489253231.jpg-(48864 B)サムネ表示
>トロッコとか普段使わないものじゃなくて馴染みのある例で作って欲しい
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482 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:34:17 No.1117401605 del そうだねx3
    1689489257704.jpg-(68403 B)サムネ表示
ヨシ!
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483 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:34:45 No.1117401755 del +
>原子炉に冷却水を注入しないと爆発して大規模な汚染が生じてしまうけれど
注水しないと爆発しちゃう系なら
第三砲塔の火薬庫に注水する方が好き
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484 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:34:56 No.1117401807 del +
まず操作方法がわからんし
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485 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:35:02 No.1117401842 del +
>>その場合、幼児に対して「本当に犬を助けるのは正しいのかな?もしお母さんが混じってたら?」と問いかけるのがトロッコ問題の議論なのだ
>母親とかそれ選択を誘導してるだけだろ
母親を選択したなら次は「母親を助けて本当に良かったのかな?」と続けるのだ
まあ幼児相手にそんな議論するのもどうかと思うが
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486 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:35:27 No.1117401963 del そうだねx3
見なかったことにする。問題なんて存在しない
PLAY
487 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:36:22 No.1117402252 del +
判例的には3人以上殺すとほぼ死刑が確定らしいので一人の方に流れるようスイッチを切るのが正解
PLAY
488 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:36:23 No.1117402262 del +
>見なかったことにする。問題なんて存在しない
アッハイ
PLAY
489 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:36:25 No.1117402276 del +
1人ルート→功利主義(社会的にできるだけ幸せが多いほうを選ぶ)
5人ルート→義務論(社会的にできるだけ言い訳がつくほう)
って考えたらいいよ
PLAY
490 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:36:37 No.1117402326 del +
>「五人のテロリストと、そのテロリストに家族を奪われた人なら?」
>と条件を付け足してさらに議論を深めていくのだ
気持ちいい方
PLAY
491 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:36:37 No.1117402332 del そうだねx1
>No.1117401592
とりあえず納期を優先して
コストと品質は努力と気合と根性で解決するのだ
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492 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:36:38 No.1117402337 del +
まずは上司に報告して対応を決めてもらわないとペーペーには判断できませんね
PLAY
493 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:36:46 No.1117402380 del +
>見なかったことにする。問題なんて存在しない
自分の精神的負担と責任問題を回避するには
これ以上の答えはないよね
そもそも軌道システムの設計に問題があるわけだし
PLAY
494 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:37:19 No.1117402540 del +
>母親を選択したなら次は「母親を助けて本当に良かったのかな?」と続けるのだ
>まあ幼児相手にそんな議論するのもどうかと思うが
その選択が良かったか?を問う問題ではないだろ
回答した内容はどんな物でも優劣はなく全て正しい答えであることが前提
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495 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:37:40 No.1117402683 del +
>まずは上司に報告して対応を決めてもらわないとペーペーには判断できませんね
自分が上司で部下から判断問われた場合はどう回答するか
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496 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:37:50 No.1117402742 del そうだねx3
>>母親とかそれ選択を誘導してるだけだろ
>母親を選択したなら次は「母親を助けて本当に良かったのかな?」と続けるのだ
>まあ幼児相手にそんな議論するのもどうかと思うが
なんかずっと勘違いしてるなお前
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497 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:38:11 No.1117402849 del +
>ヨシ!
真面目な話
一個や2個の置き石でどうにかなるほど電車は軽くない
たぶんトロッコ程度の重量でも難しい
線路の締結ボルトを20本くらい外すとか
線路埋める量のバラストを盛るのが確実
昔軌道工やってたときついうっかり線路の上に石を残したまま退避してエライ怒られたが脱線はしなかった
PLAY
498 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:38:13 No.1117402861 del +
>判例的には3人以上殺すとほぼ死刑が確定らしいので一人の方に流れるようスイッチを切るのが正解
放っておけば一人も殺さなくて済むのにわざわざ殺人を犯すとか
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499 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:38:31 No.1117402955 del +
>1人ルート→功利主義(社会的にできるだけ幸せが多いほうを選ぶ)
>5人ルート→義務論(社会的にできるだけ言い訳がつくほう)
>って考えたらいいよ
代わりがいくらでもいる底辺労働者なら
5人助けてもベネフィットはごく薄いだろう
外国人実習生とか
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500 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:38:32 No.1117402962 del +
>とりあえず納期を優先して
>コストと品質は努力と気合と根性で解決するのだ
だよな
納期は客都合に大いに影響するので最優先
品質はアフターサービスでフォロー
コストは社内の問題なのでそもそも選択肢に入らない
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501 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:38:59 No.1117403109 del +
>自分が上司で部下から判断問われた場合はどう回答するか
まず稟議にかけます
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502 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:39:10 No.1117403172 del +
人口は80億超えているのでそもそも1人だろうが5人だろうが誤差である
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503 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:39:37 No.1117403313 del +
>>自分が上司で部下から判断問われた場合はどう回答するか
>まず稟議にかけます
稟議って上に諮るやつじゃん
自分が上だったらどう判断するかって問い
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504 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:39:48 No.1117403376 del +
>放っておけば一人も殺さなくて済むのにわざわざ殺人を犯すとか
可能性の話するならそもそもスイッチ変えようが生き残る可能性でてくるからどっちでもええやん
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505 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:39:52 No.1117403388 del そうだねx2
    1689489592367.jpg-(274668 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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506 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:39:57 No.1117403420 del そうだねx8
    1689489597183.jpg-(412869 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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507 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:40:11 No.1117403491 del +
    1689489611603.jpg-(110546 B)サムネ表示
>たぶんトロッコ程度の重量でも難しい
>線路の締結ボルトを20本くらい外すとか
>線路埋める量のバラストを盛るのが確実
弊社ならトロッコ通過する前にできますキリッ
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508 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:40:15 No.1117403519 del +
>人口は80億超えているのでそもそも1人だろうが5人だろうが誤差である
国家間の話だったら?
大国と小国どちらを生かすか
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509 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:40:25 No.1117403566 del +
>稟議って上に諮るやつじゃん
>自分が上だったらどう判断するかって問い
さらに上に判断丸投げするのも
一つの判断だろ
あと稟議書は同格の部署間でも回すよ
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510 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:40:53 No.1117403696 del +
>自分が上司で部下から判断問われた場合はどう回答するか
1週間後に会議するんでちょっと待って
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511 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:41:17 No.1117403828 del +
> 稟議って上に諮るやつじゃん
> 自分が上だったらどう判断するかって問い
法律家の先生に相談してみる
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512 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:41:20 No.1117403845 del +
日本で1人生かせる分のお金で恵まれない子供達がどれだけ死なずに済むかという話になったら全財産募金するのかい
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513 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:41:27 No.1117403879 del +
>自分が上司で部下から判断問われた場合はどう回答するか
更に上に判断を投げるか法務関連の部署にポイする
あるいは会議を開いて責任を分散する
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514 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:41:36 No.1117403931 del +
レバーを真ん中にすれば
どっちにも曲がらずトロッコは直進して脱線して止まる
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515 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:41:39 No.1117403950 del +
    1689489699650.png-(4515 B)サムネ表示
とし
単純に興味があって聞くんだけど
こう中途半端な状態にしたらトロッコどうなるんです?
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516 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:41:42 No.1117403962 del そうだねx1
>可能性の話するなら
可能性の話ではないぞ
放っておけば5人死ぬが事故だ自分は関係ない
ポイント切り替えたら明確に自分の意志で殺人だ
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517 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:42:21 No.1117404168 del +
>法律家の先生に相談してみる
鉄道企業なら法務部とか顧問弁護士もいるしな
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518 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:42:27 No.1117404198 del +
>さらに上に判断丸投げするのも
>一つの判断だろ
>あと稟議書は同格の部署間でも回すよ
稟議書くときに内心でどっちか決めてない人って居ないと思う
まったくノープランで上げることってないでしょう
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519 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:42:39 No.1117404267 del +
>1689489699650.png
>こう中途半端な状態にしたらトロッコどうなるんです?
ハイレグに見える
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520 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:42:48 No.1117404313 del +
ポイントを切り替えない→5人が事故で死ぬ
ポイントを切り替える→としあきが1人を殺す
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521 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:43:24 No.1117404484 del +
>ポイントを切り替えない→5人が事故で死ぬ
>ポイントを切り替える→としあきが1人を殺す
これ会社としてはどっちがうれしいんだろ
俺は犠牲者は少なければ少ないほど良いと思うけれど
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522 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:43:44 No.1117404603 del そうだねx1
>レバーを真ん中にすれば
>どっちにも曲がらずトロッコは直進して脱線して止まる
大喜利ネタとしてはありきたり過ぎてつまらん
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523 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:43:55 No.1117404661 del そうだねx1
見なかったことにして気持ちを切り替える
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524 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:44:31 No.1117404845 del +
>ポイントを切り替えない→5人が事故で死ぬ
>ポイントを切り替える→としあきが1人を殺す
このジレンマのための追加設定入れるならトロッコの暴走自体をとしあきのせいにして5人殺すか1人殺すかの状況にしないといけないな
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525 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:44:51 No.1117404962 del +
できるだけ置き石してトロッコの阻止を試みる
これで良心にもかなうし法的責任も回避できる
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526 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:44:54 No.1117404984 del +
>見なかったことにして気持ちを切り替える
錆びついちまった心はもう切り替わらねぇんだ…
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527 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:45:03 No.1117405031 del +
こういう「議論すること」に意味があって答えに意味がない問題はmayでやるのに向いてない可能性
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528 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:45:15 No.1117405106 del +
>このジレンマのための追加設定入れるならトロッコの暴走自体をとしあきのせいにして5人殺すか1人殺すかの状況にしないといけないな
そんな設定入れたら一択だろう
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529 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:45:19 No.1117405135 del +
いや〜ポイント切り替えようとしたけど間に合わなかったわー
え?切り替えるまでトロッコ待ってくれるの?
工作し放題じゃん
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530 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:45:38 No.1117405259 del +
>放っておけば5人死ぬが事故だ自分は関係ない
>ポイント切り替えたら明確に自分の意志で殺人だ
扱いとしては殺意があったわけでもないし過失致死か緊急回避案件じゃね?
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531 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:46:08 No.1117405433 del +
このループでも5人を救えなかった……っ
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532 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:46:52 No.1117405645 del +
    1689490012308.jpg-(14632 B)サムネ表示
偶然線路に石が落ちてただけだから…
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533 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:47:04 No.1117405707 del +
正直見ず知らずの他人がどうなろうと知らんので責任が軽い方を選ぶだけ
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534 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:47:12 No.1117405755 del +
何もせずに五人轢いた後に会社に事故報告して終了ね
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535 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:47:18 No.1117405791 del +
置き石でピタゴラスイッチ的に5人どころではない被害を出す可能性
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536 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:47:20 No.1117405801 del +
でもとしあき5人の美少女と一人のおっさんだったら迷わず切り替えるでしょ?
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537 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:47:24 No.1117405814 del そうだねx1
???「少子化になると分かってたけど何もしませんでした」
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538 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:47:53 No.1117405968 del +
>とし
>単純に興味があって聞くんだけど
>こう中途半端な状態にしたらトロッコどうなるんです?
超昔の奴なら脱線する
普通は危ないから途中で止まらないか、半端なとこだと勝手に設定した側に走るようになってる
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539 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:48:05 No.1117406027 del +
>置き石でピタゴラスイッチ的に5人どころではない被害を出す可能性
トロッコだし坑道とかだから落盤で全員死亡とか
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540 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:48:32 No.1117406169 del +
>>このジレンマのための追加設定入れるならトロッコの暴走自体をとしあきのせいにして5人殺すか1人殺すかの状況にしないといけないな
>そんな設定入れたら一択だろう
さっきは上で選択をなくして5人を殺すってなってたな
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541 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:48:34 No.1117406183 del そうだねx1
女性が心不全で倒れています
AEDを使えば女性は助かりますがあなたがセクハラで訴えられます
どうしますか?
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542 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:48:43 No.1117406241 del +
>でもとしあき5人の美少女と一人のおっさんだったら迷わず切り替えるでしょ?
5人の美少女がバラバラになった光景をスマホで撮影する
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543 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:48:56 No.1117406308 del +
>できるだけ置き石してトロッコの阻止を試みる
>これで良心にもかなうし法的責任も回避できる
阻止できなかったのは単なる結果でしかないからね
全員助けるつもりだったのに残念だなー(棒読み)
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544 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:49:10 No.1117406394 del +
現実問題としてトロッコに人が乗っていなかったら置き石とかして脱線なんだろうか?
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545 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:49:19 No.1117406441 del +
>でもとしあき5人の美少女と一人のおっさんだったら迷わず切り替えるでしょ?
美少女をグロ画像にする趣味はそこまで一般的じゃないからどうだろうなぁ…
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546 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:49:22 No.1117406466 del +
>女性が心不全で倒れています
>AEDを使えば女性は助かりますがあなたがセクハラで訴えられます
>どうしますか?
救命しながらセクハラもする
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547 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:49:29 No.1117406504 del +
>>このジレンマのための追加設定入れるならトロッコの暴走自体をとしあきのせいにして5人殺すか1人殺すかの状況にしないといけないな
>そんな設定入れたら一択だろう
一択にならないように条件足すんだよ
そうはいっても人間性だの身内だのの条件はありきたりなんだけどね
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548 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:49:48 No.1117406615 del +
トロッコにはインディジョーンズが乗っています
なら多分何とかする
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549 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:50:21 No.1117406786 del +
>でもとしあき5人の美少女と一人のおっさんだったら迷わず切り替えるでしょ?
そうかな・・・?
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550 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:50:28 No.1117406826 del +
fatezero主人公スレ
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551 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:51:02 No.1117407010 del そうだねx1
>???「少子化になると分かってたけど何もしませんでした」
老人優遇がデフォルトだからね
切替えるにはものすごいエネルギーが要る
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552 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:51:21 No.1117407113 del +
>女性が心不全で倒れています
>AEDを使えば女性は助かりますがあなたがセクハラで訴えられます
>どうしますか?
そもそも使い方知らないんだわ
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553 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:51:31 No.1117407172 del +
>でもとしあき5人の美少女と一人のおっさんだったら迷わず切り替えるでしょ?
一瞬だけ感謝されてそのまま何事もなくもう二度と会うことはなかった
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554 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:51:55 No.1117407305 del そうだねx1
    1689490315629.jpg-(160185 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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555 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:52:13 No.1117407404 del +
一人の方を選択する人が多そうだとは思うが
その一人が自分だった時に選択した人の判断を褒め笑って死ねるかどうか
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556 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:52:38 No.1117407523 del +
>女性が心不全で倒れています
>AEDを使えば女性は助かりますがあなたがセクハラで訴えられます
>どうしますか?
通報して放置だわ
助けるメリットがない
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557 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:52:51 No.1117407599 del そうだねx2
上司「自分の権限では判断できない」
社長「法務部とよく相談してみる」
弁護士「判例がないので判断できない」
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558 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:53:01 No.1117407651 del +
>一人の方を選択する人が多そうだとは思うが
>その一人が自分だった時に選択した人の判断を褒め笑って死ねるかどうか
俺ならとしあきにサムズアップして笑顔で粉砕されてやんよ
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559 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:53:16 No.1117407717 del +
>AEDを使えば女性は助かりますがあなたがセクハラで訴えられます
この問題は一度判例というか訴えた奴がでて司法が拒否する前例ができたら解決する問題だとは思う
まぁガチでセクハラしちゃったケースとか出たらわからんが
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560 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:53:32 No.1117407792 del +
>置き石でピタゴラスイッチ的に5人どころではない被害を出す可能性
可能性まで言い始めたら切り替えスイッチが錆びてて動かない可能性も
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561 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:53:53 No.1117407897 del そうだねx2
    1689490433080.jpg-(157694 B)サムネ表示
塩狩峠の場合は自分が死ぬか全員死ぬかの選択式
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562 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:54:30 No.1117408088 del +
>No.1117407305
全員自分でなんとかできるやろ…
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563 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:54:50 No.1117408195 del +
>まぁガチでセクハラしちゃったケースとか出たらわからんが
ガチでやったなら兎も角救命行為だからほぼほぼ棄却される
ってどこぞの弁護士が応えてた気がする
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564 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:54:52 No.1117408212 del +
どうせ問題作った奴も自分が一人側なら自分助けるだろ
ヒトなんかその程度だよ
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565 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:54:56 No.1117408230 del そうだねx2
    1689490496292.jpg-(493231 B)サムネ表示
>最大多数の最大幸福原理からいえばこの選択もアリってなる
つまりこういうこと
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566 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:55:34 No.1117408419 del +
    1689490534620.jpg-(87435 B)サムネ表示
私はこんな現場で働きたくない
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567 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:55:46 No.1117408485 del +
>トロッコにはインディジョーンズが乗っています
>なら多分何とかする
脱線させるだろうな多分
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568 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:55:51 No.1117408522 del +
    1689490551503.jpg-(126553 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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569 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:56:07 No.1117408599 del +
トロッコのレールに投身して
自分の命と引き換えに5人と1人を助ける
ってのはダメかね
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570 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:56:19 No.1117408649 del +
>女性が心不全で倒れています
判断できかねる
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571 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:56:34 No.1117408723 del そうだねx1
    1689490594061.jpg-(87812 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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572 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:57:07 No.1117408872 del +
>No.1117408522
セレナもう死んでるじゃん
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573 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:57:12 No.1117408893 del +
>ガチでやったなら兎も角救命行為だからほぼほぼ棄却される
>ってどこぞの弁護士が応えてた気がする
棄却されても助けたのに訴えられるのは気分最悪だから助けんな
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574 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:57:16 No.1117408917 del +
5人いて後方確認してないとか現場猫案件すぎるので5人には労災扱いで死んでもらいます…
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575 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:57:26 No.1117408981 del そうだねx1
>トロッコのレールに投身して
>自分の命と引き換えに5人と1人を助ける
>ってのはダメかね
それもあり
選択は自由
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576 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:57:48 No.1117409101 del +
>自分の命と引き換えに5人と1人を助ける
1人を轢いたら止まる程度のショボいトロッコなら
5人の方も犠牲になるのは最初の1人だけで残り4人は助かると思う
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577 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:57:55 No.1117409143 del +
>トロッコのレールに投身して
>自分の命と引き換えに5人と1人を助ける
>ってのはダメかね
それで止まるなら5人の方に進んだら2人くらい轢いたところで止まるんじゃないかな…
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578 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:58:04 No.1117409194 del そうだねx1
安倍晋三みたいに心臓マッサージが原因で動脈破裂して死に至った例もあるし
素人が余計な処置はしないほうがいいと思う
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579 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:58:08 No.1117409215 del +
>>No.1117407305
>全員自分でなんとかできるやろ…
作業員を助けてぇ
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580 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:58:26 No.1117409283 del +
    1689490706085.jpg-(93033 B)サムネ表示
>脱線させるだろうな多分
しても生還するまでがセット
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581 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:59:11 No.1117409516 del +
>ガチでやったなら兎も角救命行為だからほぼほぼ棄却される
>ってどこぞの弁護士が応えてた気がする
つまり助けると同時に胸揉みまくるのが正解か…?
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582 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:59:16 No.1117409527 del +
>1689490551503.jpg
水星?
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583 無念 Name としあき 23/07/16(日)15:59:59 No.1117409746 del そうだねx1
>トロッコのレールに投身して
>自分の命と引き換えに5人と1人を助ける
>ってのはダメかね
止まる止まらない関係なく後の責任取らなくて済むな
あり
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584 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:00:01 No.1117409758 del そうだねx2
AとBどっち?
って問題に自由な発想やユニークな物語は邪魔くさいのよな
必要なのは何故Aにしたのか何故Bにしたのかなのに
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585 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:01:01 No.1117410036 del そうだねx2
>>AEDを使えば女性は助かりますがあなたがセクハラで訴えられます
>この問題は一度判例というか訴えた奴がでて司法が拒否する前例ができたら解決する問題だとは思う
>まぁガチでセクハラしちゃったケースとか出たらわからんが
裁判に駆り出される時点で大損なんだよなぁ
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586 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:01:41 No.1117410255 del +
>偶然線路に石が落ちてただけだから…
小学生がコンクリートの蓋線路において脱線した事故ありましたね
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587 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:02:14 No.1117410431 del +
AとBがどんな人間かわからなかったら数多い方助けるだけだよな
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588 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:03:08 No.1117410695 del +
見なかったことにする
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589 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:03:21 No.1117410756 del +
トロッコには人が乗ってないんだしトロッコの横っ面蹴っ飛ばして脱線させるだけでいいよね
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590 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:04:01 No.1117410954 del +
大抵の人は
数が多いから多い方を助ける
責任取りたくないから放っておく
のどっちかだろう
大喜利始めるとキリがないが
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591 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:04:13 No.1117411015 del +
    1689491053527.jpg-(336920 B)サムネ表示
途上国の健康な女児1人をバラせば
難病に苦しむ先進国のこども10人を臓器移植で助けられる
どうする?
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592 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:05:02 No.1117411248 del +
>AとBがどんな人間かわからなかったら数多い方助けるだけだよな
そのような功利主義的な人間と思われるのは恥なので
俺は多いほうを殺すぜ!
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593 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:05:07 No.1117411268 del +
>途上国の健康な女児1人をバラせば
>難病に苦しむ先進国のこども10人を臓器移植で助けられる
>どうする?
知らんがな
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594 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:05:27 No.1117411363 del +
>途上国の健康な女児1人をバラせば
>難病に苦しむ先進国のこども10人を臓器移植で助けられる
>どうする?
知らんがな
PLAY
595 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:05:36 No.1117411417 del +
>トロッコ問題スレ
del
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596 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:05:49 No.1117411460 del +
>って問題に自由な発想やユニークな物語は邪魔くさいのよな
>必要なのは何故Aにしたのか何故Bにしたのかなのに
漫画やゲームの主人公みたいに「答えは◯◯!最初から用意された回答は間違いだったんだ!」
「なっ…!」「フン気づいたか…正解だ」みたいなのに憧れてるのかな
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597 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:05:55 No.1117411512 del そうだねx3
    1689491155466.jpg-(39646 B)サムネ表示
>どうする?
結局助からない
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598 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:06:29 No.1117411680 del +
真面目に考えるだけ損よ
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599 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:07:01 No.1117411829 del +
>途上国の健康な女児1人をバラせば
>難病に苦しむ先進国のこども10人を臓器移植で助けられる
>どうする?
なんのためそれをするの?
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600 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:07:23 No.1117411938 del そうだねx1
第三の選択ことなかれ主義が台頭するなんて現代っぽくていいじゃん
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601 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:07:32 No.1117411984 del +
    1689491252871.png-(290323 B)サムネ表示
>結局助からない
K先生にかわれ

かつてトロッコ問題で轢かれた方は必ず死ぬとされてきた…
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602 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:07:42 No.1117412039 del そうだねx1
分からないので気絶しておこうと思う
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603 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:07:57 No.1117412125 del +
としあきはだいたい大喜利主義だと思う
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604 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:08:21 No.1117412225 del +
    1689491301877.jpg-(405878 B)サムネ表示
>なんのためそれをするの?
お金のため以外に何があんの
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605 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:08:24 No.1117412241 del +
目を瞑って決める
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606 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:09:02 No.1117412427 del +
としあきは他人が敷いたレールの上を走るのが嫌いだからとしあきをやってるんだ
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607 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:09:03 No.1117412430 del +
>途上国の健康な女児1人をバラせば
>難病に苦しむ先進国のこども10人を臓器移植で助けられる
>どうする?
俺が決めていいのか?
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608 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:09:26 No.1117412563 del +
>こういうのドヤ顔で投げかけてくるやつを殴りたい
あとドヤ顔で「両方救うのがヒーローだ!」とか言ってくる奴は
一人の側になる刑な
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609 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:09:30 No.1117412584 del +
>俺が決めていいのか?
ダメ
PLAY
610 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:09:52 No.1117412688 del +
>>No.1117370193
>ネタ絵にマジレスになっちゃうけどどっちが大事か即断出来るのは有能
これみゃー姉死ぬんだよなあ
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611 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:09:57 No.1117412709 del +
>第三の選択ことなかれ主義が台頭するなんて現代っぽくていいじゃん
運命論と考えるとギリシャ・ローマ時代からある
ヒトの生き死には神が差配するものでそれに従うのが美徳
PLAY
612 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:10:01 No.1117412731 del そうだねx1
>K先生にかわれ
K先生なら轢かれる前にトロッコを受け止めそう
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613 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:10:29 No.1117412853 del +
>途上国の健康な女児1人をバラせば
>難病に苦しむ先進国のこども10人を臓器移植で助けられる
>どうする?
1人をバラして臓器を捨てる
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614 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:10:33 No.1117412874 del +
>お金のため以外に何があんの
全部見ないとわからんなぁ
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615 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:11:22 No.1117413116 del +
>1人をバラして臓器を捨てる
それもまた選択
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616 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:11:37 No.1117413173 del +
日本の死刑はトロッコにお願いしたら良いのかもしえない
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617 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:12:23 No.1117413387 del +
>日本の死刑はトロッコにお願いしたら良いのかもしえない
法務大臣でいいでしょ
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618 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:13:19 No.1117413675 del そうだねx1
スレ画はそもそもいくつかある問題の一つに過ぎなくて
「デブを線路に突き落とすか問題」「一人の乗ったトロッコを横転させるか問題」とかいくつもの問を通して「人の倫理観はどこにあるのか」を探る質問なので
大喜利にせよ全員救うにせよ思考停止はお呼びじゃない
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619 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:13:39 No.1117413761 del +
マスタードラゴン「いや解けへんかったわー」
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620 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:14:04 No.1117413875 del そうだねx1
5人を生かすために1人を殺すことが許されるなら
積極的に臓器狩りを行って
少数の犠牲を元手に多くの人を生かすことも許容されなければおかしい
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621 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:14:15 No.1117413936 del そうだねx1
まず選択に対する報酬の話をしようか
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622 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:14:50 No.1117414088 del +
>5人を生かすために1人を殺すことが許されるなら
>積極的に臓器狩りを行って
>少数の犠牲を元手に多くの人を生かすことも許容されなければおかしい
俺は一貫性を取る気がないのでおかしくてもいい
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623 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:15:05 No.1117414170 del そうだねx1
    1689491705395.jpg-(143869 B)サムネ表示
好き
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624 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:15:14 No.1117414209 del +
>大喜利にせよ全員救うにせよ思考停止はお呼びじゃない
質問繰り返して脳を疲弊させて鍛えるトレーニングか
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625 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:15:16 No.1117414218 del そうだねx3
    1689491716695.jpg-(77499 B)サムネ表示
>好き
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626 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:15:29 No.1117414264 del そうだねx2
    1689491729988.jpg-(100021 B)サムネ表示
>スレ画はそもそもいくつかある問題の一つに過ぎなくて
>「デブを線路に突き落とすか問題」「一人の乗ったトロッコを横転させるか問題」とかいくつもの問を通して「人の倫理観はどこにあるのか」を探る質問なので
>大喜利にせよ全員救うにせよ思考停止はお呼びじゃない
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627 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:15:37 No.1117414300 del +
デブ「デブを線路に突き落としちゃだめだろ」
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628 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:16:48 No.1117414658 del +
おあしす主義のとしあき
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629 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:17:16 No.1117414790 del +
大喜利楽しい?
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630 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:17:34 No.1117414875 del +
>好き
並大抵の衝撃がどれくらいまでなのか確かめたい
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631 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:17:35 No.1117414882 del +
>大喜利楽しい?
スレ伸びてる
それが全てだ
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632 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:17:39 No.1117414900 del +
5人と共謀して
殺したい奴を1人で作業させ
合法的に抹殺する
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633 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:18:17 No.1117415090 del +
>「デブを線路に突き落とすか問題」
「落ちるのはお前デブ」
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634 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:18:34 No.1117415165 del +
大喜利的な回答に対してろくに返答を用意できない質問者の思考停止が嘆かわしい
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635 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:19:00 No.1117415271 del +
>「デブを線路に突き落とすか問題」
どんな問題か知らんけど
デブならつき落としてもいいか
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636 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:19:31 No.1117415415 del +
>大喜利的な回答に対してろくに返答を用意できない質問者の思考停止が嘆かわしい
大喜利する奴は問題の趣旨を理解できないアホだから話にならんのよ
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637 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:19:34 No.1117415438 del +
「何故その答えなのか」を説明もないレスに対して「それも正解」みたいなレスは何なんだ
答えじゃなくて答えに至った理由の説明が一番重要な問答なのに
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638 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:20:15 No.1117415638 del そうだねx3
つまらない奴がいる
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639 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:20:51 No.1117415796 del そうだねx2
しょうもないトロッコ問題より

日本経済の安定を優先して
氷河期世代を犠牲にしたことは正しかったか?
と問うべきだろう
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640 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:21:14 No.1117415914 del +
人の倫理観が法律にあっていちいち法律さんに聞かないと何も出来ないっていうのも答えじゃない?
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641 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:22:34 No.1117416315 del +
としあきに何を求めてるんだ…?
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642 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:23:13 No.1117416475 del +
>>ガチでやったなら兎も角救命行為だからほぼほぼ棄却される
>>ってどこぞの弁護士が応えてた気がする
>つまり助けると同時に胸揉みまくるのが正解か…?
アウトやんけ!
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643 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:23:31 No.1117416591 del +
インターネッツエリートたるとしあきも堕ちたものだ
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644 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:24:28 No.1117416878 del +
ラ・ヨダソウ・スティアーナ
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645 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:24:50 No.1117416988 del そうだねx1
虹裏でスレ立てて議論とか正気?
疲れてない?
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646 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:24:58 No.1117417021 del +
コイントスで決めるわ
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647 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:26:13 No.1117417358 del そうだねx1
    1689492373724.jpg-(54514 B)サムネ表示
>日本経済の安定を優先して
>氷河期世代を犠牲にしたことは正しかったか?
>と問うべきだろう
与党「足りない人口はアジアから移民入れればいいし労働力はそこで賄えばいいか…」
外国人「は?落ち目の日本より中国の方が儲かるんだが?大体お前らが奴隷労働させてた研修生を通して日本の内情は筒抜け何だが」
与党「…少子化対策!少子化対策!」
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648 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:26:58 No.1117417558 del +
>としあきに何を求めてるんだ…?
暑さで頭をやられて真面目で硬派な議論以外
受け付けられなくなってしまった気の毒なとしあきが居るのだ
だからエアコンは早めにつけろと言ったのに…
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649 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:27:08 No.1117417608 del そうだねx1
>虹裏でスレ立てて議論とか正気?
>疲れてない?
する意味があるかは別としてやろうとするのは自由じゃないか?
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650 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:27:43 No.1117417766 del そうだねx1
としあきがとしあきを思い通りに動かそうなどおこがましいと思わんかね?
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651 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:28:09 No.1117417889 del +
90年代バブルが崩壊しました
企業・既存社員・新卒求職者の3者のうち2者しか助けられません
どれを犠牲にしますか?
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652 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:28:54 No.1117418126 del +
太ったとしあきを突き落としてトロッコを止めます!
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653 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:28:57 No.1117418141 del +
>>日本経済の安定を優先して
>>氷河期世代を犠牲にしたことは正しかったか?
>>と問うべきだろう
>与党「足りない人口はアジアから移民入れればいいし労働力はそこで賄えばいいか…」
>外国人「は?落ち目の日本より中国の方が儲かるんだが?大体お前らが奴隷労働させてた研修生を通して日本の内情は筒抜け何だが」
>与党「…少子化対策!少子化対策!」
竹中平蔵・経団連・財務省全員抹殺したほうが多くの命が救えそう
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654 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:29:47 No.1117418397 del +
>90年代バブルが崩壊しました
>企業・既存社員・新卒求職者の3者のうち2者しか助けられません
>どれを犠牲にしますか?
国益を考えれば既存社員一択だろ
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655 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:29:53 No.1117418431 del +
俺はぽっちゃりだからセーフ
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656 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:30:47 No.1117418732 del そうだねx1
>俺はぽっちゃりだからセーフ
電車を止める為に歩道橋から落とされる役じゃん…
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657 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:31:34 No.1117418947 del +
制御不能なトロッコが制御できません
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658 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:31:37 No.1117418960 del +
どちらにしようかな神様の言う通り
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659 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:31:38 No.1117418971 del +
線路上にデブリが!
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660 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:31:59 No.1117419082 del +
>国益を考えれば既存社員一択だろ
中高年サラリーマンをリストラした場合、住宅ローン破産に直結し家庭が崩壊する
転職市場がほとんどない90年代当時、リストラは生涯賃金1億円以上のダウンとなり自殺するしかない
新卒者なら実家に棲めばなんとか生きていける
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661 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:32:03 No.1117419105 del +
>電車を止める為に歩道橋から落とされる役じゃん…
やはりとしあきは轢かれる側…
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662 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:32:38 No.1117419283 del そうだねx1
>「デブを線路に突き落とすか問題」
亜種の中でも一番ひどいやつ
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663 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:33:52 No.1117419638 del +
>>「デブを線路に突き落とすか問題」
>亜種の中でも一番ひどいやつ
死ぬやつがひとり増えるだけで結果に影響しないやつ
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664 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:36:44 No.1117420475 del +
「俺は行く…きっと俺はこの日のために太ってきたんだ」
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665 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:36:45 No.1117420487 del +
実際にトロッコ問題の状況に遭遇したことのあるとしあきいる?
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666 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:37:36 No.1117420726 del +
>実際にトロッコ問題の状況に遭遇したことのあるとしあきいる?
トロッコが無い
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667 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:40:51 No.1117421668 del そうだねx2
何ヶ月か前に海外で起きた洪水で溢れた水を流すのに人の少ない村と多い街のどちらか選ばなきゃならなくて
市長が自身の生まれ故郷含む被害人数が少ない方(それでも万人単位)を選んで水没させた
っていうニュースがインパクトありすぎてスレ画の問題が霞んで見えるようになった…
PLAY
668 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:40:54 No.1117421691 del +
>実際にトロッコ問題の状況に遭遇したことのあるとしあきいる?
トイレで糞出そうとすると吐きそうになって
顔便器に向けて吐こうとすると糞が出そうになる状況に
陥ったことがある
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669 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:41:14 No.1117421785 del +
>トロッコが無い
そういや国内だとどこ行けば現役なんだろう
採掘とかやってる所ならまだあるのかな
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670 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:42:08 No.1117422054 del +
人類は80億もいるんだから5人も1人も誤差にしかならん
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671 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:42:25 No.1117422147 del +
>実際にトロッコ問題の状況に遭遇したことのあるとしあきいる?
命がかかってるとか重いやつは無くても
そもそも気づいたときには遅かったってのはよくありそう
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672 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:43:39 No.1117422540 del そうだねx1
トロッコ問題あるある
後出しで条件追加
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673 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:44:10 No.1117422692 del +
>トロッコ問題あるある
>後出しで条件追加
貴方が殺した〇〇は実は〇〇だったんですよあるある
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674 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:44:13 No.1117422708 del +
テロで世の中が良くなるならテロを認めるか問題
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675 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:44:15 No.1117422721 del +
>>国益を考えれば既存社員一択だろ
>中高年サラリーマンをリストラした場合、住宅ローン破産に直結し家庭が崩壊する
>転職市場がほとんどない90年代当時、リストラは生涯賃金1億円以上のダウンとなり自殺するしかない
>新卒者なら実家に棲めばなんとか生きていける
国の視点からすれば家庭が崩壊しようが関係ない経済優先だ
氷河期が支援されないのもそういう理由だ
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676 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:45:08 No.1117422989 del +
救急現場で言うトリアエズみたいな?
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677 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:45:08 No.1117422993 del +
>テロで世の中が良くなるならテロを認めるか問題
結局統一教会もすこし話題になっただけで何にも変わってないしな
政教の癒着構造も含めて
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678 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:45:16 No.1117423027 del +
>トロッコ問題あるある
>後出しで条件追加
1人を選んだらその人はあなたの大切な人ですとか言い出す
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679 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:45:37 No.1117423116 del +
>テロで世の中が良くなるならテロを認めるか問題
文字通りに解釈するならテロ容認でしょ
それで世の中が良くなるんだから
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680 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:45:51 No.1117423185 del +
>1人を選んだらその人はあなたの大切な人ですとか言い出す
5人を選んでも大切な人ですとか言い出す
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681 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:46:12 No.1117423289 del +
じゃあ俺はトロッキーを粛正するわ
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682 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:46:17 No.1117423317 del +
>>1人を選んだらその人はあなたの大切な人ですとか言い出す
>5人を選んでも大切な人ですとか言い出す
ドヤ顔の質問者が殴られる
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683 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:46:25 No.1117423362 del +
面倒だし何もしないで関わりあいになるのを避けよう
ちゃんと考えたらこうなった
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684 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:46:52 No.1117423464 del +
>>後出しで条件追加
>1人を選んだらその人はあなたの大切な人ですとか言い出す
そんな人は俺にはいませんで済む話
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685 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:47:08 No.1117423563 del そうだねx1
弁護士に相談してからじゃないと
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686 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:47:20 No.1117423620 del そうだねx1
>トロッコ問題あるある
>後出しで条件追加
あるあるじゃなくてそうやって条件変更して前の決定と違うのは何でですか?って
そこから正義の基準とか倫理とかに話繋げていくための導入だからな
トロッコ問題だけだと大喜利にしかならねえ
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687 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:47:34 No.1117423690 del +
>1人を選んだらその人はあなたの大切な人ですとか言い出す
「あなたの選んだ一人にも家族がいるんですよ」
と言われる
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688 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:48:04 No.1117423826 del そうだねx1
正義も倫理も人の生み出した妄想です
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689 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:48:29 No.1117423958 del +
>>テロで世の中が良くなるならテロを認めるか問題
>文字通りに解釈するならテロ容認でしょ
世の中が良くなるってテロリストの個人的な思い込みでしかない問題
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690 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:49:15 No.1117424162 del そうだねx1
1万人と100万人ぐらいにしようぜ
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691 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:49:20 No.1117424182 del +
>>>テロで世の中が良くなるならテロを認めるか問題
>>文字通りに解釈するならテロ容認でしょ
>世の中が良くなるってテロリストの個人的な思い込みでしかない問題
結果的に多くの人が助かったと知った時テロリストを許すか問題
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692 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:50:44 No.1117424584 del +
こういう面倒事を考えなくてすむように唯一神が必要なんだよ
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693 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:50:56 No.1117424650 del +
全人類死ねばもう苦しむ人間も現れない
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694 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:51:19 No.1117424758 del そうだねx1
>結果的に多くの人が助かったと知った時テロリストを許すか問題
そんなの許してたら治安が悪くなるので法に則って処罰されます
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695 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:51:46 No.1117424869 del そうだねx2
    1689493906918.jpg-(209485 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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696 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:52:52 No.1117425159 del +
    1689493972150.jpg-(245666 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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697 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:53:02 No.1117425204 del +
正義や倫理の話をしたいなら最初からその話すればよくない?
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698 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:53:20 No.1117425293 del +
人命が助かった上にテロリスト排除できて最高じゃん
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699 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:53:50 No.1117425433 del そうだねx1
>正義や倫理の話をしたいなら最初からその話すればよくない?
としあきにできる話じゃないだろ!
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700 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:54:26 No.1117425594 del +
>>結果的に多くの人が助かったと知った時テロリストを許すか問題
>そんなの許してたら治安が悪くなるので法に則って処罰されます
トロッコ問題も法に従って処罰を決めるという判断だな
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701 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:55:01 No.1117425747 del +
>トロッコ問題も法に従って処罰を決めるという判断だな
やはり弁護士に連絡するのが正解
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702 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:55:29 No.1117425877 del +
>正義や倫理の話をしたいなら最初からその話すればよくない?
一時期それで有名になった学者いたよな
マイケルだっけ?
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703 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:55:56 No.1117426009 del そうだねx2
弁護士を連れてこい!
じゃなきゃ切り替えポイントには指一本触れねえぞ!
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704 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:56:08 No.1117426050 del そうだねx1
>正義や倫理の話をしたいなら最初からその話すればよくない?
最初からしてるよ?
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705 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:56:48 No.1117426236 del +
>トロッコ問題も法に従って処罰を決めるという判断だな
トロッコ問題ってルート変えても罪に問いませんが基本じゃないの?
変えたら逮捕しますだったらスルー以外選択肢ないだろ
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706 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:57:16 No.1117426376 del +
邪悪の巣窟たる虹裏で語るべきではないな
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707 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:57:16 No.1117426377 del +
吉田松陰「実行あるのみ」
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708 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:57:56 No.1117426546 del +
>トロッコ問題ってルート変えても罪に問いませんが基本じゃないの?
弁護士に確認しないと
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709 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:58:26 No.1117426702 del そうだねx1
>>トロッコ問題も法に従って処罰を決めるという判断だな
>トロッコ問題ってルート変えても罪に問いませんが基本じゃないの?
>変えたら逮捕しますだったらスルー以外選択肢ないだろ
そういう条件を後出しして
逮捕されるならルート変えないんですね?
って質問を繰り返していく
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710 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:58:52 No.1117426834 del +
「助けてープイキュアー!」
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711 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:59:05 No.1117426901 del +
革命して法を変えればなんも問題ないぞ
ポイントを切り替えたらその後は政府転覆だ
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712 無念 Name としあき 23/07/16(日)16:59:17 No.1117426971 del そうだねx2
    1689494357437.jpg-(84882 B)サムネ表示
大体こういう気分
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713 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:00:35 No.1117427319 del +
    1689494435882.jpg-(11605 B)サムネ表示
>一時期それで有名になった学者いたよな
>マイケルだっけ?
オーケーとしあき
君の意見を聞こうじゃないか
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714 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:01:21 No.1117427520 del +
>大体こういう気分
事件性ありすぎ
罪に問われるのは線路に並べた奴やろ
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715 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:01:34 No.1117427583 del +
「問題」って名前が誤解を与えてるが
心理テストみたいなもんだからな
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716 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:02:34 No.1117427900 del +
    1689494554741.jpg-(80942 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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717 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:04:16 No.1117428428 del +
>って質問を繰り返していく
その都度弁護士に確認する
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718 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:05:13 No.1117428705 del +
5人轢き殺したいから左な
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719 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:05:37 No.1117428818 del +
FF6でモグを助けるか金の髪飾りのどっちを取るかもこれ系統なんかね?
まあモグは落としても崩壊後に仲間になるからモグを落としても大丈夫なんだけど
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720 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:07:18 No.1117429299 del +
>1689494554741.jpg
パトカーに乗っていた人が死んでもいいのかって聞いても
「そりゃそいつの運が悪かっただけさ。きっと星座占い最下位だったんだろうよ」と返しそう
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721 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:07:26 No.1117429348 del そうだねx1
トロッコ問題は解決しているね
上司に報告して指示を仰ぐ
時間かかかるのは仕方がない
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722 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:08:49 No.1117429789 del そうだねx1
5人のクズ野郎と1人のクズ野郎なら5人消すよ
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723 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:09:41 No.1117430067 del +
どっちを選んでもSNSで炎上する
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724 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:09:57 No.1117430148 del +
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あっおー
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725 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:10:10 No.1117430195 del そうだねx1
>トロッコ問題は解決しているね
>上司に報告して指示を仰ぐ
>時間かかかるのは仕方がない
>
>長考するのは責任放棄と評価される
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726 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:10:35 No.1117430332 del +
>トロッコ問題は解決しているね
>上司に報告して指示を仰ぐ
>時間かかかるのは仕方がない
自分が最高責任者なら弁護士に相談する
時間がかかるのは仕方ない
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727 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:12:20 No.1117430883 del +
考えるなかんじろ
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728 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:12:53 No.1117431057 del +
すべての行動も思考も責任放棄とする
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729 無念 Name としあき 23/07/16(日)17:12:54 No.1117431063 del +
>長考するのは責任放棄と評価される
マニュアルに書いてありませんねー
7/19 17:14頃消えます
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